EU spěje k rozhodnutí o Microsoftu

Diskuze čtenářů k článku

dd  |  28. 01. 2004 12:07  | 

Je mi z nich špatně. Fakt, že jo....Pokud jsem to dobře pochopil, tak Windows Media Player dělá konkurenci ostatním přehráváčům. Díky tomu, že je WMP už v systému zabudovaný a je v každé verzi Windows, tím masivně rozšířen a vnucován. Takže za prvé, jestli by doopravdy padla pokuta, tak MS by mohl zaútočit tak i na jiné systémy, pokud se nemýlím, protože to samé může říct MS i o ostatních.....Také spoustu různých věciček je i v jiných systémech a zabudované tak, že se to nedá odinstalovat a tak zabraňuje naistalovat za to náhradu...Ale možná jsem to jen špatně pochopil..eee

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireman  |  28. 01. 2004 12:18  | 

Ne pochopil jsi to naprosto přesně. Pokuta za integraci produktu MS do dalsiho produktu , te same spolecnosti je trestna. Ale nechci videt co by se delo kdyby tam MS integroval konkurencni prehravac. To by si zase stezovali ze tam dava neco jineho.

Byt na miste MS tak Windows Media Player zrusim (papirove) a narvu ho tam jako soucast systemu. Treba tak jak je kalkulacka.

Nikdo nikoho ten prehravac pouzivat nenuti. Stejne tak je to treba v Linuxu s programem Mount. dyt nikdo nikoho nenuti pouzivat CDrom mechaniku a jine veci. Nebo si klidne muze ten clovek sehnat vlastni program (prikaz).

To uz je fakt absurdita. Zachvili se bude zalovat i to ze vyrobci aut k autu davaji i pneumatiky. Kdo jim stoji o pneumatiky. Od ceho ma pak auto takove peke litaky, kdyz na ne nasadim hnusnou cernou gumu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaR  |  28. 01. 2004 13:00  | 

MS ma pokutu za to, ze zneuziva monopolniho postaveni na trhu OS pro desktopt k prodeji jinych produktu. Stejne tak u nas dostala pokutu likerka bozkov, kdyz vazala odber Ferneta (monopolni postaveni)pro velkoobchody na odber jineho alkoholu. A podle podobnych zakonu probiha regulace monopolu Telekomu. Kdyz ale nekdo zkrouhne Telekom tak to tady kazdy tleska. Pokud jde o MS tak ne. To si nevidite ani na spicku nosu, nebo se tak bojite, ze se budete muset ucit linux?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chrochta  |  28. 01. 2004 16:49  | 

to je sice pravda, ale pokud vím, tak WMP cenu celého OS nijak nezvyšuje...To u Telekomu neplatí, když chci ADSL, tak k tomu ještě MUSÍM platit hlasové služby (i když nikam nevolám). A Telekom stejně ani nějak extra nekrouhaj, fakt si nepamatuju, kdy sem naposledy tleskal nějaký regulaci..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  28. 01. 2004 17:04  | 

No vidis, a cenovy dumping k tomu .

Jde o to, ze MS vede WMP i IE jako samostatne produkty se samostatnym suportem a tak dale. Takze jde o zjevne bundlovani produktu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaR  |  29. 01. 2004 06:14  | 

Ja moc ekonomii nerozumim, ale kdo tedy plati vyvoj techto produktu, naklady MS na zniceni, nebo koupeni konkurencnich firem, vyvijeni stale novych formatu, jejichz cilem je byt odlisny od ostatnich a tim zamezit konkurenci konkurovat, vyvoj novych aplikaci, ktere se lisi od starich jen visualne a tim ze obsahuji podporu novych odlisnych formatu? A asi by se toho naslo mnohem vice. To presne je duvod proc existuje regulace monopolu, aby si firmy konkurovali kvalitou svych vyrobku a nemohli vydirat zakaznika. Nebo se pletu ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  29. 01. 2004 07:26  | 

neni problem o tom ejstli tam je nebo neni (20MB sem 20MB tam, to je pri 100 GB disku prd), ale jde o to ze dela prakticky to same co IE v oblasti prohlizecu

ad. auta: kazdy slusny prodejce ti da vybrat jake gumy bys chtel, a dkyz si namontujes jine gumy nez ktere dodava vyrobce, tak ti bude porad jezdit (tedy pokud nedas na felicii gumy z traktora ;) )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jara  |  28. 01. 2004 12:15  | 

Nevim, jak Vy, ale ja sem celkem rad, ze tam ten WM Player je. Proc bych sakra mel nekde shanet, nebo nedejboze platit dalsi SW? Prece, pokud ho nekdo nechce, at to nepouziva. Doinstalovat si ten svuj oblibeny prece muze kazdy. Zas to odnesou lidi, protoze za stejne prachy dostanou vice muziky. Jako by do auta nemohli standardne davat radio...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jara  |  28. 01. 2004 12:17  | 

Omlouvam se, samozrejme mene muziky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  28. 01. 2004 15:26  | 

Chba neni, ze tam WM player je, ale ze nejde odinstalovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aleš  |  28. 01. 2004 12:30  | 

Taky takové rozhodnutí nechápu. Já jsem třeba rád, že tam ten Media Player mám. Používám ho jako přehravač Audio-Cd a taky na snadné převedení audia na hardisk. I kdyby tam nebyl, tak si ho stejně stáhnu sám. To mě přivádí k názoru, že chtějí aby lidi platili víc peněz poskytovatelům internetu aby si ty (pro někoho) užitečné věci, které zruší, si pak lidi stáhli za prachy znovu. Fakt jsou to blbci. To je tak když se do počítačů vrhají ti debilní politici, včele s firmičkamy, které neumí udělat pořádný (např.) přehravač, a tak se soudí, že je připravují o zisk, a místo toho aby vynalezli pořádný přehravač, tak radši tratí na právnících, a pak s pocitem vítěztví vypustí do světa něco jako Real Player, a zkrachují protože takový shit snad nemůže nikdo používat!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  28. 01. 2004 16:02  | 

no jde o to, ze existuje rada firem, ktere tyhle prehravace vyviji (WinAmp, Real, atd atd) MS od mnohych prebira jejich funkcionalitu. Ja pouzivam WinAmp a BSPlayer, protoze nabizeji funkce ktere MediaPlayer nema. Nicmene mam na disku i MediaPlayer, ktery jsem za dva roky pouzivani ani jednou nespustil, nicmene se mi nainstaloval s mym OS. Uvital bych alternativu, kdy budu mit moznost si pri instalaci Windows vhodny prehravac vypnout, stejne tak nepouzivam Explorer, ale mam radeji Mozillu. Na disku mi tak lezi rada softwaru, ktery neni vyuzivany a pouze zpomaluje chod meho OS. (I kdyz dnes se da jiz diky programum jako XPLite podobny software z OS vyjmout.) To je muj pohled uzivatele.

Stejne tak chapu pohled ostatnich vyrobcu, kteri se citi pravem poskozeni - veskery pokrok, ktery svou cinnosti vytvori, MS vyhodnoti a upravi podle nich svuj prohlizec, ktery automaticky pribaluje ke svemu OS, cimz je podle nich nefer vytlacuje z trhu. U jinych OS je bezne, ze dostane uzivatel na vyber z vice alternativ, mezi nimi si vybere pro sebe nejvhodnejsi produkt. K vytvoreni podone alternativni nabidky se pokousi prinutit i MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jano  |  29. 01. 2004 00:00  | 

To sa mi nechce veriť, že EÚ sa k niečomu takému zníži... To by mal potom Microsoft odstrániť aj Notepad, PaintBrush, WordPad a ďalšie integrované programy??? To by ale predsa nemohol konkurovať ostatným OS!!!  Čo sa predsa cení na GNU Linux systémoch je práve to, že tam máme integrované všetko čo potrebujeme!!! T.j. Office, hry, prehrávače a mnoho prehliadačov (galeon, mozilla, konqueror...), prečo nedajú sťažnosť aj na Linuxové distribúcie??? Je to absolútne neopodstatnené... Viem že v GNU Linux sa dá každý program odstrániť, ale keď je to tam integrované, prečo by som si to mal odstraňovať???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 01. 2004 07:39  | 

nejde oto preco ale ze mas moznost to odinstalit. I ked osobne nechapem MS preco to roby keby to pribaloval ako notepad ci malovani tak to ma tiez nainstalene kazdy a nemohol by ho zato nik zalovat.

V linuxoch nemas integrovane nic teda okrem firewallu ktory sa da vypnut.  vsetko ostatne je tam dodane len tak kebz si to chcel aby si to nemusel stahovat ale nic z toho tam nemusis mat. je rozdiel mat nieco integrovane (linuxe firewall, vo win IE, WMP, GUI) a pribalene (v linuxe 99%ˇobsahu distribucie, vo win malovanie,  wordpad)

Mal bz sis i urobit poriadok v pojmoch  integrovane a pribalene

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jano  |  29. 01. 2004 21:24  | 

Ja v tom mám absolútny poriadok  Ale integrácia sa dá vpohode vypnúť. Ak máte nainštalovaný SP1 tak sa dá cez Pridať alebo odobrať programy cez aplet Prístup k programom a predvolené programy vypnúť prístup k všetkým integrovaným prograom, je síce pravda že sa iba odstránia odkazy na tieto programy, čiže programy naďalej sú na disku ale pre zažratých odporcov OE, WMP, IE a Java Virtual Machine by to malo stačiť, že nemusia hľadieť na ich ikony týchto programov...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 01. 2004 22:23  | 

Evidentne nemas.

ad odinstalovaniue: vazne? a ked si das otvorit adresar/siet/pocitac tak to co namna vykukne uz nieje IE? ja mam dojem ze stale IE. to ze niekdo vymaze odkaz na ploche nieje odinstalovanie. intergralne sucasti sa nedaju vyhodit bez nejakej nahrazky casty ktore dany system vyuziva. vo win 98/me/2000/xp je to zobrazovanie adresarov

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jano  |  29. 01. 2004 22:31  | 

Evidentne mám. To ty asi nevieš čítať, napísal som tam predsa, že sa iba odstránia odkazy takže o tom ďalej nepolemizuj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  30. 01. 2004 18:04  | 

asi nevies citat ani sam po sebe citujem:

...Ale integrácia sa dá vpohode vypnúť..... je síce pravda že sa iba odstránia odkazy

takze vypli sme integraciu alebo nie? urcite nie takze bud si urob poriadok v nazvoslovy alebo si precitaj ci vyznam toho co si napisal nieje zmetocny (co tvoj prispevok bol)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vk  |  28. 01. 2004 12:53  | 

Ono to není tak jednoduché, jak se vám všem zdá. Komise nehodlá dát pokutu Microsoftu za to, že usnadňuje lidem práci v tom, že si nemusí stahovat Media Player.

Problém není ani tak v samotném přehrávači, jako v uzavřeném video-formátu Windows Media, ke kterému Microsoft (pokud vím) nezveřejnil specifikaci, a tudíž video uložené či vysílané v tomto formátu nelze oficiálně přehrávat v jiném přehrávači než právě v Microsoftím Media Playeru (samozřejmě open-source přehrávač MPlayer to zvládne, ale je to stejné jako s .doc a .xls v OpenOfficech).

Tedy tím, že Microsoft dává všem svým zákazníkům zdarma tento přehrávač a myslím že i vysílač, nutí nepřímo další masy lidí si koupit kvůli přehrávači operační systém MS Windows - např. on-line internetový přenos z návštěvy Billa Gatese v Praze byl vysílán právě v tomto formátu, stejně tak jako archiv vysílání TV Nova a další a další.

Evropská komise se tedy snaží zabránít monopolu, aby si svoje monopolní postavení dál a dál upevňoval.

Jestli se v něčem pletu, uvítám když mě někdo opraví.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Egon Jeseter  |  28. 01. 2004 13:35  | 

Snad jen doplneni, ze v tomto sporu jde take o zneuziti monopolu v oblasti serveru a neposkytovani odpovidajicih informaci konkurenci.

Doufam, ze M$ poradne skripnou. Diky tem smejdum jsme v IT 10 let pozadu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dd  |  28. 01. 2004 13:45  | 

Ale já bych osobně řekl, že jde o princip. Windows je jejich systém a proč by si se svým systémem nemohli dělat, co chtějí - vždyť kdyby určité firmy neměli tu platformu(i jinou tedy), tak kde by vidělávali a nejedná se jen o Windows, ale také i u Linux/Unix/MacOS atp.? To samé by mohla udělat EU i jim.....Už od tohodle principu nechápu EU. I takzvaný termín "monopol" je závádějící a to nejen u MS. Vlády se snaží toto regulovat, ale natolik mizerně, že to schytají uživatelé/lidi/občané ;o). Jako vždy ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  28. 01. 2004 15:00  | 

Čte se to hezky, ale je to demagogie. Microsoft si nemůže dělat, co chce, z prostého důvodu, že existují zákony. Stejné zákony, které mi brání, abych si nainstaloval nelicencovaná MS Windows, ač bych to z technického hlediska mohl bez problémů učinit.

Uživatelé to schytávají právě kvůli monopolu, nebo jste snad slepý? Zase řádí další červ, což by se v heterogenním prostředí nestalo. IE brání pokroku webu. Musím se potýkat se soubory formátu ms-word a ms-excel (zbytečných x tisíc nemám). Standardní kódování iso-8859-2 kontra proprietární windows-1250 (za chvíli snad bude Unicode, takže tohle bude OT). A tak dále.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dd  |  28. 01. 2004 15:27  | 

1, nevidím důvod proč zůstávat jen u MS....vždyť i ostatní mají možnost jít dál, takže jaképak MS, že brání pokroku... To, že je nejrozšířenější? Díky tomu se musí přizpůsobovat standarty? Nebuďte bláhoví, už jen díky tomu, že je nedodržuje(třeba v tom IE) je to takový vokatý.....jen za vším lidé ovšem vidí peníze, takže pokrok v tom nemá co moc dělat ;)

2, měřít programy(ms office atp.) na peníze? Zřejmě neprogramujete, ale já se tím i živím a musím říci, že určitě to nebudu dělat zdarma ;) To, co chce MS za office je dle mého hodně málo ;) Protože na tom je tak obrovská práce, že.....se nebudu ani radši vyjadřovat ;)

3, regulace monopolu je omezení pro úspěšnou firmu.....zkuste takzvaně si říci "vždyť mohu přejít k někomu jinému, nemusím být u nějakýho vydřiducha" a není to tak?

Stále je to o lidech, který nemají otevřené oči ;) Tenhle svět je o penězích ;) a mnozí závidí a jen nadávájí, sami by to ovšem udělali také...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  28. 01. 2004 15:58  | 

Ad 1) Přiznám se, že jsem to pořádně nepochopil.
Ad 2) Programováním se skutečně neživím. Občas si něco podle potřeby napíšu, ale to bych nazval psaním kódu. Zajímalo by mě, jak chcete vyjádřit hodnotu kopie duševního statku? Podle opotřeby nakupujícího? To by se v mém případě cena MS-Office musela blížit nule, protože ji nepotřebuji. Neexistuje jednoznačný vztah mezi cenou kopie duševního statku a úsilím k vytvoření duševního statku.
Ad 3) Účelem regulace monopolu není omezit úspěšnou firmu, ale především ochránit trh, díky kterému tato úspěšná firma vůbec mohla vzniknout. Kapitalismus totiž není bezchybný. Existoval by Microsoft, kdyby se nekonala podobná protimonopolní soudní stání s AT&T a IBM?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Křepelka  |  28. 01. 2004 16:33  | 

No svet neni cerno-bily. Monopolni praktiky jdou proste proti lidem, at uz pozlatko vypada jakkoli. Napr. Cesky Telecom u nas ma praktiky nemene prijemne a dusledky pro nas jsou mnohem pruhlednejsi a dokazeme rychle rozpoznat o co jim vlastne jde.I kdyz u nas je bordel v tom, ze to vsichni vedi, ale nikdo s tim nic nedela. V pripade MS uz to tak jednoznacne neni a je potreba mit nad veci trosku nadhled. Proto ma EU organy, ktere dokazi placnout pres prsty i takove obry jako MS. Ja jsem taky programator. Produkty MS take me zivi. MP taky pouzivam, ale nemam nic proti tomu tu pokutu udelit. Kdyby nasi urednicci a kompetentni organy delali aspon z poloviny tak jako ti v EU, zilo by se nam daleko lepe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  28. 01. 2004 16:17  | 

tady se hovori o "monopolu", ale mysli se tim zneuziti dominatni pozice na trhu k vytlaceni konkurence. MS hraje dominatni ulohu na poli OS a vyuzivaji ji k protlacovani dalsich nadstavbovych techologii, blokovanim konkurencnich techologii.

Abych uvedl nejaky nazorny priklad - rekneme, ze by automobilky VolksWagen, BMW, Fiat,GM, Renault, Peugot atd. (az by zabrala 80% trhu s automobily) kopila firma Shell a ve vsech novych modelech techto aut by bylo mozne tankovat pouze u pumpy Shell, protoze by hadice a nadrz byly upraveny tak, aby nebylo mozne do nadrze zasunout hadici od OMV nebo Agipu...pritom by byl typ benzinu z 99% procent identicky a zamenitelny. Poskodilo by to konkurenci, ale zaroven i uzivatele. Konkurence by zbankrotovala, a uzivatel by nemohl na rade mist natankovat....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CyrilH  |  28. 01. 2004 19:39  | 

Velice trefne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rericha  |  29. 01. 2004 08:43  | 

Velice trefny blabol.............  Nejak sem si nevsiml, ze by do MS windows slo instalovat pouze programy od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Garfield  |  29. 01. 2004 09:02  | 

Premejslej trochu clovece. V ty chvili by vsichni zacali tankovat pres cinsky redukce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
quas  |  28. 01. 2004 14:29  | 

Jsem zasadne proti tomu aby se jakakoli firma postihovala za svou uspesnost a schopnost nabidnout trhu to co trh zada. Osobne nevidim problem ani tak v tom ze MS dava do sveho OS desitky dalsich programu, spis to vitam. Vadi mi ale, ze je nemuzu odinstalovat a co mi vadi jeste vice je ona uzavrenost formatu. MS udelal ve svete IT ohromny skok kupredu (minimalne v oblasti zacleneni pocitacu mimo vysoce odborne sfery a vyzkum) ale uzavrenosti formatu opet pokroku brani. Ale je zajimave, ze Linux nedokaze Microsoftu konkurovat ani kdyz je zadarmo. Podle me je to prave taky kvuli uzavrenosti formatu. Pokud mate firmu musite do ni dat Win a Office, protoze jinak se proste se zakazniky nedomluvite. A bez zakazniku muzete jit leda tak do )(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otto  |  28. 01. 2004 15:46  | 

MS udelal pro IT úplný houby, vsechno co je v jejich systémech vykradl z jinejch systémů (např AmigaOS - btw víte že už Tam byl odpadkový koš?). Jinak jsem pozuival pocitac pro zcela osobni potrebu uz davno pred tim nez se rozmohl MS nebo nez byli na trhu treba Win 3.1.
Kdyby nedošlo k vytvoření monopolu, vývoj operačních systémů by byl o deset let dál :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
quas  |  28. 01. 2004 16:43  | 

Otto tyvole kdyby mel kazdej vymyslet znovu vsecko co uz bylo vymysleny jen aby nekoho "nevykradl" tak jeste ted ma ohen jenom saman. To je to stejny jako rict ze vsichni sebrali GUI od nejakyho xy systemu kterej ho mel prvni. Wokna se staly prvnim poradne rozsirenym systemem s GUI vubec, ve sve dobe to byla skutecne rovoluce. Amiga OS je uplne mimo misu. Precijen to neni domaci pc. Porad se rika MS to ukradli tam, to ukradli odtam atd. tak proc ty vykradene systemy nebyly uspesne? Proc jedna mala firma ktera zacinala s DOSem ma ted pod palcem naprostou vetsinu domacich a kencelarskych pocitacu? proste protoze se to lidem dobre ovlada. A userovi je jedno jestli byla nabidka start driv v OS/2 nebo ve woknech, user chce aby mohl system ovladat snadno a intuitivne. A v tomhle udelal microsoft hodne velkej prulom. Dnes se naucis par ikonek a wizardu a dokazes komp jakztakz ovladat. V DOSu (nema smysl porovnavat s Unixy) ses musel naucit daleko vic a cele to slo ovladat daleko pomaleji. A hlavne nestartujte nikdo s tim ze Win sou pro idioty atd. protoze spis je umeni aby dokazal kompost ovladat clovek neznaly techniky nez aby na to mel vysokou. 99 procent lidi se nema potrebu hrabat v pocitaci a vedet jak co funguje. Staci jim vedet ze tady maji email, tady word, tady excel,kdyz klinou sem tak jim to prehraje hudbu atd. Nemaji cas se rejpat v kompu protoze ten je pro ne jen pouhym prostredkem k zefektivneni prace nikoli cilem. Pocitac je dnes na stejne urovni jako mikrovlnka a dokud nepujdou konkurencni systemy ovladat stejne blbovzdorne jako windows tak zustanou na desktopu minoritou i kdyby se za jejic pouzivani platilo. To stejne plati o otevrenych formatech. Me nezajima ze Bill nezverejnil specifikace atd. me zajima jestli lze zarucit minimalne stejna funkcnost a kompatibilita jakobych mel windows a office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  28. 01. 2004 17:08  | 

Opravdu netusim co se timto snazite naznacit. Ze MS OS WIN je intuitivni a z toho plyne, ze si muze delat co chce? Antimonopolni zakony by na nej platit nemely protoze jeho produkty jsou intuitivni ?

Totez mohu rici o jakemkoliv jinem systemu. V KDE uzivateli staci rici tady mas mail tady editor dopistu, textu, grafiky, ... (OOo) a tady koš. V čem je rozdil? Pochopitelne, ze bezneho uzivatele nezajima jaky OS pouziva. Rikal tu snad nekdo opak? Horsi je, ze tem, ktere to zajima (spravci siti, ...) se diky monopolnim praktikam ponekud zuzuje manevrovaci prostor.

Na druhou stranu, at si tu nad tim lameme hlavu jakkoliv. Situace nakonec skonci tak, ze taktika bundlu WMP do Win sklidi obvykly uspech a uzavrene formaty WMV/WMA se stanou dalsi dominantni technologii MS na poli multimedii. BTW, pak mozna zkonci soudni rizeni s MS a tento dodatecne odstrani _povinnou instalaci_ WMP, jenze to uz pak bude k nicemu, ze ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  28. 01. 2004 17:12  | 

Omlouvam se za ty hrubky. Priste uz si to po sobe budu poctive cist.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rericha  |  29. 01. 2004 08:50  | 

Nikoliv. Windows jsou tak "skvele", ze si je lidi radsi ukradnou, nez aby pouzivali napriklad Linux zadarmo.

ad KDE - uz jde v tom pomalem molochu zmenit rozliseni a refresh, bez toho abych musel do prikazove radky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Geronimo Podhajský  |  29. 01. 2004 09:27  | 

Lidé Winy kradou z čisté pohodlnosti , strachu vybočit z řady a něco se učit.

Příkazovou řádkou  změnit rozlišení KDE ?  SNad X-serveru, a to šlo udedávna přes GUI aplikaci xvidtune a tuším v SUSE 8.0 a výš

je na to susácká utilitka dokovaná  na panelu , backportovaná potom  do KDE 3.1 .

Moloch ? Taky toho víc umí, nativní multidesktop  třeba  ....Zvykl jsem si na něj tak, že v práci bych furt ppřenpínal plochy , kdysi na NT jsem na t měl utilitku z Resource Kitu, dost zlobila .

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  09. 03. 2004 16:02  | 

KDE neni pomaly molouch na PC se chovaji rychleji nez WIN 98. Krom toho od verze 3.1.5 podporuji zmenu frekvence a rozliseni za behu Xsek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tonda  |  28. 01. 2004 23:10  | 

Omyl, GUI se poprve poradne rozsiril s Apple

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 01. 2004 07:53  | 

ale vymyslel ho Xerox

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julda  |  29. 01. 2004 14:05  | 

Ano ano :o) Pirates Of Silicon Valley :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tonda  |  29. 01. 2004 19:20  | 

Jo, to vim, jenze u xeroxu meli jedine vyuziti pro ovladani kopirek, tak jim to bylo k celkem k nicemu.

Od xeroxu kopirovali jak Bill tak Jablecnaci, ze to xerox nemel patentovany, je jeho problem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 01. 2004 19:35  | 

no ak sa nemylim tak vtedy sa este nedal v USA patentovat sposob jak spravne srat ci ine SW patenty takze bi im ani nebol patent uznany (nastastie pre nas vsetkych)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaR  |  29. 01. 2004 06:36  | 

Nechtel bych aby to vyznelo jako uplny nesouhlas, ale presto par poznamek a mnohdy jen na doplneni.
Nekdy mne napada, ze MS se prosadilo taky proto, ze to byli nejvetsi svine ze vsech.
V linuxu (aspon v tom starym dobrym) programy kopiruji problem (ukol) ktery maji resit. Zatimco MS tam vklada jakousi antistrasovou vrstvu pro zacatecniky. To pusobi ze zacatecnikum se s programem dobre pracuje, ale uzivatel znali problemu muze z tohoto programu vyrust. A monopol MS zabranuje konkurenci tuto mezeru zaplnit.
Monopol MS je proti vsem, akorat nekdo o tom nevi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  28. 01. 2004 16:49  | 

Pokud mate firmu musite do ni dat Win a Office, protoze jinak se proste se zakazniky nedomluvite. A bez zakazniku muzete jit leda tak do )(
Plain text Vas nahodou nekde po ceste nepotkal? Na 99% mailu staci. A jinak o co je MS DOC lepsi nez rtf?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
quas  |  28. 01. 2004 17:56  | 

Ja nevim jak vy ale firma je pro zakazniky a ne zakaznici pro firmu. Pokud zakaznik napise mail v .doc je jen v zajmu firmy ho precist. Plain text je pro firemni korespondenci nepouzitelny. Nejepsi by bylo aby se jako text psaly vsecky maily ale to uz je minulost. Stejne tak rada lidi posila dokumenty v powerpointu - prezentace atd. Je jen na firme aby se prizpusobila. Ma-li nekdo takovou firmu ktere se prizpusobuji zakaznici at napise rad s priucim jak na to.
Problem sitovych adminu je jejich zalezitost. Jsou od toho aby to rozchodili. A rekl bych ze doby kdy se nedala na Win postavit rozumna sit jsou davno pryc+ plno zalezitosti se da zaridit na siti jinak nez pod win, TCP/IP neni win only protokol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 01. 2004 07:52  | 

ano je pre firmu vyhodne vediet precitat to co mi zakaznik poslal ale rovnako je prenu vyhodne poslat mu odpoved v niecom co 100%-tne otvory a to je v pripade mailu Playn text a ked uz chces grasfiku tak PDF.  a potom ta nemusi zaujimat aky ma klient OS aky SW ale vies ze sa knemu informacie dostanu v citatelnej podobe.

Vysvetli my v com je playn text pre firemnu korespondenciu nevyhodny? Ze nema farbicky ci obrazky?

ad rozumna siet z win masin: a skusal si to? rozne verzie win rozne OS? ja ano a dost casto narazis na problem u windows a to i pri cisto windows sieti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  28. 01. 2004 17:26  | 

"Pokud mate firmu musite do ni dat Win a Office, protoze jinak se proste se zakazniky nedomluvite." ?

To mi pripada jako dost silne tvrzeni.
Je to typicke nepravdive dogma, "nepouzivat MS = Nemoznost se domluvit s okolim."

Uzavrene formaty jsou skutecne velky problem ale nikoliv zcela neresitelny.

Nasazenim OOo, StarOffice, PCSuite602 namisto MSOffice se o kompatibilitu s DOC, XLS nijak nepripravite. Ano ja vim, kompatibilita nebyva stoprocentni a muze nastat situace, kdy bude nejaka ta silene formatovana tabulka zobrazena posunuta. To ale malokomu snizi schopnost porozumet obsahu, a o ten tu jde pri komunikaci se zakaznikem predevsim. Navic dokumenty spadajici svoji prekomplikovanosti do kategorie tech problematickych nejsou typickymi zastupci bezneho, spise velmi jednoducheho, formatovani v ramci bezne komunikace.

Navic vsimete si, ze mnoha ministerstva statni spravy primo uprednostnuji pouziti relativne otevreneho RTF formatu namisto DOC, je zrejme proc to delaji. Naopak nechapu proc k tomuto kroku jiz neprisoupili i zminene firmy, kterym jde predevsim o zakazniky (tj. zakazku), at uz pouzivaji jakykoliv kancelarsky balik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaR  |  29. 01. 2004 06:43  | 

Uzavrene formaty jsou skutecne velky problem ale nikoliv zcela neresitelny.
Uvedomte si, ze toto meze v podnikani znamenat miliony a tim snizeni konkurenceschopnosti. Proc by se jinak vsechny programy konkurujici Wordu tak zoufale snazili precist doc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 01. 2004 08:04  | 

preto lebo potrbuju aby ich uzivatelia vedely komunikovat i z debilmy co pisu maily v DOC a nevedia vo worde-excely ...  nastavyt abz sa to rezmenu ulozilo v nejakom, inom formate.

Ad podnikanie. Ked som v jednej z predchadzajucej praci zhanal ponuky na nejaku dost velku dodavku mi jedna z firiem dodala ponuku vo worde. ked som im odpisal ze nech mi to poslu v niecom inom my odpovedaly ze si MUSIM nainstalovat word. Obratom som im odpisal ze jedine co musim je zohnat dobreho dodavatela a to oni asi niesu (z tym ze kopia sla i ich riaditelovy). kedze to bola potencionalny obchod takmer v milonch sa mi obratom ospravedlnily keby som to chcel poslat po postovych holuboch  na papiruse tak by to poslaly. 

U firiem treba spravit pordel a u klientov sa snazit o vysvetlenie (na domacich userou plati i to ze playn text mail je kradsi a poslu ho skor a tym platia menej za telefon)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  28. 01. 2004 17:31  | 

tohle uz se snad ale vyresi novy Office. Vice mene MS prebere model Sunu, kdy formaty .doc .xsl budou ve skutecnosti komprimovane archivy, ktere budou obsahovat radu XML dokumentu - obsah, vzhled, atd.

Dokonce mi prijde, ze i Longhorny prebraly velkou cast filosofie unixu/linuxu jako treba plnou ovladaci funkcnost OS z prikazove radky, moznost maximalniho odlehceni systemu, atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  09. 03. 2004 16:04  | 

ale Longhorn prijde az v roce 2005!!!! takze se toho urcite mnoho zmeni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  28. 01. 2004 20:04  | 

Jde o to, ze ty programy a formaty dat, ktere pouzivaji jsou pevne svazane s MS platformou. Takze v pripade, ze se MS podari znicit konkurenci u prahravacu, tak se jim take podari prosadit jejich proprietarni format pro audio/video. A to pujde streamovat pouze s MS serveru. A to nemluvim o strihani videa. A jsme zase na zacatku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chris  |  28. 01. 2004 23:53  | 

Souhlas. Osobne mam radost z byrokratu v EU, tentokrat delaji spravnou vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  28. 01. 2004 19:29  | 

EU momentálně šéfujou Němci a ti se snaží za každou cenu vyštípat USA a Microsoft jako konkurenci německých Linuxových firem zvlášť z evropskýho prostoru.

V první řadě nechápu,  jak může nějaká komise soudit a pokutovat americkou firmu. A kdo určuje velikost pokuty ? V poslední době mam pocit, že se s MS každej soudí o částku, která ho zrovna napadne. Nemá co ztratit, jen soudní náklady, vysoudit může miliardy - to se to pak vesele soudí...

Druhak, Media Player do systému nijak začleněný není, Windows ho k chodu k ničemu nepodporují - jeho formát je zdokumentovaný (kromě DRM sloužící jako ochrana před kopírováním) - a licencovanej řadou výrobců přehrávačů, MP-manů a dneska i mobilů. Apple svoje Qucktime tlačí nejen se SW, ale i s HW - klidně bych mohl požadovat, že chci na Macovi provozovat vlastní OS a basta.

Celý je to obyčejná trapná špína socanů z Bruselu - antiliberální konkurenční boj maskovaný za ochranu trhu - ve skutečnosti motivovaný ochranou evropského písečku. S timhle ochranářským přístupem Americe Evropa nikdy konkurovat nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tam0  |  28. 01. 2004 20:12  | 

> EU momentálně šéfujou Němci a ti se snaží za každou cenu vyštípat USA a Microsoft jako konkurenci německých Linuxových firem zvlášť z evropskýho prostoru.

O tom, ze EU tanci jak Nemecko zpiva si muze myslet jen nekdo, kdo do mechanismu fungovani EU nevidi. Pro vasi informaci, kazda clenska zeme EU ma v Evropske komisi jednoho nebo dva komisare. Nemecke linuxove firmy... jake? Vim jen o SUSE, ktera nyni patri Novellu (americka firma).

> V první řadě nechápu, jak může nějaká komise soudit a pokutovat americkou firmu. A kdo určuje velikost pokuty ? V poslední době mam pocit, že se s MS každej soudí o částku, která ho zrovna napadne. Nemá co ztratit, jen soudní náklady, vysoudit může miliardy - to se to pak vesele soudí...

To neni jen "nejaka" komise. Evropska komise je vykonna moc EU, tedy neco jako ceska vlada v CR. Pokud firma se rozhodne podnikat v zahranici, vystavuje se moznosti tam dostat pokutu.

> Druhak, Media Player do systému nijak začleněný není, Windows ho k chodu k ničemu nepodporují - jeho formát je zdokumentovaný (kromě DRM sloužící jako ochrana před kopírováním) - a licencovanej

Prosim odkaz na volne stahnutelnou dokumentaci nebo alespon na licencni podminky. Proc neni zdokumentovany DRM, kdyz ho MS a hudebni prumysl tak prosazuje?

> Celý je to obyčejná trapná špína socanů z Bruselu - antiliberální konkurenční boj maskovaný za ochranu trhu - ve skutečnosti motivovaný ochranou evropského písečku. S timhle ochranářským přístupem Americe Evropa nikdy konkurovat nebude.

Evropska unie se vyznacuje snahou o ochranu spotrebitele. Boj s monopolnim postavenim Microsoftu je plne v souladu s touto snahou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aleš  |  28. 01. 2004 20:37  | 

Jaká ochrana spotřebitelů ty tupče jeden? Tím, že z jejich oblíbeného systému odstraní všechno co jde a na co si firmičky stěžují? A co pak normalní člověk, pro kterého jsou tyto věcičky užitečné a má třeba dial-up? Svůj oblíbený software, pokud nenajde už v instalaci, musí poschánět=čas, PENÍZE a ze slavné Evropské Komise se mu proto udělá špatně. Jak říkám, to je tak když se do něčeho pustí politici, kteří si jenom přiživují svoje tlusté prde** a nemají na práci nic jiného než zvedání své špekaté ruky nahoru a dolů jak nějakej fašista! 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Olda  |  28. 01. 2004 22:06  | 

No jo, mne zase jako uzivatele tesi, ze se nekdo snazi branit skodlivemu monopolu Microsoftu. Fakt mi to vadi, ze by nekdo mel mit v operacnich systemech monopol. Proste si rad vybiram.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  28. 01. 2004 22:35  | 

Co ti brání používat Mac OS, Linux, Solaris... ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Olda  |  28. 01. 2004 23:51  | 

Jak se to vezme. Tenhle prispevek pisu z Linuxu. Ale kdysi jsem byl uzivatelem M$ DOSu, nemel jsem penize na koupi Windows a Wordu a nechtel jsem si je kupovat a dost mi vadilo, ze Mrkvosrot prosadil coby monopolni dodavatel software format doc, ktery ja jsem si nemohl precist, protoze k nemu nezverejnil specifikace. Spouste lidem Mrkvosroti monopol nevadi, protoze si stejne software kradou, ale kdyz nechce clovek krast a ke stesti nepotrebuje bezduvodne nejnovejsi harware, tak je monopol pekne neprijemny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  28. 01. 2004 22:33  | 

Asi si stejně jako EU pleteš ochranu spotřebitelů s ochranou Microsoftí konkurence....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 01. 2004 08:11  | 

jach chrani EU konkurenciu? tym ze dava bacha na ferove pravydla? sak to robi i USA  (tam je z nekalych praktik  MS uz odsudeny akurat sa im podarilo novu vladu ukecat na mensom treste)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rericha  |  29. 01. 2004 09:02  | 

Nechci ti brat iluze - ale snem kazde firmy je dotahnout to do stavu v jakem je MS - totiz dominantni postaveni na trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 01. 2004 08:08  | 

evidentne nechapes jadro problemu. to nieje v tom ze je nejaky soft pribalovany ale to ze je nejaky soft nasilu zakompovany tak aby ho uzivatel viac ci menej pouzival.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kwak  |  29. 01. 2004 10:25  | 

Myslim, ze tymto rozhodnutim sa nepotresta M$ ale skor eurposka unia... Z tohto totiz bude dost dobra dvojsecna zbran a nebudu moct v dvoch rovnakych situaciach pouzivat rozne rozsudky .... Uz cakam ako niekto pride s tym, ze ma nejaku novu obdobu ping-u  (len ilustracny priklad) a vdaka ping-u nema jeho produkt sancu na trhu :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 01. 2004 12:55  | 

no neviem otom ze by ping bol integrovany z nejakym OS je to len posahany program ktory posiala icmp pakety a z OS nema nic spolocne. takze najprv musis pochopit rozdiel medzi programom co je dodavany spolu z OS a programomo ktory je zakomponovany do OS a potom mozes davat priklady

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu