EK proti Microsoftu: Opět hodně ideálů a málo argumentů

Diskuze čtenářů k článku

flynn  |  20. 09. 2006 22:55

Kdyby M$ ty programy které se nelíbí EK dal na druhé CD a na krabici napsal ZDARMA KE KOUPI WIN. DOSTANETE tenhle a tenhle program. Tak na něj EK nemůže, že pukuď vím tak další vjeci není k zakoupenému zboží zločin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  20. 09. 2006 21:10

jen si neříkáme soudruhu, ale pořád páni a paní v úřadě ví, co ekonomika potřebuje a kde zlého kapitalistu pumpnout. možná, že by stálo za to zažalovat MS, že ve windows poskytuje považte ZDARMA spořič obrazovky (proto zemřelo v minulých letech 17 grafiků a 2 programátoři hlady) a dokonce kalkulačku!!! předpokládám, že ms vyjde vstříci těmhle v pravdě idiotským požadavkům a vydá verzi windows vista D jako .... možná by mohla EU zažalovat třeba novell! přece na linuxu nejsou viry a kvůli tomu nebozí hoši od AVG sotva přežívají. bože můj, v jak zhovadilé době to musíme žít!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  20. 09. 2006 21:14

ještě mě tak napadá, že mozek pí. komisařky (komisařů rovněž) je asi nějaký opensource projekt, kam si každý odplivl a nabrečel všechny své bolístky a mindráky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sphinx, Sphinx  |  20. 09. 2006 20:40

argumentace pani komisarky dojde tak daleko, ze bude nechat na ulici strilet lidi, aby prece tolik nemocnych mrtvyh ozivilo trh nemocnic...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 10:22

Nespletl jste si strany? Oziveni trhu preci slibuje MS ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ne  |  20. 09. 2006 19:00

Soucasna situace ma jen dve pravne korektni moznosti:

a) naridit nucene rozdeleni spolecnosti Microsoft a tim ukoncit monopol

b) akceptovat monopol a v takovem pripade zacit regulovat ceny jakozto monopolni komodity (stejne jako je regulovana treba elektrina). Proste umoznit Microsoftu primereny zisk, ale nic vic.

Vsechno ostatni je selhani statu, ktery proste nesmi umoznit soukrome firme vybirat vypalne od spotrebitelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oooooooooo  |  20. 09. 2006 19:39


Bilovi to je fuk...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
psychocowboy, psychocowboy  |  20. 09. 2006 17:58

Kdyby zive nemelo povolenou diskuzi pod clankem, tak ty clanky ani nikdo necte...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  21. 09. 2006 00:22

zklapni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veterán  |  20. 09. 2006 17:55

Já být evropským komisařem, tak ještě Microsoftu zakážu dodávat ovladače pro stará zařízení, pro která to již nedodává ani původní výrobce (tiskárny, grafické karty...). Vždyť i to je potlačování konkurence a jejich tvorbou by se uživilo plno programátorských firem. Rovněž i dodávané hry přece poškozují konkurenci. Kolik programátorů by se mohlo zabývat jejich tvorbou a prodávat je.
Ve skutečnosti by ale všechny bezpečnostní prvky měly být součástí základní instalace Windows a to bez možnosti jejich neinstalování. I kdyby MS programy nebyly tak kvalitní jako u konkurence, stále je to lepší, než žádná ochrana. Uživatel se přece připojí na internet a každý ví, jaká je životnost nezabezpečeného počítače. Uživatel by se tedy připojil, stáhnul si své oblíbené bezpečnostní programy. A teprve poté by bezpečnostní programy Microsoftu odinstaloval. Dokonce by nebyla špatná varianta, aby odinstalace byla umožněna jen v případě instalace jiného bezpečnostního programu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laco  |  20. 09. 2006 17:22

EK je banda buzerantov, ale v zasade je pravdou to, ze Microsoft nezabezpecil Windows, oni len pridali k nemu zadarmo dalsi software ktory ho zabezpecuje a to je rozdiel, myslim z laickeho pohladu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:47

Ne. To je presne totez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  20. 09. 2006 18:04

No diky slovu zdarma prave neni. Protoze jak uz sem nekolikrat naznacil vyse..dumping cen se proste nesmi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
saacc  |  20. 09. 2006 16:59

taky se mi v postoj EU v tomhle moc nezamlouvá. jen tak btw.: nezabezpečený není UNsecure, ale INsecure...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  20. 09. 2006 22:01

Ajaj, díky 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rjuick  |  20. 09. 2006 16:58

Osobně by se mi nejvíce líbila varianta, že by bezpečnostní prvky obsaženy byly, ale jejich instalace by byla volitelná (stejně by to mělo být i u ostatních programů WMP, IE, Outlook Expres, Messenger apod.)

Lamky by si to tam všechno nainstalovaly a byly by spokojené, a měli by vše co potřebují (nezajímá je, že může být něco lepší), a lidi, kteří problematice alespoň trochu rozumí, by si pravděpodobně nainstalovali něco jiného.. (hlavně jiný firewall, jiný antivir, pravděpodobně jiný prohlížeč. Proti WMP a Messengeru v zásadě nic nemám)

Tohle by bylo imho spravedlivé. A to říkám jako uživatel linuxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:46

A co brani ten chytrejsim lidem, aby si nainstaloval neco jineho? jiny antivir, jiny firewal, jiny prohlizec. Ja nevim, ale me to normalne jde, a nevidim v tom zadny problem. Vy snad ano?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 18:27

1) A mohu NEnainstalovat ty zbytečnosti z Windows?
2) A mohu koupit Windows bez těchto zbytečností přiměřeně levněji?
3) Mají ostatní antivir / antispyware stejn0 mo6nosti jako MS? Hint: http://www.symantec.com/enterprise/security_response/weblog/authors/oliver_friedrichs.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 21:48

1) Ne. Nemuzete. Tecka.
2. Ne. Nemuzete. Tecka.

Proc? Napiste si do MS a zeptejte. Tyto dva dotazy mi proste pripadaji tak stupidni, jako kdyz nekdo kritizuje Renault, ze na dalkovem ovladaci ma specialni tlacitko pro zamknuti/odemknuti kufru, ktere zrovna vy vubec nepotrebujete a nepouzivate.

Jestli je pro vas tak zivotne dulezite, aby WIndows neobsahovaly tyto "zbytecnosti", tak pouzivejte jiny system, ktery vas v tomto nebude omezovat.

Hele, vas prispevek je typicky - kdyz chci neco zkritizovat, vzdy si neco najdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 10:19

A muze zpusobit to dalkove tlacitko samovolne otevirani kufru?

To je totiz ekvivalent toho, ze v tech naprostonezbytnychadokonalych aplikacich jsou hromady chyb, ktere snizuji bezpecnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  21. 09. 2006 01:35

1.) Predpokladam, ze upravou WIM image instalace toto mozne bude, ackoliv jsem jej sam jeste upravovat nezkousel, takze to nedokazi potvrdit stoprocentne.
 
2.) Ne, není k tomu dovod. Tyto (pro vas) zbytecnosti jsou totiz zdarma. Pokud vam vyrobce mixeru da jeden specialni nuz navic ke standardni vybave, take o nej nemuzete chtit snizit cenu, pokud si jej odpustite. Muzete jen vzit, nebo nechat lezet... A nebo mixer nekupovat a najit si mene stedreho vyrobce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred, hatred  |  21. 09. 2006 08:28

ad 2) There ain't no such thing as a free lunch

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam  |  21. 09. 2006 09:43

2) ano, to mohu ve zdravem fungujicim trznim prostredi, v it to tak bohuzel kvuli ms neni, takze nastupuji jine ochranne antimonopolni mechanismy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam  |  21. 09. 2006 09:45

2) ano, to mohu ve zdravem fungujicim trznim prostredi, v it to tak bohuzel kvuli ms neni, takze nastupuji jine ochranne antimonopolni mechanismy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  21. 09. 2006 10:14

2) Ehm on ty věco pro MS někdo napsal zdarma? Asi nee že? Takže nejsou zdarma. MS je poskytuje zdarma aby se dostal na nové trhy. Pokud by MS měl konkurenci, tak jej převálcuje konkurence, která nerozpouští ceny "zdarma" produktů do svého základního produktu. Bohužel MS je v monopolním postavení a tek jej konkurence takto netlačí a tento tlak musí být nahrazen tlakem antimonopolních orgánů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ahoj  |  20. 09. 2006 17:50

Je otázka, jestli MS umí udělat systém, který něco volitelně nainstalije. Onehdy jsem instaloval w2k a odškrtal jsem tam nějaké, podle mě nadbytečné funkce a ve w2k nešlo přelogovat. Musel jsem vždy restartovat. Pak jsem nainstaloval vše a najednou to šlo. Ted jsem instaloval XP a už tam toho na výběr moc nebylo. Podle mě je to pro MS moc komplikované a bojí se to přiznat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mitch  |  20. 09. 2006 20:12

"Je otázka, jestli MS umí udělat systém, který něco volitelně nainstalije. "
 
Zkuste si něco přečíst o Windows Embedded.<!-- Sunbelt Kerio Popup Killer - script has been appended by KPF -->

<!-- Sunbelt Kerio Popup Killer - end of the script appended by KPF-->

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  21. 09. 2006 00:21

> Onehdy jsem instaloval w2k a odškrtal jsem tam nějaké, podle mě nadbytečné funkce a ve w2k nešlo přelogovat.

jestli to treba nebude tim, ze tomu nerozumis

> Podle mě je to pro MS moc komplikované a bojí se to přiznat.

tohle byl doufam vtip

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veolw  |  20. 09. 2006 16:36

Paneboze copak je tohle normalni? EU chce naridit Microsoftu aby distribuoval produkt zhorsene kvality. Ja k tomu opravdu nemam slov. Vzdyt tady uz jde o prestiz firmy. Prominte mi to ale Neelie Kroesová musi byt opravdu padla na hlavu. Tohle uz nema nic spolecneho se schopnosti konkurovat. Co se tyce WMP tak to castecne chapu ale odstranit z OS bezpecnostni prvky? Tady uz jde opravdu o ciste osobni vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  20. 09. 2006 16:53

Je to uplacene. Existuje tady skupina firem, ktera se touto cestou snazi, aby Microsoft byl jakymkoliv zpusobem omezovan a posleze znicen. Ale nebojte se, EU to nakonec odnese a ta zenska taky. Microsoft se nenecha takto terorizovat do nekonecna. Je to jen otazka casu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xox  |  20. 09. 2006 17:03

A teď tu o perníkové chaloupce ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  21. 09. 2006 00:19

ty uz jsi mel toho perniku az-az

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 10:15

Az MS odejde z trhu EU, tak jako odesel z trhu Jizni Koree, tak me vzbudte. Ted si jdu dachnout ... tak na 100 let

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veolw  |  20. 09. 2006 16:34

Paneboze copak je tohle normalni? EU chce naridit Microsoftu aby distribuoval produkt zhorsene kvality. Ja k tomu opravdu nemam slov. Vzdyt tady uz jde o prestiz firmy. Prominte mi to ale Neelie Kroesová musi byt opravdu padla na hlavu. Tohle uz nema nic spolecneho se schopnosti konkurovat. Co se tyce WMP tak to castecne chapu ale odstranit z OS bezpecnostni prvky? Tady uz mam pocit ze jde opravdu o osobni vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  20. 09. 2006 16:18

Stale sa tu melie o EK, citali ste tu analyzu od IDC o Viste (inak sponzorovane MS co je aj v tomto clanku uvernejne), ked si to precitate mate pocit, ze Vista vytvori nove pracovne miesta, znizi chudobu, zdvihne ekonomiku a pod. Tolko krasnych slov, ale je tu to pomyslne ale, to ale je ze to bude vyhodne najma pre MS. EK nejde o linux, o ODF, o open source, EK ide o to aby europske peniaze a financie zostali v Europe, a nie ako Licencne poplatky, investicie, percenta trhu isli pekne na konta MS do USA, ano Europa ma z toho svoje percenta, ale to je minimum (pre EK a EU sefov). Ak by MS financie zostavali v Europe tak by po ODF a open source ani banda dotrhanych psov nestekla. Ano IDC analyza je krasna na nete tomu niektore site-y dali nazov "Masterpiece of FUD". Nie som zastancom MS, nepaci sa mi ich sposob jednania s obycajnymi ludmi a malymi firmami, ale stale viac a viac mam pocit ze EK chce psa bit tak hlada palicu. Argumentovat standardnymi bezpecnostnymi prvkami, v systeme ze su monopolne hm na jednej strane to je pravda no na druhej, je potom aj IPtables v kerneli Linuxu porusenym monopolu jaj pardon Linux je zadarmo, pozor ale pre velke firmy, uz ani tak moc nie. (Red Hat/Fedora Linux, Novell, Mandriva a pod). Ono ale ta palica sa moze od toho psa odrazit a udriet naspat. A este nieco nakoniec, preco MS v Amerike nie je stale potrestana? Stale dolieva miliardy do statneho rozpoctu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  20. 09. 2006 16:22

Jo, tohle je konecne rozumny prispevek a ne ukazka sociopacie jako od nekterych naprosto prihlouplych odpurcu ms.
Rozhodne je vhodne nutit MS, aby nepretahoval penize z EU do US, to je korektni ale meli bysme takto tlacit i jine firmy. Pokud porovname napr. to, co EU presune do Ruska za plyn, co zaplati za ropu apod, tak tohle je jen smesny poplatecek ve srovnani s penezma za energie. Tam se ale EU boji Putina, ze zase utahne kohoutky s plynem :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 10:02

Kdo je odpurce MS, ten je prihlouply?
Hmmmm ....

Kdo neni s nami, ten je proti nam. Jako by mi to neco pripominalo ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  20. 09. 2006 16:32

O tu analyzu jsem se snazil neopirat, ani z ni prilis nevychazet. To je zrejme z toho, ze jsem nepouzil krome jednoho cisla zadne dalsi udaje ani podklady v ni obsazene. Presne proto, ze ji MS sponzoroval a rovnez proto, ze byla oznacena svetovymi medii za PR i FUD. Faktem ale je, ze ackoliv by se o tom rozhodne dala vest (slusna) diskuze, urcity ekonomicky prinos je nepopiratelny - vzdy po uvedeni nove verze Windows totiz prichazi vyrazne oziveni ICT trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  20. 09. 2006 16:52

O to ano, nehovorim ze vsetko ide do vreciek MS, ale tak ako to byva jedlom rastie chut a EU zacina byt v poslednej dobre velmi najedena. Na jednej strane sa boja RUSKA a Putina a na druhej strane mackaju chudobnejsie staty CR, SR, Madarsko, Polsko a pod tie poslusne robia vsetko len aby ich EU pohladila po vlaskoch.
Vista ako taka urcite prinesie do ekonomiky a penazotoku novu energiu a vodu. O tom som presvedceny.
O tom aka bude Vista OS to sa ukaze az po oficialnom uvolneni a nasadeni v milionoch }co urcite bude)
A analyza, vacsina ludi aj tak necita medzi riadkami tak to presne spravi to na co to bolo myslene.
Je tu vela ludi co tvrdia ze Linux/Open Source je zachrana ini zatratenie, ale ja si myslim ze spravna koexistencia open source a proprietary na trhu ICT bude len prinosom jeden bude druheho tlacit vpred. Aj tak su vsetky tieto debaty ako hadky v cirkvi v stredoveku ze kolko anjelov sa zmesti na spicku ihly, proste az TRH a potom ludia to ukazu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  20. 09. 2006 17:05

Jediny problem je, ze trh nefunguje, protoze ve chvili kdy software od Microsoftu bude mit vetsi moznosti diky hloubkove znalosti jadra (a pristupu do vnitrnich struktur jako to kdysi bylo u MS Office) a navic nepujde odinstalovat, tak to opravdu konkurenci moc prospivat nebude.

Jedina moznost jak se MS muze vyhnout jakymkoliv problemum, je dodavat software opravdu samostatne (tj moznost neinstalovat a odinstalovat, pripadne win bez softu levnejsi) a zverejnit aplikacni a komunikacni rozhrani. Pak totiz nebude moct nikdo rict ani popel, protoze vsichni budou mit stejne moznosti (a MS porad bude mit naskok, ktereho muze vyuzit..kdyz to bude umet).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:44

Takze, fakt chcete auto jenom s kastli? Pricemz motor, volant, kola, ABS, klimazizaci si uz namontujete sam? Vybornx pristip!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  20. 09. 2006 18:03

No to vite ze ne, ale u auta mi nikdo nebrani si tam dat vlastni kolo, protoze vsechny rozmery sroubu, os, trubek a podobne veci jsou urcene normou (CSN, ISO, ..), kterou jsou vsichni povinni dodrzovat. Kdyz donutite Microsoft aby zavazne dodrzoval POSIX (norma pro operacni systemy) budu jenom rad ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  20. 09. 2006 18:10

Lenze prave trh zacina postupne fungovat a to hlavne v neprospech MS. V minulosti MS bezprecedentne vladol, ale dnes sa Linux a klony (zabite ma Astor a spod) pomaly dostava do povedomia, a hlavne na Desktopy, prestava to byt system kde treba zlozito pisat prikazy a pod. Ma uz svoje 3D v XGL a AIXGL a pod. A bussinessmani sa zacina obhliadat aj po inych alternativach ako OS Win. Aj IBM/LENOVO vydali najnovsi T60p pre SLED 10 vratane s podporou, sice som to poslal na Zive ale decentne to odignorovali. Trh sa postupne zacina zobudzat a MS si to uvedomuje, preto si je vedomi ze nemoze na trh smarit zase len tak nieco inak by ho rozniesli v zuboch. Cital som mnozstvo recenci na Vistu na ProMS a ProWin serveroch a mozem Vam povedat, ze opacna strana nie je na Vistu zdaleka tak tvrda ako Turrot a podobni. Trh sa zobudza a v IT zobudzajuci sa trh sa rychlo zobudi, IT trh je sice dinosaurus, ale v podobe raptora a ti boli rychli a smrtelni. Dnes okrem krasnych ikoniek chu mat ludia aj sukromie a nemusiet sa starat o bezpecnost svojich dat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VL  |  20. 09. 2006 18:55

Pokud bych uvažoval jako EK, tak bych došel k názoru, že používáním různých linuxových distribucí, OpenOffice.org, Winampů, Thunderbirdů a podobně - zkrátka zdarma, okrádají jejich uživatelé své státy o DPH (VAT, MWsT atd) a nařídil bych povinnost platit odpovídající částky daní (kupříkladu podle cen produktů firmy Corel, Adobe, IBM - Lotus atd.). Kontrolou by byl pověřen finančí úřad a používání free alternativ bez zaplacení daně by bylo tresným činem daňového podvodu.

Škoda, že o mě nemají v Bruselu zatím zájem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 10:13

Hahaha, to jsme se tady nasmali

Narodil jste se pozde, za knizete Vaclava I. byste uz byl na ceste jako cast 120 paru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 10:00

Doporucuji nastudovat alespon definice pojmu monopol, deformovany trh, soutezni pravo a potom se budeme moci zacit bavit na jine urovni, nez "ja mam dojem".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 09. 2006 16:16

Z jakého zdroje pochází tato zpráva?

Kromě skutečně "objektivních" informací, jako je "Některé zdroje uvnitř Microsoftu naznačují, že komisařka Kroesová bere spor s jejich společností osobně." tak obsahuje i nepravdivou informaci:

"Nové Windows přinesou podle analytiků IDC, jejichž zprávu sponzoroval Microsoft, zemím Evropské unie až 40 miliard dolarů. "

Ve skutečnosti se to má takto: "
At a briefing in Brussels, Belgium, Microsoft and International Data Corporation (IDC) announced details of a study into the expected economic impact of Microsoft Windows Vista in six key European markets- Denmark, France, Germany, Poland, Spain and the UK.
IDC gave details of how the new Microsoft operating system will be a major driver of revenue and employment creation for more than 150,000 IT companies in the six countries, which collectively account for 65 per cent of IT spend in the European Economic Zone. According to IDC, the availability of Windows Vista will generate revenues of more than euro 32 billion for these companies in 2007. "

Tedy těch 40 miliard nepřinese Vista zemím evropské unie, ale IT firmám. Ostatní firmy i vlády ale budou naopak o tuto částku chudší.

Takže zpráva jak z rádia Jerevan.

(A mimochodem, všimněte si, že mezi těmi šesti klíčovými evropskými zeměmi není Česko, i když v jiném dnešním článku Microsoft tvrdí, že tam patří.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  20. 09. 2006 16:28

Formulace, že nějaký ekonomický krok přinese nějaký užitek nějaké zemi, se velmi často používá přesně pro to, co popisujete, tedy přínos firmám v oné zemi působícím. I to jsou totiž finance, které dokáží vytáhnout ekonomiku nahoru. Když prosperují firmy, pomáhá to samozřejmě clému hospodářství.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 09. 2006 18:15

To je ale naprostý ekonomický nesmysl. Ty peníze totiž budou někde chybět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  21. 09. 2006 01:27

Ano, o to preci jde. Tim, ze se rozjedou obchody, ekonomika preci prospiva. Lide a fiormy nehromadi penize (hromadeni penez mezi lidmi zpusobuje inflaci) a obchoduji, coz rozjizdi hospodarstvi, nebot to da vydelat jinemu, ktery tak zaplati svym zamestnancum atd., tedy uplne klasicky kolobeh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 09:56

Chapu. A proto je tak dulezite platit co nejvetsi dane, protoze pak "Lide a fiormy nehromadi penize ..."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 18:19

Pokud napíšete "pomůže to firmám v EU" tak to každý pochopí tak že to pomůže VŠEM firmám. Pokud to ale znamená že to některým firmám pomůže a jiným ublíží, tak vaše formulace je jasná LEŽ. A to prostě neokecáte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  21. 09. 2006 01:28

Rust hospodarstvi je prospesny pro vsechny. Co dodat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam  |  21. 09. 2006 09:34

Tohle ale neprinese rust hospodarstvi, ty penize potecou microsoftu, nekteri se na tom sice taky prizivi, ale ve vysledne bilanci to financni prostredky z naseho hospodarstvi odcerpa, to je zakon zachovani energie (penez). Zaplati to lidi v cene sluzeb a zbozi.

Myslenka, sporeni zpusobuje inflaci a tak ty usporene penize dame americke firme aby neskodily nasemu hospodarstvi - to je dobry vtip . Mate alespon ukoncenou zakladni skolu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
františek lopata  |  21. 09. 2006 17:59

Už je to tu zase. Co se týče odtoku peněz do USA a toho, že Evropa ekonomicky prodělá, tak to je další sdělení, které je trochu mimo. Věc se má totiž tak, že ne veškerý zisk nutně "odteče" zpět do států. MS je opravdu velkým zaměstnavatelem a ty spousty zaměstnanců a dalších lidí, kteří jsou na MS v Evropě závislí, budou nepochybně rádi z ekonomického úspěchu MS, protože se to výrazně ukáže na jejich platebních páskách a i na tom, že je vůbec bude i nadále MS zaměstnávat. Čím více bude firma prosperovat, tím více lidí v Evropě bude platit. Takže zisk pro Evropu. Z toho se dále odvíjejí daně z příjmů těchto zaměstnanců. Další věcí je, že samotný zisk před tím, než odteče, bude pochopitelně daněn, takže další přísun peněz pro Evropu, která na tom opravdu neprodělá. No a konečně poslední věc, MS rozděluje zisky formou divident mezi své akcionáře. Mezi akcionáři pochopitelně nejsou pouze lidé z USA, ale i lidé z Evropy, kteří se budou na zisku firmy finančně podílet. To jsou další peníze v Evropě, které povzbudí místní ekonomiku.
Teze o inflaci a spoření nejsou zrovna nejšťastnější, ale co se týče růstu ekonomiky jsou pravdivé. Ekonomice nejlépe prospěje, pokud budou peníze v oběhu a ne ve slamnících šetřílků. Nevím, proč se vám nelíbí, že by měl MS generovat zisk? Je to poslání každé firmy. Fakt je ten, že z tohoto zisku trhne EU peníze a část zisků se do Evropy dostane dále přes samotný MS a jeho akcionáře, viz výše! Nejde jen o odčerpání peněz, ale i posílení ekonomiky. HDP prostě díky tomu o určitý dílek vzroste, ať chcete, nebo ne. To v důsledku prospěje i ostatním odvětvím ekonomiky - podnikatelům, průmyslu ale i státu, který tak vybere vyšší daně. Ožebračeni Evropy ze strany USA opravdu nehrozí. Konečně USA má v současné době zápornou nejen obchodní bilanci, ale i platební bilanci. Toto rozhodně mluví ve prospěch Evropy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  21. 09. 2006 21:23

Ano Evropa na tom opravdu něco "trhne". Ale netrhla by na tom víc pokud by ty peníze rovnou zůstaly tady v Evropě a firmy je proinvestovaly tady?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
františek lopata  |  22. 09. 2006 10:00

Toto se týká mé reakce výš. V globalizovaném světě a na globálních trzích prakticky neexistuje něco jako "proinvestovat peníze tady v Evropě, aby tu zůstaly." I Evropské firmy jsou zcela nebo z části vlastněny firmami, které mají svojí základnu v USA. Opačně to pochopitelně funguje naprosto stejně. Krom toho příliv kapitálu do Evropy je mnohem vyšší, než tok kapitálu opačným směrem. Na tomto globalizovaném trhu Evropa "vydělává". Nikdo pochopitelně nebrání evropským softwarovým vývojářům v tom, aby vymýšleli a prodávali svůj vlastní software. Monopol MS a jeho Windows také není absolutní. Konečně i ty firmy nikdo nenutí, aby si nové Visty kupovaly, nemluvě o tom, že inovaci si jistě odepíší z daní, takže je investice do nového softwaru od MS rozhodně nenechá nějak krvácet a nepoškodí je. Můžou se nám nové Windows nebo dominance MS nelíbit, ale rozhodně nemůžeme říkat, že to nějak poškodí evropskou ekonomiku. Takhle to opravdu nefunguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  22. 09. 2006 12:14

Možná by je proinvestovala do USA, možná ne (v reálu by něco šlo do USA a něco ne takže by to bylo pro Evropu lepší řešení). Ale my se tu bavíme o tom, že MS tvrdí že bez Visty by na tom byla Evropa hůře a to je evidentní kravina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
františek lopata  |  22. 09. 2006 18:22

Otázka Vist a toho, jestli by bez nich na tom byla Evropa hůře, bych ponechal až po tom, co vyjdou, budou používány a potom se uvidí. Ale to je otázka kvality softwaru. Příchod nového masově prodávaného produktu na trh je vždy přínosem. Je už jedno, jestli pochází z Evropy nebo z USA. Státy, které se snažily o ekonomickou samostatnost a nezávislost na tom byly vždy o mnoho hůře, než státy, které obchodovaly mezi sebou a prodávaly si jak své výrobky, tak know-how. Nové Windows prostě přináší určité inovace, jsou moderní a vzhledem ke stáří XP byly již opravdu potřeba. To, nakolik budou dobré už je jiná věc, ale ve finále splňují jak ono know-how, tak i samotný produkt, který povede k inovacím dalšího softwaru a jeho masová produkce bude kladným jevem jak pro ekonomiku USA, tak i Evropské unie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  27. 09. 2006 19:12

> Příchod nového masově prodávaného produktu na trh je vždy přínosem.

Proč?


> Státy, které se snažily o ekonomickou samostatnost a nezávislost na tom byly vždy o mnoho hůře, než státy, které obchodovaly mezi sebou a prodávaly si jak své výrobky, tak know-how.

Ale o tom snad nikde řeč nešla. Nebo je to snaha odvézt diskuzi někam jinam protože nám docházejí argumenty?


> Nové Windows prostě přináší určité inovace, jsou moderní a vzhledem ke stáří XP byly již opravdu potřeba.

Tak nevím. Naprostá většina zajímavých věcí z Visty byla vykastrována. A opět je to snaha odvézt diskuzi někam bokem. Proč?


> To, nakolik budou dobré už je jiná věc, ale ve finále splňují jak ono know-how, tak i samotný produkt, který povede k inovacím dalšího softwaru a jeho masová produkce bude kladným jevem jak pro ekonomiku USA, tak i Evropské unie.

Nějaký důkaz mimo vašecho svatého nadšení by nebyl?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 09:57

Snad jen to, ze to musi byt pod vladou te spravne Strany

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  21. 09. 2006 10:09

Růst jedné části hospodářství na úkor druhé části hospodářství? A odčerpání peněz do zámoří?
Buď nemáte ukončenou základní školu jak tu již někdo naznačil , a nebo víte že mám pravdu a přesto se snažíte obhájit svoji lež.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
david  |  20. 09. 2006 15:51

EK je uplne ujeta. to je to same jako by chtela po toyote aby dodavala auta bez pneumatik, airbagu a bespecnostnich pasu protoze EU ma dost vyrobcu techto casti aut a ti by nemeli do ceho pichnout. Nebo kdyz budu traba v africe vyraber vodovodni baterie tak me budou nutit je dodavat na trh bez tesneni a bez pochromovani protoze v EU je plno vyrobcu tesneni a firem ktere to muzou kazdemu zakaznikovi pochromovat no a kdyz zakaznik nebude chti baterii pochromovat muze si ji nechat jak je a divat se jak mu na drezu razavi. Nejsem nejaky obdivovatel M$ ale zdraveho rozumu.Kdyby EK radeji udelala osvetu uzivatelu a rekla jim ze existuji i jine programy jako firfox nebo opera a ne jen IE nebo ze neni jen defender ale i NOD32, avast nebo symantec apodobne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Udiveny  |  20. 09. 2006 16:04

Tohle je neco jineho.

1. toyotu si muzete obednat s gumama, radiem a vubec, jakym budete chtit
2. toyota jezdi na benzin normalizovanej, ne ze si Toyta zavede vlastni
3. nevim, jak by se vam libilo, kdyby jedina muzika, co by hrala v toyote ciste a bez sekani byla hudba od toyoty.
4. tyto alternativni aplikace nemohou M$ "vyrobkum" konkurovat co se tyce spoluprace s jadrem OS, protoze M$ odmita vydat poradnou dokumentaci k API. Tedy toyota odmita sdelit na jakou smes benzenu jejich auto jezdi a vyrobci paliv to jenom tipuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  20. 09. 2006 16:12

Tohle je ukazkovy canc :)
ad 1) Tohle vubec neni pravda. Jsou dohodniti vyrobci, co s nima Toyota prodava prislusenstvi. Pokud si tam date svoje vlastni, prichazite napr. o nektere zaruky apod. Totez muzete delat ve Windows, nainstalovat si cokoliv chcete, ale nemuzete MS ani Toyote rikat, s kym ma uzavrit smlouvy napr. na zvyhodneny prodej pneumatik.
ad 2) Windows jezdi na elektrinu, taky normalizovanou ;)
ad 3) Windows prehraji cokoliv, co umi SW. Nikdy jste neslysel o ruznych prehravacich? Doporucuji zkusit Google ;) Jo a jen tak mimochodem, kdybyste neznal mp3, tak to Windows taky zvladaji i s mnooooha dalsima formatama. Ale kdyby ne, tak jste tak retardovany, ze si nemuzete nainstalovat jiny prehravac? :)
ad 4) Vitam vas zpet ze zimniho spanku. Pokud jste si nevsiml, tak se i tady na Zive psalo o tom, ze MS dostal o te vyderacske EU pokutu skoro pul miliardy Euro a nasledne zvereknil svoje dokumentace a poskytl pristup konkurenci ke vsem informacim. Dukazem toho je, ze JEN kdo rve je EU, konkurencni firmy vsechny svoje stiznosti stahli.
Co zbyva za dalsi bod? No jen vase hloupost a tu uz komentovat nebudu :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:33

1. Windows vam taky nikdo nenuti
2. Ve Windows muzete rovnez pouzivat ostatni programy, nikoliv jen ty MS
3. Ve Windows muzete rovnez pouzivat ostatni programy, nikoliv jen ty MS
4. Dokumentace API se vubec netyka programovani aplikaci pod Windows, ale serverovych komponent, a s dektopy to vubec nema nic spolecneho. Dokumentace pro programovani pod Windows je vice nez dostacuji, kdybyste se o to trosku zajimal, vedel byste to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam  |  21. 09. 2006 08:51

1) nuti mi je monopol microsoftu

2,3) je znama rada pripadu, kdy s novou verzi windows konkurencni programy 'nahodou' prestaly fungovat, to se nestalo tem od microsoftu, protoze tyto byly na zmenu predem pripraveni (jejich programatori meli pristup k exkluzivnim informacim a nekalou konkurencni vyhodu) - resenim je rozdeleni microsoftu, neni to nic neobvykleho, napr. u nas byl CEZ donucen se rozdelit na vyrobu a distribuci jako samostatne ekonomicke subjekty (s vlastnim ucetnictvim), ktere mezi sebou musi standardne obchodovat a to prave z duvodu dominace na trhu, aby do toho mohla vstoupit konkurence a tato mela stejne podminky.

4) s tou dokumentaci to vubec nechapete, dokumentace dostatecna neni a to hned na nekolika urovnich.

4a) dokumentace neni vcas, diky tomu ms napr. prosadil msoffice, jejichz prigramatori meli informace a dokumentaci k pripravovanym win95 na rozdil od konkurence. Proto mohl microsoft office pro win95 predstavit s obrovskym naskokem pred konkurenci, ktera byla ve win 3.x vynikajici (ami pro, word perfect). Timto naskokem obsadil trh a konkurenci prakticky znicil.

4b) dokumentace nejde do hloubky nebo uplne chybi ohledne systemovych casti, takze je obtizne az nemozne vytvaret systemove komponenty pracujici na low level urovni. Poucny byl v tomto smeru treba rozhovor s riditelem ceske sw firmy sitovych bezpecnostnich produktu, ktery uvedl, ze jejich programatori musi sahat k reverznimu inzenyrstvi (ekonomicky: meli s tim spojene obrovske naklady a casove zpozdeni), aby svuj produkt mohli vytvaret. Vytvaret ho mohli proto, ze slo o specializovane zalezitosti (steky), o ktere ms nemel zajem. Kdyby mel, nikdo mu nemuze konkurovat. A to je proste spatne, znamena to, ze jakmile se nejaky stek stane zajimavy a lukrativni, microsoft firmu bez sebemensi namahy vysoupne z trhu a zlikviduje. Do te doby spotrebitele plati ony zbytecne enormni naklady plynouci z nedostatecne dokumentace. Takova je realita a problemy monopolniho microsoftu. Jestli nejsi zamestnanec microsoftu, je to i tvuj problem a stoji te to zbytecne velke penize (byt treba jen neprimo v cene zbytecne drahych sluzeb), at si to uvedomujes nebo ne. EU si to uvedomuje a ne prilis sikovne s tim bojuje, i kdyz to rada lidi nechape. Monopol microsoftu tezce deformuje it trh a predstavuje vazny problem, obtizne resitelny. EU nemuze microsoft rozdelit a vlada usa nema na posileni konkurence microsoftu (obvykle zahranicni) zadny zajem. A netyka se to jen microsoftu. Nadnarodni korporace budou predstavovat cim dal tim vetsi problem pro trzni ekonomiky, ktere jsou nastavene na vetsi pocet konkurujicich si subjektu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  20. 09. 2006 16:07

jde vidět, že jsi téhle situaci vůbec nerozumíš:

1. Toyota si nevyrábí pneumatiky ani airbagy sama. Tudíž by ekvivalent byl takový, že MS by dodával Vista s firewallem McAfee a antivirem NOD32.
2. Toyota nemá 95% trhu. To znamená, že když si nebudeš chtít koupit auto od Toyoty, půjdeš si koupit auto u Forda. Sice k němu budou taky pneumatiky, ale zase to nebudou Fordovy penumatiky, ale třeba Michelin.

Když si založím konstrukční firmu a budu chtít kreslit v AutoCADu, tak mám jedinou možnost operačního systému a tou jsou Windows. Není sice chyba MS, že AutoDesk nevytvořil ACAD i pro jiný systém, ale zase není chyba Autodesku, že mi MS chce nacpat na počítač MediaPlayer a nějaký Defender o který nestojím. Já chci ACAD, musím mít Windows. Proč ne s tím se smířím, ale už nevím, proč bych měl mít kvůli ACADu i další věci od MS a které navíc nepůjdou odinstalovat. A bezpečnost si vyřeším sám. Pokud budou produkty MS opravdu dobré, pak si je stáhnu a nainstaluji. Pokud dobré nebudou, použiju jiné. Každý se ohání možností svobodné volby a že MS poráží konkurenci. Pokud je opravdu tak dobrý, pak není potřeba antivir intergovat, když bude lepší než konkurenční, lidi si ho stáhnou sami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  20. 09. 2006 16:16

A co je spatneho na tom ho integrovat? Pokud ho nechci pouzivat, tak ho muzu odstalovat? MS ma plne pravo delat si ve svem produktu, co chce.
A dominanci na trhu nema proto, ze by mu ji nejaka EU pridelila, jak se snazi odpurci MS dosahnout pro Linux. Naopak pro nej je snaha dosahnout pozice moci, MS zadnou takovou krivarnu pres posrane urednicky nedelal, ale prosadil se na trhu a to legalne. Lidi chteji tento produkt kupovat a sere se do toho EU, ktera se jiz sere do vse.
Osobne souhlasim s Klausem (jako ze ho jinak nemam rad), ze EU je velmi spatny projekt jen vedouci k byrokracii spolecnosti a obrovskym vydajum. Stejne to dopadne s EU tak, jak to jiz dopadlo s Rakousko-Uherskem, rozpadne se, protoze se snazi chovat diktatorsky a toto je ten priklad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  20. 09. 2006 18:53

napsal jsem to výše, co je špatného na tom jej integrovat - nestojím o něj, a musím ho mít, i přesto že používám jiný software. Ať klidně na tom instalačním CD nebo DVD je, ale ať si můžu vybrat, jestli ho nainstaluju. U MPlayeru je mi to celkem jedno, ale u firewallu nebo antiviru ne. Taky nejsem nadšený ze všeho, co EU dělá, ale to samé platí pro MS. A co se týče diktování, tak mi věřte, že v USA vám diktují ještě více, netýká se pouze software.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 21:36

Ja zrovna povazuju antivir a FW za dost dulezitou soucast OS. Narozdil od VMP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
david  |  20. 09. 2006 16:52

M$ ma pravo vybavit svuj produkt cimkoliv cim uzna za vhodne. Konec koncu proc se porad mluvi o media playeru jako o do systemu vlozenem programu? Klidne to muzeme otocit ze WMP je neodmyslitelnou SOUCASTI spravneho a moderniho operacniho systemu jako je volant neodmyslitelnou soucasti auta. Vermi ze kdybych napsal OS jako to udelal microsoft a byl by naprosto viru a hecru odolny a neprustrelny s peknou grafikou s vlasnim antivirem, firewallem, media prehravacem, grafickym softem a vsim co by lidi potrebovali s moznosti doinstalovat jakejkoliv soft at uz pro win nebo pro mac nebo linux a lidi by si o oblibyli tak ze bych zabral traba 90% trhu s prodejni cenou $100 tak mi muze cela EU EK a ostani polibit a klidne bych opustil trh EU . Pokud by ho lidi chteli tak si to vyrvou. EU se sere do veci kam by nemela

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  20. 09. 2006 18:54

1. Nikdo nemá bezmezné právo dělat si produkt takový jaký chce. Musí se řídit určitými zákony.
2. MS evropský trh neopustí, ale ty stejně nikdy nepochopíš proč je pro něj výhodné tady zůstat a proč zůstane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 21:37

1. Jiste. A zadne zakony nerikaji, co ma ktery druh softwaru obsahovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 09:50

" ... kdybych napsal OS ... byl by naprosto viru a hecru odolny ... s vlasnim antivirem, firewallem ..."
A na co by v tom skvelem a nadhernem OS byl antivir a FW?

Mimochodem: Jizni Korea uz polozila MS nuz na krk a MS udelal co? Odesel z trhu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael Krivacek  |  20. 09. 2006 17:15

ad2) Ano, maji 95% trhu. Ale je to firma, ktera ma akcionare a tem jde o jedno - aby firma prosperovala, vydelava a neskoncila za 5, 10 let. Preci si nebudou rikat "... mame uz 45% na trhu, tak to nam musi stacit... ten zbytek nechame ostatnim..." ??? Tohle zadny podnikatel ani firma neudela Tyhle argumenty nechapu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  20. 09. 2006 17:27

Kdyz nebude zneuzivat sveho postaveni (tj pronikat na dosud neobsazene trhy pomoci dumpingu cen a krizoveho financovani, umyslne znemoznovat efektivni konkurenci..) tak at si klidne vydelava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:42

Co je to krizove financovani? To, ze v ramci jedne firmy pouziju zisk z WIndows na vyvoj treba Antiviru? Ale to neni krizove financovani, ale normalni nakladani s penezi, ktere firme patri, a dela to tak 100% firem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  20. 09. 2006 18:00

Jenze je to nelegalni v kombinaci s dumpingem cen na jinem trhu... a porusuje to kde kdo, coz ovsem neznamena ze to je spravne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sphinx, Sphinx  |  20. 09. 2006 20:53

muzu se te zeptat jak vypada dumpingova cena kdy v podstate jedina konkurence(odmysleme macos) v podobe linuxu je zadarmo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
david  |  20. 09. 2006 22:27

Pozor linux NENI zadarmo. Kdyz nebudu pocitat ze si ho koupis v obchode ale stahnes si ho tak ho mas zadarmo ,ALE aktualizace uz zadarmo NEJSOU. Kdyz si koupis XP v dobe kdy vysel a bu des ho pouzivat +/- 5-6 let do doby nez vyjde novejsi verze to znamena vtomtopripade VISTA platis jen jedno urcitou sumu, ale i kdyz si linus stahnes tak za aktualizace za tech 5-6 let zaplatis +/- stejnou sumu ;o) A nerikej mi ze aktualizace pro linux nejsou potreba, cim vic lidi ho bude pouzivat tim zajimavejsi bude pro viry a hackry, ted pro ne zajimavej neni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  20. 09. 2006 22:54

Cože? Aktualizace Linuxu také mohou být zadarmo! Tedy za cenu připojení k internetu, který používám tak jako tak i na jiné účely. Mám distribuci Debian, která je komunitní a nezaplatil jsem nikomu ani korunu, kromě prvního instalačního média (cca 15 Kč).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  21. 09. 2006 04:05

Linux není komerční produkt jedné firmy pro zbytek světa. Linux je produkt komunity uživatelů – těch, kteří by měli být „ekonomicky chránení“ právě takovýmito zákony. Pokud si doma pro sebe upeču chleba, těžko mě někdo může nutit dodržovat potravinářské předpisy pro pekárnu s prodejem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sphinx, Sphinx  |  21. 09. 2006 08:58

nechapu proc by meli byt chraneni, opravdu ne.
to, ze si zacnu bastlit neco sam na koleni, mi prece nedava nejmensi pravo po nekom chtit nejake vyhody. kolik si myslis, ze je (napr) malych obchodniku s nabytkem, kterym treba ikea dava na prdel a resi to nekdo?

kdyby se takhle merilo vsem tak - no sralo by me to, pac to proste neni spravne (vychazim z meho studia ekonomie) - ale urcite mene, nez kdyz je na musce jenom jedna firma - a je mi jedno jaka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  23. 09. 2006 04:49

Takže zrušíme ty formy regulace trhu, která chrání spotřebitele? Nebo o čem je řeč? Jaké „výhody“? Malý obchodník s nábytkem přeci není spotřebitel, to je dodavatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  23. 09. 2006 04:51

Nebo to řeknu ještě jinak: Chcete opravdu říct, že pokud si doma peču sám chleba a občas ho kus nabídnu návštěvám, tak mi _bude_ domů chodit nějaká potravinářská kontrola?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam  |  21. 09. 2006 09:03

Dumpingova cena je treb ie zadarmo, diky cemuz zkrachoval netscape, ktery sve produkty prodavl a nemel jine z jejichz prodeje by navigator doval jako microsoft. A pro microsoft bylo dulezitejsi obsadit internet nez vydelavat na ie. Typicky priklad monopolni praktiky, za kterou byl ms v usa odsouzen. Ale o tu dominaci na netu kterou ziskal nelegalne uz jaksi neprisel a bohate se mu to vyplaci, ze? Linux a jeho rozsireni a podpora je az reakce na toto chovani microsoftu, bez nej by nikdy neziskal tkovou oblibu a podporu u komercnich firem. To jen ukazuje, jsk je it trh priserne zdeformovan (zde vubec nelze hovorit o trzni ekonomice) a tu deformaci zpusobil microsoft. Je nutne to dat do poradku a resit se to musi od priciny, tedy microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:41

Jestli vam vadi, ze k Windows se dodavava Mediaplayer a Defender, tak si jej proste nekupujte! Kurva! Co vam porad vadi? Chovate se jak male decka! Kdyz mi vadi, ze v aute je integrovane radio bez MP3, tak si jej proste nekoupim, podivam se jinde, a nebudu tady brecet v diskusich!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 18:16

Kde koupím notebook IBM ThinkPad nejlépe řady X BEZ Windows? Můžete mi prosím poradit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael Krivacek  |  20. 09. 2006 18:42

Vite, to se musite obratit na IBM - proc nenabizi ten notebook s jinym OS nez Windows. A ne nadavat Microsoftu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VL  |  20. 09. 2006 18:46

A co Vás nutí si koupit IBM ThinkPad řady X? Kupte si jiný, i to je volba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael Krivacek  |  20. 09. 2006 18:53

Jo jo... Cervena nebo modra pilulka ? Tot otazka Vzdycky je to o volbe... Kdyz nechci pouzivat Windows, tak zkusim najit neco jineho. Samozrejme, ze je problem v tom, ze 95% uzivatelu bude vyzadovat dokumenty v .doc a .xls, ale kdyz budou vsichni jenom plakat a nic nedelat, tak se toho monopolu nezbavi ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael Krivacek  |  20. 09. 2006 18:55

I kdyz ted si uvedomuju, ze ty formaty dokumentu spise souvisi s kancelarskym balikem, nez OS Ale cele to vlastne bylo o volbe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 21:39

TO nevim :) A uprimne, je mi to jedno. Je to to proste o vyberu, protoze NIKDO nemuze NIKDY nabidnout univerzalni produkt. Nechcete Windows? A chcete ThinkPad? Rozhodnete si sam, co je pro vas dulezitejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  20. 09. 2006 19:01

Šťourale Šťourale, ty jsi při čtení mého příspěvku nedával pozor, co? Tak si ho přečti ještě jednou a nekecej tady o autorádiu, protože to je úplně jiný případ.

Kdyby ti to náhodou nedocházelo, tak se znovu zamysli. Píšu o tom, že když si kupuju počítač s tím, že na něm budu provádět konstrukční práci a konečný software, který chci používat je AutoCAD, tak tím myslím, že si kupuji počítač kvůli AutoCADu a ne kvůli Windows? Z toho vyplývá, že jsou pro mě Windows pouze OS, který mi umožní spustit AutoCAD. Cílovým produktem je AutoCAD, ne Windows, ne Defender, atd...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  20. 09. 2006 19:07

a protože AutoCAD bez windows nejede, tak si windows pořídím. Ale AutoCAD už bez Defenderu nebo IE fungovat bude a proto o ten ddatečný software nestojím. Je to jako by jsi mi řekl, že si nemusím kupovat tuhle Hi-Fi věž že si můžu koupit jinou, ale já bych přitom nadával na to, že odebírám el. proud od ČEZu a že nemám na výběr. Prstě si nemůžu pro AutoCAD pořídit jiný OS, tak jako musím odebírat el. proud od ČEZu. Už tomu rozumíš? Na výběr nemám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael Krivacek  |  20. 09. 2006 20:15

Tak proc si vlastne stezujete ? Je to vina Microsoftu, ze nemate na vyber ? Castecne ano, ale neni to nahodou tim, ze proste ostatni firmy jako IBM, HP hlasajici LINUX a dalsi nedelaji tolik aby prosadili jiny OS ? Proc ten AutoCAD neudela verzi pro LINUX, aby jste si mohl poridit OS "zadarmo" a na tom provozovat onen program ? Protoze si asi spocital, ze se mu to proste nevyplati A o tom to taky je...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  20. 09. 2006 23:00

Autocad pro Linux?
tady
http://www.architectafrica.com/bin0/news200411111_wine.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sphinx, Sphinx  |  20. 09. 2006 20:57

pokud bys tenhle svuj canc doved do extremu, tak bychom mohli skoncit u toho, ze pro provoz autocadu nepotrebujes ani listu, ani nabidku start, ani pruzkumnik v podstate potrebujes jenom kernel a pak libustek k nemu. nebylo by tedy lepsi vyrabet jenom jenoducelove masinky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 21:44

No a co, ze o nej nestojis. Proste nemas na vyber. A kdyz to MS nahodou udela, pak ti bude vadit, ze ve Windows je Scandisk, ci setric obrazovky, ci ikonky na plose. A co pak? Budes to chcit taky odstranit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam  |  21. 09. 2006 09:22

Ty asi nechapes co rikas. Podivejme se na sektor, kde trz i ekonomika opravdu funguje, treba stavebnictvi. Predstav si, ze si chces koupit byt a ze je tu jedina monopolni firma. Ta ti byt rada proda, ale v cene toho bytu bude zdarma kompletni vybaveni, nabytek, lednick, elevize, hifi, pocitac, rotoped, manzelska postel, kocarek, detsky okoj (ve vsech bytech pekne uniformne stejne). Ze se ti z toho neco nehodi nebo nelibi? Prece ti nikdo nenuti to pouzivat, klidne ten oranzovy nabytek vyhod a kup si vlastni. Ze nechces za ten oranzovy nabytek platit? Neplatis, je prece v cene bytu zdarma, je to jeho soucast. Byt je produkt stavebni firmy a ta ma prece pravo si jej vybavit jak se ji zlibi. A kdyz se ti to nelibi, tak te prece nikdo s pistoli u hlavy nenuti si ten byt koupit, muzes bydlet treba ... treba ve stanu. Prijde ti to jako z hororu? Tak presne tohle se deje v it. Jakto ze jste nekteri zabedneni a vubec si tak obrovsky zdeformovane prostredi neuvedomujete a povazujete to za normalni. Prece nejste ovce, vemte mozek do hrsti.

Mimochodem proto je v it taky takova uniformita a z ni plynouci bezpecnostni problemy s miliardovymi naklady. To ze microsoft bude dodavat bezpecnostni produkty nepomuze, naopak, situace bude horsi, protoze vytlaci konkurenci a uniformitu dosadi i do oblasti bezpecnostnich produktu, ktere jsou ted pekne diverzni a jakz takz tu ochranu zajistuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Udiveny  |  20. 09. 2006 15:42

Moc pekny PR clanek. Skutecne moc hezke;) Navic blabol. V jednom odstavci tvrdite, ze planovane vnitrni zabezpeceni je pouze zakladni a ve sve podstate nedostatecne, takze by nezakrylo cely trh s bezpecnostnimi produkty, a hned v dalsim argumentujete, ze bez techto dle vas nedostatecnych nastroju dojde k bezpecnostnim rizikum. Usmevne.

Vidim opak. Pokud tedy bude, dle vas nedostatecne, zabezpeceni do Vista zaimplementovano, prinese to evrope zaplavu pocitacu, o kterych se uzivatele budou mylne domnivat, ze jsou zabezpeceny, potazmo vysoke bezpecnostni riziko.

A jejich pohadky o hospodarskem rustu diky viste? Vazne? Ja vidim pouze naklady, zadne zisky. Tedy az na zisky M$.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  20. 09. 2006 16:04

Vite, proc ma JinJang cernou tecku v bilem poli a naopak a zaroven tvar, jaky ma? Svet totiz neni jen cerny a bily. Neexistuji pouze dva extremy, v nichz se pohybujeme. Nikdo, pokud vim, nerekl, ze planovane zabezpeceni, byt bude zakladni, nebude funkcni. Zaroven je ale vice, nez zjevne, ze pokrocilejsi SW muze prinest lepsi funkcnost. Nemeri se tedy prosta funkcnost / nefunkcnost SW, ale mira jeho funkcnosti, rozumejte, napriklad ochrana proti konkretnimu typu hrozby. Tu SW MS obsahovat muze, ale ignoruje deset dalsich, ktere muze pokryt konkurence. Presto ale MS proti te jedine, kterou umi, ochrani.
 
Prijmy ze zavedeni Windows Vista jsou naprosto opodstatnene. Nesmite na vec hledet omezenym pohledem koncoveho spotrebitele. Nezapomente, ze zavedeni tohoto systemu spusti lavinu upgradu starsich pocitacu. Zde se uz dostavame na pole elementarni ekonomie. Z toho budou jednoznacne profitovat jejich vyrobci, kteri jednak pridaji svym zamestnancum, kterym tak zvysi kupni silu, coz prospeje obchodu, a za druhe odvedou vyssi dane statu, ktery je opet bude moci pouzit na neco prospesneho. Sve zisky pak mohou vyrobci samozrejme investovat. Zvyseni prodeju vede k priznivemu vyvoji nekterych ekonomickych ukazatelu. Poroste HDP, muze klesat nezamestnanost i inflace... Ta argumentace Microsoftu neni nijak zcestna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Udiveny  |  20. 09. 2006 16:16

Jak jsem jiz psal: Nebezpeci vidim v tom, ze BFU bude s "nainstalovanym" "zabezpecenim" od ms predpokladat, ze je zabezpecen a ani ho nenapadne, ze ms prodava, vasimi slovy, ne zcela funkcni zabezpeceni. Znam jich mnoho, co si mysli, ze "winxp firewall" je skutecny firewall.

Co se tyce hospodarstvi: To je jako byste tvrdil, ze zdrazeni mleka zpusobi hospodarsky rust, protoze se vybere vic dani a par lidi si dokonce koupi kravu. Ja vidim dopad pouze na zvysene naklady, a retezove. Tudiz roztaceni inflace, likvidace mensich zpracovatelu atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:39

Ale to je prece problem tech BFU, nikoliv Microsoftu. Nekterei si take mysli, ze skodovka 120 je auto...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
františek lopata  |  21. 09. 2006 17:29

Roztočení inflace a zdražené mléko? To přeci vůbec neodpovídá jako příklad pro MS a jeho nové Windows. Windows prostě jen tak nezdražuje svůj vlastní starý produkt. Vydává nový produkt, který je technicky dokonalejší. To s inflací pochopitelně nemá nic společného? Máte-li nové moderní auto, které stojí 500 000kč a starou Škodu 120, tak také nemůžete říct, že se jedná o inflaci, protože to nové auto stojí 20krát víc, než stála ta škodovka, když byla nová. Takhle to nefunguje. Inflace se měří na hodnotově nebo kvalitativně stejných produktech. Tím nové auto, ani nové windows prostě nejsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ujo  |  20. 09. 2006 16:59

>> Prijmy ze zavedeni Windows Vista jsou naprosto opodstatnene.

Takže budeme stavět Potěmkinovy vesnice aby "stavaři" měli práci, že ? Jestli to myslíte vážně zkuste se raději věnovat vymýšlení perppetua mobile nebo metafyzice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sphinx, Sphinx  |  20. 09. 2006 20:48

kdybys neco tusil o ekonomii, vedel bys, ze "takto" to proste funguje. vydaje proste generuji dalsi platby, ktere jdou do rukou lidi a ty pak dalsi vydaje a takhle furt do kola. ve chvili kdy k tomu das impuls at uz ve forme stavby dalnice, nebo neceho takoveho jako je masove nasazeni nove platformi multiplikace se proste provede. tak funguje trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ujo  |  20. 09. 2006 21:11

Takže MS dá impulz tím že nám dovolí platit mu za něco co vůbec nepotřebujeme a díky tomu impulzu budeme všichni čím dál víc bohatnout a bohatnout. Nevím ale vyjadřovat se o Windows Vista jako impulzu ekonomii mi přijde opravdu jako mimořádně povedený joke. Mimochodem zcela čirou náhodou o ekonomii jsem se nějaký ten rok ve škole něco málo učil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sphinx, Sphinx  |  20. 09. 2006 21:29

jak dovoli? ty to platit nemusis, chapes to vubec? nekdo ti bude drzet pistoli u hlavy se slovy plat MS?
jako jestli to prijde jako joke dobre, ale evidentne ses ucil velmi malo.

jde o velikost toho impulsu, jestli je vytvoren stavbou dalnice, nebo stavbou rozsahleho komplexu ci zavadenim nejakeho rozsahleho systemu, k cemuz ke vsemu je treba rada kvalifikovanych lidi je lhostejno. jde o to, ze toto da praci = da penize do obehu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
františek lopata  |  21. 09. 2006 17:38

Co se týče bohatnuní, tak je to opravdu jednoduché. Vytvoří se tu nový produkt, který bude masově prodáván. To v praxi znamená, že bohatne firma, která jej vyvinula, dále firmy, které se zabývají jeho distribucí, bohatne také stát, který získá nemalé finance na daních z onoho produktu a vůbec i z daní zisku oné firmy a oněch distribučních firem, bohatnou také akcionáři oné firmy a tak dále. Řetězec událostí je nekonečný. Mimo to všechno bude stoupat hrubý domácí produkt jednotlivých států a naplní se státní kapsa. Toto jsou opravdu zřejmé plody a důkaz "impulsu" (i když není vhodné zrovna toto slovo) ekonomice. (ne ekonomii, protože toto slovo označuje vědu, která se zabývá studiem ekonomiky)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 18:12

Na druhou stranu ty firmy, co budou nuceny koupit Windows Vista tak budou muset ubrat plat svým zaměstnancům, nějaké propustit, ... . S ohledem na to, že peníze za zaplacené Windows Vista odtečou do USA místo toho, aby se proinvestovaly v Evropě tak na tom evidentně Evropa ekonomicky prodělá.

Ono věřit zprávě, za kterou zaplatil MS může jen opravdu velmi naivní člověk nebo redaktor Živě

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael Krivacek  |  20. 09. 2006 18:49

Pokud se nepletu, tak kdyz si koupim Windows tady v Cechach, tak ta firma zaplati z toho dane taky tady v cechach... Takze sice vetsina penez potece do pokladny MS, ale ten stat z toho taky neco dostane - tedy pokud ta dana firma plati radne dane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 21:44

Ale kdyby si koupila něco od české firmy nebo přidala na platu svým českým zaměstnancům, tak by z toho stát měl více. Variantu kdy firma vezme peníze, nahrne je na hromádku a zapálí je jen proto, aby z toho stát nic neměl nepovažuji za argument . Aneb stát na tom rozhodně nebude hůř, než když firma koupí Windows ale pravděpodobně na tom bude lépe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
františek lopata  |  21. 09. 2006 17:46

Je opravdu vidět, že tu nejsou zrovna ekonomie znalí čtenáři. Firmy, které budou kupovat nový produkt MS, přestože je k tomu nikdo nenutí, nebudou vynakláda peníze na ně z platů zaměstnanců. Už teprve je kvůli tomu nebudou propouštět. Inovace počítačového zařízení se dá pochopitelně velice úspěšně odepsat z daní, takže onu firmu to bolet nebude ani trochu. Co se týče odtoku peněz do USA a toho, že Evropa ekonomicky prodělá, tak to je další sdělení, které je trochu mimo. Věc se má totiž tak, že ne veškerý zisk nutně "odteče" zpět do států. MS je opravdu velkým zaměstnavatelem a ty spousty zaměstnanců a dalších lidí, kteří jsou na MS v Evropě závislí, budou nepochybně rádi z ekonomického úspěchu MS, protože se to výrazně ukáže na jejich platebních páskách a i na tom, že je vůbec bude i nadále MS zaměstnávat. Čím více bude firma prosperovat, tím více lidí v Evropě bude platit. Takže zisk pro Evropu. Z toho se dále odvíjejí daně z příjmů těchto zaměstnanců. Další věcí je, že samotný zisk před tím, než odteče, bude pochopitelně daněn, takže další přísun peněz pro Evropu, která na tom opravdu neprodělá. No a konečně poslední věc, MS rozděluje zisky formou divident mezi své akcionáře. Mezi akcionáři pochopitelně nejsou pouze lidé z USA, ale i lidé z Evropy, kteří se budou na zisku firmy finančně podílet. To jsou další peníze v Evropě, které povzbudí místní ekonomiku. Evropa opravdu na štíru nebude!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  21. 09. 2006 21:20

Otázka zní - co by se stalo stěmi penězi pokud by je firma nevydala za Windows Vista. A to je klíčová otázka. Co myslíte - co by se s nimi stalo?
Pochopitelně do USA neodtečou všechny peníze za Vistu ale určitá nezanedbatekná část ano. Kolik z těch peněz které odtečou do USA se sem vrátí jako zisky akcionářů? BTW už MS vyplácí dividendy? Ještě relativně nedávno to nedělal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
františek lopata  |  22. 09. 2006 09:52

Co by se stalo s těmi penězi, pokud by je firma nevydala za W. Vista? To je opravdu spekulativní záležitost. Třeba by mohla obnovit vozový park, který si pak také odečtě z daní, ale co to? Že by třeba koupila auta, která ve finále spadají pod General Motors? A zase v USA. V dnešním globalizovaném světě se prostě nelze dívat na globální firmy tak, kde mají svojí základnu. Pokud vstoupí do ekonomiky jakýkoliv produkt, a je fuk, odkud přišel, tak to ve finále povede k posílení ekonomiky resp. růstu HDP.
Co se týče dividend MS, tak ani vyplácet nemusí. Zisk akcionáře plyne i jen z růstu samotných akcií MS. Uvedení Vist na trh a jejich komerční úspěch bude jistě na kapitálových trzích vidět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  22. 09. 2006 12:11

Ano, pak by to dopadlo stejně. Takže argument že Vista povede k růstu zatímco bez Visty ten růst nebude je evidentně kravina. A o tom se tu celo dobu bavíme

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
františek lopata  |  22. 09. 2006 18:14

Není to kravina. Je to logické. Příchod jakéhokoli nového produktu, který se bude masově prodávat, na trh je prostě žádoucí a projeví se to na růstu HDP, daňových ziscích a dalších věcech, které tu píšu už asi po sté.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  27. 09. 2006 19:06

Pokud si ty firmy co si koupí Vistu nemají tiskárnu na peníye, tak ty peníze budou muset ušetřit jinde. Asi jsem opravdu blbej ale to že na jednom místě peníze vezmu a na druhém je přidám ve skutečnosti žádné peníze nevytvoří. I když možná je blbej (nebo navedenej) je možná někdo jiný než já
BTW co zareagovat na ten článek ve Wikipedii? Nebo je to na pána moc složité?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  21. 09. 2006 21:35

BTW ještě jeden zajímavý odkaz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr. J  |  21. 09. 2006 08:28

Musim se priznat ze takhle originalni vyklad tohoto symbolu jsem jeste neslysel teorie o tom ze tento symbol vyjadruje to ze vlastne ani yin ani yang neexistuje je vazne prelomova a revolucni na druhou stranu bychom ovsem meli prihlednout k emocnimu rozpolozeni ve kterem se ted nachazite a proto apeluji na vsechny ctenare zive.cz kteri zde vystupuji proti MS a osobe Pana Redaktora - "nechte pana Waice na pokoji! Je jasne ze musi branit MS, vam by se take preci nelibilo kdyby nekdo napadal vasi rodinu."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  21. 09. 2006 10:47

máte pravdu - v podstate, ale až na to že podobné "prínosy" by malo aj tornádo ktoré by sa prehnalo európou - zvyšil by sa dopyt po stavebnickych službách, vzrástla by zamestnanosť, príjmy zamestnancov a to by zvyšilo kupnu silu atď aťď....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  20. 09. 2006 15:41


http://europa.eu.int/idabc/en/document/3439
http://europa.eu.int/idabc/en/document/2623


http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=PROJ_IST&QZ_WEBSRCH=Linux&QM_EP_PGT_A=&USR_SORT= EP_PJA_A+CHAR+ASC

http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=PROJ_IST&QZ_WEBSRCH=open&QM_EP_PGT_A=&USR_SORT=E P_PJA_A+CHAR+ASC

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  20. 09. 2006 15:54

Muzete mi vysvetlit, jakou maji odkazovane texty tykajici se OSS a ODF souvislost s tematem clanku, tedy bezpecnostnim softwarem integrovanym do Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  20. 09. 2006 21:02

Nechapes? Holt EU podporuje Open source v boji s MS, kedze az 80% vyvojarov OSS je z Europy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  21. 09. 2006 00:13

souhlas - diky - taky si myslim, EK si pouze hleda zaminky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Starouš  |  20. 09. 2006 15:33

Podle mě by měla evropská komise hlavně donutit Microsoft, aby vyprodukoval nějakou
ořezanou verzi Windows, která by sloužila jen k základní správě počítače. Pro běžnou práci s počítačem nepotřebuju media player, IE 6, který se až do systému naprosto zavrtá, programy ze skupiny Příslušenství, které jsou stejně skoro k nepoužití.
Nepotřebuju ani nějaké superúžasné vizuální efekty a podobné kraviny.
Cena takového Win musí být úměrná. Je nesmysl, aby ořezaná verze stála jako plná verze, pak to konkurenční prostředí nevytváří ani náhodou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hidden  |  20. 09. 2006 15:34

Další bolševik... podle tebe by bylo normální kdyby EU diktovala MS jaký software má vytvořit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
txtx  |  20. 09. 2006 15:42

Znas vubec vyznam slova bolsevik ? Je podle tebe normalni ze MS bude diktovat zbytku sveta za jaky sw bude utracet ? Argumenty Micosoftu jsou mozna na prvni pohled logicke ale ne vse je tak jak se tu pise, tenhle server slouzi k propagaci MS tak co chtit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  20. 09. 2006 16:07

Microsoft nikomu nediktuje, za jaky SW ma utracet. Jedine, co Microsoft predvadi, je trzni chovani. Vytvori otiz nabidku. Prodejnost je obrovska, je tedy evidentni, ze ta nabidka je dobra, nebo prinejmensim akceptovatelna pro spotrebitele. Pokud by ji spotrebitele akceptovat nechteli, produkty MS by nekupovali, coz by firmu drive nebo pozdeji, ale nevyhnutelne, dovedlo, pokud by nechtela zkrachovat, ke zmene obchodni strategie. Pokud vsak soucasna funguje - a bez jakychkoliv diskuzi funguje na zaklade dobrovolneho rozhodnuti kupujicich - neni duvod ji menit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oooooooooo, oooooooooo  |  20. 09. 2006 16:20

Pane Waic mohl by jste objasnit jestli vadi to ze bezpecnostni nastroje se budou instalovat kazdopadne-tedy nejde zvolit ne,dekuji nechci....Nebo by vadilo i pokud by byly volitelne.Celou vec by to stavelo do jineho svetla.
Pochybuji ze by bylo problemem resit cec modularne.Ti neznali by si instalovali windows firewall a windows antivir,ti kdo se domnivaji ze z MS nic extra z hlediska bezpecnosti nevyleze a nechteji mit dane aplikace v pocitaci by se zaridili podle sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  20. 09. 2006 16:24

Popravde, nevim. Nikde jsem na tuto informaci nenarazil. Pokud ale lze hledat primer s dva roky starym sporem o WMP, tak, pokud si vzpominam, Ek tehdy na toto nepristoupila a donutila MS vydat WXP N. Ale mohu se samozrejme mylit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G_  |  20. 09. 2006 23:34

Jo ale to WXP N se jen tak nesezene to je ten problem...
nechapu co by ms udelalo kdyby instalace nejakejch programu byla volitelna..
treba apple myslim taky ma ilife a OS nezavisle na sobe...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joe  |  21. 09. 2006 14:13

precitaj si tu odpoved na ktoru si ty odpovedal, este raz ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miklik, miklik  |  21. 09. 2006 10:11

Ještě lepší by bylo, kdybych si mohl koupit MS Windows OS bez přidaných programů a pak druhé CD MS Windows programy. Cenově třebas 1/2 na 1/2 dle dnešní ceny. Případně dokoupit jednotlivé programy dle potřeby. To by byla rána pro desktop Linuxy, jejich mizivý růst by se ještě zpomalil.
Pak by na trhu mohly existovat třebas i CD Eset&Zoner Windows programy, CA Windows programy, Superbalík Windows programy, Zdarma Windows programy s reklamou a podobně, pro ty, co nejsou schopni si sami určit potřebný SW.

Líbí se mi instalace Linuxové distribuce, kdy si na server nainstalují minimální instalaci a pak si doinstalují potřebné aplikace a to ne nutně z instalačních CD dané distribuce.

Důvody o nějakých ziscích na daních z MS jsou mi divné, neboť to přeci někdo bude muset zaplatit a myslím, že MS to taky nedělá proto aby dostal pro EU peníze z jejich občanů. To je jako, argument, že nemá smysl propustit nepotřebné lidi ze státní správy, neboť stejně by pobírali příspěvek v nezaměstnanosti a sociální dávky, ale to že nedělají nic potřebného a berou za to výplatu, už se v argumentaci nezmiňuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Udiveny  |  20. 09. 2006 16:22

Vy asi nechapete dopad monopolu na trh. M$ nenabizi kvalitni produkty, ale svou hegemonii na trhu je schopen je kdykoli protlacit. Jako priklad vam muze poslouzit likvidace spolecnosti Netscape, ktera prisla hned pote, co Gates pochopil, ze internet ma preci jenom neco do sebe. V tu chvili jejich marketing a zaimplementovani IE do OS okamzite zlikvidoval veskerou konkurenci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:37

Netscape se predevsim odrovnal sam. Tento prohlizec byl cimkoliv jinym, ale rozhodne ne prohlizecem, ktery slysel slovo "standardy". To sice platilo i pro IE, ale v podstatne mensi mire.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  20. 09. 2006 17:54

V dobe o ktere se bavime moc standardu zrovna nebylo, a treba JS pochazi prave od Netscape. To ze MS pouzil svoji klasickou strategii odlisneho chovani uz je druha vec, Netscape tu byl driv a vyznamnym zpusobem ten web ovlivnil (MS taky, konkurence neni spatna..kdyz funguje...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  21. 09. 2006 00:07

Tim odlisnym chovanim myslis treba zavedeni podpory stylu, vid? Pouzival jsem NN a samozrejme ho take hajil, ale sklaplo mi, kdyz mi tenkrat kamos ukazal CSS; o tom jsem si s NN mohl nechat zdat. Za to Netscapu nikdo nemuze.

A k tomu odlisnemu chovani - ono je to leckdy tak, ze NEJDRIV MSIE neco udela a AZ POSLEZE to W3 standardizuje, leckdy s drobnymi upravami (urcite ne na-truc); klasicky priklad je XmlHttpRequest.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  21. 09. 2006 11:03

Ne myslim tim treba document.all[] proti document.getElementById v implementaci javascriptu. Co se stylu tyce, to patri do te druhe kategorie, ze konkurence je dobra kdyz funguje. Ve chvili kdy MS dal IE4 primo do OS tak Netscape uz nemel moc sanci na to aby tam ty stly dodelal.. protoze to byla firma zavisla na Navigatoru a prijem z nej jim MS odstranil (MS mohl IE financovat ze zisku z prodeje Windows).

Co se tyce XmlHttpRequest tak mate pravdu, ale co se tyce te mirne odlisne standardizace tak je to spis tim aby to zapadlo do konceptu uz existujicich API, neni to uplne schvalne (navic on MS byl a mozna jeste je clenem W3).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 18:03

Ale jen do okamžiku, kdy MS získal většinu trhu. Pak se začal chovat hůře než Netscape. Aneb zdravé prostředí zajistí jen to, že nikdo na trhu nezíská výraznou majoritu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 21:32

To je mozne. Kazdopadne Nescape to nezvladl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 21:41

On Netscape kdyby měl za sebou takové finanční zázemí jako MS tak by to taky bez problémů ustál. Ale to je přesně ono - MS zneužil svého monopolního postavení. A to je kupodivu v USA i v Evropě trestné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ujo  |  20. 09. 2006 16:51

To co píšete jsou možná ideály ale ne argumenty. Jaká obrovská prodejnost ? V porovnání s čím ? Spotřebytel nemá na výběr a nemá na výběr protože MS má monopol. Jaké dobrovolné rozhodnutí kupujících ?! Pane Waic, věřím že vy dokážete vymyslet i pádnější argumenty než tohle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael Krivacek  |  20. 09. 2006 17:07

Jenomze to nemusi byt nutne chyba Microsoftu, ze ma monopol. Samozrejme, ma. Ale proc vyrobci PC neinstaluji ve vetsi mire napriklad Linux, aby se to zmenilo ? Proc firmy jako IBM, HP apod. ktere hlasaji "LINUX" vsude mozne neco vice nedelaji proti tomuto monopolu ? Protoze obycejni uzivatele proste chteji Windows... To je fakt. Nerikam, ze jsou lepsi nebo horsi. A proto vyrobci PC primarne prodavaji PC s Windows, nikoliv PC s Linuxem nebo necim jinym. Az bude tlak ze strany koncovych uzivatelu a velkych firem jako IBM na to, aby se prodavali PC s Linuxem, pak se mozna ten monopol zmeni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  20. 09. 2006 17:18

Nezmeni se to minimalne do chvile nez statni sprava prestane vyzadovat .doc a .xls formaty jako jediny zpusob komunikace, protoze ac je napriklad KOffice nebo OpenOffice dostatecne kompatibilni, tak na ty sbirky silenych maker co se obcas najdou v jednoradkovem doc(u) proste nema. Za to ovsem samozrejme nemuze Microsoft, ale statni sprava, ktera kasle na vlastni pravidla (dumping cen a znakova stranka win-1250 taky drive zrovna nebyla pro statni spravu pouzitelna, protoze nema ISO normu, presto ji zavedli...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael Krivacek  |  20. 09. 2006 18:38

Jo jo... A o tom to je... Proste musi byt tlak na to snizeni monopolu, ale predevsim z jinych rad nez EU / EK...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  21. 09. 2006 12:26

Ale to tak celkom nie je. Je zname, ze Microsoft tlacil na IBM, ze nesmie predavat pocitace s OS/2, lebo inak im bude Windows dodavat ovela drahsie nez konkurencii. A tak IBM ustupilo, pretoze by to znamenalo konkurencu nevyhodu. Takto to funguje aj dnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  20. 09. 2006 19:01

Spotřebytel nemá na výběr a nemá na výběr protože MS má monopol.
 
Co to meleš, ty lopato? Kdo ti brání si instalovat BSD nebo stovku různých distibucí Linuxu? Nikdy nebyla nabídka na trhu tak široká, jako dnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ujo  |  20. 09. 2006 21:04

Tím žes mě nazval lopatkou jsi opravdu dodal váhu svému tvrzení. Kde si tedy jako spotřebitel můžu koupit notebook značky XXX a typu YYY s nainstalovaným NetBSD včetně KDE 3.5.4 , OOo tak aby fungovalo WIFI a bluetooth včetně GPRS modemu v PCMCIA ? Na kterém trhu že to mám hledat ? Když budeš tak hodnej dej sem URL. Já myslím že to prostě neseženu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johnny_Bravo, Johnny_Bravo  |  20. 09. 2006 21:28

Myslis, ze kdyz bys prisel do kseftu a rekl - chci tady utratit xx tisic za notebook, ale nechci tam win, ale nainstalovany "XYZ linux SW", aby tam fungovalo "ABC" - myslis, ze by te vyhodili, nebo by ti vysli vstric. A zkusil to tady nekdo?
 
Soused z domu si kupoval PC, rekl jsem mu, at si tam nedava Win, ale linux, at mu to nainstaluji ... a jak to dopadlo? Dokonce dostal knizku o linuxu gratis. Lina huba = holy nestesti = ve svym dusledku tvrzeni "proste bez win nic nekoupim ...". Proste kecy. Kdo se umi jenom zeptat a nemusi byt guru na instalaci linuxu, tomu rozumny prodejce vyhovi, jinak jde zakaznik jinam. U par kacek asi na to kazdy dlabe, ale treba u noveho stroje to uz je jina, nevyhovi tady, vyhovi jinde.
Takze moznosti tu jsou a jsou DOSTUPNE pro KAZDEHO (bez line huby).
Howgh
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 21:33

Prodejce ti tam linux klidne nainstaluje. Staci si rici. Staci mit na to penize.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AD  |  20. 09. 2006 22:30

ale on pocul, ze sa to neda!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adam  |  21. 09. 2006 07:05

Ja se dlouho snazil koupit notebook (konkretne vaio) bez os, linux jsem si chtel nainstalovat sam. Proste jsem za ty pitome windows, ktere jsem ani jednou nepouzil (prvni co jsem udelal bylo rozdeleni disku a instalace linuxu), muel zaplatit. Aktivity eu pro omezeni monopolu microsoftu schvaluji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  21. 09. 2006 08:07

On vam ten notebook prodaval Microsoft? Nemyslim si, tudiz nemoznost koupit jej bez Windows je problem Sony, nikoli MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  21. 09. 2006 00:10

Linux? Mac?
Nevypadlo ti z nicku na zacatku 'ch'?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  21. 09. 2006 07:56

pane Waic, zopakujte si zaklady, predevsim se zamerte na pojmy monopol, dokonala a nedokonala konkurence, trzni ekonomika...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:30

Jiste, ze to bude diktovat. A je to naprosto normalni. Ma na to totiz pravo. Tady mate SW, ktery stoji tolik a tolik a ktery obsahuje to a to. Berte nebo nechte byt. Tecka.

Co se vam na tom nezda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  20. 09. 2006 17:55

Stejne jako EU ma pravo diktovat jake podminky musi splnovat vyrobek aby ho pustila na svuj trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  20. 09. 2006 19:02

Ty podmínky by ale měly bejt rovný pro každýho. Jinak to nejsou podmínky, ale obstrukce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 21:34

Uprimne, EU bez Windows by melo k mnohonasobne vetsi financni skode, nez EU bez Evropske komise.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  21. 09. 2006 09:31

A tuhle blbost jste zase vzal kde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Starouš  |  20. 09. 2006 15:56

V situaci, kdy na skoro všech počítačích fungují Win asi moc cest není, jak omezit monopolní chování Microsoftu. Nejparadoxnější je, že operační systém pro PC vybočuje z běžného přístupu u ostatních přístrojů, kde nějaké programy jsou pro chod zařízení nutné.

Koupíš auto, automaticky očekáváš, že nastartuješ a jedeš, nekupuješ zvlášť řídící modul, stejně tak televize, mobilní telefony, kapesní počítače a já nevím co ještě.
Jdeš si koupit grafickou kartu, automaticky k tomu dostaneš ovladač, nikdo tě nenutí kupovat si ovladač ještě samostatně.

Běžně se dělá, že se k zařízení dodává obslužný software, jehož cena je zahrnuta v ceně zařízení.

Podle mě jsou z toho jen dvě cesty:
- zrušit volný prodej komponent a prodávat počítač jako komplet, tak jako se prodává
všechno ostatní
- nabídnout za podstatně menší peníz nějakou variantu, která bude fungovat a která
bude povinnou součástí třeba základní desky nebo pevného disku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tc  |  21. 09. 2006 11:57

i u auta se prodavaji nahradni dily, tak by komponenty mely byt zachovany
ze nechces kupovat SW zvlast ale s novym kompem ?
ale vzdyt mas tu moznost a za zvyhodnenou cenu
maly priklad. klasicke win stoji treba 4000kc ale kdyz si koupis NOVY pocitac, tak si k nemu muzes koupit OEM verzi ktera stoji jenom 2500kc. lisi se akorat tim, ze je vazana na tvuj PC.
myslim ze tohle je docela vyhodna nabidka, co chces v tomhle smeru jeste vic ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
syky01  |  20. 09. 2006 15:49

a) já myslel, že volný trh dává možnost každé firmě vyrábět jakýkoliv software (pokud neporušuje patenty, atd.) a nenutí vytvářet software který je potřeba podle státu (EU)
b) nevím proč by windows bez IE6, Media Playeru a dalších věcí měla být levnější. Stačí si uvědomit, že Microsoft tento software vydává jako freeware, tudíž zdarma.

Nejsem zaujatý proti EK a pro Microsoft. Ale například běžný člověk se musí zarazit, když má microsoft nějaký čas na splnění podmínek které mu EK ustanovila, a EK ještě před termínem do kterého má všechno splnit prohlásí, že Microsoft toto neplní a tudíž musí dostat pokutu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Udiveny  |  20. 09. 2006 15:56

Volny trh jiste, ovsem pokud na volnem trhu vznikne monopol, pak nejde o trh, ale o vydejnu. Toto jsou prave opatreni na ochranu volneho trhu. Maji zabranit dalsi likvidaci vyrobcu.

A ten Vas priklad je trochu mimo. Rozhodnuti o pokute jiz davno platilo(to byla pokuta za media player), ovsem probihalo dalsi rizeni ohledne zdokumentovani API.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:30

Ja tu nikde zadny monopol nevidim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred, hatred  |  21. 09. 2006 08:05

a koho to zajima

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
txtx  |  20. 09. 2006 15:58

a) To je argument uplne mimo misu. Nikdo MS nenarizuje jaky sw ma vyrabet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
txtx  |  20. 09. 2006 15:59

a) To je argument uplne mimo misu. Nikdo MS nenarizuje jaky sw ma vyrabet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Starouš  |  20. 09. 2006 16:16

Ono je to docela problém. Nějaký operační systém v počítači být musí, mimo technických nadšenců, kteří se dokáží kamarádit s Linuxem, nic jiného než Windows nepřipadá v úvahu.
Microsoft tedy správně pochopil situaci na trhu a rozhodl se, že je čas donutit platit i ty, kteří dosud za Windows neplatili, pomocí známé kampaně ověření legálnosti.

V situaci, kdy se cena počítače je pod 10 tisíc, protože díky masové výrobě počítačů cena neustále klesá, je nehorázné, že microsoft chce za operační systém dva a půl tisíce v té nejlevnější oem variantě. V podstatě vydělává jen na tom, jak se jiným společnostem daří dostat za levné peníze počítač mezi čím dál víc lidí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:38

Mozna je to nehorazne, ale na trhu mate dostatecne mnozstvi OS - i tech, ktere jsou zdarma - abyste si mohl sam vybrat. Co vam tedy vadi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vn  |  20. 09. 2006 17:12

... jo a na programování Windows by se měl podílet minimální počet žen, černochů, invalidů, těhotných žen, těhotných černošských žen, těhotných černochů, medvídků a žabiček, přesně podle směrnic EK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarSik  |  20. 09. 2006 17:23

Omyl, presne podle predpisu USA a jinych zemi kde MS nekoho zamestnava. A verte tomu, ze to tak i funguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  21. 09. 2006 00:12

ROFL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  25. 09. 2006 12:40

Jakkoliv nemám rád produkty Microsoftu, nemohu souhlasit. KAŽDÝ výrobce by měl mít neomezené právo vybavit SVŮJ vlastní produkt podle svého vlastního uvážení.
Otázka monopolu Microsoftu zní jinak: Díky masovému rozšíření se společnost uživatelů PC dostává do nadvlády Microsoftu díky licencovaným uzavřeným formátům dat a multimédií, tedy např: chci-li si beztrestně a legálně přehrát video, MUSÍM použít microsoftí přehrávač -a ten běží legálně jen na microsoftím OS.
Rozumným krokem EU je např. uznání otevřených formátů za standardy. A rozhodně je to krok čistší a inteligentnější, než Microsoftu diktovat, CO smí a co nesmí do svého balíku, zvaného MS Windows, zakomponovat a co ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
txtx  |  20. 09. 2006 15:30

Dalsi zdatne mlzivy clanek ze ktereho by leckdo mohl mit dojem jak je EK zla a odrbava MS. fujtajxl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  20. 09. 2006 15:56

Děkuji za postřeh. Očekával bych, že jej i zdůvodníte, já totiž svůj postoj v textu obhajoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 18:00

MS jednoznačně používá svoji pozici s Windows k proniknutí na nové trhy. Nebo bude možné nainstalovat Windows Vista BEZ Media Playeru, Outlook Expressu (i když se jmenuje Windows Mail), Windows Defenderu, ...? A předpokládám že taky bude možné koupit verzi Windows Vista BEZ těchto komponent a přiměřeně levněji.
EU požadoval po MS verzi Windows BEZ Media Playeru a logicky předpokládala že bude levnější. MS s EU dokonale vyběhl tím, že tuto verzi poskytl ale za stejnou cenu. A pak se pochopitelně nemůže divit, že si teď EU vychutná je.
A další rovina je to, že jak MS omezí možnosti ostatních antivirových a antispyware společností - poporučuji pročíst http://www.symantec.com/enterprise/security_response/weblog/authors/oliver_friedrichs.html (anglicky, vyžaduje dobré znalosti Windows kernelu)
Stačí to jako argumenty nebo opět zvítězí příspěvek MS do kasičky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Q  |  21. 09. 2006 11:49

Ono je to ještě horší. Na Technetu MS představoval další produkty, které prakticky zadusí všechny SW firmy. Možná postup EU není nejvhodnější, ale určitě je nutný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
txtx  |  20. 09. 2006 20:54

Vaše argumenty pro MS a proti EK mi přijdou natolik iracionální, že vyvracet vám je mi přijde jako zbytečná ztráta času.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mike  |  20. 09. 2006 21:44

ROFL, no to ses teda vymackl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  21. 09. 2006 00:00

ano, potvrdil jsi, co jsem si myslel uz po precteni prvniho prispevku; ale rikat to nahlas nebudu, protoze uz jsem si cistil zuby

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
G_  |  20. 09. 2006 23:31

Ja nevim jestli by mel mit redaktor k tomuto tematu postoj a obhajovat ho...
Nemel by spis se snazit videt do budoucnosti analyzovat dopad dohody atd...
zaujmout postoj a ten obhajovat hlava nehlava nedela dobre redaktory,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  21. 09. 2006 01:11

To je preci otazkou vyberu zamereni jednoho kazdeho clanku.
 
V kazdem pripade jsem presvedcen, ze redaktor by MEL mit k problemum, o nichz pise, vlastni postoj, kterz je rozhodne zahodno v clanku projevit. Pokud budu psat zpravu analyzujici budoucnost (a to v kratkych zpravach moc nedelame), samozrejme se na ni zamerim. Nezameruji se na ni v informacnich clancich. Dopady jsem myslim analyzoval.
 
Postoj jsem zaujal a obhajuji jej. Nemyslim, ze se da rici, hlava nehlava. Proste jej obhajuji do doby, nez uznam neci argumentaci natolik, abych doznal pocitu, ze muj vlastni postoj nebyl spravny. V zadnem pripade si ale nemyslim, ze by kterekoli z techto kriterii melo byt vylucnym meritkem kvality redaktora.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  20. 09. 2006 15:57

Jak to tedy je doopravdy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
josi.ow, josi.ow  |  20. 09. 2006 15:23

Evropská komise se snaží z Microsoftu jenom ždímat peníze. O IT světě jinak nemá ani páru. Ale když už ždímá, tak ať pořádně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
winmen07  |  20. 09. 2006 15:22

Já bych dal lidem svobondě se rozhodnout jestli si chcou naistalovat Media Player,Defender a jiné a to již při instalaci systemu tak jak to bylo kdysi u Windows 98 tam taky některé blbosti jako aktovka šli vypnout a pak se už neistalovali.Pak by si lidi mohli sami rozhodnout jestli chtěj používat programy třetích stran nebo jim stači ty od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:27

"Pak by si lidi mohli sami rozhodnout jestli chtěj používat programy třetích stran nebo jim stači ty od MS."

A vam v tom ten zly a ukrutny MS brani?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 17:49

Můžete mi prozradit, jak nainstalovat Windows BEZ Media Playeru, Outlook Express a pokud možno i bez MSIE (+ možnost WindowsUpdate BEZ MSIE)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  20. 09. 2006 18:58

Tak chceš používat nebo instalovat? A čím si ty svoje programy chceš stáhnout?
 
Vydávat operační systém bez těchle aplikací v situaci kdy konkurence jich balí do systému několik od různých výrobců (tomu říkám bundle) je prostě nesmysl. Komiskařka předvádí klasickou protekcionistickou politiku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  20. 09. 2006 21:39

Každý zbytečný program je jednak bezpečnostní riziko a druhak zbytečně zabrané místo na disku.
A třeťak se ty programz od MS budou cpát jako defaultní každému nově přihlášenému uživateli (bavíme se o PC v doméně).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
n/a  |  20. 09. 2006 22:04

A proč by tedy měl být problém, aby MS balil do Windows taktéž různé produkty od různých výrobců (a říkal tomu bundle)? Nemáte pocit, že přesně to je ten problém? Že MS v dominantní pozici má podstatně větší sílu deformovat trh než firma "Petr Dvořák - kvalitní antiviry"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 21:30

Bavime se o jejich instalovani nebo o jejich pouzivani?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johnny_Bravo, Johnny_Bravo  |  20. 09. 2006 15:07

tady je opakovane videt, ze EU potazmo EK (a nebo naopak) vystupuje pouze z pozice moci (penez) a ne z rozumu
Nikdy jsem nebyl nejaky zastance M$, ale to neznamena, ze mi principielne nevadi "sikana" ze strany EU.
Grrrr.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Udiveny  |  20. 09. 2006 15:43

Pokud rikate ochrane trhu sikana, pak potespanbu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zahradnik  |  20. 09. 2006 15:54

Ochrana trhu? Jaká ochrana trhu? Všichni řvou, jak jsou Windows děravý a málo zabezpečený, a když Vista bude ty ochrany obsahovat, tak za to MS dostane pokutu? EK není nic jiného, než banda debilů, který tomu hovno rozuměj, se divím, že v té komisi není i Špidla. Třeba se už naučil pouštět notebook.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  20. 09. 2006 15:55

Expremiér Špidla v té komisi je 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Udiveny  |  20. 09. 2006 16:05

Praveze deravy a bez ochrany zustanou, dokud m$ nevyda dokumentaci a vyrobci zabezpeceni nebudou moci m$ konkurovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  20. 09. 2006 16:13

proč by měl?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Udiveny  |  20. 09. 2006 16:18

Neco z poslednich deseti let existence win mi napovida

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:34

Prosim vas, problem dokumentace se vubec netyka dokumentace ohledne vyvoje programu pro Windows. Nepapouskujte nepravdive argumenty, ktere jste slysel nekde 50x prezvykane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  20. 09. 2006 17:26

Prosim vas, problem dokumentace se vubec netyka dokumentace ohledne vyvoje programu pro Windows. Nepapouskujte nepravdive argumenty, ktere jste slysel nekde 50x prezvykane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  21. 09. 2006 07:51

precti si zaklady makroekonomie, taktez vsichni diskutujici neznali problematiky, at zbytecne neplacaji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor