Evropská komise opět vyšetřuje Microsoft

Diskuze čtenářů k článku

MS-Linux  |  16. 01. 2008 11:58

Vše je jen o závisti že MS je lepší na trhu software a má úspěch. Komunisti to dělají stejně vrtaj a vrtaj jen aby si nahrabali taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
16. 01. 2008 11:13

Tohle je na X soudů a podle mě celý problém spočívá někde jinde:

Nemělo by se to týkat Media Playeru nebo IE nebo něčeho, ale obecně:

Kdo distribuuje operační systém, musí zákazníkům umožnit získat pouze operační systém bez dalších integrovaných aplikací. Tzn. všechny přidané komponenty (od IE po kalkulačku) by mělo být možné odinstalovat a nahradit jinými.

Například že dneska můžu mít ve Windows Operu? Nemůžu- můžu mít "IE a Operu", přičemž i když si Operu nastavím jako hlavní prohlížeč, občas se stejně otevře IE.

Ohledně datových formátů, komunikačních protokolů atd. bych to nechal na výrobci- pokud chce používat uzavřený protokol, klidně.

Ovšem s tím dodatkem, že veškeré státní instituce a organizace by byly povinné přednostně používat otevřené a standardizované formáty a protokoly.

A vsadím se, že by se najednou mohli všichni přetrhnout, aby jejich protokol byl standardní a otevřený

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
16. 01. 2008 12:04

S tím operačním systémem bez aplikací bych i celkem souhlasil, problém je, že by to nikdo nekupoval. Verzi windows bez WMP taky nikdo nekupuje (je pravda, že jsem ji u nás neviděl prodávat) a to chybí jen jedna aplikace.

Co se týče toho nápadu nařízení otevření formátů, to je tak trochu kravina, protože ani EU nemůže nařizovat, aby každý výrobce uvolnil zdarma něco, co stálo třeba stovky tisíc doláčů na vývoji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
16. 01. 2008 13:24

ad systém: Ne bez aplikací, ty aplikace by tam samozřejmě být mohly, ale ne "integrované v systému" (bez možnosti je "odintegrovat"). A následně by každý výrobce počítačů měl možnost Windows "postavit" podobně jako Linux- koupil by si jádro a potom k němu přidal aplikace podle svého uvážení. A zároveň pokud by se uživateli ta aplikace nelíbila, mohl by jí odinstalovat a nahradit nějakou jinou... tj. kdyby dostal třeba systém s Firefoxem a chtěl IE, není problém.

ad otevření formátů: Špatně čtete můj příspěvek. Já naopak říkám, že by každý výrobce mohl mít libovolně uzavřené formáty.

Tzn. klidně bych mohl napsat textový editor a používat v něm třeba pouze Joker Document Format, který by ukládal třeba nějaké šifrované .jdf soubory, takže by se k datům nikdo jiný nedostal.

Žádný problém.

Ale s tím, že státní organizace by ten můj editor asi nepoužívaly, protože by v tomhle konkrétním případě byly povinné primárně podporovat ODF (zatím jediný otevřený a standardizovaný formát).

Přitom tohle opatření jsem si nevymyslel "natruc", protože bych neměl rát MS nebo chtěl zajistit prosperitu open-source.

Výrobce má právo formát ukládání dat utajit a zákazník má právo požadovat jeho zveřejnění anebo používat něco jiného.

Přitom důvod použití otevřených a standardizovaných formátů není nějaká averze k MS anebo propagace open-source, ale velice prostá věc: ve státních organizacích je možná víc než kde jinde důležité zajistit, že dokument, který je archivovaný, bude možné třeba za deset let taky přečíst.

Což u uzavřeného formátu zajistit nejde- Microsoft se už vloni pomocí aktualizace Office 2003 pokusil znemožnit ("z bezpečnostních důvodů") čtení starších formátů a za dva, tři, pět let nemusí být dost lidí, kteří si budou stěžovat. Konvertovat množství dokumentů nemusí být tak snadné a pokud potřebujete mít dokumenty ověřené (třeba elektronickým podpisem), je to ještě daleko těžší. Takže pak se u uzavřeného formátu stáváte vpodstatě rukojmím firmy, která formát vytvořila, kdy je čistě jen na její libovůli, jestli a za kolik Vám poskytne možnost číst ten formát v novějších aplikacích- ta firma "defacto vlastní" Vaše data.

Rozdíl u otevřeného formátu je ten, že tu čtečku může naprogramovat kdokoliv, protože způsob uložení těch dat je standardizovaný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
16. 01. 2008 13:30

Omlouvám se za chybku, příspěvek jsem před odesláním ještě poupravil a následkem toho je tam informace "Přitom tohle opatření jsem si nevymyslel "natruc", protože bych neměl rát MS nebo chtěl zajistit prosperitu open-source." napsaná dvakrát

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LB  |  16. 01. 2008 14:28

> Ovšem s tím dodatkem, že veškeré státní instituce a organizace by byly povinné přednostně používat otevřené a standardizované formáty a protokoly.

---

To je myslím jádro problému, všechno ostatní je jen mlácení prázdné slámy. Pokud si svět nebo Evropa nebo ČR nebo jen státní správa ČR uzákoní, že se mají používat otevřené a standardizované formáty a protokoly jako VÝCHOZÍ, tak to beru. Tohle má smysl a jsem pro "všema dvaceti". Možnost použití uzavřeného formátu bych pak nechal na informovaném uživateli. Je to jeho odpovědnost a sám si ponese případné následky.

Ale nařizovat něco MS jen proto, že má dominantní postavení? Pokud by se stejně jako MS chovala tržně nevýznamná firma, nikomu by to zřejmě nevadilo. Já bych hledal poučení v minulosti - jak a čím došlo k tak dominantnímu postavení MS a jak se tomu příště vyhnout. Ze strany Opery mi to přijde jen jako lobing.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Netusheem  |  15. 01. 2008 21:22

Microsoftu v žádném případě nefandím, ale tohle už je trapný!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Hájek  |  15. 01. 2008 16:00

Já to opravdu nechápu! Proč žalují MS? Vždyť v Macu je Safari v Linuxu Firefox a ve Windows Internet-Explorer! Je to absolutní ubohost! Do Windowsů si lidi dávají Opera, Safarï, Firefox atd., ale např. do iPhonu si nenainstalujete aplikaci! Tím by se měli zabývat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
respect  |  15. 01. 2008 16:06

Zjistete si co je hlavnim predbetem stiznosti Opery k EU.

iPhone:

- tezko muzete zalovat nekoho za zneuzivani >>> monopolniho <<< postaveni, kdyz ma cca 1% trhu

- na spoustu telefonu si nenahrajete aplikaci

- SDK ma byt uvolnene nekdy v unoru 2008

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dragh  |  15. 01. 2008 16:06

zviazanosťou ipodu s itunes a tým ich sračkovým drm sa tuším už aj zaoberali...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lol  |  15. 01. 2008 16:48

v Linuxu je Firefox ? pro mě novinka, sem nevěděl je Firefox je zaklad všech linux distribucí, ale napr u Ubuntu je to udělano tak, že aplikace nejvíc uživané se davaji do zakladní instalačky (to zjistuji pres neakou sluzbu kterou si uživatel muze aktivovat ..)

Ono kdyby IE byl rychli, spolehlivý prohližeč a splnoval standarty tak bychom Operu, firefox atd nemuseli mit vubec a všechno by bylo nadherně kompatibilní... ale ono to tak není a proto vznikají rozepře.. uvidime co přinese IE8 , ja myslim, že nic..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ping  |  15. 01. 2008 17:05

"Ono kdyby IE byl rychli, spolehlivý prohližeč...tak bychom Operu, firefox atd nemuseli mit vubec"

Jojo, a proto máme úspěšnou FF, která je rychlejší než IE, a hroutí se méně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  15. 01. 2008 19:10

Mě to nedává smysl vůbec.

Jak může IE splňovat prapory?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laco  |  15. 01. 2008 14:27

Myslim si ze vsetky strany vratane EK plne upokojilo a potesilo, keby instalacia Visty bola velmi podrobne konfigurovatelna, vratane zavislosti atd...Kazdy by si mohol pekne vyhodit co by nechcel a bol by pokoj...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 15:33

Přesně tak, OS na míru. Konfigurovatelné jako PC, každá položka by měla svou cenu. Koupím základní OS a přikupuji k němu aplikace(firewall, poštovního klienta...) - buď od MS, nebo od jiných firem. To by byla správná konkurence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lol  |  15. 01. 2008 16:50

spatně, bylo by to něco jako Koupit MS Office za 4tisice nebo Stahnout zdarma OpenOffice který umi totéž zadarmo? na co by lidi asi klikli??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Míra  |  15. 01. 2008 17:47

A já bych zase chtěl procesor jen se základními instrukcemi jako dřív!!! A aby tam šli doinstalovat instrukce od jiných firem! A nejlíp aby ke každému procesoru byl konfigurák a já si mohl vybrat. A to samé požaduji i pro BIOSy! A grafické karty! Já třeba vůbec nevyužívám 3D grafiku tak proč musím mít v ovladači ke kartě tyhle podpory?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 18:34

Nějak vaši argumentaci nechápu... Nechci v OS vyměňovat správu procesů, obsluhu přerušení nebo printer spooler - to je věc operačního systému. Ovšem proč mít jako součást OS neodinstalovatelné aplikace jako poštovní klient, internetový prohlížeč a přehrávač multimédií ?

Narážka na grafické karty je úplně mimo - nechci hrát hry, tak si koupím třeba http://www.alza.cz/graficka-karta-msi-nx8400gs-td256eh-d82259.htm s pasivním chlazením za 1 046,01 Kč s DPH. Pokud chci hrát hry, tak http://www.alza.cz/graficka-karta-leadtek-winfast-px8800gtx-tdh-d68808.htm za 11 898,81 Kč s DPH. Nikdo mi v tomto případě nevnucuje jedinou správnou kartu s točící se vrtulí na každé použití za 6 000 Kč s přibalenými hrami (když nechci hry vůbec hrát).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Otázkou je, co je to OS? Je to je jeho jádro? Viděl jste už někde instalaci OS, která by se sestávala jen z jeho jádra? V prostředí CLI tam musel být minimálně nějaký shell na zpracovávání příkazů, I/O vrstva, ovladače, atd. Je už tohle OS? Je i není. Co podpora skriptovacích jazyků, kompiler, atd. - je to už OS? Je i není. Základní podpora multimédii, podpora archivů, přehrávání videa a audia... Je to už OS? Je i není. V budoucnu možná plná podpora hlasového ovládání, rozpoznávání uživatele na základě tváře, atd. Je to už OS? Opět je i není. Všechny možnosti jsou totiž OS - každý jen na určitém stupni rozvoje a také použitelnosti. Co je dnes považováno za OS může být za dalších dvacet let považováno za samozřejmé minimum a nikdo by si nic jiného ani nepořídil .Kdyby něco jiného chtěl, může zůstat u staršího OS , nebo používat OS na jiné úrovni. Nikde není dána přesná definice OS a každý jej může vnímat jinak. Je na výrobci daného systému, co považuje za OS a co už ne - co tam ještě dá a co už nepovažuje za součást vybavení...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 20:25

OS jsou hlavně plně zdokumentované API těchto funkcí, které poskytuje - nemusíme se bavit, které funkce má poskytovat. OS neslouží jen zisku své firmy, ale je to základ i pro další programy ostatních SW firem. Pokud například na základě nedokumentovaných funkcí získává výrobce OS konkurenční výhodu proti ostatním firmám, tak je to nekalá konkurence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Na druhou stranu... - nikdo nenutí konkurenci psát aplikace právě pro tento OS . Nechtě začnou psát třeba na Linux a uživatelé postupně přejdou tam. Jenže to je proces zdlouhavý a do toho se firmám nechce. Bohužel to funguje tak, že díky Windows ty firmy existují a vydělávají. Vydělávají psaním softwaru pro Windows, vydělávají na nízkém zabezpečení Windows, vydělávají na pouhé základní vybavenosti Windows, atd. A přesto křičí - omezte Windows ještě víc, protože nás omezuje. My chceme vydělávat ještě víc a víc a stát se monopolem v této oblasti. Nechť MS nedělá bezpečnější produkty, protože to poškozuje tvůrce antivirů a antispyware nástrojů, nechŤ nepřibaluje kalkulačku, protože to poškozuje výrobce hardwarových kalkulátorů atd. A proč vlastně. Protože má MS největší podíl na trhu OS a jeho produkt je nejpoužívanějším OS pro běžné desktopy?

Promiňte ale připadá mi to podobné, jako kdybych si šel k EU stěžovat, že se večer stmívá a ochlazuje, když já mám prodejnu zmrzliny a půjčovnu lodí u jezera a vydělávám tak na slunečném a teplém počasí. Mě přece také tma a zima diskriminuje, protože kdyby nebyla tma a zima, mohl bych vydělávat i přes noc...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sx  |  15. 01. 2008 13:19

sem s microsoftem, at' se nikdy nevzdavaji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lol  |  15. 01. 2008 16:44

si jebnuty ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
respect  |  15. 01. 2008 11:55

Ad stiznost Opery (ac se mi i tak nelibi):

- nejedna se o to, ze Internet Explorer je integrovany ve Windows

- ale jedna se o to, ze Internet Explorer je integrovany ve Windows >>> A ZAROVEN <<< porusuje standardy (dela si vlastni, casto je meni a vytvari nekompatibilni) takovym zpusobem, ze to ostatnim velmi zneprijemnuje konkurenci

- jde o to, ze MS nejak zesmudli IE 6.0, IE 7.0 udela uplne jine s tim, ze tam prakticky necha pro jistotu i stare jadro, pro nekompatibilni stranky navrzene jen pro IE 6.0 ... pak treba vyjde IE 8.0, ktere bude zase fungovat upne jinak, ale pro jistotu tam budou i stara jadra ... to ale pro Operu a ostatni znamena, kazdou verzi po jejich vyjiti dukladne zkoumat a prochazet vsechny moznosti chovani ... tohle vede na to, ze Opera je v implementaci nekterych veci "pozadu" a taky hodne prodrazuje a zeslozituje vyvoj

... proc s tou stiznosti nesouhlasim je to, ze neni jiste jestli za to muze neschopnost MS neco kvalitne navrhnout nebo je to zamer ... ale to bude asi i predmetem vysetrovani

Ad zverejneni zdrojovych kodu: pokud vim jednalo se o API, ktere by pomohlo ostani aplikace lepe integrovat do systemu ... kazdy solidni dodavatel SW ho ke svemu SW nabizi, pokud to ma s ohledem na druh SW vyznam ... zadna implementace pokud vim zverejnena byt nemusela ... a problem spocival ve filosofii "mam 95% trhu a jako jediny vim, jak idealne vyuzit nektera API systemu a ostatnim to nereknu, aby nemohli udelat podobny typ aplikaci"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  15. 01. 2008 11:59

Konecne niekto kto to pochopil...Opere slo o standardy a nie o integraciu ako taku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
respect  |  15. 01. 2008 12:23

No je dost smutne, ze tohle nechape autor takoveho clanku. Jde videt, ze na zive muze psat kdokoliv o cemkoliv. Pokud nekdo v diskuzi nechape o cem cele vytrovani jde, tak to chapu. Nema prehled (znamena, ze cte treba jen zive), nebo se vubec v problematice neorientuje, neni schopen pochopit, nebo je to proste fanda nejake ze stran.

Co nechapu je, ze nekdo kdo bud ...

1) nechape o co jde

2) zamerne lze

... muze psat takove clanky nekde jinde nez na svem blogu. Proboha uz si na zive uvedomte, ze jsou lide, kteri jeste veri tomu, co pisete a nepouzivaji seriozni droje informaci. Tak se prosim naucte zpracovavat informace takovym zpusobem, aby vyjadrovaly puvodni sdeleni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 01. 2008 12:59

S variantou, že to někdo v diskuzi nechápe a přesto na redakci křičí, jak je možné, že nechápe jako on, vůbec nepočítáte? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
respect  |  15. 01. 2008 13:25

Jak jsem napsal jako prispevek v diskuzi chapu, ze nekdo neco nechape. Takze jsem tim rafinovane pokryl i sebe. Z toho jasne plyne, ze i s timhle pocitam.

Ale pokud na me opravdu narazite a neverite, tak si overte sve informace primo u zdroje. Je to lepe vynalozena energie, nez me presvedcovat o opaku toho, co rika sam zdroj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 12:28

No ne že bych se chtěl MS zastávat, ale kdo a z jaké pozice rozhodne, co budou ty standardy a co už standardy nejsou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  15. 01. 2008 13:52

Ale od toho tu je přece autorita W3C. Stejně jako ISO v mnoha dalších oblastech. W3C je organizace nezávislá na jakémkoliv tvůrci prohlížeče nebo internetové aplikace. Kdokoliv u ní může podat návrh na novou technologii, která může být zanesena do standardů. Tato technologie je však neutrální a průhledná. Kdyby se všichni řídili standardy W3C, tak je ve světě internetu hned líp a vůbec by nedocházelo k nějakým žalobám na MS. Bohužel MS si díky své rozpínavé povaze jednou řekl, že to bude on, kdo bude dělat standardy a ostatní se buď přizpůsobít nebo ještě lépe zhynou. Naštěstí se mu to nepovedlo a už i MS svoluje k podpoře standardů W3C, stále jsou tu však relitky jejich snah o ovládnutí internetu, proto ta žaloba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 14:22

Malinko odbočím, ale co kdyby se stejné žaloby snesli na Oracle, IBM, Firebird, MySQL apod. že nedodržují dokonale standardy SQL ??? Vždyť tohle je prostě absurdní. Nikdo nemůže nikoho nutit do dodržování standardů... Neříkám, že standardy jsou pro legraci, ale vynucovat si násilím jejich dodržování je opravdu něco co by v civilizované společnosti mělo být odmítnuto. Jenže jak to tak vidím, tak deb***é z EK na tohle kývnou a budou z toho chtít vytřískat další peníze za nic...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 17:08

TAk trochu jinak. Co bylo dřív. Slepice nebo vejce... teda Microsoft a jejich IE a nebo autorita W3C?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  15. 01. 2008 17:45

W3C ..1994

MS IE ver.1...1995

BTW: W3C sa aspon snazi tie standardy vatvarat podla urcitych pravidiel vychadzajucich z rodiny jazykov SGML, XML. Ale MS tie standardy tak nejak striela ked ani jedna verzia nie je kompatibilna s tou predoslou. Neviem kde je pravda ale standardy su potrebne a na pravidlach je postaveny nejeden "system".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

W3C ovšem není nějaká mezinárodní, státy uznaná autorita pro schvalování webových standardů. W3C je skupina, která vydává "doporučení", nikoliv nařízení. Ano - je dobré se jimi řídit v zájmu zachování kompatibility, ale na druhou stranu - nikdo nikoho nenutí a nemůže nutit se řídit jejich doporučeními, budu-li mít na věc vlastní názor a postavím si prohlížeč s podporou elementů, jaké uznám za vhodné já. To, že si pak bude většina lidí používat můj "nestandardní" prohlížeč už ale není problém W3C. ano - je to problém těch, kteří se chtějí doporučeními W3C řídit, ale není to problém tvůrce prohlížeče - on měl právo si jej udělat jak chtěl - W3C ho nutit nemůže jej udělat tak a onak, aby odpovídal jejich doporučením... Možná je to smutné, ale je to tak...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 01. 2008 12:52

To je otázka:

-----

Opera Software ASA, the only company that can put the Web on any device, filed a complaint with the European Commission yesterday which is aimed at giving consumers a genuine choice of Web browsers.

The complaint describes how Microsoft is abusing its dominant position by tying its browser, Internet Explorer, to the Windows operating system and by hindering interoperability by not following accepted Web standards. Opera has requested the Commission to take the necessary actions to compel Microsoft to give consumers a real choice and to support open Web standards in Internet Explorer.

-----

Řekl bych, že kdyby Opera chtěla zdůraznit, že jde opravdu o dvě spojené věci, napíše to jinak. Osobně tam tu „real choice“ vidím úplně samostatně. Ale to se už dlouze řešilo v prosinci, kdy tato kauza vypukla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
respect  |  15. 01. 2008 13:07

prvni odstavec obecne popisuje obecne o cem je stiznost

---

giving consumers a genuine choice of Web browsers

---

druhy odstavec popisuje jakym zpusobem MS zpusobuje problem

---

The complaint describes how Microsoft is abusing its dominant position by tying its browser, Internet Explorer, to the Windows operating system >>> and <<< by hindering interoperability by not following accepted Web standards.

---

za povsimnuti stoji napriklad slovicko "and", ktere jsem pro jistotu zduraznil ... tutiz prelouskano: "Microsoft omezuje uzivatele ve vyberu prohlizece tim, ze zahrnuje do Windows prohlizec, ve kterem nedodrzuje standardy." ... nic to nerika o tom, ze MS zakazuje instalaci jineho prohlizece

ad co chtela Opera zduraznit: kdyby autor clanku na zive chtel vedet, co chtela Opera zduraznit, stacilo jim napsat ... pripadne najit rozhovor s jejich zastupci, kde tohle v interview vysvetluji ... pokud redaktori na zive nedokazi prelouskat kondenzovany dokument, tak interview je snazsi cesta jak pochopit sdelenou informaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 01. 2008 13:19

Jak píšu, je to otázka. Osobně s vaším výkladem nesouhlasím. Spojka And podle mého názoru jednoduše spojuje dvě věty. Odstavec uvádí dva důvody, kvůli kterým Opera podává podnět k řízení s Microsoftem.

Ale respektuji váš názor, nebudu vám psát, že nedokážete přelouskat kondenzovaný dokument, ani jiné narážky. Doufám také, že se to příště v diskuzi podaří i vám.

A ještě k tomu prvnímu odstavci: ano, popisuje, o čem je stížnost. Uvádí to tak přímo Opera, my nemůžeme?

Už se to ale opravdu dlouze řešilo v prosinci. Zde na nic nového nepřijdeme, svůj názor jsem uvedl, z mé strany je to tedy vše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
15. 01. 2008 13:50

haha.

"a" se cte v matematice jako "a zaroven". Kdyz by jenom porusoval standardy, neno to problem.Kdyby jenom byl integrovany, nebyl by to problem. Ale kdyz je integrovany A ZAROVEN porusuje standardy, je to problem. Co je na tom tezke pochopit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 01. 2008 13:55

Myslím, že jsem ve svých příspěvcích už dostatečně podrobně napsal, jak se na to dívám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 14:23

Tohle není matematika, ale slohový útvar.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
15. 01. 2008 15:21

Ano. A jelikoz nekteri lide (treba autor) maji problem s chapanim textu a vyznamu jednotlivych slov, neni jine moznosti, nez to zkusit matematicky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  15. 01. 2008 14:16

A co takhle si vyhledat další informace, které pocházejí přímo z Opery? To by k tomu musela být na Živě nějaká vůle, že...

Např.

For the past 11 years, Microsoft has used its dominant market position to control genuine consumer choice and created roadblocks in Web innovation. By tying its Internet Explorer browser to Windows, Microsoft has forced developers to choose proprietary technologies over open Web standards.

The Web has become essential to our everyday lives. We can’t let one company, Microsoft, control its innovation. This is a fight to protect the Web’s future.

Já myslím, že tento odstavec je naprosto jasný. A tuto iniciativu plně podporuju. Doby, kdy tady plně vládly MS "standardy" a prakticky neexistovala žádná konkurence má většina ještě v živé paměti.

Požadavky Opery jsou taky jasně formulované:

We have requested the European Commission do two things:

1. Obligate Microsoft to unbundle Internet Explorer from Windows and/or carry alternative browsers pre-installed on the desktop.

2. Require Microsoft to follow fundamental and open Web standards.

Jenom dodávám, že unbundle není odinstalovat, ale "odvázat" od Windows, tedy aby nebyl pevnou součástí Windows, ale aby ho mohl zákazník případně odinstalovat. Nikdo tedy MS nenutí, aby prodával Windows bez IE. Nejkontroverznější je asi to, že chtějí, aby byly nabízeny i jiné produkty (např. FF nebo Opera). Osobně toto nevyžaduju a chápu názory, že do toho nemá MS nikdo co kecat. Na druhou stranu bylo by to špatně pro zákazníka? Rozhodně ne!

Jenom doplňuji zdroj: http://operawatch.com/news/2007/12/opera-files-antitrust-complaint-against-microsoft.html

Jedná se o stránky Daniela Goldmana, zaměstnance a evangelisty Opery, který se zaměřuje na její propagaci v USA.

Pokud to chcete audiovizuálně, tak tady je rozhodovor s CTO Opery a tvůrcem CSS v jedné osobě: http://operawatch.com/news/2007/12/opera-cto-talks-about-the-operas-antitrust-complaint-against-microsoft-video.html

Jenom podotýkám, že tyto informace už skoro měsíc vysí na netu a našel jsem je za pět minut. Ale jak říkám, potřeba je trocha vůle, Živě se asi skutečný stav věci do krámu nehodí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 01. 2008 14:33

Co v tomto příspěvku říkáte jiného než my? Vždyť naopak dokazujete, co tady v tomto vlákně už několikrát píšu a někteří to stále nevidí. Opera chce dvě samostatné věci:

1. Obligate Microsoft to unbundle Internet Explorer from Windows and/or carry alternative browsers pre-installed on the desktop.

2. Require Microsoft to follow fundamental and open Web standards.

Navíc četl jste článek? Co je v něm špatně, když uvádí „Aktuálním se stává téměř totožný případ. Zástupci společnosti Opera Software totiž podali stížnost Evropské komisi kvůli integraci internetového prohlížeče Internet Explorer do Windows a porušování webových standardů.“

Termín unbundle mi přijde celkem jasný, i když jinak než vám. Případ Windows Media Playeru ale potvrzuje spíš moji verzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  15. 01. 2008 15:05

ono tam je ještě "and/or" - což tedy podle mého výkladu znamená, že si tam klidně můžou nechat IE zahákovaný do systému, jak chtějí, ale ať nabídnou alternativu.

Já jsem nikde nenapadal faktickou správnost článku. Nelíbí se mi to, že se odsouvá do pozadí opravdový důvod té stížnosti a místo toho se z tohoto případu dělá kauza a tom, že neúspěšná Opera už neví co by, tak žaluje MS. Tomuto trendu pomáhá i váš článek, který místo aby v odstavci vysvětlit názor Opery, tak raději napíše to, že se Opera už nějaký rok snaží zvýšit svůj malý podíl. A ač se nejedná o lživou nebo zavádějící informaci, navozuje to vnímání kauzy tak, jak jsem výše popsal.

Stačilo by toto: Opera says: For the past 11 years, Microsoft has used its dominant market position to control genuine consumer choice and created roadblocks in Web innovation. By tying its Internet Explorer browser to Windows, Microsoft has forced developers to choose proprietary technologies over open Web standards.

A není to snad pravda? Už roky slyším nářky programátorů webových aplikací, kteří si stěžují na to, že musí dodatečně odlaďovat stránky pro IE, že IE nepodporuje ze standardů to a to, že musí dělat workaroundy atd. Teď když si na to někdo oficiálně stěžuje, tak je kolem toho najedou obrovský ruch, protože se z toho dělá kauza, kdy neúspěšný se chce obohatit na úkor úspěšného. To, že IE je úspěšný jen na základě toho, že MS využil svého postavení na trhu s OS je věc druhá. Osobně si myslím, že tato věc měla přijít tak před 4 lety, kdy byla interoparebilita internetu opravdu v životním ohrožení. Nyní už je MS donucen (ne, že by to dělal dobrovolně ), aby interoparebilitu IE zvyšoval, stále ale důvody přetrvávají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 01. 2008 16:14

Jenže ono se na to opravdu nedá dívat moc jinak, než že neúspěšná Opera hledá, kudy by to ještě zkusila, když už to nejde přímo produktem. Kdyby tu nebyl Firefox, tak se na to asi budeme dívat jinak, ale třeba na Živě má už FF téměř stejný podíl jako MSIE. Je vidět, že to jde, když je s čím.

To and/or to snad jedině dokazuje. Kdyby Opeře šlo hlavně o standardy, tak proč na prvním místě píše o oddělení MSIE od Windows nebo o předinstalaci jiných produktů? Vím, jak to přímo sami vysvětlují, článek z blogu na toto téma jsem ostatně na Živě překládal já, ale tady mi prostě něco smrdí a nevěřím tomu.

Ale to bychom asi zase otvírali debatu, ke které se už asi všechno řeklo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 13:22

No je sice hezké, že jste zdůraznil slůvko AND, ale nějak vám v tom překladu vypadlo ne???

Stížnost popisuje, jak Microsoft zneužívá své dominantní postavení vázáním prohlížeče Internet Explorer do operačního systému Windows >>> a <<< omezuje interoperabilitu tím, že nedodržuje webové standardy.

V tomto světle to už vyznívá poněkud jinak že...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
respect  |  15. 01. 2008 13:29

The complaint describes how Microsoft is abusing its dominant position >>> by >> and >> by <<< hindering interoperability by not following accepted Web standards.

... a kdyz si to prectete i s temi slovicky "by", tak to bude davat ten puvodni vyznam, ktery mela Opera na mysli ... takze mozna to neni otazka nepochopeni textu, ale spatneho prekladu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 13:41

Četl jsem ten originál už několikrát a pořád mi z toho vyplývá jedno a to samé - slůvko AND je použito jako spojka mezi dvěmi částmi věty. Takže rozhodně je to otázka špatného překladu, ovšem otázkou zůstává, kdo ten špatný překlad má.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 15. 01. 2008 13:42

Jenže právě kvůli slovu „By“ tomu já rozumím jinak než vy. Do češtiny bych ho v tomto významu přeložil jako „kvůli“. Opera podává stížnost „kvůli něčemu“ a „kvůli něčemu“. Jsou to dvě odrážky, dvě oddělené věci. Jo kdyby mezi tím nebylo „and“ , tak bych pochopil, že druhé „by“ rozvíjí první myšlenku, ale takhle?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oriesko  |  15. 01. 2008 12:21

Presto se najde minimalne jeden clovek, ktery ti vysvetli, ze vuci Microsoftu je to prasarna, komunismus, zavist a parazitni jednani EU. A ze nadavat Microsoftu "je mimořádně pubescentně tupé a vždy to ukazuje jen na pokročilou míru idiocie daného člověka".

Naproti tomu, kdyby te to zajimalo,, nadavat Apple je naopak velmi dulezite, spravne a potrebne, protoze na iPodu nemuzes prehrat uzasny WMA format a kdyz sis kdysi nakoupil pisnicky na iTunes s DRM (kterou si sice vynutili vydavatele, ale to je jedno), tak je ted nemuzes prehrat na nicem jinem nez na iPodech a Macich. Fuj!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 13:11

To je s prominutím kravina. IE7 podporu standardů (ve strictu) podstatně zlepšuje, ale zároveň zachovává zpětnou kompatibilitu (v quirku). IE8 půjde pravděpodobně stejnou cestou.

Ale co takhle chování Opery? Každá verze se chová jinak a to nikomu nevadí? U IE existují podmíněné komentáře, díky kterým můžete jednoduše odladit zobrazení pro jakoukoliv verzi, ale u Opery? To prakticky nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fanda  |  15. 01. 2008 13:20

Mate pravdu,ze stiznost je ohledne standardu. Ale reknete mi jediny duvod,proc by MS nemohl porusovat standardy? To je jeho pravo. A z toho vyplyva,ze kdyby vsechny weby byly napsany podle standardu, rozhodne by nemela Opera si proc stezovat na MS. Jedine reseni teto situace je,aby vsechny statni a evropske weby byly prepsany pod standardy a MS bude muset honem rychle prepsat cely kod IE tak,aby dodrzoval standardy. Pokud MS dostane pokutu,nezmeni se celkem nic, jen to zase zacalujou zakaznici MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  15. 01. 2008 14:25

Proč? Protože to je porušování antimonopolních zákonů? Doufám, že už se nebudete ptát na to, proč by někdo nemohl porušovat zákony. Nakonec není problém všechny tyto antimonopolní zákony zrušit, ale abyste se potom nedivil, např. kdyby se zdražila elektřina o 100% nebo by se spojil Prazdroj, Budvar a Staropramen dohromady, ovládly by trh a dělaly si s ním co chtěly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 14:32

No mě by třeba bylo úplně jedno jestli se spojí Prazdroj, Budvar a Staropramen třeba i s Heinekenem dohromady - já pivo nepiju

Ale samozřejmě berte to jen jako nadsázku. V praxi bych to např. u elektřiny zažít nechtěl (bohužel to však všichni třeba právě u té elektřiny zažíváme)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuchi  |  15. 01. 2008 11:33

Nebylo by resenim kdyby Microsoft prestal prezentovat Win jako OS ale spis neco jako "zakladni balicek pro pouzivani pc". A ohledne integrace. Kdyz jsem si nainstaloval Ubuntu, byl v nem FF automaticky a nikdo se me neptal jestli ho chci. Vyhledavani taktez. O nejakem programu na cteni emailu ani nemluvim. A prehravac music/video taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rejvenmen  |  15. 01. 2008 11:56

skurvena Opera , opat zavidi a chce sa zviditelnyt s tym jej skurvenym prehliadacom ,lutujem teraz fakt Microsoft zachvilu budeme dostavat len jadro systemu s explorerom , co sa tyka tych zdrojakov to nech ani Microsoft nenapadne zverejnovat , neznasam zavist a to tu srsi zavistou , Microsoft ma kvalitne produky preco by ich vysledok dlhodobej prace mal niekdo kopirovat a modifikovat , nech sa radsej najdu kreativnejsich zamestnancov ti ktory chcu tie zdrojaky , hovada , mam tusenie ze to smeruje k nejakemu skandalu toto vsetko , nieje uz normalne aby sa nehal Microsoft takto osocovat , mali by vymysliet nejaku politiku proti takymto "zavistlivym hovadam"

juj ale som sa nastval zas..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VfB  |  15. 01. 2008 12:16

spíš výsledků práce jejich obchodníků a právníků, protože MS málokdy přijdou s něčím novým, většinou něco koupí nebo se "dají inspirovat"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 13:04

No ona ta "inspirace" je používaná všude. Nejen MS se inspiruje konkurenčními produkty. Dělá to v podstatě každá společnost, která má konkurenci. A o části "MS málokdy přijdou s něčím novým" se dá minimálně v některých oblastech velice úspěšně pochybovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  15. 01. 2008 13:43

Kopíruje kdekdo, ale jen jedna společnost má žaludek na to, aby koncept svých prvních grafických Windows doslova ukradla a když už jejich jádro systému nestačilo na konkurenci, tak ukradli i jádro NT. Za oba přečiny byl MS nucen soudně nebo mimosoudně zaplatit finanční odškodnění, ale až na několik let, kdy na základě ukradnutých produktů vydělal mnohonásobně víc. Ano, to je ta dnes úspěšná společnost, které všichni závidí a která se tak ohání intelektuálním vlastnictvím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 14:29

Všechny tyhle věci by měli být poplatné době ve které nastaly... Řekněte mi - v době, kdy vznikal MS-DOS např. verze 5 nebo 6 (6.22) měl jste byť sebemenší povědomí o nějakém autorství a platbách za něj ??? Já ne - hry na svého Sharpa MZ 811 jsem si kopíroval od známých... Myslím, že tady platí - po bitvě je každý generál... A kor když ta bitva proběhla před desítkami let...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Pokud je mi známo, tak grafické rozhraní Apple a Windows vychází z výzkumů Xeroxu a UI MS Windows nebylo ukradené Applu, ale bylo to řešeno nějakou dohodou. Taktéž jádro NT nebylo ukradené. Dělali na něm (doufám, že se teď nepletu) pánové, co dělali na VMS a nějaké ty koncepty a nápady z VMS prostě použili i při tvorbě jádra NT. Možná na to existovala nějaká právní smlouva, že nesmí přenášet výsledky své práce jinam, atd., ale na druhou stranu mi řekněte, který člověk, pokud je postaven před nějaký úkol velmi podobný jinému, který už v minulosti řešil, nevyužije stejné a ověřené postupy k jeho řešení...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  15. 01. 2008 12:53

"....a nikdo se me neptal jestli ho chci." - no to nie je celkom pravda, predpokladám že na inštalačke máš na výber aj "server" inštaláciu - to je systém bez Xiek. A akonahle maš bežiaci systém (áno v príkazovom riadku) tak si cez apt-get alebo aptitude vyskladáš čo chceš, dokonca nemusíš mať ani Gnome ani KDE ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
headshrinker  |  15. 01. 2008 11:32

Opera musí byť na tom riadne biedne, keď sa k niečomu takémuto uchyľuje... by ma zaujímalo, ako si ju niekto stiahne, keď nebude mať v OS ani ten IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mi0  |  15. 01. 2008 12:20

Opera chce odstranit IE z win? Si odkial prisiel? Resp. odkial spadol?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
headshrinker  |  15. 01. 2008 12:59

http://www.zive.cz/default.aspx?section=21&server=1&article=139456 : "Opera požaduje, aby Internet Explorer přestal být součástí operačního systému a zároveň dodržoval standardy. Mluvčí Evropské komise Jonathan Todd potvrdil, že Komise stížnost přijala."

"Opera Software ASA, the only company that can put the Web on any device, filed a complaint with the European Commission yesterday which is aimed at giving consumers a genuine choice of Web browsers.

The complaint describes how Microsoft is abusing its dominant position by tying its browser, Internet Explorer, to the Windows operating system and by hindering interoperability by not following accepted Web standards. Opera has requested the Commission to take the necessary actions to compel Microsoft to give consumers a real choice and to support open Web standards in Internet Explorer"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mi0  |  15. 01. 2008 13:07

A kde sa pise o tom, ze Opera chce odstranit IE zo systemu? (nepocitam clanok na zive)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
headshrinker  |  15. 01. 2008 13:26

pokiaľ máš problémy s angličtinou, tak si zober slovník, alebo si to prelož cez babelfish, pa cukrík

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mi0  |  15. 01. 2008 13:29

No veru by si mal pouzit... a ak nevies, ako sa pouziva, tak si precitaj diskusiu trochu nizsie, kde to rozoberaju po cesky.. Mozno pochopis, ze tu zo seba robis.. atd

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
15. 01. 2008 11:19

Souhlasím s názorem, že je velmi postavené na hlavu aby někdo poskytoval své know-how, jiné osobě, obzvláště kdyžse jedná o konkurenci... to by jsme se pěkně vrátili do dob nedávno minulých.. kdy všechno bylo všech... v tomhle směru mi přijde jednání evropské komise trošku postavené na hlavu... Co vy na to??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dragh  |  15. 01. 2008 15:59

jj, ale imho nepôjde o know-how, ale skôr o špecifikácie protokolov a pod. blbosti, čiže umožniť konkurencii vytvoriť program schopný spolupráce s ms programom, a to už taká blbosť rozhodne neni, pretože je to krok proti vedor lock-in, obľúbenej stratégii ms (ale aj hromady ďalších firiem)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  15. 01. 2008 11:15

Takže vlastne tých sťažností je viacej, minimálne:

- sťažnosť opery

- sťažnost na nezverejnenie PLNYCH špecifikácii rozhraní/API

- neštandartnost "štandartu" MSOOXML formátu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuba  |  15. 01. 2008 11:10

Ohledně OOXML by měli vyšetřovat radši korupci Microsoftu ve Švédsku, Maďarsku a dalších zemích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  15. 01. 2008 11:03

sice nic do MS nepoužívám, ale tohle je prostě divný

opera se dá do win nainstalovat v pohodě, firefox taky, open office taky, thunderbird taky, nějaký multimedia přehrávač taky, tak v čem je problém?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  15. 01. 2008 11:13

V mafiánských praktokách a zneužívání svého dominantního postavení k utlačování konkurence. Viz tlak na předinstalování produktů XYZ, na produkci ovladačů pouze pro windows, atd... tlak tlak tlak. Ze strany takového kolosu maximálně účinný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  15. 01. 2008 11:30

to ano - ale to by se potom nemělo tlačit na MS, ale podpořit konkurenci tak, aby měla šanci.

- tzn. podpořit je v tvorbě ovladačů pro ostatní systémy, nedovolit jim, aby počítače s win stály méně než bez OS, prosadit opravdu otevřené formáty pro dokumenty ( to už se naštěstí děje) a podobně

MS je svobodná firma a je proti přirozenosti, aby firma podporovala svoji konkurenci

to, že jsme dovolili MS se rozšířit tak jak se rozšířil není problém MS, ale náš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  15. 01. 2008 11:34

tlačit na státní správy aby neprosazovaly proprietární řešení ve svých úřadech a tak dále a tak dále ...

je toho víc, ale problém je i u nás, ne jen v MS.

samozřejmě uplácení komisí pro ISO a podobně je špatně a mělo by se tvrdě potrestat, ale ne integrace IE. to je postavené na hlavu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eser  |  15. 01. 2008 12:28

Ale zas ber v potaz problém MSO a OO. Ouřada zná jen Word, já mu to pošlu napsané v OO a jsem ztracen, jelikož Word to otevře po svém a špatně. To platí i obráceně. Kvůli tomu si mám kupovat MSO?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  15. 01. 2008 12:55

ne, ale napsat na ten úřad, že maj něco špatně at si to spraví. nevím jestli je někde napsáno, že musíš komunikovat v .doc.

čím víc lidí je bude takhle tejrat, tím spíš se něco změní.

flusáním špíny na MS se nezmění nic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eser  |  15. 01. 2008 13:26

srandisto, úředník nic měnit nebude, nemá to zapotřebí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eser  |  15. 01. 2008 13:52

http://www.trinecko.cz/meu/epodatelna.php

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  15. 01. 2008 15:43

já vím, že to tak je - je to smutné, ale je to tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Míra  |  15. 01. 2008 17:51

No vždyť tam máte txt, tak o co vám jde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Villem  |  16. 01. 2008 11:21

Jo já jim pošlu .txt v unicode v 16b kódování a uvidím jak si s tím poradí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filias  |  15. 01. 2008 23:15

Tak proc bys mu to posilal v odt?? Writer ma vyborny export do PDF. A mas jisty, ze to bude se vsema verzeme MS Office vypadat stejne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ping  |  15. 01. 2008 11:34

Prosím Tě, prozraď mi, jakým způsobem MS utlačuje třeba Operu (kterou velmi spokojeně používám)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  15. 01. 2008 12:40

o opere jsem zde myslím nemluvil. Jestlize stojí Notebook s Windows Vista méně než totožný model bez OS, tak to o něčem svědčí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 12:54

No pardon, ale copak na tohle má vliv MS ??? Copak MS prodává ten notebook ??? Jestli má být někdo souzen (pokud vůbec) tak jedině dodavatel / výrobce toho HW a ne MS !!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 13:01

No pardon, ale copak na tohle má vliv MS ??? Copak MS prodává ten notebook ???

----------------------------------------------

Trošku naivní představa, MS přece uzavírá dohodu s dodavatelem / výrobcem HW. Kdo ví, na čem se dohodnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 13:09

Hm já jsem dodavatel HW a žádnou dohodu s MS nemám. Takže tohle je poněkud mimo... A pokud se na tomto dohodnou (o čemž velice silně pochybuji, neboť to je v rozporu se zákony - doufám - většiny vyspělých zemí), tak ať MS potrestají. Ale rozhodně to musí dělat na základě důkazů a pro konkrétní případy a ne paušálně a kvůli tomu, že někomu v EK leží MS v žaludku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  15. 01. 2008 13:37

predpokladám že Dell nakupuje od MS za iných podmienok ako vy a pravdepodobne (resp určite) ma s MS nejakú zmluvu....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 14:18

To rozhodně, ale vsadím boty na to, že v té smlouvě nebude ani slovo o tom, že NTB s Windows musí být levnější jak NTB bez OS...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  15. 01. 2008 14:32

Ja tiez vsadim boty na to, ze je to prave tak, a ze NB bez OS musi byt drahsi, aby boli zakaznici "motivonani" zakupit stroj s predinstalovanym operacnym systemom od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 14:34

To je nesmysl... Rozhodně v té smlouvě o tomto není ani slovo. Možná (opravdu jen možná) je to ústní dohoda, ale není to nikde na papíře. A jestli jo, tak bych tenhle papír chtěl vlastnit. Má cenu několika desítek, stovek milionů nebo dokonce miliard USD !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 14:59

Myslíte, že se například kartelové dohody sepisují na papír ? Proč zbytečně vytvářet důkazy ? Za ten papír by totiž odpovědným lidem hrozilo trestní stíhání.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 16:10

Je zvláštní, že většina LowEnd NB od HP se prodává s FreeDOS jenom proto, že jsou lepvnější jak ty s Windows.

Nehledě na to, že když si koupíte NB bez OS, tak přicházíte o technickou podporu výrobce a podobné pičovinkybigbít. Pak se množí jedinci, kteří nedokáží na svůj notebook nainstalovat Windows XP, protože neslyšeli nikdy o externích ovladačích na řadič HDD, nemají externí FDD do USB, neznají nLite a podobné "ptákoviny". Pak chodíá na servis a řvou na nás, že mají úplně nový NB a že jim nejde nainstalovat OS a co to je za krám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
qwertz  |  18. 01. 2008 00:01

až budete prodávat desítky tisíc počítačů / notebooků ročně (v čr), věřte, že se dohodnete. Každý se dohodl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 16:06

Dovolil bych si nesouhlasit. Velké množství notebooků se prodává s FreeDOS jenom proto, že jsou o prá tisíc levnější než ten samý NB s Windows. Takže váš názor je hodně mimo mísu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 12:16

Sranda... poslední dobou potkávám v předinstalovaných OS od různých výrobců Google Bar. Na tohle by se taky daly použít ty vaše "mafiánské praktoky a zenužívání dominantního postavení k utlačování konkurence". A vzhledem k tomu, že MS razí svůj Live Bar, tak do tohohohle MS nenamočíte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.  |  15. 01. 2008 17:07

Hi, já být třeba atlas.cz, nebo centrum.cz, nebo volny.cz, tak podám žalobu na seznam.cz, že se propaguje na školách pomůckami, ve kterých učí pracovat s internetem - seznamem.

Sakra, lidi. Je to o lidech pracujících v branži, jestli uživatel dostane předinstalovaný Office 2007, nebo OpenOffice.org 2.3, jestli Explorer, nebo Mozilla, nebo Opera ... atd.

Větší výrobci mají OPK sady, kde si předem připraví, co a jak nainstalují ...

Mj, nechte Billa žít, když teď nemá kancelář a nechtějí ho ani v politice, ani jako hvězdu šoubyznisu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  15. 01. 2008 11:14

no ja spis nechapu jak vubec MS muzou zalovat snad si MS do windowsu muze davat co chce ne to jsem zvedavej kdy nekomu zacne vadit poznamkovej blok

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
15. 01. 2008 11:19

Ono je toho, co by mohlo začít vadit (a jak to tak vypadá, možná i vadit bude), poněkud více. Například Notepad, firewall, defragmentace, nativní podpora vypalování, šifrování disků, Windows Mail, Windows Fotogalerie... a takto můžeme pokračovat dále a dále :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PM  |  15. 01. 2008 11:57

Pokial viem tak Opera to na svojom blogu vysvetlila tak, ze im nevadi pritomnost IE ale to ze IE nedodrzuje webove standardy (a to ma ako kodera neskutocne stve). Skor si myslim ze EU sa na staznosti nabalila a teraz je s toho problem v integracii IE.

STOP bordelu v webovych standardoch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 12:47

Ano - opeře nevadí IEčko jako samotné, ale to, že je to "bazmek". Docela by mě zajímalo, kde se vzalo, že vadí IE kvůli přítomnosti, že to teď vidím v TV, novinách a pod a je to blbost.

Poslední větu (výkřik do temnot zapomnění) si dovolím pozměnit, aby byla osažnější:

STOP bordelu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 13:01

1) IE7 se v oblasti standardů hodně zlepšilo

2) IE8 na tom bude ještě lépe

3) Opera ty standardy taky zrovna moc nedoržuje

Jsou to kecy. Opera se prostě chce zviditelnit a celá tahle aféra je kravina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lol  |  15. 01. 2008 16:38

jasny a proto opera projde acid2 testem a IE ne co

kde si zjistil že je IE7 lepsi ve standartech?

IE8 je jen zaminka MS, že v IE8 budou dodržovany strandarty..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 16:49

Acid2 test je jenom k tomu, aby bylo vidět, jak si poradí porohlížeč s chybama. Mmj většina prohlížečů je laděná pro Acid2 teste stejně jako ovaladače gr. karet pro 3D Mark.

Mimo jiné na co mi je prohlížeč, kterej mi zobrazí nějakej ksicht správně, když mi pravidelně do hodiny zablokuje připojení a musím ho vypnout a zapnout, jak mi to devítková Opera dělala pravidelně. FF to neudělal ani jednou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 18:43

1) a co, že projde acid2 testem? Ten test není spása

2) IE7 ve Strictu opravuje přes 200 chyb ve standardech (na quirk se nesahalo kvůli zpětné kompatibilitě). Jakžto kodér s tím mám i praktické zkušenosti a mohu potvrdit, že chování IE7 je podstatně lepší

3) IE8 není žádná záminka. IE8 ve vývojové verzi již acid2 testem taky prošlo a ostrá verze by měla vyjít někdy na podzim tohoto roku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 11:59

No vidíte, zrovna já bych měl zájem koupit úplně holý operační systém BEZ Notepadu, firewallu, defragmentace, nativní podpory vypalování, šifrování disků, Windows Mailu, Windows Fotogalerie. Pokud by stála krabicová verze třeba 1000 Kč, tak jdu hned do toho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 12:08

Všechno ostatní mám totiž od jiných firem - buď koupené, nebo free verze. Notepad x PSPad, firewall x ZoneAlarm, defragmentace x O&O Defrag, nativní podpora vypalování x Nero, šifrování disků x TrueCrypt, Windows Mail x Thunderbird, Windows Fotogalerie x IrfanView. Plus Windows media player x Winamp. Já vážně NECHCI platit MS za balík aplikací, které ani neotevřu. Takže celkem s EU souhlasím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 12:57

Nesouhlasím s EU - jestli tohle MS prohraje (doufám, že ne a natře těm deb***m z EK p***l) tak bych rád, aby splnil to co deklaruje - tady je OS a spousta SW zdarma. Nebo-li OS bez všeho toho SW navíc bude stát úplně stejně jako OS s tímto SW, protože veškeré přidané aplikace jsou ZDARMA !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš  |  15. 01. 2008 13:43

Jednoduchá odpověď: Kup si jiný OS který ti vyhovuje. Je to firma jako každá jiná a snaží se ti poskytnout za ty peníze maximum co uzná za vhodné. Jestli ti to nevyhovuje, jsi svobodný a vyber si něco jiného...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 15:10

Ano, takže podle vaší logiky - líbí se mi auto od firmy MC (Microcars). Pokud si ho chci koupit, tak ho dostanu pouze v balíku s dalšími výrobky MC - mopedem, jízdním kolem, zabezpečovacím zařízením, hifi aparaturou, autosedačkou , držákem na lyže, lyžařským vybavením a surfovacím prknem - podle odborníků z MC se zjistilo, že lidé autem jezdí hodně lyžovat, surfovat a berou i jízdní kola. Moped je pouze bonus zdarma pro jízdu ve městě a zabezpečovací zařízení, hifi aparatura s dětskou autosedačkou jsou dnes v moderní době přece nedílnou součástí každého auta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Špatné srovnání myslím. V tomto případě se totiž právě to celé jedno auto rovná Windows. Pokud budete chtít Windows bez vybavení, dostanete při téže logice auto bez sedaček, volantu, stěračů, skel, atd. Vlastně možná dostanete jen podvozek a motor, protože všechno okolo toho je jen přídavné zařízení a GUI vozu. Podvozek a motor bez karoserie a dalšího vybavení je přece schopen jezdit (kernel vozu), tak proč si jej takto nekoupíte..?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 19:07

Podvozek a motor bez karoserie a dalšího vybavení je přece schopen jezdit (kernel vozu), tak proč si jej takto nekoupíte..?

----------------------

Bohužel toto odporuje definici auta, jak je dáno vyhláškou a nezískal bych na něj techničák. Ovšem klimatizace, hifi souprava, autosedačka bez dítěte a držák na lyže není povinné vybavení automobilu, bez něj techničák dostanu. Pravdu ale máte v tom, že může být problém vymezit, co ještě patří do OS a co je jeho klientská aplikace. Ovšem "zadrátovat" do OS například přehrávač multimédií a poštovní klient mi přijde docela nefér k ostatním firmám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Jenže o tom to právě je. O tom, že definice OS není přesně daná. Existují OS různých úrovní a rovněž dobový vývoj mění pohled na to, co je a má být základní součástí OS. Co tedy ve výsledku v daném OS je, nebo není je na jeho výrobci a jestliže dnes naprostá většina uživatelů od PC chce přístup na internet, e-mail, prohlížení fotografií včetně základní úpravy, přehrávání multimédií, atd., tak je na svobodné volbě výrobce, pokud toto zahrne do součásti OS. Navíc součásti OS Windows jsou skutečně jen základním vybavením a kdejaký jiný software je může co do množství funkcí a možností směle nahradit. ale najdou se i tací, kterým tyto základní možnosti OS stačí a pro ně by tu měli být. MS přece nikoho nenutí tyto produkty používat a každý uživatel si může zvolit software podle vlastního uvážení. Popravdě si ale nedovedu představit ty sta tisíce uživatelů, kteří mají problém spustit Outlook Express, nebo Windows Mail a odeslat e-mail, jak si v systému bez prohlížeče a e-mail klienta instalují nějaký další software o němž ani nevědí, že existuje. Naopak spousta uživatelů by uvítala ještě větší množství a propracovanějších aplikací v samotném OS. To je jako bych si otevřel pekárnu, prodával bych levné pečivo - občas různě pokroucené rohlíky, atd., ale levné a tak by si je lidé kupovali, no a do té doby zde prodávající pekař z vedlejší ulice by si stěžoval, že mu ničím podnikání... Logicky vzato každá konkurence "ničí" podnikání tomu druhému podnikajícímu ve stejném oboru, ale člověk má právo podnikat a musí přesvědčit že jeho produkt je lepší. I když má MS většinu trhu s desktop OS, nemyslím, že bychom mohli tvrdit, že poškozuje konkurenci. ano - poškozuje, ale stejně tak, jako jakékoliv jiné podnikání. Konkurence může více propagovat své produkty, musí přesvědčit kvalitou i cenou, konkurenti se mohou spojovat ve větší celky, které tomu největšímu dokážou konkurovat více - ty možnosti zde jsou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 20:06

Definice OS daná je (například z http://jptuning.net/clanky/tema/software-pc-i-mobile-45/) :

- Operační systém (dále OS) tvoří programy nutné pro běh aplikačních programů určených pro přímou či částečně nepřímou komunikaci s uživatelem.

Ono to zase není tak jednoduché - pokud by pekař k rohlíkům "zadarmo" přidával i hřebíky (dotoval je ze zisku, který má třeba hlavně z chleba a vánoček) a ničil tak podnikání vedlejšího železářství, tak je to správné ? Pak to zavání nekalou konkurencí.

Pokud totiž MS zadotuje vývoj aplikace ze zisku, který má z OS a "zadarmo" ji přiloží ke svému OS, tak může zničit každou SW firmu - jak to krásně předvedl na Netscapu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ten, co zaspal dobu  |  17. 01. 2008 00:08

Netscape je stokrát omílaný nepravdivý argument. Netscape se potopil sám, protože se nevyvíjel. Navíc postupoval úplně stejně jako MS, tj. vytvářením svých "pseudostandardů", které měly rozšičovat možnosti HTML. MS nerozvíjelo IE nijak extra, přesto kvalitu Netscape překonali.

Netchcíp chcíp, protože byl fakt mizernej. :( Nové verze byly čím dál pomalejší, chybovější, nestabilnější. Dodnes mne to štve, protože zpočátku to byl fakt dobrej prohlížeč, ale hrozně ho pokazili.

A ten zbytek - víte, tak funguje podnikání. Zákazníka si musíte získat a udržet. Je naprosto normální, že zákazník dostavá nějaký bonus, dárek. Dělá to naprostá většina firem a ty dárky a bonusy ani zdaleka nemusejí souviset s oborem podnikání - telekomunikační operátoři ze svého zisku z telekomunikací věnují hudební cd, pro VIP partnery přípraví exkluzivní zábavní večer, zmíněné železářství přibalí třeba kalendář atd. MS se ještě chová normálně - je softwarová firma, dává bonusy ve formě sw.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VfB  |  15. 01. 2008 12:10

nativní podpora vypalování? od je ve Windows nějaký použitelný vypalovací sw už v instalaci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 12:17

Jo jo. Je. Už od dob W XP. A když se s ním naučíte, tak je docela dobrej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laco  |  15. 01. 2008 14:24

To nemyslis vazne, ved to nic nevie...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ping  |  15. 01. 2008 16:49

Umí to přesně to, co běžná opice potřebuje ke štěstí - vypálit data. Co víc bys chtěl?

Stejně tak třeba WordPad umí napsat, jednoduše naformátovat a vytisknout text. Většině sekretářek by jistě stačil.

Ještě by mne zajímalo, kdy se ozve nějaká firmička, že ji MS tlačí ke dnu tím, že dává do Win zadara kalkulačku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 17:00

Pokud chceš vypálit data, stačí je jenom myší uchopit a upustit na mechaniku. Až máš dost, stačí říct: Vypálit.

Pokud chceš grabovat/vypalovat audio, je tu WMP.

Pokud chceš pracovat s videem a to včetně vytváření Video DVD, máš na to Movie Maker. Stáhneš, sestříháš, přidáš efekty, vypálíš.

Všechno součástí OS a všechno funguje. Pro běžného uživatele stačí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ping  |  15. 01. 2008 11:23

Docela by mne zajímalo, jak by si uživatel stáhnul alternativní prohlížeč, kdyby ve Win žádný nebyl

V tom případě by si musel dodatečně pořídit/koupit médium , kde by byl prohlížeč nahrán - a už to nebude zadarmo

Je zhovadilost chtít trestat firmu za poskytování komplexního balíku SW (ať už si o jeho kvalitě či použitelnosti myslí kdokoliv cokoliv). Alternativy jsou, jsou dostupné, jsou zadarmo i za peníze a jsou někdy i lepší. Osobně za tím vidím nenávist některých kruhů k úspěšnějšímu podnikateli. (opět nerozvádím, v čem konkrétně je úspěšnější, aby se to nezvrhlo v antiMS flame)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 11:35

To mě taky napadlo. Jak si ty boží hovádka z Opery představují, že si ten jejich slavnej prohlížeč (kterej mimochodem občas používám) stáhnu? Mám spíš pocit, že je to zoufalý kopání firmy, která jde do kytek (aspoň na poli prohlížečů).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ad  |  15. 01. 2008 11:57

Cokoliv by se dalo stahnout pres ftp, ale to neni zrovna idealni reseni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
15. 01. 2008 12:28

Nepoužívají windows pro přístup na ftp jádro Exploreru? :) I kdyby ne, tak FTP nemá v operačním systému co dělat, co chudáci SmartFTP?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Looser  |  15. 01. 2008 17:46

Ještě je přítomen příkaz ftp, který by se mělo dát stahovat soubory i bez přítomnosti IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Ano, ale jak je psáno výše - Windows by měl být dodáván bez programu FTP pro příkazový řádek, neboť tím poškozuje ostatní výrobce FTP software... Také by neměl obsahovat ping a tracert...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eser  |  15. 01. 2008 12:33

jednoduše, koupíš si komp a na přibalených CD/DVD se spoustou hloupostí bude i Opera

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 12:45

Jak si ty boží hovádka z Opery představují, že si ten jejich slavnej prohlížeč (kterej mimochodem občas používám) stáhnu ...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Třeba přes Windows Update, nebo jiné update. Úplně stejným způsobem, jako slavný MS IE7.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 12:59

Jasně - takže jedna soukromá společnost bude platit za to, že jiná společnost (konkurenční) bude využívat jejich kapacity apod... Hmmmmmmm zajímavá a v tržní ekonomice absolutně zcestná myšlenka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 13:08

Šlo mi o nastavitelné update - kde je problém ve Win update nastavit jiný zdroj updatu než server MS pro jiný SW ? Myslím, že se o toto už MS snaží u certifikovaných ovladačů.... Co je na této myšlence zcestného ? OS není hotový výrobek(produkt), je to i platforma pro další programy. MS tak vystupuje pro korporátní klienty i v roli subdodavatele IS, ne jejich vrchního, hlavního a jediného dodavatele. Ovšem tím jak do OS cpe všechno možné i nemožné, tak se do role vrchního, hlavního a jediného dodavatele tlačí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 13:16

Podstata je asi v tom, že Windows Update funguje jako nedílná součást systému a to tak, aby zveřejněné updaty zlepšovali nebo opravovali nainstalovaný systém. Samozřejmě se systémem je velice úzce spjata oblast ovladačů, takže proto je ve Windows Update nabízeno o toto. Nicméně co se týká SW od třetích stran, tak nevidím jediný důvod proč by měl MS povolit / rozšířit Windows Update. Ať si to každý řeší sám jak uzná za vhodné.

Pravdou je, že mít jediný server, který bude aktualizovat veškerý SW na PC je krásná idea, ale z pohledu MS poněkud nereálná a ani se nedivím... Myslím, že právě tady je prostor pro jinou společnost / společnosti, která tento nástroj udělá...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 14:54

Stále nevidím důvod, proč by MS nemohl tuto službu a technologii (Windows Update) zpoplatnit a umožnit upgrade nainstalovaného SW i dalším firmám. Jde to u ovladačů, kde je zásah do systému a risk daleko větší než u SW. Možná je jeden hlavní důvod - Microsoft přece s nikým nespolupracuje, on s ostatními SW firmami přece válčí. I na tomto portále se používala bojovná rétorika jako válka o Media Player... Proč by tedy spolupracoval ? Může přece koupit firmu, zničit firmu a vydat svůj stejný produkt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ping  |  15. 01. 2008 16:53

Zamysli se!

Proč by do WinUpdate, tedy vlastní rutiny záplatující vlastní SW měl MS dávat linky na stažení, nebo update SW jiných firem? To už blábolíš opravdu moc...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 17:05

Zamysli se!

Proč by do WinUpdate, tedy vlastní rutiny záplatující vlastní SW měl MS dávat linky na stažení, nebo update SW jiných firem? To už blábolíš opravdu moc...

------------------------------------------------------------------

Proč ?

1) Měl by z toho peníze - licence za upgradovací server, který může postavit a pro svůj Win program používat kdokoli.

2) Zjednodušená správa všech korporátních klientů - všechny aplikace v OS se aktualizují jediným SW a ne každá nějakou vlastní službou. Plus dát to jako novinku do Win Vista - peníze za licence upgrade klientských stanic.

Proto. Jenom MS si nevidí ani na špičku nosu a používá argumentaci "Proč bych do WinUpdate, tedy vlastní rutiny záplatující vlastní SW měl dávat linky na stažení, nebo update SW jiných firem"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 17:10

A MS hlavně se všemi SW firmami kolem sebe válčí - zde je krásný příklad, jak mu unikají další potenciální zisky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ten, co zaspal dobu  |  17. 01. 2008 00:19

jaká škoda, že místo Ballmera nemá MS svého Nema7...

jen tak mimochodem - ve win vista se v rámci update objevuje mnoho věcí (zatím tam jsou od jiných společností jen ovladače, které ale stejně prošly MS). Navíc mají ale wV velmi zajímavé "Hlášení a řešení problémů" - tam jsou zveřejňovány naprosto běžně odkazy na jiné společnosti, pokud používáte jejich sw (např. odkaz, že je nová verze PowerDVD či ICQ, že problémy s grafikou jsou způsobeny ovladačem a máte ho najít buď na windows update nebo na webu nVidia či ATi apod.).

A např. u gadgetů můžete najít v download centru výtvory kdekoho.

MS se v posledních letech velmi otvírá a moc dobře ví, kde hledat další zdroje zisku. Mimo jiné i proto, protože příjmy z OS budou v budoucnu jen klesat a myslím, že není daleko doba, kdy Windows budou úplně zdarma (zřejmě jako OEM). Už teď jsou ceny v OEM směšně nízké.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  15. 01. 2008 11:39

MS zadratoval do Windows kniznice Internet Explorer-a, niektore z nich nejde obist nainstalovanym browserom a tie kninice menia html kod, pritom k nim nie je dokumntacia.. K tym, co ide obist nie je dokumentacia tiez..

Problemom je teda nedokumentovane API/ABI, ktore obmedzuje funkcnost konkurencnych produktov v MS based OS...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 13:01

No nevím jestli tušíte o čem mluvíte. Konkurence si přeci může s klidem napsat vlastní knihovny pro přenos HTML vč. vlastních ovladačů pro TCP/IP. Takže to co říkáte je úplný nesmysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  15. 01. 2008 14:59

viem, o com pisem... kumunikacia cez UDP ma ine obsahy prenesenych dat na unix systeme ako na Win... Winsoc predpoklada istu strukturu dat vo vseobecnom datagrame. mam to otestestovane v Win NT4.0 aj 2k....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  15. 01. 2008 15:04

port 80 cez UDP je povoleny

v RFC 1700

http://www.ietf.org/rfc/rfc1700.txt

ma svoje nevyhody ale ide to...

http://www.auditmypc.com/port/udp-port-80.asp

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  15. 01. 2008 13:25

Že by např. WinInet nebo třeba WinSock měnil HTML kód to je mi teda novinka... Po TCP/IP (s využitím WinSock) přenáším i HTML a nikdy - slovy NIKDY - se nestalo, že by přišla zmodifikovaná. Je to opravdu nesmysl. Je možné, že renderovací jádro IE si kód HTML upraví, ale rozhodně to nedělají systemové knihovny pro přenos dat po TCP/IP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  15. 01. 2008 14:56

Winsock je napadnutelny a vie menit kod stranky, nie vzdy to vsak robi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VfB  |  15. 01. 2008 12:08

že MSIE na rozdíl od Firefoxu a Opery jde také ODINSTALOVAT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Newkiller  |  15. 01. 2008 14:53

Problém je v tom,že IE a MediaPlayer _NEJDE_ ze systému normálním způsobem odinstalovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Sice není pravda, že by tak docela nešel, jak dokazuje třeba nLite,ale na druhou stranu si musíte uvědomit, že je to součást OS - je s tím systémem provázán a další části systému s jeho přítomností počítají. Jednoduchý příklad - možná ne zcela přesný, ale pro náhled situace myslím dostačující:

V Průzkumníku v nějaké složce s hudbou máte vždy odkaz Přehrát, nebo Přehrát vše. Systém počítá s přítomností WMP a tudíž po kliknutí na tuto položku reaguje otevřením ve WMP a zahájením přehrávání. Nainstalujete-li další přehrávač a nastavíte-li ho jako výchozí, pak tato fnkce většinou otevře položky ve výchozím přehrávači - ne ale vždy - záleží na přehrávači. MS nemže vědět jaký přehrávač použijete a zad-li s ním bud tato funkce bez problému pracovat. výsledkem by mohlo být to, že vám odkaz na přehrání v Průzkumníku nebude fungovat - což budete považovat za chybu, nebo to, že MS danou funkci zcela odstraní - čímž zase omezí jiné uživatele. Tím, že budete požadovat odstranění WMP a dalších, tedy požadujete, aby MS "překopal" další polovinu systému, protože v něm jsou funkce, které počítají s přítomností těchto systémových součástí. Není-li jejich přítomnost zaručena, pak musí MS tyto funkce rovněž odstranit, nebo zcela přepracovat a to jej zase stojí další nemalé náklady. No a pak se podivujete, že Windows XP N stojí stejně jako klasická Windows XP. Podle výše napsaného by měli stát spíše víc, protože MS musel kvůli jejich tvorbě přepracovat velkou část závislých funkcí. Jelikož ale MS proklamuje, že tyto produkty jsou zdarma pro legální uživatele jeho OS (čímž vás nenutí je používat), tak OS bude stát stále stejně, ať už je v něm to, či ono, nebo v něm není nic, než kernel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  15. 01. 2008 21:06

Nainstalujete-li další přehrávač a nastavíte-li ho jako výchozí, pak tato funkce většinou otevře položky ve výchozím přehrávači - ne ale vždy - záleží na přehrávači. MS nemže vědět jaký přehrávač použijete a zad-li s ním bud tato funkce bez problému pracovat. Tím, že budete požadovat odstranění WMP a dalších, tedy požadujete, aby MS "překopal" další polovinu systému, protože v něm jsou funkce, které počítají s přítomností těchto systémových součástí.

-------------------------------------------------------------------

Bohužel, MS měl navrhnout API v OS tak, aby WMP šel jednoduše nahradit za jinou aplikaci. Jiná aplikace by pouze používala zdokumentovaný interface.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Problém je, že WMP je považován za součást systému. Instalujete-li samostatně novější verzi WMP, pak vlastně upgradujete systém, instalujete součást systému, nikoliv přehrávač. Systém je prostě stavěn tak, že s touto součástí počítá. Ale to nebrání tomu nainstalovat si a zvolit jiný přehrávač jako výchozí. Ostatně to dokazuje třeba Winamp, který byl svého času nejpopulárnějším přehrávačem na Windows PC a mnohdy stále je, přestože ve Windows je integrován WMP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ten, co zaspal dobu  |  17. 01. 2008 00:24

hele, Nemo, API je zdokumentované velmi dobře. Vše, co potřebuješ, najdeš. Záleží jen na ochotě a schopnosti vývojářů API dodržet.

Zrovna u wmp není náhrada nijak zvlášť složitá z hlediska API. U IE to bylo do wXP mnohem horší, ve Vistě už taková zadrátovanost není. IE je víceméně samostatná aplikace, v systému zůstává jen renderovací engine, protože ten se využívá i jinde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor