EU vyšetřuje Microsoft kvůli integraci Internet Exploreru do Windows

Microsoft je úspěšná firma, tak je jasný, že si do ní chce každej ufňukanej neúspšnej vývojář kopnout. Chybou EUK je, že to takým tak jednoduše umožňuje.

Niesom zastánca MS, ani MS Windows ani Exploreru. Ale myslím si, že všetko sú to MS nástroje, tak prečo im to vadí. Je to podobné, ako keby ste začali žalovať BMW, že vo svojich autách má len motor BMW. Je to predsa úplná absurdnosť. Explorer tam bude či chcete alebo nie. Samozrejem, že stále môžete v XP použiť aj tak ergonomický Progman ale to bude zase od MS.

Az si spravý Opera vlastný OS postavený na Opere tak jej to nik nebude mať podla mňa za zlé.

BTW: Prečo nik nepodal sťažnosť aj na Google, že vo svojom vyhľadávaní ako prvé zobrazí uprednostnené stránky, ktoré si za to zaplatili. Alebo Linux, že používa kernel.

Až by som mal ja svoj vlastný OS, tak by som si tiež nenechal kecať do toho, čo tam má byť. A už obzvlášť nie ak by som mal prednú pozíciu na trhu.

"Až by som mal ja svoj vlastný OS, tak by som si tiež nenechal kecať do toho, čo tam má byť. A už obzvlášť nie ak by som mal prednú pozíciu na trhu."

a prave to je ten problem. Je potreba pochopit, ze pro hrace s dominantnim postaveni jsou jina pravidla nez pro pepu od vedle z garaze

to znamena ze kdyby se jeho "Garazovy" system stal popularnim a treba by i prevalcoval M$ hned by z nej musel stahnout vsechny svoje aplikace a utility? az vas linux dosahne 95% tak ho zazalujeme kvuli tomu ze je tam standartne Firefox?

Každému stejným metrem, ale na MS si stejně vezmeme úplně jiný a budeme se schovávat za výroky "na dominantního hráče na trhu musíme být mnohem více přísní"... Fuj...

+1

Nechápu co se na tomhle řeší. Microsoft prostě prodává produkt, který můžete zakoupit, ale také nemusíte. Chápu to jako přirovnání zakoupit nové auto BMW. Bude snad EU dávat pokuty, že ho prodává kola jednoho výrobce? Výrobců kol je hodně. ( je to snad proti pravidlům ?) Do Windows přeci jde instalovat prohlížeč jiné firmy. Ubuntu má taky FF standartně v instalaci a nikdo nežaluje. Když to otočím tak by mohl Microsoft žalovat, že nejde IE v Linux v základní instalaci.

Vy znáte přesně důvod vyšetřování a vyšetřovací spis? Mohl byste mi dát zdroje, rád bych se podíval, protože mám pocit, že pokud něco takového dělá EU, tak MS určitě porušil nějakou právně závaznou normu. Máte snad důkaz o opaku?

Neznám přesné znění ale je to jako s WMP. Tam byl taky zakázán EU a do teď jsem nepochopil proč. Microsoft je přeci regulérní komerční firma co nabízí zboží tak jak chce ona. Budu snad žalovat pekárny, když mi budou nabízet rohlík posypaný kmínem? Pokud nechci kmín tak si koupím rohlík od jiné pekárny nebo je nebudu jíst.

I regulerni komercni firma musi dodrzovat zakony. Tve prirovnani hodne kulha a to tim ze neznam v EU zadnou pekarnu ktera ma dominantni postaveni jak MS.

Pokud ty nebo ja chceme podnikat v CR respektive EU tak musime dodrzovat zakony at se nema libi nebo ne. Je naky rozumny duvod proc MS by nemusel? Nikdo ho nenuti sve produkty v EU prodavat ,ale pokud uz zacal tak zakony musi dodrzovat.

Pokud si mysli ze rozhodnuti komise je nezakone tak ma pravo se odvolat pripadne jit k nezavislemu soudu, udelat arbitraz atd....

Takže vlastně Microsoft má být trestaný za to, že je dominantní na trhu = schopný a "nejlepší" = trestán za neschopnost ostatních být lepší?

Podle EU ano... Podle zdravého rozumu (který celá EU totálně postrádá) ani náhodou...

Microsoft je momentalne trestany za to, ze svoje monopolne postavenie na truhu s OS vyuziva k ziskaniu monopolneho postavenia na trhu s prehliadacmi. Nakolko je to dobre nemozem posudit, na to som proti IE prilis zaujaty

Ano - někteří silně zaujatí anti MS si to mohou vykládat i takto. Proti tomu nic nezmůžeme (ve vašem případě jsem se pokusil nedávno argumentovat na téma inovace, které MS přinesl a ani pravdivá a silná argumentace nebyla dost dobrá) :D

Nebudu se do tohoto nesmyslného a bezcílného dobrodrzžství pouštět znovu.

Pokial si dobre pamatam, v tom pripade sme sa nakoniec zhodli na tom, ze sa nezhodneme a tym som povazoval diskusiu za ukoncenu.

Navrhujem pouzit rovnake riesienie

Ale to já přeci už předem avizoval výrokem "Nebudu se do tohoto nesmyslného a bezcílného dobrodružství pouštět znovu" Jen bych ocenil méně předsudků a zaujatosti

(sam seba citujem)

> Nakolko je to dobre nemozem posudit, na to som proti IE prilis zaujaty

Menej predsudkov a zaujatosti uz prejavit neviem.

To není výrok o tom, že nemáte předsudky a jste nezaujatý, ale omluva, že jste zaujatý a máte předsudky

Je v tom takový menší - teda vlastně propastný - rozdíl

Ale nechme toho - já opravdu nechci žádný flame nebo snad nedej bože osobní urážky... Vážně. Respektuji váš postoj, ale nesouhlasím s ním.

Zajimava teorie. Zvlast v situaci, kdy jsme si kdysi zazili dobu s 90% podilem IE a dnes je to kolik? 60%? Vic asi ne.

A moze ich byt menej? Podla mna tvoria takmer absolutnu vacsinu z nich prave ti, co pouzivaju predinstalovany browser. A u takych sa presadzuje tazko.

A to je problem? Proste dotycni jsou zvykli a nevidi duvod menit. Pokud menit chteji, maji na vyber. Konkurence proti tomu samozrejme bojovat muze - treba zaplatit velkododavatelum pocitacu, aby predinstalovavali do Windows prohlizec XYZ (nekde jsem cetl, ze to zacal delat Google se svým Chrome) nebo zaplatit zakaznikum, aby ten prohlizec pouzivali, kdyz nechteji zadarmo. Ze na to nemaji? Tak to uz je jejich problem.

Osobně to vnímám takto: Kdyby MS znemožňoval provoz alternativních browserů na platformě Windows (nemusíme to vztahovat jen na browsery - můžeme to vztáhnout na jakýkoliv SW, který konkuruje SW od MS), tak je zde potrestání tak nějak na místě (ale ani v tomto případě by to nebylo jednoznačné, neboť OS je také od MS a pokud by to bylo smluvně správně ošetřeno, tak jsou v MS w/o problem), nicméně v tomto případě je to prostě o ničem a v podstatě bezvýznamná firmička si prostě hojí své rány a stěžuje si u paní učitelky, protože sama se neumí prát. Bohužel k tomu všemu se ještě přidává slepota, hluchota a hloupost té učitelky...

> A to je problem? Proste dotycni jsou zvykli a nevidi duvod menit.

To je prave ten problem. MS vyuziva svoj dominantny system k "propagacii" svojho prehliadaca a prakticky tak pochovava sance tych ostatnych. A prave tomu sa vravi "zneuzivanie monopolneho postavenia."

> treba zaplatit velkododavatelum pocitacu, aby predinstalovavali do Windows prohlizec XYZ

... alebo dosiahnut, aby si dodavatelia museli vybrat ktory browser doinstalovavat a nasledne im ho zadarmo ponuknut. Opera sa zjavne rozhodla pre tuto cestu. Ako koncovy uzivatel v tom nevidim ziaden problem.

Že vám skáču do rozhovoru ... Ano chápu problém. Firma XXX není schopna převálcovat IE díky reklamě a integrované distribuci ve Windows atd. Tím pádem zaniká zdravé prostředí pro podnikání (konkurence, která je skoro vždy OK) Na druhou stranu, ale není možné penalizovat dobré a konkurenčně schopné firmy jenom proto, že umí co ostatní nedokáží. Nejde přeci trestat úspěšné podniky na úkor neúspěchu. A tohle je v dnešní době více jak aktuální. Osobně bych zastaralou technologii amerických automobilek nechal padnout. Svět se nezboří ... jenom to nebude lehké .... donekonečna dotovat taky nejde.

> Na druhou stranu, ale není možné penalizovat dobré a konkurenčně schopné firmy jenom proto, že umí co ostatní nedokáží.

Suhlasim, trestat a obmedzovat MS nieje dobre riesenie. Lenze ziadne lepsie riesenie nepoznam a problem treba riesit. Takze mi momentalne najviac prekaza to, ze bude riesenie zrejme (rovnako ako v pripade WMP) uplne neucinne.

Řešení je. Stejně tak jak se lidé složili na Wiki se mohou složit na jiné neziskové projekty v podobě Browser. Jenže tady ta vůle není.( obecně není mezi uživateli) Každý se stará jen o sebe do doby dokud nemusí. Každý jenom vidí uspěch (Bill Gates spojený s miliardama zisku a podobný) nebo dluhy v opačném případě. Osobně si myslím, že v dnešní době elektroniky je monopol či dominantní software jedné firmy průser. A rád bych viděl jinou úspěšnou firmu. EU, ale nemůže penalizovat jenom proto, že chce. (když se jí to zrovna hodí) Kroutit a zakrucovat zákony nejde pořád podle nálady.

> Řešení je. Stejně tak jak se lidé složili na Wiki se mohou složit na jiné neziskové projekty v podobě Browser.

Myslim, ze za nieco take by sa dal pokladat Firefox. Lenze ani ten nemoze prekonat poziciu predinstalovaneho prehliadaca... a sme tam, kde sme boli.

>> Lenze ani ten nemoze prekonat poziciu predinstalovaneho prehliadaca... a sme tam, kde sme boli.

Pořád moje stejná otázka. Co brání výrobcům počítačů předinstalovávat jiný prohlížeč? Mohou instalovat antiviry a trialware, mohou instalovat i jiný prohlížeč. To, že nechtějí, nemají zájem, to přeci není vina microsoftu - ale těch alternativních prohlížečů, že nenabízejí navíc tolik, aby to výrobce zajímalo.

Predinstalacia antiviru je vyhoda pre zakaznika, antivirus v "cistom" systeme Windows chyba. Dodavat koncovym zakaznikom Windows bez antiviru je v dnesnej dobe konkurencna nevyhoda. Browser v "cistom" Windowse nechyba, nieje ho teda treba doinstalovavat, ponechanim povodneho v ociach bezneho uzivatela nevyhoda nevznika.

Vy tam naozaj nevidite rozdiel?

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

---Pořád moje stejná otázka. Co brání výrobcům počítačů předinstalovávat jiný prohlížeč?---

no protože

a) je jim to ukradený

b) netuší, že něco takového počítač vůbec obsahuje

c) alternativní browsery stojí za pendrek

d) někdo jim kulantně naznačil proč je výhodnější to neudělat

Správnou odpověď ať si každý vybere sám

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ve všech případech ale dospějete k tomu, že ikdyby IE nebylo součástí instalace windows, tak by se opět výrobcům vyplatilo ho tam doinstalovávat, ne?

Nie. Vznikla by konkurencna sutaz pri ktorej by sa vyrobca rozhodoval, ktory z existujucich prehliadacov do systemu priinstaluje. Rovnako ako sa rozhoduje v pripade antiviru.

Mno ale to se opravdu dostáváme k tomu, že kdyby výrobci automobilů dodávali vozy bez volantu a kol, že by vlastně podporovali hospodářskou soutěž.

A tym sa zasa dostavame k dominantnemu postaveniu Microsoftu. V sucastnosti si totiz mozete kupit (absolutny odhad) na 2000 druhov aut a teda na 2000 druhov volantov, ale len jeden Windows.

(uz si tu pripadam ako verklik )

To přeci není pravda. Můžete si nainstalovat jakýkoliv systém. MacOS, Linux, Solaris, BSD.

Ale stejně jako když koupíte Audi, máte tam volant se čtyřma kolečkama, tak když si koupíte Windows, máte tam IE.

Vy zaměňujete příčiny a důsledky. Microsoft má dominantní postavení mezi OS. O tom není diskuse. Zlé by bylo, kdyby dělal takové kroky, které by nutily svět být závislé na něm. Kdyby vynucoval, aby banky nepodporovaly bankovnictví na jiných systémech, kdyby nutil výrobce kapesních přehrávačů, že nesmí podporovat MP3 zároveň s licencí na podporu WMA atd. To by bylo zneužívání dominantního postavení.

Podobné by to bylo, kdyby Bosch dával podmínku, že udělí licenci na použití ESP pouze v případě, že bude dodávat do aut pouze volanty zpřáteleného výrobce - a jinak, že se ESP nesmí užít. To by bylo opět zneužívání postavení.

To, že si ale koupím systém a mám v něm dané, že je tam kalkulačka, wordpad, internet explorer, to není žádné zneužívání. Každý výrobce, dodavatel i uživatel mají právo si tam nainstalovat co chtějí. Právo. Nikoliv povinnost.

Vy byste očividně chtěl Microsoft "potrestat" tím, že by lidé měli povinnost si vybrat. Ale to bychom opravdu dospěli k tomu, že u automobilů si budeme muset vybírat kola a volant :)

> Zlé by bylo, kdyby dělal takové kroky, které by nutily svět být závislé na něm.

Coz je ovsem celkom pekny popis sucasneho stavu. Ci uz k tomu Microsoft svet prinutil alebo to prislo samo nieje ani tak dolezite, proste to tak je a nieje to dobre. Microsoft je v postaveni, ktore mu umoznuje ovladnut cast trhu jednoducho tym, ze zodpovedajuci program zakomponuje do systemu. Ved schvalne, kedy ste naposledy videl niekoho predavat program simulujuci taku uplne obycajnu kalkulacku?

> Vy byste očividně chtěl Microsoft "potrestat" tím, že by lidé měli povinnost si vybrat. Ale to bychom opravdu dospěli k tomu, že u automobilů si budeme muset vybírat kola a volant :)

Uz som to hovoril zo3x a kludne to zopakujem znova. Netvrdim, ze je to dobre riesenie a netvrdim, ze poznam lepsie. Len narozdiel od ostatnych tu pritomnych vidim problem.

>> Len narozdiel od ostatnych tu pritomnych vidim problem.

To je otázka, jestli problém je nebo není. Možná dospějeme do stavu, kdy Apple bude mít Safari, Windows budou mít IE a ostatní (a napříč) Mozillu. A možná tím svět nijak neutrpí. Já sám v tom vidím problém jen potenciální - tj. mělo by se to sledovat, ale ne zatím regulovat. Až začně vznikat nějaká nevratná závislost, zasahovat se dá vždycky.

To, že konkurence se nechytá, nepovažuji za problém. To, kdyby lidi museli kvůli nějaké technické podmínce pořizovat windows, to bych za problém viděl. Ale nemám pocit, že zrovna IE k tomuto přidává.

Současný stav zatím vypadá podle mě tak, že na tom vydělává spotřebitel. Je zde kolbiště, diskutuje se, vyvíjí se. Pochopitelně současný stav nahrává k tomu, že možná Mozille a Opeře dojdou síly bojovat proti gigantovi MS. V tu chvíli MS ztratí motivaci IE vyvíjet. Ale to už je zase peripetie světa, v tu chvíli se zase objeví nový projekt, který bude vývoj stimulovat. K tomu podle mě není potřeba vnějšího zásahu, je to samoregulační.

> V tu chvíli MS ztratí motivaci IE vyvíjet. Ale to už je zase peripetie světa, v tu chvíli se zase objeví nový projekt, který bude vývoj stimulovat

Kolko rokov to trvalo minule?

K zvysku...

Nuz, ja v tom problem vidim. Vidim stav, v ktorom je este vzdy pre absolutnu vacsinu ludi nevyhnutne pouzivat na PC Windows a vidim (resp. skor videl som) ako vdaka tomu Microsoft na urcitu dobu dosiahol stav, v ktorom bolo nevyhnutne mat k internetu Internet Explorer. Dalej som bol svedkom toho, co spravilo s trhom zakomponovanie Firewallu, MSN Messageru, WMP... (upozornujem, ze proti tymto programom v podstate nic nemam, takze na pripadny flame nebudem reagovat.)

Som presvedceny o tom, ze este par dalsich trhov padne. A dobre na tom naozaj nic nevidim.

>> Kolko rokov to trvalo minule?

Nojo, ale to, že Vy máte pocit, že je to pomalé, to přeci není důvod k regulaci trhu. Pokud chcete vývoj urychlit, tak ho stimulujte pozitivně - a ne tím, že se silný hráč začně škrtit :)

Ale myslím že oba jsme už k tomu řekli víc než dost, můžeme to zase nechat v tomhle stavu, co říkáte?

> Ale myslím že oba jsme už k tomu řekli víc než dost, můžeme to zase nechat v tomhle stavu, co říkáte?

Ok som za. A som rad, ze sa aspon na tomto este vzdy dokazeme dohodnut

souhlas, trefně napsáno

A celý problém by se přesunul z MS na výrobce PC - už vidím ty titulky: HP do svých notebooků předinstalovává Firefox, Opera si stěžuje u EK. Prostě tohle nemá rozumné řešení. Mělo by se řešit jestli MS nutí využívat IE (na což je jednoduchá odpověď - nenutí) a ne jestli je IE součástí OS. Ale celé to nakonec dopadne asi tak, že MS odstraní z Windows aplikace iexplore.exe + ikony a bude po všem. Těm co budou chtít nabídne tento exe soubor zdarma ke stažení na stránkách WU. Pak celé hloupočké Opeře i Evropské komisi zavřou ústa.

>> To je prave ten problem. MS vyuziva svoj dominantny system k "propagacii" svojho prehliadaca a prakticky tak pochovava sance tych ostatnych. A prave tomu sa vravi "zneuzivanie monopolneho postavenia."

To je ale právě kravina. Microsoft razí svoje technologie tam, kde prodá svůj systém. Ale nezneužívá toho k tomu, aby ovlivnil ostatní výrobce. Např. ve chvíli, kdy by se MS rozhodl, že bude podporovat pouze WMA a WMV jako jediné formáty - a ostatní formáty by ve windows blokoval, pak by to bylo zneužívání. Nutil by tím všechny ostatní firmy na světě, včetně výrobců stolních a kapesních přehrávačů aby museli jeho formáty zahrnout. To by bylo zneužití.

Dále by bylo zneužití, kdyby začal razit něco jiného než HTML a tím by vynucoval závislost na sobě. Ani toto nenastává.

Dnes může každý výrobce doinstalovat prohlížeč jaký chce. Když mohou výrobci počítačů instalovat různé trialwary a antiviry na 30 dní zdarma s předinstalací, určitě by je nezabilo instalovat i operu nebo ff. Ale očividně opera ani ff nemají dost výkonný marketingový apparatus, aby se takto domluvili.

Opravdu se mi zdá, že si maličko zaměňujete rovné postavení s pozitivní diskriminací.

K HTML, WMA a WMV snad len tolko, ze sa presne o toto Microsoft pokusil. S WMA a WMV mu to nejak moc nevyslo, co napachal "v oblasti" HTML Vam iste s radostou vysvetli kazdy webmaster.

Na ten zvysok som odpovedal som o kusok vedla.

Jistě - MS se určitě pokusil jakkoliv blokovat přítomnost jiných kodeků pro audio a video ve Windows stejně tak razil cokoliv jiného než HTML. Větší demamgogie by už snad ani nešla.

Pane, vy jste ale vůl.

Takže už samotným vyšetřováním je vina jasná? Presumpce viny?

Pane, Vy jste ale vůl. ČSSD je určitě vaše volená strana. Všichni všem a pokud možno zadarmo.

Přiznám se, že váš příspěvek nechápu. Proč výroky typu Všichni všem a pokud možno zadarmo a proč nadávky? Vždyť p. Šilhavý reagoval na příspěvek od rados100, kde bylo řečeno, že v okamžiku kdy EU něco vyšetřuje, tak ten dotyčný je již prakticky jistě vinen.

Pokud to nebyla narážka na můj komentář hned se omlouvám. Díky za pochopení.

Ano - zdejší diskuze nezobrazují strom příliš přehledně

Ano, presumpce viny. Kdyz je nekdo narcen z diskriminace tak ten podezrely musi dokazovat, ze to neudelal. Jinak se ma za to, ze to udelal. Az tam jsme to dopracovali.

pravda

O všem se má pochybovat.

Zrejmě existuje nějaký legální důvod proč EU MS vyšetřuje (možná však není legitimní). A tak přeju EU, aby z nich vytřískala hodně peněz, které se pak použijí na nějakou prospěšnější věc (jako třeba dotace).

Dotace jako prospesnejsi vec? Mene prospesnou vec bys nemel?

Chjo... Kdybys nebyl tak krátkozraký a hloupý...

Mě by jen zajímalo, kdy si nějaký psychopat začně stěžovat, že Microsoft dává do Windows grafické prostředí a že je to proti zdravému trhu!!! Microsoft pak určitě vydá verzi s textovým jádrem bez grafického rozhraní... Takové magory bych nechal vykastrovat...

Ale jak si pak stáhnu FF, či Chrome, když nebudu mít inet prohlížeč? :)

Jenom procházím... :)

MS vymysli balickovaci nastroj a naistalujete si pres nej msi balicky se zakladnim vybavenim OS

a prijde vyrobce balickovacich systemu stim ze proti Ms balickovacimu systemu je nekonkurenceschopnej at ho stahhnou... a budes mit h*o*v*n*o

trebalo by zaviest novy zakon ze tie europske krysy by dostavali plat iba za veci ktore skvalitnia zivot europanov.

Myslim ze potom by sa tam takymito hovadinami nezaoberali, inak by nezarobili ani na slanu vodu.

Ten zákon by bylo vhodné zavést i u nás na politické scéně. No škoda, že zákony schvalují politici.

paranoidní.

To je, jako když výrobce automobilů dá do auta autorádio a tím připraví ostatní výrobce autorádií o potencionální zisk. A takhle by jsme mohli pokračovat od čehokoliv kamkoliv, co kdo dá svému zákazníkovi zdarma k něčemu, co si u něho koupí.

Osobně používám, již tři možná čtyři roky nejdřív Operu a pak Firefox, ačkoliv jsem dneska přemýšlel o tom, jestli Firefox vzteky neodinstaluju, protože porád vykresluje na google mapách šedé čtverce a na rozdíl od IE7 mu trvá věčnost než zmiznou a někdy se objeví zase jinde nakonec jsem to vyřešil nastavením parametru "'permissions.default.image" na konfigurační stránce ve Firefoxu na hodnotu "0" , nechápu co ho změnilo, prý má být defaultně právě na nule, možná nějaký doplněk. Takže jsem na něj nezanevřel a na IE7 rozhodně nepřejdu

Když vyrábím software tak snad mám právo přidat do něj co chci. Pak už je jen problém uživatele jestli to využije nebo ne

Existuji lide, kteri si mysli, ze to pravo nemas, protoze to je proste v zakone. A zakon ma patent na pravdu a moralku. Kdyby v zakone bylo, ze voda tece do kopce, tak ti sami budou tvrdit, ze voda z kopce teci nemuze.

Ano, ať MS vydává jen kernel a lidi ať si všecky aplikace a knihovny na to nalepí sami. Sice nemám MS moc rád, ale tato buzerace ze strany EU je hovadina.

A pak se ozve Apple, ze jaktoze si tam MS dava svuj kernel a nemuze si ho tam dat nekdo jinej (treba Apple). Jinak samozrejme souhlas.

Toto cele je podla mna zbytocnost. Windows ma IE, Apple ma Safari, Linux ma Firefox alebo Konqeror. Pokial niekomu vadi ze vo Windows je IE, staci navstivit stranky prislusneho weboveho prehliadaca a stiahnut ho. Cely proces trva niekolko sekund maximalne minut.

Kdyby nebylo IE, tak bych chtěl vidět, jak by si ti rádoby chytráci stáhli svůj blbý prohlížeč... Určitě přes příkazovou řádku... To je přece mezi linux pakama in... Nemluvě o pubertálních militantních uhrovitých děckách, co si nainstalují svůj mega extra coool super in prohlížeč a každému to cpou jako svátost největší, páč oni se dali na stranu jehovovu...

Jenom bych dodal, že se nechci dotknout normálních uživatelů čehokoliv... Ať už linuxu, nebo woken, čí IE a FF... Prostě mi vadí fanatici a vypatlané paka...

Přesně na tohle odpovídá Opera ve svém blogu: http://my.opera.com/haavard/blog/2009/01/17/h... ...

Moc mi to ale není jasné. Uvádějí tam, že většině lidí by prohlížeč předinstaloval výrobce počítače. Co by se tedy změnilo ve srovnání se současným stavem? Lidé by si koupili počítač a rovnou by v něm měli prohlížeč, stejně jako teď.

Takže bychom byly vydáni napospas výrobcům PC. Co si od toho Opera slibuje? Že se dohodne s Dellem, HP, Acerem, Lenovem, IBM apod. o předinstalaci svého prohlížeče??? Místo toho, aby bojovali kvalitou, tak bojují nekalými praktikami, připomínajícími malé dítko - neví co má dělat, protože mu dal někdo "na budku", tak si jde stěžovat paní učitelce a ta toho "zlého a ošklivého hocha" potrestá...

Skusme sa spytat opacne: Co ma Opera robit aby presadila svoj prehliadac v systeme, kde kazdy minimalne jeden prehliadac ma? Naviac v podmienkach, ked sa akakolvek odchylka od sposobov a vlastnosti tohoto prehliadaca poklada za nevyhodu?

To, co sa snazia dosiahnut sa mi nijak moc nepaci, ale ich pohnutky chapem.

A zkusme to ještě jinak - jak to dokázal Firefox ???

Dobra odpoved

Ale nech by bol FF akokolvek dobry, nakoniec narazi na hranicu ludi pouzivajucich predinstalovany browser. A potom sa o tych 30% pobije s Chromom. Preto Opera utoci na "vacsi cast kolaca."

prvne by ten prohlizec mela udelat opravdu dobry, v soucasne podobe bych ho stejne nevypouzival

O všem se má pochybovat.

... takze se za chviliozve vyrobce filesystemu, ze microsoft porusuje zakony tim, ze windowsy obsahuji ntfs a nejde ho vymenit, pak se ozve nejaky vyrobce spravce pameti, ze windowsy obsahuji svuj a nejde ho nahradit, pak se ozve nejaky trouba, co bude vyrabet graficke API, ze tam nemuize dat sve...

vzdyt je to cele naprosta blbost.

Copak neznáte jiný nebo dřívější rozhodnutí EK, co se týče problematiky IT? Kdyby to nebylo k pláči, tak je to k smíchu, protože IT tam rozuměj jako koza petrželi. Nechápu, jak můžou mít takový analfabeti takový pravomoci, a kde je vůbec vyhrabali.

Ale chtěli jste do Evropy, jste tam. V její zadní části těla. Už jenom počkejte na globální evropskej návrh internetový cenzury, se kterou jistě nějakej europsychopat přijde.

A že Opera se odhodlala k tomuhle dementnímu kroku, mě na ní mrzí. Je vidět, že už jim prachy taky zatemnily mozek. Kdo chce moc, taky nemusí mít nic (uživatele). Varování.

S tímhle komentářem musím souhlasit...

Howg

A jak to nakonec dopadne? MS dostane pokutu, maximalne udela zas N verzi, kterou nikdo nebude chtit a hotovo... Všichni žili (ne)šťastně až do BSOD.

Být u microsoftu, tak to prodávám ne jako operační systém, ale jako Balíček programů od Microsoftu. A pokud tedy nechcete IE a WMP tak si to proste nekupujte.

>> Být u microsoftu, tak to prodávám ne jako operační systém, ale jako Balíček programů od Microsoftu. A pokud tedy nechcete IE a WMP tak si to proste nekupujte.

A dopadne to jako u Windows ve variantě N - bez WMP. Nikdo to nebude kupovat (resp. zlomek procenta) a náklady na výrobu a správu další verze zaplatí všichni ostatní.

Co bolo ovsem dane hlavne tym, ze sa Windows N predaval za rovnaku cenu ako Windows ne-N. No nekupte to

Taky kdyz je WMP zdarma, tak je logicke, ze verze bez WMP bude stat stejne (nebo spis vice, kvuli nakladum na distribuci teto special verze).

>> Co bolo ovsem dane hlavne tym, ze sa Windows N predaval za rovnaku cenu ako Windows ne-N. No nekupte to

Myslím, že nebyl extra předpoklad, že by to kupovaly masy koncových uživatelů. Verze N dává a dala možnost výrobcům konkurenčních přehrávačů dodávat svůj přehrávač i s novými počítači. Nemýlím-li se, najednou se nikomu z nich nevyplatilo zainvestovat ani dolar, aby se domluvili např. s nějakým OEM výrobcem o distribuci alternativního přehrávače.

Kromtoho asi tušíte, že existence varianty N náklady a výrobní cenu spíš zvýšila než snížila, takže vlastně už ta samá cena je slevou.

Masy koncovych uzivatelov nekupuju ani klasicky Windows, ten dostavaju spolu s pocitacom. A firmy davajuce tieto pocitace dohromady by urcite privitali moznost usetrit par drobnych za cenu pripalenia jedneho dalsieho (freewaroveho) programu do instalacneho obrazu.

to v ty EU uz asi nevedi kde sebrat penize. Podle mne je to nejvetsi blbost co je zatim napadla. Windows je prece produkt M$ tak je jen na nem co si tam da a co ne. Kdyby chtel klidne muze blokovat aplikace tretich stran.

Co takhle zazalovat skodovku ze si dava do svych aut svoje autoradia? nebo Black And Decker ze k vrtackam dava svoje vrtaky a brani tak konkurenceschopnosti ostatnich vyrobcu vrtaku?

Co da MS do svych produktu neni jen jeho vec, protoze musi dodrzovat zakony jako kterakoliv firma v EU ci kdekoliv jinde na svete.

Tvoje srovnani se Skodou je nesmyslne:

-Skodovka nema monopolni/dominantni postaveni na trhu jak MS

-Skodovku si muzu koupit i bez autoradia(volitelne prislusenstvi), kdykoliv si pripadne autoradio muzu nechat odstranit nebo vymenit za jine. Dale autorizovani prodejci Skodovky maji v nabidce i autoradia od jinych vyrobcu a dokonce neni problem si donest vlastni autoradio a nechat si ho namontovat v autorizovanym skodovackym servise.

A dale se jedna o vysetrovani, coz je standartni postup v kazde damokratickem state

do windows si nemuzes dat svuj prohlizec? ja u tebe vidim Firefox. asi maj na zive chybu ptz prece ty nemuzes mit jinej prohlizec nez standartni z woken :)

samozrejme ze si ms muze dat do windows co chce a co uzna za vhodne. nikomu totiz nebrani v tom, aby si tu operu, firefox a dalsi stahnul a nainstaloval. az pokud by tomuto branil, jednalo by se o nekale praktiky.

je to jen snaha eu o jakesi "pseudo" dodrzovani antimonoplnich zakonu..

nicmene, toto rozhodne s monopolem nesouvisi, jedna se jen o zaminku.

Jakypak monopol? Klidne muzu mit do hodiny nainstalovane Ubuntu nebo jine Linuxove distro. A ze ma MS dominantni postaveni? No a? Rozhodli se tak zakaznici, proc ma kvuli tomu byt ta firma omezovana?

Vim ze zakony jsou nastavene trosku prihlouple, ale to na zakladni logice nic nemeni. Nelze neco obhajovat jen proto, ze to rika zakon.

> Rozhodli se tak zakaznici, proc ma kvuli tomu byt ta firma omezovana?

Nerozhodli. System od Microsoftu bol dodavany k PC od zaciatku.

To mozna ano. Ale kazdy si dnes muze nainstalovat alternativni OS, pokud chce. Nebo si koupit pocitac s jinym OS ci bez OS. MS nikoho nenuti pouzivat jeho produkty, jedna se o dobrovolne jednani zakazniku. Ja taky pouzivam Windows dobrovolne.

Tak vidis. Ja nie Teda, nie ze by mi to vyslovene prekazalo, ale keby som si mohol vybrat, Windows by v mojom stroji proste nebol.

Vdaka tomu, ze bol OS od MS dodavany k prvym PC a vdaka tomu, ze bol tento OS nekompatibilny so vsetkymi ostatnymi systemami, stal sa nekompatobilnym takmer vsetok software pisany pre PC. A preto bolo este donedavna prakticky nemozne nepouzivat Windows. Dnes uz existuju vzacne pripady ludi, ktory to dokazu, ale pocuvame o nich len legendy

Ono by sa dalo povedat, ze ma Microsoft monopol na dodavanie Windows. Znie to sice sialene, ale je to podla mna najlepsi popis situacie i problemu.

Jiste, Microsoft ma monopol na dodavani Windows, Coca-Cola monopol na dodavani Coca-Coly, Opera monopol na dodavani Opery. Takze netusim, co tim chtel basnik rici.

A ano, kazdy muze pouzivat jiny OS, ale bylo by to u spousty lidi za cenu nutnosti se ucit nove veci, nove aplikace; pripadne za cenu ztraty casti pohodli. Stale je to ale dobrovolny vyber lidi, kteri si vybrali to, co jim vyhovuje nejvic. Z toho nijak nevyplyva, ze maji jacisi voleni ci nevoleni politici/urednici pravo mu zasahovat do toho co muze ci nemuze nabizet.

> Takze netusim, co tim chtel basnik rici.

Poznat. Ok, skusim to zjednodusit V dnesnej dobe sa da s pocitacom robit relativne malo veci, pri ktorych clovek nepotrebuje software dostupny len pre Windows (v mojom pripade to bol do nedavna Argisub, dnes je to len par hier, ale pravdepodobne sa to coskoro zasa zmeni) Preto je vacsina ludi v konecnom dosledku nutena Windows kupit a pouzivat.

A když se na to podíváte z odstupu a trochu s nadhledem. Není to stav, do kterého to dospěje vždycky? Není to z přirozenosti věci? Když nebude nutnost MS, tak bude nutnost Apple a když ne Apple, tak třeba Linux. Úplná interoperabilita je utopie. Např. i ODF i OOXML jsou jen kontejnery na data a neřeší možnosti aplikace. Tam zase bude každý výrobce dělat a ukládat jiné featury. A ačkoliv ODF i OOXML budou syntakticky i strukturou jasně dané, interpretace bude různá.

Myslím, že prozatím je to boj s větrnými mlýny.

Uvědomte si například, že hardwaroví gianti, např. Dell, IBM, Lenovo, HP atd. mají dávno pozici na to, aby začali prosazovat vlastní OS. Ale jaksi ani takto velicí hráči v tom nevidí dostatečný potenciál. Proč?

Nemyslim. Programy pracujuce s ODF su zvacsa vzajomne kompatibilne, problem byva vzdy len s OOXML a DOC. Rovnako tak su vzajomne kompatibilne rozde distribucie Linuxu (takmer uplne), BSDcok a ostatnych Unixov (aspon z pohladu aplikacii) a s trochou snahy i MacOS. A ta kompatibilita tu bola vzdy, jediny, kto sa stale lisil bol DOS a Windows. Takze i keby nahodou stav uviazol na "vsade treba Linux" existovali by dodavatelov Linuxu viac.

> Uvědomte si například, že hardwaroví gianti, např. Dell, IBM, Lenovo, HP atd. mají dávno pozici na to, aby začali prosazovat vlastní OS. Ale jaksi ani takto velicí hráči v tom nevidí dostatečný potenciál. Proč?

Pretoze by skoncili tak, ako vsetky ostatne. Mohli by aj dolare tlacit, nikto by ich nechcel, bo by tam nesiel spustit Photoshop

Dovolím si nesouhlasit. Když jsem si kupoval své první PC, mohl jsem si volitelně koupit MS DOS 5.00. Žádné Windows tam nebyly.

A MS DOS 5.00 nebol "OS od MS?"

byl, ale nemusel jsem ji jej koupit, když jsem nechtěl.

A mohu se zeptat, proč si nemůžete vybrat? Kdo vás k tomu nutí? MS???

To nemate pravdu. Prave ze nuti. Kdyz jsem si sel treba koupit EEE, tak jsem je MUSEL koupit s XP, i kdyz jsem vedel, ze je na nich ani jednou nespustim a dam tam linux. Takze prodejce me donutil zaplatil MS, ale protoze jsem si chtel koupit te produkt CR, tak jsem jinou moznost nemel. Stejne tak je to, kdyz si pudete koupit temer jakekoli PC/notebook u vetsiny vyrobcu. Proste tam dostanede Windows a nikdo se vas nepta jestli chcete a budete pouzivat nebo ne.

Jenže benji, to je dané tím, že po noteboocích bez Windows je strašně malá poptávka. Paradoxně pak nastane situace, že distributor objedná o mnoho méně strojů bez systému od výrobce - a ejhle, krom zvýšené režie ve svém skladě, dozví se, že dodávka tak malého množství vyjde na kus dráž, než včetně OS.

To jsou bohužel zákony trhu. Nejdřív musí být poptávka, pak přijde nabídka. V opačném případě by to musel někdo zadotovat, zaplatit. A kdo?

Ale ja netvrdil nic o cene. Asi jste si ten muj prispvek spatne precetl. Ragoval jsem na to, ze tu padl nazor, ze nikdo nikoho nenuti kupovat si Windows. A problem je, ze me nuti a tim i jsem nucen sponzorovat neco s tim absolutne nesouhlasim a MS si me muze dat do sve statisktiky a tvrdit, ze maji o dalsi spokojenou dusi na vic

Myslim ,ze proti tomu by mela EU bojovat a ne kvuli nejakemu stupidnimu IE.

Ale jak proti tomu chcete bojovat? Popište představu, jak by to fungovat mohlo.

Problem je, ze jako zakaznik proti tomu sanci bojovat nemate. Proste bud si to koupite a nebo nekoupite. Ale neexistuje moznost nejakeho podminecneho koupeni. Teda teoretiky existuje. Dalo by se koupit si ten produkt a pak pres soud dozadovat vraceni ceny za tu licenci windows. Ale kdo na to ma v nasem state zaludek a nervy. To se radsi smirim s tim, ze jsem proste prisel o nejaky maly obnos.

Takze prave proto si myslim, ze by meli zasahnout urady, ktere tu moznost maji.

Fungovalo by to uplne normalne. Proste bych prisel do kramu a tam si koupil PC. A pokud bych chtel, tak si k nemu dokoupim i OS a dokonce bych si mohl vybrat jaky. A pokud by to tak fungovalo u vsech, protoze by muselo, tak by na tom vydelal zakaznik a podminky pro prodej by meli vsichni prodejci stejne.

System, jak to funguje ted je totiz typicke zneuzivani monopolu na trhu. Protoze neni mozne bez nejakeho tlaku, aby bylo PC bez niceho drazsi, nez plne nakonfigurovane.

Ano ano, to je hezké. Ale kdo to zaplatí? Toto se samo nenarodí. Výrobci a distributoři k tomu nemají motivaci. Takže to by musel někdo zaplatit. Kdo? Buďto někdo formou dotace anebo zákazníci. A proč by to zákazníci dělali, když většině toto víceméně vyhovuje a jen menšina se toho dožaduje?

Samodrejme, ze to zaplati zakaznik. A ano tato pro zakaznika vyhodna vec se opravdu sama nenarodi, protoze samodrejme pro distributora OS, tak pro distributora HW je to vyhodne a na tom monopolu se da jen a jen vydelat, takze z jejich strany asi podnet ke zmene neprijde. Navic staci si jen predstavit, kolik spolecnosti by se dostalo do problemu, kdyby podil windows klesl a nahradil by je system na principu opensource. Proto uz potreti opakuji pro tuto zmenu by musel prijit podnet z nejakych organu zastupujicich verejnost, protoze to nemuze zmenit zadne praktiky zakazniku.

A to ze to nikdo nechce je opravdu jen demagogie. Myslim si, ze vetsina uzivatelu ani netusi, ze by tam mohlo byt neco jineho nez windows, protoze o nicem jinem neslyseli a nikdo jim to ani nenabidl. Myslim si, ze dost uzivatelu by dala prednost systemu, ktery by tam dostali zadarmo, nez ten ktery by museli zaplatit. Ale jsou to jen dohady, protoze tohle asi jeste dlouho nebude, ale snad se toho dockame...

Jenže PC (tedy to IBM PC o kterém mluvíme) dnes nikdo nepoužívá. A ani první klony PC neměly automaticky MS DOS.

Odisiel, ale spomienka ostala A pokial viem, na prvych PC sa dodaval DOS alebo jeho klon (a nejaky kratky cas tusim este CP/M.)

Pozrite, ja netvrdim, ze na tom bolo nieco zle, ze sa malo IBM rozhodnut inak. Ale nieje fer dnes tvrdit, ze mali ostatne firmy rovnaku sancu na presadenie svojho alternativneho OS, rovnako ako dnes nemaju ostatne firmy rovnaku sancu na presadenie svojho alternativneho prehliadaca. MS DOS bol uzivatelom "pribaleny" presne tak isto, ako je im dnes "pribaleny" Internet Explorer. A s takym niecim sa superi tazko.

Podle toho jak se na to díváte. Pokud chcete dostat Microsoft z jeho pozic, tak tam šance nejsou stejné. Stejně jako málokdo ohrozí Bosch v dodávkách elektronických asistenčních systémů pro automobily a stejně jako málokdo ohrozí Adobe v dodávkách grafického softwaru pro "spotřební" profesionály.

Ale v obecné rovině zde možnosti jsou. Podívejte se na Apple. Začali po svém skoroúmrtí od nuly. Udělali zase vývoji HW platformu, svůj OS. A úspěšně prosazují svůj prohlížeč i přehrávač médií.

A o tom jsou podle mě vyrovnané šance. Ne o tom, že každý má automaticky nárok ukusovat dominantnímu hráči.

Apple len vyplnilo dieru v dobe, ked este pocitace s DOSom a Windows mali velmo daleko od "nastroja pre beznu ludsku bytost." A i napriek tomu sa im za celu dobu nepodarilo urkojit viac, nez par percent podielu. Naozaj sa Vam to zda dobry priklad?

Pozrite, v sucastnom stave uz neexistuje nic take ako vyrovnana sanca. Nikto nemoze prist a zacat predavat alternativny OS pre PC, to je proste vopred prehrany boj. Skodit pre to Microsoftu samozrejme nieje dobre riesenie, ale pre to, ze nemame riesenie predsa nemozeme ignorovat problem.

A mat cele narody zavisle od dodavok jednej firmy je sakra velky problem

To přeci není pravda. Apple už byl prakticky neexistující firma a začínali reálně od nuly. Do doby, kdy windows vládly.

Národy závislé na dodávkách jedné firmy? Co třeba Rusko anebo lépe Čína? Myslíte, že tyhle zemičky nemají potenciál vytvořit, odladit a prosadit něco jiného?

Ano prave Rusko som mal na mysli O svojom nazore na dovody, preco tak nerobia hovorim o prispevok vedla.

Každý den se světu něco nelíbí proti Microsoftu. Když si laik poprvé koupí počítač např. s Windows Vista a chce se připojti na internet, tak jak to udělá ? Jak by udělal laik, když by chtěl přehrát MP3 a neuměl instalovat jiné přehrávače ? Na co je teda operační systém ? Operační systém nám poskytovává služby, funkce či nástroje. Směju se nad tím, že to padlo pouze na Microsoft. Linux má taky éňo ňůňu přehrávač Kaffeine atd. a Firefox. A hádat se, jestli to dje odinstalovat nebo ne je u laika jedno. Ten chce, než tomu trošku porozumí, internet či hudbu, a proto tam je Windows Media Player a Windows Internet Explorer. Proč je Windows Defender ve Vistě přes námytky jiných ? Možná, že zachytí málo virů, ale je tam přes bezpečnost jako Windows Firewall. Je to hlavně závist a byznys. Linxu nechtějí laikové, protože neví, co je to příkazová řádka, ale Windows je klikací systém pro usnadnění, ano je placený, ale dostanete komfort. Linux je taky dobrý, ale určitě není pro laiky. U Macintoshe nemá uživatel 40 tisíc na koupení počítače... A co Vám zbývá pro laika ? WINDOWS ! A proč ? Je zjednodušený. Podle mě je tohleto imbecilita zastánců tohoto, nebo podpora, aby to ve Windows prostě něbylo, protože nesnáší Microsoft. Už se těším, až to Microsoft vyhraje, protože tohleto je do nebe volající... Už se těším na nesmyslné příspěvky uživatelů Linuxu.... Já nejsem fanatik, ale tohleto mě opravdu rozesmálo.

Já se zas směju nad těmi hňupy, kteří musí neustále plkat zhovadilosti na Windows a Microsoft celkově...

Ve škole se mě ptají, proč mám Vistu, protože jí mám jediný ze třídy. Říkaj mi, že slyšeli od kamardáů, že je na dvě věci, je nekompatibilní s hrami, aplikacemi apod. Já si Vistu koupil, rpotože jsem jí chtěl a nelituju toho. Největší špatností pdole mnoha lidí je UAC, ale ono jde vypnout. Podle mě je Vista mnohem lepší, než XP, ale Vista je opravdu žrout paměti, který sežere 400MB navíc. Ale na 2GB RAM mi běží a nikdy se nesekla a nespadla. Je jasné, že Microsoft umí dělat systémy, ale s Longhorem to totálně podělal a chce to napravit Windows 7, které budou můj budoucí systém.

A jak dlouho ji máš,když se ti nesekla

ja mohu potvrdit vyjadreni CZGamera... ja ji mam rok a 3/4 a vubec se mi neseka, PC bezi denne cca 18 hodin denne.

Co se tyce EU a MS - EU uz nevi jak MS sosat, protoze blbe.c.e.k za open source prijde a poda zalobu nebo nekdo jiny jemu podobny, tak aby se nereklo ze EU soud nic nedela tak proste zalobu schvali. Kdyby zalobce poslali do pr.d.e.le, tak by zaloval i ten soud za deskriminaci jako open source tak cehokoliv jineho.

Muj nazor je, ze v OS ma byt pro zakladni praci nainstalovano vse co k nemu patri a to jako prohlizec webu, prehravac hudby a videa, nejake zakladni upravovani obarzkua SW pro psani textu. Pochybuji ze soudci v EU kdo ma WIndows se strasne tim trapil, kdyz dostal PC nebo Notebook s WIndows a mel tam IE, WMP a jeste neco.

To je proste tak jak jsem psal vyse - kdyz MS ma vyhodit debility z OS tak at je vyhodi vsechny ostatni (linux, Apple atd).

To, ze linux ma prohlizeci od dvou ruznych firem bych mohl zazalovat na podezreni o kooperaci a nekalou soutez, ze one dve firmy co delaji prohlizec jsou placene od Linuxu za to ze tam bude jejich prohlizec.

Je to hova.d.i.na lidi, vy to snad nechapete?

Navic W7 ma mit OS bez nejaky veci navic, ber WML a Movie Maker a mail klientu... jako zakladni prohlizec schvaluji IE - je to zazita vec ve windows a neodstranoval bych to - protoze mrmlat se s flashkou a instalaci nejakeho alternativniho prohlizece do OS by me fakt sr.a.lo, navic kdyz bych potreboval nutne se distat na net.

GOD LIKE (Jako Bůh)

Srovnavas nesrovnatelne

-LInux atd... nemaji mopolni/dominantni postavani na trhu

-O tom ze MS porusuje zakony nerozhodla jen EU ,ale napr. i soud v USA

-Kauza stiznost OPERA se jen prosetruje, to se ti zda divne? Kdyz ty das podnet na porusovani zakona policii tez to prosetri a rozhodne jestli je opravneni nebo nebo ne

-A dovat OS bez IE neni velky problem a zakaznik by na tom videlal viz muj prispevek z 18. 01. 2009 15:20 .

ale M$ ma dominantni postaveni na trhu jen tak? asi se lidem libi ze nainstaluji system uz se vsim co k zakladni praci potrebuji. Ty si snad myslis ze ms mel dominanti postaveni na trhu vzdycky?

> Ty si snad myslis ze ms mel dominanti postaveni na trhu vzdycky?

Ano. S prvym IBM PC bol dodavany OS od Microsoftu a tak to ostalo az do dnes. Microsoft v skutocnosti nikdy ziadnu konkurenciu nepoznal

Spravne nadavat by se melo na IBM ze se rozhodli pro MS.

O všem se má pochybovat.

K tomu sa viaze jedna mimoriadne nehodnoverna historka s priatelom starej pani Gatesovej

MS nema dominantni postaveni na trhu jen tak, ale proto, ze likviduje konkurenci. Bud konkurenci koupi, nebo ji ztizi zivot. Proc si treba nemuzu koupit notebook bez OS? Protoze MS nuti vyrobce, aby u vetsiny modelu tuto moznost nenabizeli. Tohle neni ferovy konkurencni boj.

Dokažte to.

Microsofti pravnici jsou lepsi, nez ja a tak to nemuzu dokazat. Ze si Standa Gross nekoupil byt za miliony, ktere mu prinesl chudy vzdaleny stryc v igelitkach? Dokazte to. Nektere veci jsou naprosto zrejme, i kdyz soud nenalezne dostatek dukazu k odsouzeni.

jehoVisto, ale v tom případě je jediné možné zřízení pro Vás anarchie. Buďto společnost uznává to, že všichni mají stejné šance (každý si může najmou právníky jako Microsoft) anebo budeme dál onanovat nad tím, že všichni jsou "očividně" zkorumpovaní a že je to "přeci jasné".

Trochu si srovnejte myšlenky v hlavě. Buďto respektujeme nějaký systém anebo ne. Pokud ano, berte ho se vším všudy a snažte se ho vylepšovat. Nejde přeci ale chtít od sytému, aby zasahoval na jedné straně, abyste se za něj schovával jak malý harant za máminu sukni - a na druhé straně držkovat, když Vám máma bude dávat rybí tuk (tedy nebude dělat to, co chcete Vy).

Myslenky si v hlave srovnejte vy. Ja jsem nikdy nerekl, ze chci anarchii a ze nerespektuji system. Jen BEZ PRIMEHO dukazu tvrdim, ze Microsoft dela to, co jsem napsal(neverejne smlouvy s vyrobci a prodejci notebooku o tom, se kterymi stroji musi byt dodavan ktery operacni system a kdyz to vyrobce porusi, tak nedostane levne licence za petikilo). Nemam desitky milionu na pravniky a soudy, ale tohle je proste zrejme kazdemu, kdo se o to zajima.

To je právě to smutné. Prosím neuražte se, ale ve čtyřicátých letech bylo také každému "jasné", že existují rasově-genetické zákony, a že vynucená sterilizace (a potažmo vyhlazení) geneticky nesprávných jedinců povede opravdu k lepšímu světu.

Naštěstí na světě zůstává pořád dostatek lidí, kteří principy zákonnosti a demokracie ctí nade vše. Takoví lidé např. i vědí přoč je spravedlnost slepá. Také vědí, že je lepší, když bude po světě běhat 100 zločinců než aby 1 nevinný byl nespravedlivě trestán. Bohužel, nízké pudy některých jedinců velí k opaku; přeci jeden nespravedlivě odsouzený může vykoupit těch sto gaunerů, ne? Přeci víme, že Microsoft dělá svinstva, prože přeci "JINAK TO NEMŮŽE BÝT MOŽNÉ", že ano?

---zůstává pořád dostatek lidí, kteří principy zákonnosti a demokracie ctí nade vše---

výborně, tak se tím budeme řídit, přestaname vytahovat nesmyslné příklady (nacistické rasové zákony) a můžeme nehat EK/EU v klidu prověřit jestli nebyl porušen zákon

Proč mám ale o nezávislém a korektním posouzení tak velké pochyby...

MS je špatný, protože kupuje konkurenci. Zkuste to vysvětlit i dalším firmám - třeba IBM, HP atd... Co je na tom likvidačního? Korektně zaplatí vlastníkům a buď produkt začlení do portfolia nebo ho prostě zruší. V každém případě to není nic nemorálního nebo protizákonného, protože korektně zaplatí domluvenou cenu. A že konkurenci ztíží život? Která firma to v tržním prostředí nedělá???

A ty bys jako výrobce notebooků dodával předinstalovaný Linux? A k čemu by ti to bylo, když by ho nikdo nechtěl? :)

Ne. Ja chci moznost koupit notebook bez OS. Prece neni takovy problem, aby tu samolepku na spodni stranu nalepili az v obchode, kdyz reknu, ze to chci s windows.

Milý jehoVisto, přestaňte pindat.

Máte dvě velmi reálné možnosti:

1. jděte do nějakého velkoobchodu, přesvědčte majitele, ať Vám dá na starosti prodej notebooků bez OS

2. jděte a otevřete si takový obchod, objednávejte jen stroje bez OS, lepte nálepky sám - a zařiďte si oddělení, které bude provádět předinstalace ve Vaší režii

Poku je v tom potenciál, zbohatnete.

Tuším, že někdo již ve sporu s jedním výrobcem notebooku v ČR uspěl (mám dojem, že se jednalo o ASUS).

Osobně také nevidím důvod, proč bych nemohl chtít notebook popř. PC bez OS. Když chce můj zákazník PC bez OS, tak ho dostane bez OS (aby to nevyznělo špatně - standardně je bez OS a když ho chce, tak mu ho dodám společně s PC).

Ty si asi na tucnaka presel v dobe win95? to by vysvetlovalo proc porad veris v nestabilitu win. jinak nevim co si se systemem delal(jestli si visty nekdy vubec mel) ze ti to padalo. Me to spadlo naposled asi pred 4 mnesicema. Ted zrovna mam uptime asi dva mnesice a jede dal bez problemu.

x64 od verze RC1 , od té doby sem na svém PC měl XP pouhopouhé 3 dny. Vista je super.

Rok a pul ...

Zvlastne, ked sa to hovori o Linuxe, tak je to uplne samozrejma vec, ked sa to hovori o Viste, tak je to sprosty zvast rozsirovany fanatikmi. Nenapadlo ta niekedy, ze by dovodom k podobnym ohovarackam mohla byt skutocne mizerna kompatibilita Visty?

Nevim, mi osobne Vista uz parkrat spadla:) Kdo vi, jestli je to jeji vina nebo vina ovladacu (i kdyz pak nechapu, k cemu je u x64 digitalni podpis ovladacu?:) ). Na druhou stranu Linux pada taky, zaplaty potrebuje taky, takze to je "z blata do louze".

Osobne pouzivam primarne Visty.

UAC - vypnutím UAC si z Vist uděláte XP, ale pak si nesmíte stěžovat, že se něco pokazilo. Osobně nechávám UAC zapnuté, protože u vlastních aplikací testuji, jak se chovají s výchozím nastavením a také proto, že se sám někdy "ukliknu".

Vista sežere více paměti...Memory management ve Vistách je o hodně lepší než ve Win XP a to, že je více paměti obsazené neznamená, že všechna obsazená paměť je používána, koneckonců paměť si do počítače nekupuji proto, aby byla neustále prázdná.

CZGamer : přidat/odebrat programy

i kdyz pouzivam jadro ie pomoci maxthona. myslim ze by bylo jedine dobre kdyby ie sel odinstalovat uplne jako normalni aplikaci. i kdyz to je vlastne jedno.

By bylo kdyby MS dodaval ciste jen system bez pridavneho SW a zvlast k nemu DVD s pridavnym balickem SW(IE,malovani, przkumnik atd...). Samotny OS by mohl byt levnejsi nez v soucasnosti

Pokud bych si koupil PC tak bych mel navybranou jestli si k OS vdokoupim balicek SW od MS nebo nakou alternativu od jineho dodavatele. MS klidne pak muze dodaat nekolik variant pro ruzne zakazniky...

Vyhodou by bylo ze zakaznik si bude moct vybrat jestli chce pridavny SW zdarma nebo priplatit si za naky "lepsi".

Dalsi vyhodou ze tim vznikne nove konkurencni prostredi na kterem vydela jak stat(vic vybere na danich od vice firem ktere budou dodavat SW) a diky vetsi konkurenci i zakaznik.

Jenže zapomínáte na nejdůležitější otázku: Jakou výhodu by z toho měl Microsoft ?

A povedz, tak ciste odhadom, nakolko podla teba asi tak zaujima Europsku Uniu prospech a vyhody americkej spolocnosti Microsoft? Vyhodu by z toho mal europsky zakaznik a i ked sa to nezda, o toho v tomto pripade ide najviac (aspon navonok.)

NEjen evropsky Ale urcite i Americky....

Nezapomente ze i v USA porusuje MS zakony, viz rozhodnuti soudu.

Ano, nejen Evropa ma patent na spatne zakony.

MS nabizi tyto pridavky "zdarma", tak o co jde? To je ma ted zpoplatnit?

O všem se má pochybovat.

Nie, ma predavat sytem bez nich a s adekvatnou "zlavou."

(Slusna prihravka, mimochodom )

To není tak jednoduché. Pokud by ho kupovalo málo lidí (což se dá předpokládat), tak by také mohlo vyjít, že existence takové verze by žádala cenu naopak zvýšenou.

Chybny predpoklad. Sanca, ze si niekto kupi lacnejsiu verziu systemu v pripade, ak si chybajuci program moze alebo rovno chche doinstalovat je mimoriadne vysoka. Nasledky by potom boli pre IEcko velmo neprijemne.

Pokud je cena neceho nula, tak po sleve to bude stat stale stejne.

A ty naozaj myslis, ze sa ten IE vyvynul zadarmo?

Dokazes pochopit, ze nekdo neco muze vytvorit za penize a pak davat zdarma? Co treba takova Opera?

Nie, teda aspon nie v pripade komercneh firmy. Opera zaraba na svojich mobilnych prehliadacoch a PC verzia jej sluzi hlavne ako reklama. Cena za vyvoja IE je zapocitana v cene Windows. To, ze ju Microsoft v pripadnej verzii bez IE neodrata, je uz vec druha.

Opere to slouzi jako reklama a Microsoftu nemuze snad? Cena za desktopovou Operu neni zapocitana v cene tech mobilnich? Pak by bylo (podle tve logiky) logicke tu cenu mobilnich prohlizecu snizit, souhlasis?

Samozrejme, ze MS to nedava zadarmo jen tak, ale s nejakym cilem (at uz je jim reklama, penetrace atd.). Nicmene zadarmo to dava.

Nebo jeste jinak. Jaktoze Opera a Firefox stoji zadarmo, kdyz jejich vyvoj neco musel stat? Neni to vylozeny dumping a prodej pod naklady? Nemelo by se to zakazat? Zastance antimonopolniho socialismu by jiste souhlasil.

> Pak by bylo (podle tve logiky) logicke tu cenu mobilnich prohlizecu snizit, souhlasis?

Suhlasim, cena nikdy nieje dost nizka

Operu dotuje mobilna Opera, Firefox dotuje Google, IEcko dotuju nakupujuci uzivatelia Windows. Preto sa mi zda logicke, ze uzivatelia kupujuci Windows bez IE dotovat IE nebudu. Naviac, v pripade, ak by MS dodavalo Windows bez IE za rovnaku cenu, ako Windows s IE, dosiahlo by tym akurat to, ze by si ho nikto nekupoval a nakoniec by na nom prerobil.

Obavam sa, ze to lepsie uz vysvetlit neviem.

Jenze MS musi stejne jako ostatni nabizet a tedy vyvijet svuj prohlizec a kdyby nabizeli nejakou verzi Windows bez IE levneji, tak by na tom jedine prodelali.

O všem se má pochybovat.

Microsoft by mel prevzit po Googlu spolupraci s Mozillou a nabidnout na vyber mezi IE a Firefoxem.. Tim by si to vsechno ulehcil a nikdo by uz nemusel prudit..

Na druhou stranu mi prijde nelogicky perzekuovat Microsoft za neco, co je soucasti Windows uz od prvnich verzi Windows.. Navic kdyz se v dnesni dobe pomalu ale jiste podil IE na internetu zmensuje.

A to ze prudi zrovna Opera, ktera se nedokaze vyhrabat ze srabu, je taky usmevny ;) Hold nekdo bojuje funkcema a kvalitou, nekdo si musi pomahat ranama pod pas..

Windows 95 neměly integrován IE, pokud vím.

Vieš, ale vtedy bol internet tak rozšírený ako nechcem povedať čo

Windows 95 mely IE integrovany od SR1.. bylo to o neco dele nez prvni vydani Windows 95, ale bylo to..

A to uz by jako Opera nechala byt kdyz uz byl vyber mezi IE a FF (mimochodem jeden lepsi nz druhy...)?

O všem se má pochybovat.

Ne, myslim ze nenechala.. ale presne o tom jsem mluvil.. Neumi se protlacit normalne, tak musi "neferovymi metodami"..

V EU sa zblaznili IEcko mi pije krv hodne, ale tadialto ta cesta nevedie, z toho budu zas akurat BFU zmagoreny. Ono by bohate stacilo, ak by Internet Explorer pribudol medzi "Add/Remove Windows Components" (nemyslim moznost zmazat mu ikonky.)

proc vam nestaci ani moznost smazat ikonky? pro normalni uzivatele to stejne vyjde nastejno

O všem se má pochybovat.

Protoze i kdyz pouzivam pouze Firefox, tak mi jednou za cas vyskoci hlaska, ze Firefox uz neni defaultne nastavenej prohlizec...

To nebude IE, ten to opravdu bez dotazu neudělá nikdy. BTW: Co je nastaveného v Nastavit výchozí programy. Já tam mám u IE jenom MHTM/MHTML. A IE se nepřepíná a neozývá (přestože ho občas používám ve formě IETab ve Firefoxu).

Pretoze ostanu kniznice, ktore dost casto vyuzivaju virusy pre stahovanie svojich kamaratov.

Pes je zakopán asi v tomto:

1) Opera je "umírající" prohlížeč s minimálním zastoupením na trhu a jeho tvůrci jej prostě neumí prodat. Stížnost k EU je proto pro mne pouze zoufalá snaha Opery se nějak zviditelnit. (Tím netvrdím, že je Opera špatný prohlížeč.)

2) EU je v případě Microsoftu "pro každou špatnost", protože to pro ní vždycky znamená velké zviditelnění, je to snaha ukázat lidem, že tu orgány EU nejsou k prdu, ale že něco dělají a v neposlední řadě je MS i spolehlivý zdroj financí z pokut.

Celá kauza je průhledný příklad, jak se některé organizace vezou na úspěchu jiných. MS si dominantní postavení na trhu vybudoval svými produkty a marketingem. Ať si jakýkoliv závistivec říká, co chce, jde jen a čistě o úspěch jedné firmy. Nelze jej srovnávat s některými pseudopodnikateli, kteří se v jisté době v ČR pouze svezli na vlně privatizace.

TO ze je firma uspesna jeste neznamena ze muze porusovat zakony a to ze MS hrube porusuje svoji obchodni politikou zakony rozhodl napr. i soud v USA.

Tady nejde o nakou Operu nabo IE ,ale o zdrave konkurencni prostredi.

Prostě jen zabírá místo a zbytečně vytváří díry v systému. Naštestí v mém firewallu lze Intenet exploreru jakýkoliv přístup na internet (kdysi jsem měl zavirovaný počítač a nějaký šmejd si dokonce sám Internet Explorer spouštěl )

Poznáš také, že Přístup a výchozí nastavení programú? No tak, keď tuto zablokuješ MS produkty, tak neni možné, aby ti potom čokoľvek vadilo. Okrem toho miesta, ale software, ktorý je od výrobcu OS tam má väčšie právo byť ako čokoľvek iné. To ti nemôže vadiť. Keby mi ostalo voľných pár MB (čo na disku C mimochodom aj hrozí), tak radšej vyhodím hry, ako niečo od MS čo už bolo v compe. Ja nie nadarmo namiesto "je to jasné ako facka" hovorím "je to jasné ako IE vo Windowse"

Mě jde o princip. Za chvíli by se mohlo stát, že Microsoft do Windowsů nacpe i něco ve stylu Nero DVD Suite, které na disku zabírá kolem půl giga a nepůjde to odinstalovat, zatímco alternativní prográmek podobného typu zabírá 10 MB.

tenhle argument bych chapal v dobe kdy prumerny disk mel 4-50 gb. ted kdyz si muzete koupit za 5000kc 2TB je to uplne jedno. Je to stejny jako kdyz lidi nadavaj na to ze vista zabere 1gb ram. k cemu j eti prazdna ram v dobe necinosti? tak k cemu je ti disk s 1800 gb volnyho mista?

ja sam mam 1,8 TB a i kyby vista + software zabrala 50gb je mi to jedno...

Tak od toho je pak konkurence. Nikdo te nenuti setrvavat u Windows. Existuji alternativy. Ze se ti ty alternativy nelibi? Tak to asi as tim MS tak spatne nebude. A az bude plne funkcni Wine, tak uz si nikdo ani nebude moct stezovat, ze pod Linuxem nebezi zadne programy.

Mno jo. Kravina a jak to tak byva, je v kazdem druhem vlakne. Se mi libi, jak ma nekdo pocit, ze ma "super argument" a hned to MUSI rvat za kazdou zpravu :) Cekate slavu za "dokonaly" argument? :)

Ted uz zareaguji, bo to, co pisete je kravina.

Výchozí programy totiz ne vzdy nepomuze! Protoze jsou programy, ktere zapinaji "vychozi prohlizec" a jsou programy, ktere zapinaji IE, at ma clovek nastavene cokoliv! Takze ano, omezi to zapinani IE, ale rozhodne to "nezablokuje" IE. Prvni je dobre si veci overit a ne jen z par programu vyvodit zaver.

Zaver: Vami nabizeny postup NENI reseni, je pouze snizeni pocet zapnuti IE. (ale o to tu prece nejde)

Otazka: Co znamena moznost odinstalace IE? Jako to je ciste smazani toho exe? Protoze si nedovedu predstavit ten bordel, kdyby bylo treba smazat vsechny komponenty/knihovny. Protoze ty jsou HODNE sdilene, nefungovala by cast Windows a nefungovalo by plno jinych programu a zas by se protestovalo :)

Muj nazor: IE mi vubec nevadi, zapnu ho 1x nez stahnu chrome a pak obcas, bo v tom lip jedou nektere prenosy. Ze to nekomu vadi je jen zoufaly pokus. Kdyby IE nebyl, lidi by nadavali mnohem vic a to VCETNE tvurcu (nekterych) programu

Souhlasím, že někteří programátoři by měli sem tam nahlídnout do dokumentace k WinAPI a podívat se na funkci ShellExecute. Bohužel nechápu, proč vydávají energii na zjišťování cesty, kde že je ten IE nainstalován aby ho mohli spustit namísto jednoho jednoduchého zavolání jedné velice jednoduché funkce... :(:(:(

ono to IEcko ale castecne odebrat jde :) ... jako vetsina crapu... (Pridat nebo odebrat programy - soucasti systemu (XP), programy a funkce - soucasti systemu (Vista))... jasne, neni to uplna odinstalace - IEcko jako takove se schova, a jadro (trident) a podobne sou v systemu porad pritomny.

rozhodne bych z tech par MiB dnes nedelal takovy problem :) to bysme rovnou mohli zalovat vyrobce tiskaren, ze k ovladacum bundluji neskutecne blbosti, ktere lze sice odinstalovat, ale pri instalaci ovladace se nikde nic nezepta, co vse ma byt soucasti dane instalace. a takove aplikace pak zabiraji i 100MiB ...

Ano, vím ... jenže hned vedle tam je 0.0 MB, což pravděpodobně bude místo, které se "odinstalováním IE" ušetří na disku. Takže to vypadá na smazání ikony z plochy a start menu

Nejsem zrovna fanda MS, ale tohle mi prijde opravdu zbytecne. Operacni system podle me ma obsahovat i zakladni nastroje pro beznou praci. Je pak na uzivateli jestli si zjisti, zda existuje neco lepsiho a bude si to schopen nainstalovat/ochoten koupit apod. Pokud to neudela tak je to ciste jeho "problem".

Chapu, ze vyhoda MS je v tom, ze ma monopol a vetsina uzivatelu neni schopna vubec nic najit, ale kriplit kvuli tomu uz tak dost zoufale vybaveny system mi prijde dost spatna cesta.

No samozřejmě, vy jste na tom s Mac OS X mnohem líp

Bohužel (pro nás na Windows) jsou...

Howg

Takhle bych si to osobně představoval:

1) Internet Explorer by neměl být automaticky nainstalován, stejně tak Media player a další nepotřebný soft od MS, co nemá co dočinění s vlastním OS. Instalace by měla probíhat podobně jako v Linuxu, čili možnost výběru, buď standardní instalace(čili bez jakéhokoli přídavného softu - IE, WMP...), nebo volitelná, kde by si člověk zaškrtnul, co chce nainstalovat. Standardní instalace, čili ta "čistá" by měla být defaultní.

2) Musí být možnost jej KOMPLETNĚ odinstalovat, stejně jako další přídavný soft od MS.

Potom by to asi bylo OK. :)

tím "Potom by to asi bylo OK. :)" jsem myslel, že by to asi bylo OK i pro EU.

Dobre je tak ako je. Netreba nič meniť. IE je tu už dlho. IE tam musí byť a nemal by sa dať odinštalovať, pretože neviem akému debilovi môže vadiť, keď si ho nechá blokovať systémom. Hovorí ti niečo Prístup a defaultné nastavenie programov? Asi nie. Ale ako by aj, keď si Linuxák. Proste tam stačí urobiť zmeny a hotovo. S ostatným softwareom, ale súhlasím. Prehrávač či messenger nie sú také dôležité ako prehliadač. Tie MS nemusí dávať spolu so systémom. Ale prehliadač áno! Jednoznačne. Potom ako si stiahneš Firefox? Alebo chce drzo napísať, že Firefox tam už má byť namiesto IE? Len si ty ten spôsob z Linuxu nechaj tam kde je. Mne IE plne vyhovuje a v živote v mojom compe nebude alternatívna zgerba. Nech si do compu ľudia stiahnu čo chcú, ale najprv cez IE. A potom si cez FF môžu napchať Winamp, ICQ a ostatné neMS programy. Ja ostanem len pri MS produktoch a urobil som veľmi dobre a mám s ním len pozitívne skúsenosti. Čiže: Dobre je tak ako je!

Brácha i já máme notebooky, ale přes IE nemusel nikdo nic stahovat.

Kdo myslí trochu dopředu, nejdříve si z flaschky nainstaluje firewall, antivir a alternativní prohlížeč a pak teprve zasune síťový kabel do počítače. Ikonka s IE může hned při prvním zapnutí počítače

Sa toho IE bojíš jak čert kríža. Ale dobre, však aj potom sa dá zasunúť. Ten sieťový kábel

To bys hned po zastrčení síťového kabelu prosurfoval tuny porna, že se tak bojíš?

neviem akému debilovi môže vadiť, keď si ho nechá blokovať systémom. Evidentně nevíš o co jde hlupáčik.

No fajn. Tak fakt neviem. Ako môže vadiť aj po zablokovaní? Okrem toho, že zaberá nejaké miesto

"Dobre je tak ako je. Netreba nič meniť. IE je tu už dlho" - jo i bolševici zde byli 40 let, hlupáčik.

Keby si vedel aký mám názor na toto, tak by si mi radšej nič nepísal

Souhlas, ale změnil bych definici standardu. Jakožto plné osazení a možnost před instalací odškrtnout. U Linuxových dister je to také tak přece.

To je to dobre reseni, problem je, ze podle se jedna opravdu jen o dalsi snahu, jak vytahnout z MS nejake prachy. Protoze to zkonci stejne jako s tim WMP. Proste udelaji saskarnu s verzi Win bez WMP, kterou si nikdo samodrejme nekoupi a vlastne dal se bude prodavat ta verze s, protoze je o par korun drazsi.

Zkratka vlk se nazere a koza zustane cela.

Problem je, ze na nejake dobre reseni nema nikdo paku a dale je otazka zda by ji mel mit. U toho IE je asi nejvetsi zadrhel, ze se z windows neda kompletne ostranit a navic je fakt, ze MS zneuziva sve postaveni v tom, ze ve svych produktech pouziva nezdokumentovane API a tim padem porusuje pravidla hospodarske souteze.

Ale na tom celem je dle meho soudu nejvic zajimave to, ze nejvic tyto praktiky nejvic brani uzivatele windows, ac podle logiky by prave oni meli byt ti kteri by meli rvat v prvni rade, protoze jim po bere moznosti dockat se lepsich produktu...

Težko si ji může někdo koupit, když ji nikdo neprodává.

Budu trošku parafrázovat:

Vyrobím velký informační systém se spoustou modulů, které mezi sebou budou komunikovat pomocí nezdokumentovaného API. V budoucnosti na tento systém navážu textový editor, protože je potřeba a opět ho provážu pomocí nedokumentovaného API. Jako dokumentaci zveřejním pár XML a XSD souborů, které mohou partneři používat. A teď dotaz: může po mě EU chtít pokutu a kompletní zveřejnění API? A já se budu bránit všemi možnými i nemožnými způsoby. Krom jiného vždyť já taky mohu udělat to, že naprosto žádné API nezveřejním a kdo mě donutí to udělat??? Teď mi řekněte jaké rozdíly jsou mezi mnou a MS. Docela by mě zajímalo proč se mezi naprosto běžnou praxí dělají v rámci různých společností rozdíly.

- Pokud by se měl odinstalovat veškerý soft, který nemá co do činění se samotným OS, tak zbude pouze jádro a pár systémových doplňků. Protože OS zprostředkovává správu paměti, API procesů a souborů. Cokoliv dalšího je navíc. Chce někdo na desktopu holé jádro Windows, Linuxu, MacOS, k tomu možná nějaký fdisk, cp, rm?

- Kompletní odinstalace je sice možná, ale ne praktická, protože stejné jádro využívá i Průzkumník, nápověda a podobně. Je to trochu jako z KDE zcela kompletně odsunout Konquerora, z GNOMU Nautila ..

Myslel jsem pochopitelně kritizované součásti - WMP, IE, Movie Maker a podobně. Ne všechno

Problém je v tom, že takto se dá protestovat proti čemukoliv, stačí mít podobný produkt a najmout právníka To je právě to, co se mi na tom nelíbí. Kdyby MS blokoval instalaci "konkurenčních" programů do Windows, budu protestovat sám (proč jsem si právě vzpomněl na iPhone?), ale takhle je to podle mě nesmysl (a růst Firefoxu tomu pomáhá).

Máte v nabídce textový editor? Protestujte proti notepadu/wordpadu! Vyvíjíte karetní hry? Napadněte Solitaire! Prodáváte program pro výpočty? Kalkulačku pryč! Defragmentace disku? File manager? Když může pryč www browser, tak určitě i FTP klient z příkazové řádky ...

Pokud vím, tak MS chtěl zapracovat víc na poli ochrany proti virům (což je jedna z horlivě diskutovaných otázek windows). A Symantec, pokud si dobře pamatuju, nám zařídil, že MS nesměl pokračovat a musel nám nechat systém takový, jaký je.

Pravda, na firewall, defendera a podobné legrácky jsem zapomněl ...

+1

Úplne s Vami suhlasim. Vyhodiť IE z windowsu je naozaj jak vyhodiť konqueror z KDE alebo nautilus z Gnome. IE je nedelitelna sucast Windowsu. Windows neni "skladacka", vyplyva to uz len z toho ze je proprietarny. Ak to takto bude argumentovat aj MS myslim ze je sanca ze EU ustúpi. Mala by.

Zato s odtranenim WMP úplne súhlasím.

Aj s WMP aj s WLM. S tým súhlasím aj ja. To neni tak dôležitý soft. Tuto by EÚ aj mala šancu.

Ok, omlouvám se, nevěděl jsem, že IE je až natolik provázané. Každopádně volitelná instalace toho co chci a nechci nainstalovat by tu měla být si myslím.

Tohle je i jeden z mnoha důvodů, proč jsem zvolil alternativu.

Holé jádro u MS by byla revoluce...tedy za cenu pouze toho jádra..

A kdo by ho chtěl? Myslím že hlavně další distributoři SW,vznikaly by nové konkurenční systémy postavené na jádře windows z dílen třetích stran. Pak by se dalo mluvit o zdravém konkurenčním prostředí..Takto to přece všude jinde funguje běžně..

Systém postavený na jádře a připojené aplikace třetích stran je běžná praxe u jiných systémů..

KDE a GNOME není systém,je to volitelná grafická nadstavba a může si uživatel vybrat co z toho používat a co ne,u win si vybrat nikdo nemůže..

Celou dobu se tu (i komise EU) bavíme o systému (krabici, licenci) pro desktopy, tam to asi moc zajímavé není. Nicméne různé osekané verze Windows (momentálně CE a XP) developeři skutečně kupují a používají, ale celý desktopový systém zatím nikdo nevydal - zatím spíš automotive systémy, bankomaty, u CE přehrávače a navigace...

KDE a GNOME není systém, je to "jen" součást distribuce. Pomohlo by, kdy by se verzím Windows Vista říkalo distribuce? Asi ne. Uživatel si může vybrat, co používat, úplně stejně jako u distribucí Linuxu, které mají v základu jen jedno z těchto prostředí. Není to snadné, ale na ikonku "e" se opravdu kliknout nemusí (FF/Operu/Chrome ... si může nainstalovat i jinak )

To jen právníci (v USA) a komisaři (v EU) zase hledají problémy tam, kde nejsou (ale kde jsou cítit peníze). Myslím, že máme rok 2009 a schopnost OS (nebo distra) prohlížet web je stejně samozřejmá jako schopnost prohlížet obsah disku.

Co to pro Vás znamená kompletně odinstalovatelné? Tj. aby tam nebyla iexplore.exe, ale knihovny pro vykreslení např. windows helpu a dalších věcí by tam zůstat mohly?

tak si ten iexplore.exe smaz .. zbytek tam stejnezustane, protoze je to systemova komponenta, kterou krom IE pouziva spousta dalsich programu (a ne jen od ms...)

Většina lidí, co dělají "mluvčího" sprostě lžou.

Takže citace "Za všechny uživatele internetu chválíme" mi zvedá žaludek.

BTW: To si evropská komise neumí najít lepší záminku jak z MS vyplátit prachy? Tahle je tedy opravdu nízkoúrovňová.

"EU dále rozvádí, že ostatní webové prohlížeče nemají příležitost utkat se s produktem Microsoftu na konkurenčním trhu."

Ne, to opravdu nemaji. Ale pak nevim jak se mi do pocitace vedle Maxthonu dostal i Chrome, Firefox a Opera.

Tak nejak nevim, jestli je cilem EU primo poskozovat hospodarskou soutez nebo vyvijet nejakou aktivitu, aby se nereklo, ze nic nedelaji a penizky do resortu tekly dal.

ani ne tak cilem, jako povinosti EU je dbat na dodrzovani platne legislativy, pokud mate s antimonopolnimi zakony problem, stezujte si na ne, ne na organy ktere je prosazuji ;)

Ty zakony vytvari stejna sorta zbytecnych politiku a uredniku. Cim vice podobnych zakonu, tim vice placenych trafik. A jeste nazvou poskozovani ekonomiky jeji ochranou.

Pokud vím, nikdo si je nekupuje a nechce je. tak to bude stejny i u IE. ja IE nepouzivam, tak po instalaci ho zapnu a stahnu si konkurencni program. jakej to je jedno, nebudem se tu pak totiz dohadovat co je lepsi a co ne o tom diskuze neni.

Ale ted by me zajimalo, kdyz budem Windows bez prohlizece, jak si pak ten konkurencni stahnu? musim ho mit nekde na Flashce? CD?

Intel i5 3570K, nVidia GTX1080TI 12GB, 16GB RAM, SSD, Xonar DX, Win 10, Hauwei P20 Pro

Nebo si pamatovat odkaz a stáhnout ho pomocí cmd ftp klienta. Ovšem ten si nikdo pamatovat nebude, táákže ho bude muset mít někde uložený. A to potom může mít někde uložený i ten prohlížeč

A toto je čo za blbý spôsob? Aj pre takéto zbytočné komplikácie majú užívatelia Windowsu svoj OS radi a naopak, sa im nepáči Linux.

Klid. Jen jsem uváděl jak by to šlo udělat bez IE (nikde jsem nenaznačil že je to lepší způsob, ani že je dobrý). to je opravdu ze všeho nutné dělat Win/Lin flame?

No jelikož nikdo žádný Windows N nenabízel (já jsem jej tedy nikde neviděl), težko se mohl nějaký prodat

ja je v prodeji videl .) staly o par stovek vic nez XP OEM :) (mozna i neco k 1k vic) ... ale mozna to bylo drahe kvuli "sberatelske hodnote" :D

Tomu se ani nedivím. Vlk (komise EU) se nažrala, ale koza (Microsoft) zůstala celá.

proc myslis, ze uz se neda moc sehnat? :) pac nebyl zajem. vim to od velkoobchodniku s pocitaci. preci nebudes mit na sklade zbozi ktere se ti tam vali i klidne rok :) pak akorat tak musis snizit cenu aby si to prodal a vetsinou to je pod tu nakupni. takze prodelecny.

Intel i5 3570K, nVidia GTX1080TI 12GB, 16GB RAM, SSD, Xonar DX, Win 10, Hauwei P20 Pro

proc myslis, ze uz se neda moc sehnat? :) pac nebyl zajem. vim to od velkoobchodniku s pocitaci. preci nebudes mit na sklade zbozi ktere se ti tam vali i klidne rok :) pak akorat tak musis snizit cenu aby si to prodal a vetsinou to je pod tu nakupni. takze prodelecny.

Intel i5 3570K, nVidia GTX1080TI 12GB, 16GB RAM, SSD, Xonar DX, Win 10, Hauwei P20 Pro

Nevím jak vy, ale já chci mít bezpečný počítač, například na internetové bankovnictví. Proto, když se poprvé připojuji na internet, tak už v něm mám nainstalován firewall, antivir i antispyware s rezidentní ochranou a bezpečný prohlížeč. Na flaschce to zabere takových 50-100 MB. Stáhnutí předem zabere pár minut práce.

doufam ze tim bezpecnym prohlizecem nemyslis Firefox, ktery je hned druhy v poctu bezpecnostnich rizik http://secunia.com/...

O všem se má pochybovat.

A ktory je prvy?

rika ti neco wget?

to by me zajimalo, proc ja jako vyrobce OS nemohl nabidnou jako soucast OS take prohlizec web stranek nebo prehravac hudby.

Navic integrovany prohlizec je dobra vec a usnadnujici pro to aby uzivatel nemusel externe shanet jiny prohlizec a instalovat ho do systemu. Tak si Muze pres Internet Explorer stahnout jiny prohlizec a IE udelat jako sekundarni. To same s Windows Media Player - kdyz se mi nelibi tak si stahnu jiny.

To by fakt meli zamerovat se na kazdeho vyrobce OS, protoze kazdy nabizi jako soucast OS prehravac hudny a prohlizec web stranek jako Apple (Safari), Linux (napr.: Konqueror v KDE).

U nekterych veci cloveku zustava rozum stat - jak nesmyslne jednani muze provade urad.

GOD LIKE (Jako Bůh)

Problem je inde

u MS je intergracia MSHTML de jadra systemu bez vererjneho ABI, co neumoznuje konkurencii vyuzit tuto cast systemu a MS ziskava vdaka tomu vyhodu v rychlosti...

v Linux-e mas naraz najmenej dva prehliadace od dvoch producentov, cim sa nepreferuje jedene produkt voci ostanym

v Linux-e a MAC OS mas verejnu specifikaciu obdob MSHTML a tak maju vsetky prehliadace rovnaku sancu ich pouzit.

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Pokud vím, API MSHTML/DHTML je veřejné a občas i využívané. Výhoda v rychlosti? Není náhodou dnes IE jeden z nejpomalejších prohlížečů?

Ne, náhodou je IE rozhodně rychlejší než váš Firefox (to zas bude flamewar...) :).

Jenže ona je rychlost a rychlost. Ano, IE startuje bezesporu nejrychleji ze všech prohlížečů, ale to jenom díky tomu že je zaintegrovaný do Windows. To samé se ale už zdaleka nedá říct o renderování stránek, zpracování JS, atd...

Tohle je už x-krát ověřený fakt, takže flame není zapotřebí.

to take neni pravda, Chrome startuje rychleji i kdyz neni soucast systemu

O všem se má pochybovat.

Kdyby to startovalo minuty, tak neřeknu, ale takhle je to u běžného počítače skoro jedno (a ano Chrome je superrychlík, škoda, že je zatím až příliš jednoduchý). Ostatně uptime mého počítače je v tuto chvíli okolo 18 dnů a to také znamená, že přibližně stejně je na tom browser. Nebo vy ho někdy zavíráte?

ja vypinam uplne cely win

ale nevidim duvod proc by mel prohlizec startovat dlouho (Firefox), kdyz to jde i rychle (Chrome), navic v zakladu jsou oba prakticky stejne vybaveni

a pri praci mam rad co nejmene otevrenych veci, takze nekdy vypnu i prohlizec

O všem se má pochybovat.

Dlouho by mi vadilo taky, ale 3-4 s (FF) proti 2 s (Chrome) mi žíly netrhá :)

bez prefetch je ale 20+ sekund (FF) oproti 2s (Chrome) solidni rozdil

O všem se má pochybovat.

Těžko říct, na XP mi FF startoval rozhodně pod 10 s. Ale pomalejší při startu určitě bude, zobrazování interface přes XUL potřebuje nejspíš kompletně naběhlé renderovací jádro (a tím vlastně o instanci navíc). Ale mám ho rád, protože mi na Win i Linuxu vypadá stejně a mám tam stejné moduly. A Chrome u mě zkončil tak, jak to napovídají křivky podílu na trhu - asi 14 dní zkoušení, pak konstatování, že je to rychlé, že se to bude hodit a nakonec zapomenutá a nepoužívaná ikonka ve Startmenu. Jsem odhodlán znovu to vyzkoušet s verzí 2.

Chrome ze zacatku vyzkouselo dost lidi, pak se to ustalilo a stagnoval, ale posledni dobou se mi zda ze nejspis diky reklame na youtube zas mirne roste.

O všem se má pochybovat.

20s mi startuje FF v Xubuntu na 433MHz pri vytizeni cpu na 50 procent diky Vuze

na svem stolnim pc jsem to nikdy nemeril, ale videl bych to na 5s a prefetch nemam

na ntb kde mam vistu a mnohem lepsi hw FF startuje okamzite, kliknu u startu na FF a nez svizne dojedu na pravy horni roh, tak je FF v plne krase, coz je tak 2s

Asi máte na mysli API ne ABI. Popis API MSHTML najdete zde: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa741317(VS... ...

Dále je IE dostupný jako vizuální objekt (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa752040(VS... ... takže není problém IE integrovat do vlastních aplikací. Sám jsem tuto techniku několikrát použil pro vytváření výstupů z databáze, kdy se report generoval jako HTML a zobrazoval se v objektu WebBrowser. Měl jsem tím velmi rychle vyřešeny věci kolem tisku.

Kromě toho jsou některé další komponenty, které IE využívá dostupné i mimo IE. Například XMLHttpRequest.

mam na mysli ABI nie API

Lebo pri API musite vyuzit cvely trident, co je nevyhodne pre aplikacie tretich stran, ktore by potrbovbali len cast Tridentu a taje dostupna len cez nedokumentovane ABI.

Co sa tyka projektu pre Visual Studio, zase sa nieco viaze na produkt MS, ak by ten kod bolo mozne otvorit v Eclipse/netBeans/Borland Builder bolo by to OK, takto nie...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Mno ... mate trosku gulas v abi/api.... jedna se o dve trosku jine veci. mshtml samozrejme ven exportuje vsechny sve funkcnosti, protoze prez ne se k nim dostava i zbytek systemu - a to pomoci rady interfacu a nekolik api funkci, ktere jsou vice ci mene dokumentovane.

nevim co by jste chtel jeste vic? k cemu by jste chtel jeste vyuzit cast tridentu?a jake? mate moznost (programove) pristup k html dokumentu, k jeho kompletnimu DOMu atd. co chcete vic?

na visual studio rozhodne vazany nejste, nebot se jedna o standardni C/c++ interfejsy, se kterymi si poradi krom visual studia kazdy lepsi prekladac (mimojine muzete zkusit delfi, a uz pred mnoha a mnoha lety, v dobe windows 95, si s nimi poradil watcom c++).

takze, pisete tu nesmysly.

ked Vam pisem o ABI

My chceme taky pristup k ABI ako mal MS k CP/M teda pristup k ABI funkciam ako aj interny, funkciam Tridentu napr. nacitavanie dat v rezime jadra..

http://www.ddworld.cz/aktuality/ms-dos-byl-skut... ...

http://www.cdr.cz/a/21999...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Tak me napada.. Kdyby byl OS defaultne bez internetoveho prohlizece, jak si do nej nekdo vubec nejaky prohlizec stahne (pokud si ho neprinese od kamarada na CD nebo tak neco)?

Co ja bych uvital je, aby mi system dovolil si detailne nastavit co v systemu chci a nechci. Ale vyhazovat IE je nesmysl, protoze to pouzivaji i nejake dalsi programy.

Presne tak. Je to poriadna blbosť vyhodiť ho odtiaľ. Ale inak všetci užívatelia ostatných prehliadačov vo Windowse hovoria, že IE je dobrý na to, aby sa s ním stiahol Firefox. Potom ako by si prezerali net, keby tam neni IE? Museli by ísť za kamošom Linuxárom a cez Konquerora si stiahnuť čo chcú. Neviem o čo Opere ide. Aj tak je to zbytočné vyťahovať, keďže toto sa už riešilo v roku 1993. Vtedy sa to mohlo riešiť, ale čo teraz? tak či onak by tam nejaký prehliadač musel byť a od koho iného ako od výrobcu OS by mal byť? Toto je šaškáreň, nech radšej držia huby. Pokiaľ ide o WMP či dokonca WLM, tam je to iné. Užívateľ si môže stiahnuť buď WMP alebo Winamp. Ale hazardovať s tak dôležitou súčasťou compu ako je prehliadač, tak to hádam nie. A prečo Operáci nenakydali aj na Safari v Apple? Lebo Windowsy sú najviac rozšírené?

> A prečo Operáci nenakydali aj na Safari v Apple? Lebo Windowsy sú najviac rozšírené?

Pretoze Safari nesposobuje svojou nekompatibilitou deformaciu trhu

Ne, protože Apple uživatelé ze Safari na Operu nepřejdou (nemají důvod), takže to Opeře může být fuk :).

Quote: Tak me napada.. Kdyby byl OS defaultne bez internetoveho prohlizece, jak si do nej nekdo vubec nejaky prohlizec stahne (pokud si ho neprinese od kamarada na CD nebo tak neco)?

To je jen nevýhoda windowsu, v linux disribucích kliknes na Přidat/Odebrat programy, najdeš si svůj oblíbený prohlížec a nainstaluješ balíček. Prohlížeč k tomuto není potřeba, IE neni u windowsu Volba, to je příkaz, buh ho spustíš, nebo mas smůlu..

"Neviem o čo Opere ide." Opere jde jen o to se zviditelnit.

O všem se má pochybovat.

ono jim jde o to, že IE je strčen přímo v jádře winu a tak ho nelze odstranit..(jde, pomocí různých utilit..ale proč bych to probůh dělal??)

klidně at si ho tam strčej ale at jde dát pryč...

A to ze Apple integruje do systemu vetsinu software a vetsina uzivatelu pak uz ani alternativy nehleda to je v poradku? To uz zacina byt opravdu na hlavu postavene. A ze brani konkurenci? Co potom znamena ten vysoky podil Firefoxu?

To bezesporu dela, akoratze na rozdil od Exploreru jde Safari odinstalovat pouhym pretazenim do odpadkoveho kose

aj quicktime?

Jo, jasne.

Navíc si nikdo na Apple nestěžuje, protože to, co nabízí je většinou opravdu tím nejlepším řešením pro běžného uživatele a navíc nikomu nebrání si bez problému cokoli ze systému vymazat.

17'' MacBook Pro 8,3 | iPad 2 3G 64GB White | iPhone 5 32GB White/Silver | Apple TV 3

to su take argumenty ze az :) ze vymazat. kazdy si moze vymazat cely Windows a nikto mu to nezakaze predsa. Ja Windows mam, aj s Explorerom, a je mi ukradnuty. Kym nepotrebujem kontrolovat zobrazenie nejakeho webu, tak on cely cas ani nezakopnem. Ani na desktope, ani v Start menu, defautlne mam nastaveny Firefox.

Mam pocit ze cele sa to zakazdym zmixuje do nekonzistentneho problemu. Rozpravate tu o ludoch ktori si NEMOZU odinstalovat MSIE z Windowsu, a potom o beznych uzivateloch ktori si MOZU odinstalovat nieco z MacOS X. Bezny uzivatel si v zivote nebude nic odinstalovavat, lebo ani nevie co to je. Ci je to na MacOS alebo na Windows. A uz vobec nehovorim o linuxe ako takom - bezny uzivatel tam totiz neexistuje, a ak ano, tak zvycajne ma nejaku distribuciu nainstalovanu niekym kto sa v tom aspon trosku hybe.

Takze nemiesajte nesuvisiace veci dokopy. NIE je dovod odstranit MSIE z Windows. A ak ho niekto nechce, a naozaj to NEJDE kompletne odstranit, nech pouziva iny system :)

Na applu nemusi vedet nic o odinstalaci, proste chytne ikonku a nacpe ji do kose.

Myslim si, ze mate ve Vasi uvaze dost podstatne trhliny.

Vetsina uzivatelu PC instaluje a odinstalovava, to uz musi byt opravdu zacatecnik, aby neco takoveho nedelal.

A existuje jeden z podstatny duvod, proc odstarnit IE uplne, i kdyz ho nepouzivam a tim duvodem je bezpecnost. Protoze to ze ho tam mam urcite k bezpecnosti toho PC neprispiva. A je smula, ze taty zakladni znalosti nepatri k zakladum pocitacove gramotnosti.

Nechme IE IEčkem, je to furt stejná s*****. Doufám, že se alespoň shodneme všichni na tom, že EU je banda kreténů. To že M$ jsou vyčůraný je jedna věc, ale EU mě momentálně štve víc, ptž M$ používat nemusím, ale v EU jsem!

17'' MacBook Pro 8,3 | iPad 2 3G 64GB White | iPhone 5 32GB White/Silver | Apple TV 3

SOUHLAS !!!

souhlas, ze je to sr.... ? Tak proc jsi z nej psal prispevek?

Krásnej vtip - jen pro upřesnění pokud byste to opravdu nechápal (což nepředpokládám) - souhlasím s tím, že EU je zlo, zlo a nic než zlo.

Naprostej souhlas. To sme zase do neceho vlezli, kam se se*e RVHP.

nemyslim. vacsina jednoduchych uzivatelov nainstaluje a nevie odinstalovat, resp. netankuje ich ze by to mali/mohli odinstalovat. nie nazor, skusenosti. a odinstalovava az ked zisti ze ma nedostatok miesta na disku (co je v dnesnej dobe uz dost nepravdepodobne), a aj to zvycajne potrebuje niekoho kto mu povie ze sa nieco da odinstalovat a netreba mazat mp3 alebo ine veci co stiahol/nakopiroval.

a ne-bezpecnost MSIE je preexponovana vec. je N roznych sucasti systemu ktore mozu byt ovela nebezpecnejsie a maju tiez chyby, maju sa teda tiez dat zmazat? aj ked su podaktore zakladnymi sucastami Windows? ak chcete mat stopercentne bezpecny system, nepripajajte ho na internet. okrem toho (nie som si tym uplne isty) ale ak MSIE nepouzivate, asi tazko moze byt az taky nebezpecny ;)

Mno kdybych přesunul do koše IE, tak klekne celý Windows Explorer

kdybys presunul internet explorer (iexplore.exe) do kose, tak si toho system ani nevsimne. je to pro nej docela nepotrebna soucast systemu .)

Nie pravda. System by ho okamzite zo zalohy obnovil.

to je vlastne pravda... :)

no , nic to nemeni na tom, ze je to pro system nepotrebna komponenta .) IE by fungoval i bez ni (napr. zadanim adresy do pruzkumnika, samozrejme, odklik na ikonku by mel trosk problem :)

kua, sami odbornici. Jestli to nebude tim ze pruzkumnik a ie jsou jedno a to same ...

je ... i neni :)

Co se týká procesů tak není - průzkumník je explorer.exe zatímco IE je iexplore.exe. Jasně - oba využívají sdílené součásti Windows.

no neni .. ono v podstate iexplore.exe pusti explorer a do nej nacte web :)

zkus tohle.. pust si normalniho pruzkumnika, a do adresni radky dej webovou adresu .. zobrazi se Ti IEcko .. ale zadny iexplore.exe v procesech nebude.

Mě se pustí Maxthon :D

me taky, spusti se vychozi prohlizec...

O všem se má pochybovat.

P.S.: Normálního průzkumníka nepoužívám :)

Pre tú srandu - nerozprávaj bludy, ktoré si si len kdesi prečítal, ale skús si to. Na XP SP3 aj Vistách sa ti otvorí defaultný prehliadač (napr. Firefox, Opera, Safari alebo nebodaj IE :) ) s príslušnou stránkou, čo považujem za celkom korektné riešenie. Samozrejme, že niektoré knižnice IE sú zdieľané aj Windows Explorerom (z programátorského hľadiska rozumné, keďže robia to isté), ale to isté nájdeš v Linuxe, OS X i každom ďalšom rozumnom OS.

Vravi pravdu, takto to fungovalo s IE6.

samozrejme bludy nevykladam .. je to overene praxi .) a vychazi pravdepodobne z toho, ze jsem vzdycky mel jako defaultni prohlizec... IE...

A urcite si taky muzes kopit Mac bez Safari ze? Protoze to je to o co tady jde...

Myslim ze puvodnim duvodem vzniku Windows N byla nemoznost WMP odstranit a jeho vazba na nedokumentovany knihovny, ktery mu davaly konkurencni vyhodu, ale uplne jistej si uz taky nejsem

Mě by hlavně zajímalo, jak by si někdo bez IE stáhnul nějakej jinej prohlížeč. Nebo cokoli jinýho.

Jako jo, monopol je blbá věc, ale všechno má svý meze a tohle je trochu už za nima.

no ja to reknu takhle, mrkev nemam rad za jeho praktiky, nelibi se mi jak okrada free projekty apod, nelibi se ze na nem musim delat... nemam rad zvuk zapinani windows

ale zase v tomhle ohledu nechapu, jak nekdo muze nekomu neco zakazovat, prikazovat a tak podobne?

muj produkt, moje vec, to mi muze jako nekdo nakazat, ze ve svym produktu musim mit cast produktu od jine firmy??? typicky: vyrabim jogurty a pouzivam zasadne mleko ze svych zdroju (mam nekde kravin), ovoce zasadne od ceskych zahradkaru... v tom pripade me nekdo muze zazalovat, at pouzivam nemecky mliko a polsky ovoce... nakonec vlastne si jen nalepim samolepku na vicko (samozrejme kelimek z ruska a samotne vicko z ukrajiny) to je vse...

ne fakt to nechapu

proc mrkev nezaluje operu, ze napriklad v about nema logo windows, kdyz to vyrabi pro windows apod...

vsechno tohle mi prijdou holy nesmysly (ale na druhou stranu, instalatorwin by mel dat na vyber, chces ci nechces... bohuzel to fungovalo napsoled u win ME) a v XP se daji nejake komponenty odinstalovat az po instalaci :D a u Vist, jde to vubec?