Doplněno: MS se nepodrobil rozhodnutí EU, pokuta je nevyhnutelná

Diskuze čtenářů k článku

Ralf  |  04. 07. 2006 14:08  | 

Když v Evropské komisi sedí taková "esa" jako je Špidla, není se co divit, že jejich kroky občas nedávají žádný smysl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FreeBSD_RAdikal  |  04. 07. 2006 14:24  | 

Naopak v tomhle pripade to smysl ma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wascheck, Wascheck  |  04. 07. 2006 14:34  | 

jaky smysl to dava. Jestlize Microsoft tvrdi, ze vse plni ...

ani jeden z nas do toho nevidime, takze se musime spolehat jen na podobne zpravy ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  04. 07. 2006 23:09  | 

Sorry, ale Microsoft už lhal tolikrát, že musíš být hodně mladý, když mu to baštíš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  06. 07. 2006 15:12  | 

Táto skúsenosť a nedostatok času viedli k návšteve IBM v Microsofte, ktorý bol pre IBM známy iba vďaka tomu, že Gatesova matka poznala niekoho v IBM. Tento posledný detail može, ale nemusí byť pravdou

Keď sa predstavitelia IBM ukázali na prahu, Gates rozoznal tento šťastný zlom a sľúbil im operačný systém. Kedže žiadny operačný systém nemal a ani ho nemohol vytvoriť (prinajmenšom nie dostatočne dobrý a rýchly), kúpil práva na klon CP/M od Seattle Computing Products a vymazal sériové čísla. V tomto bode opäť preukázal svoju komerčnu genialitu. Bol si vedomý toho, že IBM PC malo v tej dobe ďaleko od výborneho stroja z technického pohľadu, pozícia IBM ako výrobcu hardware prejde dlhú cestu k zjednoteniu trhu osobných počítačov, ktory bol v tej dobe skor roztrieštený. Gates videl vízie malých investícii prerastajúcich v obrovský zisk z predaja. Inovacia tu nehrala podstatnú roluô v tom čase sa budovy, mosty, lietadla vyvíjali hlavne na staniciach VAX a Unix.
http://blackhole.sk/node/783

a takto to je vzdy s tvrdeniami MS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sparrow  |  04. 07. 2006 14:37  | 

No já nevím poslední den mají 18. července a EU chce 10. července rozhodnout o pokutě ??????   Mě to opravdu nedává smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
crm6  |  04. 07. 2006 15:08  | 

Vzhledem k tomu, že EU je země, kde zítra znamená včera v USA, je tato časová anomálie pochopitelná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tupoun  |  05. 07. 2006 01:19  | 

V čem? Že Mrkvosoft vymyslí podobný šalamounský řešení, jakože vydá verzi XP s Media Playrem co stojí (teď nevim konkretně - pamet sehává :)) 3.000,- Kč OEM a bez Media Playeru 2.999,- Kč. Pak vyber si. Jen hovadu koupí ořezanou verzi o korunu levnější, že? A že to tak je. Ale komise je spokojená, je nabízená verze bez MP, čili je zde prostor pro konkurenci :) - to je realita, jen ty ceny ... nechce se mi hledat, ale je to tak :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 01:44  | 

Kolik prehravacu je v distribuci Linuxu nebo v Mac OS ? Neni to stejny pripad ? Samozrejme ze je, ale ani z jednoho nedostanete takove penize jako ze "zleho" Microsoftu. Je to proste zastupny problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
doctor.x  |  05. 07. 2006 08:20  | 

kdyz uz, tak do linuxu je vse volitelne instalovatelny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pingu  |  07. 07. 2006 11:16  | 

hlavně si uživatel pořád může vybrat, zda chce mplayer, xine, etc, na Win je pouze jedinej pravej a svatej Windows Media Player

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 11:16  | 

neni, protoze GNU/Linux a ani MacOS nemaji dominantni postaveni na trhu a hlavne ho nezneuzivaji k sireni svych proprietarnich formatu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 11:34  | 

Treba QuickTime
Mate auto ?  Neprijde vam, ze software v motoru a dalsich castech "zneuziva" vyrobce proprietalni formaty ? Nemel by se vyrobce zazalovat, ze s pripadnymi problemy musite pouze do jeho autorizovaneho servisu ? Nemel by vam vyrobce poskytnout kompletni dokumentaci ? Nemel by nahodou prodavat auta zdarma ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 12:00  | 

ma apple dominantni postaveni na trhu? autum moc nerozumim, ale jsou nejake aplikace, ktere potrebuji komunikovat se softwarem v motoru? btw. srovnavat hardware (auto) a software, je vcelku zavadejici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 12:47  | 

Dominantni postaveni na trhu neni nic zakazaneho. Svedci pouze o naproste neschopnosti konkurence. Cela tahle afera je jen o zavisti neschopnych a heslu "sousedovi chcipla koza, veselme se".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 13:57  | 

dominantni postaveni neni zakazane, ale jeho zneuzivani ano. a EU neni jediny kdo se proti tomu postavil napr. 3 mld usd pokuta od statu Kalifornie, 2.9 mld usd, jako mimosoudni vyrovnani s AOL a dalsi....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  06. 07. 2006 16:02  | 

akurat ze QuickTime kodeky nie su zvacsa dielom Apple a az na to, ze kontajnery .mov ako aj .mp4 (ktory je postaveny na .mov) maju plne otvorenu specifikaciu.
Az na to, ze QuickTime filmy v .Mov zvacsa pouzivaju kodeky MP4, H.264 a AAC, ktore maju otvorenu specifikaciu.

Az na to, ze si pleties prehravac s multimedialnou architekturou, vdaka ktorej je praca s videom na Macu daleko pred Win a Linuxom…

A je tu zasadny problem: MS vo WMP uplne ignoruje standardy ako Mpeg-4 (celu architekturu), Mpeg-2 (kodek) atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  06. 07. 2006 15:15  | 

Predstav si, ze nie je, lebo

1. v Linux-e si mozes vybrat,podla toho, co tebe vyhovuje a podla toho si s intalacneho CD zaskrtnut, a navyse, kazdy prehravac ma ineho vyrobcu a ten nie je totozny s tvorcom distribucie - u MS je to presne naopak, nemas na instalacnom CD volbu vzajomen si konkurujucich prehravacov od roznych dodavatelov a to je pre EK problem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jen-tak, Jen-tak  |  06. 07. 2006 20:47  | 

co to prism Te krafas za nesmysly? proc by mel nabizet konkurecncni prehravace? prome za me at se nainstaluje, ale kdo Te nuti jej pouzivat? spatny by bylo, kdyby MS fyzicky branil tomu, aby jsi pouzival jiny prehravac, treba bs player, winamp ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
verze  |  07. 07. 2006 01:34  | 

ta verze davno existuje - ale neni moc prodavana ani nabizena

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubis  |  06. 07. 2006 17:54  | 

HMMM, tak at si ta slavna EU komise, zalozi vlastni MS, kde by se delal ciste evropskej system treba kompatibilni s Widlema. Nebo at za investi do vyvoje Linuxu. Ja bejt Billem tak to zabalim prachy prochlastam. Ne nejake IT mi muze bejt (_,_). At se predvede na nase EU a nebuzeruje porad. Evropa je (_,_) sveta a jedine co se ti sqele dokaze je buzerovat druhy. Aminici nejsou o nic lepsi, ale ty zase moc nekecaj a delaj spis cinny i kdyz za to sem tam dostanou pres drsku teda boingem pres mrakodrap.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lama  |  06. 07. 2006 22:26  | 

Ne ze by EU zachazela s penezi nejak smysluplne, ale rozhodne ji nebudu podporovat v dalsich silenostech, jake ted navrhujete Vy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Toma  |  04. 07. 2006 15:47  | 

ta firma se vzdy ze vseho vylze protoze ma neomezene prostredky a tlupu pravniku. nemelo by se s nima vyjednavat a dat podminky ... jasne a bodove. pokud neplni postihovat. cim vice se s nima diskutuje tim vice existuje vykladu. a navrhnul bych soudni jednani v holandstine. at nemaji vyhodu anglictiny :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  05. 07. 2006 23:30  | 

Co takhle varianta ze MS prestane v Evrope prodavat sve  programy a cela EU se z toho posere!   

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  06. 07. 2006 15:27  | 

Dánsko podporuje ODF

Dánská vláda spustí v září čtyřměsíční pilotní program, který zahrnuje publikování dokumentů v OpenDocument formátu (ODF). Oznámil to šéf vládní IT divize Adam Lebech a informoval o tom server linuxworld.com. Dánsko tak následuje Belgii, která nařídila vládním úřadům od září 2007 používání softwaru, který podporuje ODF dokumenty.
http://www.lbw.cz/clanek/dansko-podporuje-odf

Nemci, Spanieli, Portugalci, Poliaci, Slovaci, Francuzi a Velka Britania, su na tom podobne, alebo k tomu smeruju.. a to uz je 1/3 EU, ktora nie je ohrozena odchodom MS z Europy. Mimochodom prave to chce EU. V Europe Europske produkty

t.j Linux Distribucie - najstahovanejsie podla DistroWatch

Por. Distribúcia
1 Ubuntu
2 SUSE
3 Fedora
4 Mandriva

Distribúcia Ubuntu
Domáca stránka http://www.ubuntu.com/
Pôvod Isle of Man
http://distrowatch.com/table.php?distribution=ubuntu

Isle of Man
From Wikipedia, the free encyclopedia
kde je Isle of Man
54°09′N 4°29′W
hlavne mesto Douglas

Vlada Zavislost na Britskej korune
Pocet obyvatelov 76 538

The Isle of Man, is ostrov v Irskom mori v geografickom centre Velkej britanie a Irska
http://en.wikipedia.org/wiki/Isle_of_Man


Distribúcia SUSE LINUX (formerly SuSE Linux)
Domáca stránka http://www.opensuse.org/
Pôvod Nemecko
http://distrowatch.com/table.php?distribution=suse


Distribúcia Mandriva Linux
Domáca stránka http://www.mandrivalinux.com/
http://www.mandriva.com/
Pôvod Francuzsko (vznikla sojenim Parizskej Mandrake a Argentinskej Connectivy)
http://distrowatch.com/table.php?distribution=mandriva

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  06. 07. 2006 20:52  | 

moje řeč, ať se na to MS vykašle, dyt to neustálý buzerování od EU je děsný, furt jen kde si nahrabat prachy, dyt to takle dal nejde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pingu  |  07. 07. 2006 11:19  | 

ale prdy, tím by se posral maximálně a pouze a jen Microsoft, bo tak velký trh, jako je evropa, opustit by v podstatě znamenalo sebevraždu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  04. 07. 2006 15:55  | 

Takze az budu mit nejvetsi firmu na vyrobu ptacich budek, taky mi bude nejaka komise rozkazovat co mam delat ? At uz jde cela EU do .... !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  04. 07. 2006 16:14  | 

Pokud budete mit monopolni postaveni, tak ano. A nejen v EU, ale i v USA. Pokud budete z Evropy, tak 100%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Woland  |  04. 07. 2006 16:41  | 

výstižná odpověd...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  04. 07. 2006 19:46  | 

Co je to monopolni postaveni. Ze si nemohu koupit ptaci budku od jineho vyrobce ? Lze si koupit jiny operacni system nez od Microsofu ? Ano. Tak kde je nejaky monopol ? Nikde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  04. 07. 2006 22:23  | 

Tak popadesáté. Jde tu např. o spolupráci s jinými systémy. Jiný OS si koupit můžete, ale dokud budete mít problémy s kompatibilitou kvůli nezveřejněné dokumentaci, tak je vám ten jiný OS na nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 00:57  | 

Analogicky problem napriklad s prislusenstvim k fotoaparatum. Proste jen zvasty ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  06. 07. 2006 16:01  | 

A porad si tupe melete to svoje. Kdo z vyrobcu fotoaparatu ma 95% trhu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
John S  |  07. 07. 2006 09:36  | 

Aha, takze kdyby mel Olympus 95% procent trhu, tak by podle tohoto nazoru musel udelat vsechno prislusenstvi tak, aby ho mohly pouzivat i fotaky jinych vyrobcu a obracene, aby vsechno prislusenstvi vsech vyrobcu slo pouzit i na fotacich Olympusu? imho lol. socialisticka eu uz me zacina sr*t... nebudte smesny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pingu  |  07. 07. 2006 11:56  | 

směšný jste vy, MS svého pstavení zneužívá, tím, že si vytváří svoje standarty, má jednostranně výhodné smlouvy, mno, to k liberálnímu trhu taky uplně nesvědčí...
Jinak, k foťáku cannon taky existují doplňky jiných značek, třeba blesky, objektivy, etc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pingu  |  07. 07. 2006 11:45  | 

kecy, mám foťák canon, k tomu stativ velbon, brašnu fomei, a filtry taky jiná značka, no a zrovna v něm film fuji.
No a co se týče digiťáku, všechny umí standatrní JPEG, Raw má sice každej svůj, ale proto, že má každej jinou logiku...
v tom Jpegu umí každej, žádnej výrobce si nevytvořil svuj JPEG, jak to dělá MS s některými standarty (kerberos, acpi, etc)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubis  |  06. 07. 2006 18:00  | 

Aha, stejne tak by se mohlo rict (neuvedu Linux no flame), proc OS2 neni kompatibilni s WIDLEMA? Diky tomu ze OS2 neni kompatiblini ohrozuje MS stavi ho do situace monopolu. Dokumentace jsou zverejnene. Npariklad pro formaty DOC, ASF, WMA, WMV staci jen hledat. Kdyz odbocim tak dokonce je zverejneny format IGES (vymenny format Catia), ale kdo by se psal s jadrem, jednodussi je za par tisic dolaru si koupit hotove parasolid jadro ktere podoruje tento format a zaclenit ho do sveho SW. Otevrenost formatu jsou jen kecy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  06. 07. 2006 21:28  | 

Asi hledat neumim.
Takze se ptam: Kde je zverejnena dokumentace "pro formaty DOC, ASF, WMA, WMV"?
Myslim, ze by to nezajimalo jen mne, ale i autory OOo a rady dalsich OpenSourcovych veci.

Ale obavam se, ze se odkazu o zvanila Kubise nedockame ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Valoun  |  05. 07. 2006 13:36  | 

Monopolní/dominantní postavení se vyznačuje určitou mírou monopolní síly (na to jsou vzorce, které berou v úvahu například podíl na trhu, počet firem v odvětví atd.).

Monopolní síla umožňuje firmě (do určité míry):
- stanovovat ceny produktů na trhu
- ničit konkurenci cenovou válkou
- zneužít své síly k průniku do jiných odvětví (vyhledávače, hardware, hudební služby atd.)
- vyrábět/prodávat menší množství produktu za vyšší ceny
- provádet cenovou diskriminaci prvního (každému napaří maximální cenu jakou je ochotný zaplatit), druhého (stanovení vyšší ceny za první odběr - například u elektřiny) či třetího stupně (různým skupinám spotřebitelů různé ceny, např. Office pro studenty)
- dochází také k alokační a výrobní neefektivitě (produkt ze zdrojů je menší, celkový užitek z produktu je menší než v dokonalé konkurenci)

blíže viz libovolná učebnice ekonomie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 13:49  | 

Takze by se mel pokutovat napriklad i Google a mel by (nejlepe zdarma, ze) predat svoje technologie ostatnim mene uspesnym ? Ohledne niceni konkurence cenovou valkou, nepouzivat tuto taktiku Linux, kdyz nic jineho nemuze nabidnout ?
Stale si pletete statem urceny a zaruceny monopol s dominantnim postavenim na trhu, zpusobeny tim ze je nekdo schopen vyrobit a prodat dobry produkt.
Az si budete jednou vydelavat penize tak jsem zvedav, jak dlouho vam podobna retorika vydrzi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 14:31  | 

mozna to pro vas bude nepochopitelne, ale google sve technologie poskytuje (a svete div se), za urcitych podminek i zdarma http://www.google.com/apis/ a pokud chcete lepsi podminky neni problem si je sjednat, pravda za "uplatu", ale jde to.

kdyz jsme u te retoriky a demagogie - predstavte si, ze vas nekde zmlati/poboda/obere skupinka neprizpusobivych obcanu. bude te dale trvat na tom, ze oni jsou v pravu, protoze vyuzili svych schopnosti, poridili si noziky a je to jen vase blbost, ze jste neschopny se jim ubranit, nebo se obratite na policii?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 14:42  | 

Spatne vykonstruovany priklad. Napadeni je jednoznacne trestny cin. Byt uspesny ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 14:51  | 

v obou pripadech je porusen zakon, jelikoz v obou pripadech zakon omezuje jedince/firmu, aby neprekracovala dana konsensualni spolecenska pravidla.
byt uspesny neni trestne, stejne jako neni trestne mit nuz. trestne je vrazit nekomu nuz dozad, stejne jako likvidace konkurencnich spolecnosti pomoci dominantniho postaveni na trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 15:04  | 

Likvidace neschopnych spolecnosti konkurenci lepsim produktem je trestne ? Od kdypak ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  05. 07. 2006 15:14  | 

Je XBox lepší než PlayStation? Jak na co. Má MS výraznou výhodu v tom, že si může dovolit být s XBoxem deset let prodělečný a dotovat ho z výnosů Windows a Office? Jednoznačně ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lama  |  06. 07. 2006 22:34  | 

Tak prave konzolovy trh neni dobry priklad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  07. 07. 2006 01:17  | 

Proč?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lama  |  07. 07. 2006 12:53  | 

Protoze krom penez je rozhodujici hlavne nabidka her. Stejne nebo spis jeste vetsi castky nez MS bude muset vynalozit jakakoli firma, ktera se na tento trh pokusi dostat a udrzet se na nem. Sony take prodava hromadu elektroniky a Nintendu pomahaji handheldy, je nerealne cekat, ze MS bude jediny, kdo si nebude pomahat jinde.
Jinak myslim si, ze kdyby neuspelo Halo, tak XBOX360 nespatril svetlo sveta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 15:33  | 

ale tady nejde o to jestli konkurenci znici lepsim produktem. firmy s dominantnim postavenim na trhu, mohou znicit konkurenci i horsim produktem! peknym prikladem je spor z roku '96 - MSIE 3.0 vs. Netscape 3/4 - kdy microsoft zacal davat prohlizec "zadarmo" k operacnimu systemu a tehdy technologicky vyspelejsi netscape, prakticky znicil. microsoft svou vinu uznal mimosoudnim vyrovnanim v hodnote 2.9 mld usd.

pochopte, ze nezijeme v anarchii, kde si kazdy muze delat co chce a ze i na trhu se musi firmy chovat podle urcitych predpisu, stejne jako v jinych oblastech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 15:47  | 

Jenze EU tu anarchii prave predvadi. Za podobne "prohresky" by musela zalovat desitky dalsich firem i z jinych oblasti (co treba SAP nebo Oracle ?).
Ohledne kvality Netscape bych radeji pomlcel, IE 3.0 byl sice des, ale problem byl ze zatimco se IE zlepsoval (u verze 5 jsem prestal pouzivat Netscape) tak Netscape stagnoval. Koneckoncu, i slavny Open Source musel uznat ze uvolneni zdrojovych kodu je nanic, protoze je to takovy bastl ze je nutne zacit znova. Kde je ten technologicky lepsi produkt ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 16:26  | 

uvedte priklad, kdy eu, tu anarchii predvadi! uvedte priklad, kdy oracle a sap zneuzivaji sve dominantni postavani! co se tyce Netscape/IE jde o to, ze microsoft deformoval trh prohlizecu do te miry, ze do normalnich koleji se dostane az za radu let. a kdo je to ten pan "open source" ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 16:33  | 

Predvadi ji v tom ze ma na kazdeho jiny metr. Jak by treba z pohledu "zneuzivani monopolniho postaveni" dopadly ceske banky ? U SAPu  a Oracle si taky zaplatite uplne za vsechno a nikdo vam zadne "otevrene protokoly" neposkytne ani omylem. Co je to "normalni trh s prohlizeci" ? Co treba normalni trh s kalkulackami (ano, i ve Windows je) nebo s dodavkou elektriny ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 17:09  | 

podle nalezu UOHS ceske banky podnikaji v konkurencnim prostredi a k zadnemu zneuzivani postaveni nebo kartelove dohode nedoslo. u oraclu si zaplatite vsechno a svete div se nic vas neomezuje v komunikaci s nim, protoze jsou dodavany cele rady ovladacu odpovidajici znamym standardum pro komunikaci, coz microsoft nedela!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 17:19  | 

Co konkretne Microsoft nedela ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 17:27  | 

neposkytuje technicke prostredky ani technicke specifikace, jak spolupracovat s jeho aplikacemi/systemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 17:29  | 

Samozrejme ze poskytuje, uvedte konkretni priklad kdy tak neni. To ze je nekdo neschopny si vyhledat dokumentaci ci rozumet zakladnim pojmum uz neni jeho problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 17:39  | 

napr. SMB protokol, formaty DOC/XLS, jejich dokumentace sice existuje, ale realite odpovida tak 80-90%, zbytek je potreba zjistit zpetnym inzenyrstvim, zkuste si tyto veci naimplementovat a poznate teprve tu pravou zabavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 17:54  | 

Formaty MS Office nejsou o komunikaci, komunikace s MS Office je pres jeho objektovy COM model ktery je samozrejme plne dokumentovan. Stejne tak pro prenos na jine platformy muzete pouzit RTF format. Nulovy argument.
SMB protokol - proc by mel byt dostupny ? Ke komunikaci mezi systemy slouzi prece uplne jine technologie - http protokol, webove sluzby, xml. Vse je standardizovano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 18:14  | 

opravdu hodne sverazny smysl pro humor!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 18:17  | 

Ne, pouze objektivni argumenty. Ovsem to se do teto debaty asi nehodi, ze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  06. 07. 2006 16:08  | 

Argumenty, ale k uplne jinym vecem, ze? Nikdo nemluvil o komunikaci s Office, mluvilo se o formatech a k nim nebyla nikdy zadna dokumentace ci dokonce zakladni popis poskytnut.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  05. 07. 2006 19:03  | 

Lze ten objektový COM model použít na Linuxu? Pokud ne, pak to není dostatečné rozhraní.
SMB protokol - konkurence by měla mít možnost komunikovat s MS fileserverem a taky vytvořit jeho náhradu. Ostatně u SMB už je MS docela v pytli protože pokud se ho pokusí změnit, tak přestanou fungovat všechny ty různé síťové disky a odnese to MS. Zrovna teď nedávno se prokecl jeden z vývojářů Visty že věděli dlouhou dobu o chybě v sambě v kódu, který se nevyužíval ale nereportovali ji. Sranda je, že dnes tím, kdo na tom bude škodný je MS - buď mu bude nadáváno za to, že je nekompatibilní s NAS boxíky nebo nebude schopen využít nové možnosti .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 19:28  | 

Na nejaky Linux vam kazdy kasle. Jedine meritko jsou standardizovane protokoly a formaty. Jedna vec je moznost ovladani dane aplikace, druha pak vymena formatu dokumentu. Stejny paskvil je treba i Open Office.
Jo tak nahradu ? Takze na jedne strane zde nekdo investuje prostredky do vyvoje ktere chce pak zpatky, a pak prijde nejaky nouma co sam neni schopen realizovat ani 0.001% toho, akorat by chtel na vysledku zadarmo parazitovat. Mate snad "nahradu" Oracle nebo SAPu ? Tezko. Ohledne komunikace mezi aplikacemi, od toho jsou standardni technologie, viz vyse. Za zbytek se zkratka plati.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  06. 07. 2006 00:44  | 

Ad Linux - na čem myslíte že běží všechny síťové disky? Na čem běží polovina internetových serverů? Na čem běží všichni malí bezdrátoví ISP (předpokládám, že se shodneme, že situace kdy by Telekom ADSL nemělo konkurenci je špatná pro zákazníky)? Atd.
Pokud má někdo monopolní pozici, tak musí počítat s tím, že na něj budou kadeny větší požadavky.
Místo SAPu mohu použít třeba Navision nevo Oracle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubis  |  06. 07. 2006 18:17  | 

Souhlas, je problem Linuxu ze nema technologii COM. Stejne tak je kao kdyz budu chtit do trabanta dat motor z ferrary.

Linux je open source, jsou k nemu zdrojaky, tak proc se nenajde nejaka dobra duse a nezakomonuje do nejake distribuce COM. Uz existuje i DotNet takze aplikace pro Windows by meli valit i v Linux, ale opet chyba v Linux. Neni spravne implemetovana podpora v Linux i kdyz je DotNet dobre zdokumentovana. Zaver? Otevrene kody a nebo dokumentovane formaty vyuzije jen 0.01% lidi okolo IT. Zbytek jen tlacha. Uz si nekdo zkusit stahnout zdrojaky od treba VirtualDub a studovat je? Studie techto zdrojaku je na dlouho a casovo vyhodne je radeji napsat vlastni VirtualDub. Zorientovat ve zdrojacich se umi pouze par lidi, kteri se toci okolo daneho produktu. Viz treba ReactOS, zdroje jsou dostupne, ale malo kdo se vnich zorientuje a to je to dobre dokumentovane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  06. 07. 2006 18:55  | 

Linux nemá COM, protože Linux COM nepotřebuje. COM vznikl ve Windows jako kombinace použití mizerného pseudoobjektového jazyka bez rozumných funkcí reflexe a snahy o nalezení vlastního RPC protokolu. Je to prostě typicky katedrálové řešení.

Apropos, .NET je veliký. Jsva taky. Proto GCJ a Mono zaostávají, je to pochopitelné. Ale on na to ani není takový tlak, protože v unixové kultuře se používají vícevrstvé prostředky a nemusí se psát všechno v univerzálním a superdokonalém a momentálně-v-módě C++ nebo C#. (Přičemž ten dokonalý jazyk, co je momentálně v módě a bude se používat na všechno, je každých pár let jiný, stejně jako všechny prostředky okolo... )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  06. 07. 2006 19:38  | 

He he, ty asi tak víš o programovacích jazycích jen to, že existují vid?Btw ta kritika na C/C++ je docela úsměvná, zvlášt když ten tvuj super-druper Linux je napsán právě v jazyku C

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 19:57  | 

Navic nevim proc se dabata toci pouze kolem nejakych kancelarskych aplikaci. Me osobne prijde jak MS Office tak Open Office jako naprosto odstrasujici aplikace, ktere naprosto neplni svuj ucel. Sny o standardizovanych formatech pro vymenu techto dokumentu zatim nenaplnil nikdo, nebylo to ani RTF ani PDF ani dalsi "otevrene" formaty vyuzivajici misto binarnich dat XML. U XML je sice pekne ze muzete obsah snadno nacist, ale jiz jej stejne neni cim presne interpretovat. Vicemene ma stejny osud jako HTML. Takze problem neresi. V mnoha pripadech totiz staci pro prenos informace obycejny textovy format v rozumnem (utf-8 ci utf-16) kodovani.
Zajimave je, ze nikomu asi nevadi napriklad OEM politika, kde podminky jiz opravdu zavaneji ponekud nepeknymi praktikami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  06. 07. 2006 17:39  | 

Pokud si koupite auto, predpokladam, ze s nim budete jezdit po ceste. Pokud bude nejaka automobilka mit tu silu, vyvine si vlastni benzi, vlastni silnice... Pokud si pak budete chtit koupit jine auto, budete mit problem, protoze vsechny benzinky budou mit nekompatibilni palivo s vasim motorem (pod pohruzkou, ze MS prestane dodavat benzin pouzivany 90% aut, zastavi prodej ostatnich benzinu) a pokud uz ze zoufalstvi sve auto dotlacite domu, stejne se vam rozpadne, protoze jej tlazite po nekompatibilni silnici.
Takze vsechny tyto obhajoby MS jsou trochu zcestne. Kdyby MS uznaval zabehane standardy a ne se silou snazil protlasit vlastni, uzavrene a ruku na srdce, kolikrat ani ne kvalitnejsi "pseudostandardy", urcite by to prospelo vsem. Nejde o to "ukrast" MS jeho know-how, jde jen o to jej prinutit rict, jak jde komunikovat s tim ci onim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubis  |  06. 07. 2006 18:33  | 

TCP/IP je dost dlouho zabehlej format (protokol) a taky stoji pekne za h***o. Takze ten kdo udela neco jineho nez TCP/IP se dostane do monopolniho postaveni, jen diky tomu ze udelal neco lepsiho a ze to lepsi bude pouzivat 100%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pingu  |  07. 07. 2006 11:36  | 

No, monopol asi nemaj, ale jejich praktiky zas tak férové nejsou, viz ty jejich smlouvy s OEM dodavateli, ty byli tak drsné, že dodavatel prý nesměl prodávat žádné PC bez jejich systému, no a když nemáte jiného než MS OEM dodavatele ve svém okolí, můžete tak akorát jít do asijské prodejny pro sestavu bez záruky a nebo zatnete zuby a koupíte toh nechtěného se zárukou, no, ve firmách si nemůžou dovolit kupovat cokoliv bez záruky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaaa  |  04. 07. 2006 16:18  | 

"komise, bez bližší specifikace důvodu, rozhodla, že Microsoft závazek neplní." Bez udani duvodu.. Zajimave. Zacinam mit pocit ze s EU je neco spatne..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  04. 07. 2006 19:47  | 

Zavist neschopnych ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal  |  04. 07. 2006 19:58  | 

Jo, hlavně když se 10. 7. rozhodne o tom, že to do 18. 7. nestihnou. koukám, že v Bruselu jsou stejní umělci jako v našem parlamentu.
To mi za chvíli policajti dají pokutu preventivně, protože jednou ty předpisy stejně poruším.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  04. 07. 2006 20:02  | 

Predevsim by dle stejne logiky museli otravovat vetsinu velkych firem (a tedy uspesnych s dominantnim postavenim na trhu). Takze priste dostane pokutu Intel, IBM, Sun, Cisco, Airbus, Boeing .... proste demence. Misto toho aby se pustili do skutecnych monopolu (elektrarny, vodarny, telekomunisti, urady a ruzne polostatni samozvane organizace ...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  04. 07. 2006 23:08  | 

Demence, to je to pravé slovo a výstižné shrnutí Tvého příspěvku. Zbytek je mrhání místem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  05. 07. 2006 14:02  | 

Však oni taky otravujou, se neboj. Třeba Apple se svým "monopolním" prodejem muziky na internetu má s EU podobný problémy, dodnes iTunes nepustila na evropský trhy. Akorád, že tentokrát je EU obhájce DRM a firem jako RIAA, tak se s tím z politickejch důvodů tak nešíří...
 
Je to jen prolhaná politická hra pro naivní občánky EU a nepokrytej protekcionismus, navíc s možností si ulejt nějakej ten milionek americký firmy pro další rozvoj byrokratickýho aparátu, kterej se v průběhu několika posledních let stal právě tím faktickým monopolem na trhu s neomezeným právem rozhodovat.
 
Copak snad něco brání komukoliv od zejtřka používat Linux? Vždyt si můžu s jeho CD vytapetovat pokoj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 14:13  | 

Nebrani tomu nic, jen ze by pak zmizel "nepritel" ze ktereho lze navic dostat pekny balik penez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  05. 07. 2006 14:20  | 

Zavést Linux a investovat do jeho vývoje by navíc EU stálo proachy. Čili, když se nad tím zamyslím, ono je její chování vlastně úplně racionální.
Doufám, že EU pude do prdele s prvním politickým konfliktem, kterej se na tomto kontinentu objeví.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mistr_sveta_amoleta, mistr_sveta_amoleta  |  07. 07. 2006 09:46  | 

Krafeš nesmysly. Nebo mi snad chceš tvrdit, že Německo, Španělsko, Belgie, Dánsko, Finsko, Francie, Řecko, Portugalsko, Irsko, Itálie, Lucembursko, Holandsko, Švédsko, Rakousko a Británie nejsou v EU? Tam všude iTunes MS běží. Na východních EU trzích nejsou nejen kvůli nahrávacím společnostem, ale protože tu také není EUR.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  05. 07. 2006 15:16  | 

Pokud vím, tak s Intelem se AMD soudí právě pro zneužití jeho postavení na trhu . Ale být úspěšný zdaleka neznamená mít dominatní postavení na trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  04. 07. 2006 22:41  | 

Microsoft MÁ monopol ne pro to, že bych si nemohl koupit jiný operační systém ale proto, že na jiných systémech nemohu dělat spouatu věcí (hrát hry, přistupovat na MSIE only weby (zdravím státní správu), kreslit v AutoCADu, ...)

Evropská Unie po MS chce jedinou věc - rozumnou a neomezující dokumentaci protokolů aby kdokoliv mohl napsat programy komunikující s MS programy a systémy. MS místo toho začal vymýšlet blbosti a různé způsoby jak to obejít. Jedním z nich bylo např. to, že místo dokumentace chtěl nabídnout zdrojové texty. To je ale pěkná zlomyslnost protože jednak pochopit ze zdrojového textu jak funguje komunikační protokol je DOST složité a druhak převzetím zdrojových textů se člověk musí zavázat že toto a tamto (aneb jak elegantně vyšachovat linux, sambu a ostatní opensource programy). Ke smůle MS se ale EU rozhodla, že si srát na hlavu nenechá. A já ji to schvaluji.

To že lŽivě opě kope v dresu Microsoftu by snad už dnes nemělo nikoho překvapit, takže toto překroucení reality už snad ani nikoho nepřekvapí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  04. 07. 2006 23:07  | 

Perfektní shrnutí, podepisuji.

Největší sranda je, jak nejrůznější dobráci, kteří nejsou na věci nijak zainteresováni, chrabře brání ubohý Microsoft, kterému každý ubližuje. Nebo že by snad...?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  05. 07. 2006 14:09  | 

Jakto, že nejsme zainteresovaný? Opatření EU povedou jen ke zvýšení cen Windows, a my pak zaplatíme byrokracii EU hned 2x. A my, co Windows používáme a vyhovujou nám nejsme nijak zainteresovaný, aby nějaká byrokratickej moloch jejich výrobci házela klacky pod nohy.
 
Skoro se divím, že nikdo nezorganizuje podobnou petici jako v době, kdy EU zkoušela prosadit SW patenty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 16:43  | 

Take jsem o tom uvazoval, protoze je to jednoznacne krok k znevyhodnovani zakazniku. Stejne tak zalobu na firmy dodavajici ruzne Linxove distribuce, protoze obsahuji jiz predinstalovany prehravac a jednoznacne dumpingovou cenovou politikou poskozuji trh.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  06. 07. 2006 15:53  | 

Zamezeni monopolniho chovani je krokem proti zakaznikum? Takze podle Vas by mel dal fungovat monopol byvaleho Telecomu, CEZu a dalsich firem v zajmu obcanu? Pekne dekuju, ale v takove zemi zaslibene bych tedy zit nechtel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  06. 07. 2006 19:05  | 

Jaká dumpingová cenová politika? Není dumpingem úmyslně ztrátový prodej zboží? V tom případě nemůže být prodej (minimálně svobodných distribucí) za _jakoukoli_ cenu nikdy dumpingem, protože distributor získává software od autorů s nulovými náklady. To by musel uživatelům za používání platit, aby to byl opravdu dumping... Nebo něco nechápu... Každopádně pokud svůj software nezískám od distributora, získám ho z ftp.gnu.org tak jako tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  05. 07. 2006 19:08  | 

Pokud bude mít MS konkurenci, tak ceny půjdou dolů. Pokud konkurenci mít nebudou, tak ceny půjdou nahoru. Kroky EU usnadní konkurovat MS. Výsledek si doufám už dokážete odvodit sám.

BTW zkuste se zamyslet nad tím, proč existuje ona levná verze Office pro studenty a učitele (a možnost použití je postavena tak, aby ji mohl použít víceméně kdokoliv). Hint - OOo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  06. 07. 2006 23:33  | 

MIcrosoft samozrejme ma konkurenci. Jak v OS, tak i v kancelarskych balich. Jenom nemuzete lidem vycitat, ze jim MS vyhovuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  07. 07. 2006 01:21  | 

V praxi prostě nelze jeden den vypnout počítače s Win a druhý den zapnout počítače s Linuxem. Obměna musí být z praktických důvodů postupná. Proto musí linuxové programy být schopné komunikovat s Win programy a číst soubory z Win programů. A přesně toho chce EU dosáhnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 00:59  | 

Hm, zkuste treba "neomezene" komunikovat se SAPem. Tam taky nemate sanci. Tady nekdo zapomnel ze soukromy subjekt si muze delat co chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceLover  |  05. 07. 2006 10:02  | 

V rámci platných zákonných norem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  05. 07. 2006 10:26  | 

Soukromý subjekt s monopolním postavením si NEMŮŽE dělat co chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 11:27  | 

Soukromy subjekt nemuze mit sam o sobe nikdy monopol. Monopol je urcen dane firme statem (napriklad rozvodne zavody, kanalizace, vodarny, drive u nas i telekomunikace).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  05. 07. 2006 15:19  | 

To je jen jeden z možných případů monopolu. Koukněte se např. na http://cs.wikipedia.org/wiki/Monopol

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 16:36  | 

Články v kategorii „Pahýly“, eh ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 17:29  | 

at mate radost http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  05. 07. 2006 14:05  | 

SAP je dobrej příklad. Jenže je to německá firma. Tam se o nějaký antimonopolní zásahy rozhodně nebojim. Zkuste si SAPU říct, ať zveřejní svý specifikace a možnost integrace dalších systémů. Příliš mnoho konzultantů by přišlo o koryta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  05. 07. 2006 15:21  | 

Ad SAP - na tomto trhu se pohzbují i další silné firmy - Navision, Oracle, ... takže SAP nemá monopolní postavení. Pak na něj nejsou kladeny takovéto požadavky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 16:09  | 

Stejne tak se pohybuji na trhu operacnich systemu i jine firmy. Kde je tedy rozdil ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 16:22  | 

sap ani oracle namaji vic jak 90% trhu a hlavne sve postaveni _nezneuzivaji_

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 16:25  | 

SAP ma pomerne dost velky podil na trhu, urcite vice nez by si prali ostatni
Jak konkretne zneuziva Microsoft sve postaveni ? Jedine co me napada je OEM politika (techicka podpora).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 17:02  | 

40% trhu je sice hezky podil, ale neni nijak dominantni, obzvlast kdyz ma za zady oracle.
microsoft svoje trzni postaveni zneuziva/l distribuci MSIE a WMP a neni to nejaky muj vymysl, ale rozsudek v nekolika zemich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  06. 07. 2006 15:59  | 

Zneuzivajici praktiky Microsoftu byly koncem devadesatych let dost odporne na to, aby z toho bylo cloveku na bliti. Jenze cetsina lidi o techto vecech nemela ani paru a ten, kdo mel, bud musel drzet hubu a krok, nebo s nim byl rychle amen (aktivity BSA si nijak nezadaly s manyry komunistickeho rezimu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Simara  |  05. 07. 2006 09:22  | 

Pokud by ostatni OS byly opravdu pouzitelne, tak se jiz davno pouzivaji ve velkem a nemusis tady brecet ze neco neexistuje pro Linux nebo Macu ci ostatni.
Pro 90% mych zakazniku je lepsi zaplatit 4000 kacek za jednotny system a jednotny software nez se neustale bojovat s ruznym OS prostredim a softwarem na nem. Jo souhlasim, ze zdrojaky jsou temer k nicemu a popis toho co se vlastne kde deje je dulazitejsi.  Prave se zastanci  open source programu kteri nasazovali sve otevrene "komunikacni protokoly"  mam tu nejhorsi zkusenost ktera prechazela temer do vydirani zakaznika. ...Chteli jste open source ale nelibi se Vam nase nova cena za servis - tady mate zdrojaky, ktere jsme pracne upravili (cti "nestandardne predelali" ) a tak si s tim delejte co chcete. No, kdyz jsme to spocitali bylo levnejsi se opet vratit k tomu puvodnimu OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hartigan  |  05. 07. 2006 09:33  | 

...Pro 90% mych zakazniku je lepsi zaplatit 4000 kacek za jednotny system a jednotny software nez se neustale bojovat s ruznym OS prostredim....

a není to náhodou výhodnější pro tebe ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Simara  |  05. 07. 2006 10:39  | 

Ano, je to vyhodnejsi i pro mne. Delam ale to co chteji moji zakaznici. Zivim se dodavkami HW, SW a sluzbami. Sluzby delaji asi 50 %.
Staram ( a mych par zamestnancu) se asi o 10% klientskeho prostredi Linux/Mac a zbytek Windows. V mem pripade Windowsy a Mac "dotuji" Linux protoze s nim mame vice prace.

Tady na Zive jsou presne videt typicke reakce studentu, plnych idealu o svobode, otevrenem softwaru a pomahani si v komunitach zaroven. V praxi to je trochu jine. Nekteri si zalozili firmu a nejprve svym pribuznym a znamym zacali velmi levne implementovat stejne prostredi co znali ze sveho pobytu na kolejich. Pocatecni nadseni obou stran vyprchava priblizne po roce, max. dvou. Byvaly student zjistuje, ze je treba uzivit rodinu, a ze jaksi nema cas si hrat s kompilovanim kernelu nebo charitativnimi sluzbami typu instalace driveru na novou tiskarnu ve firme meho souseda zdarma. Jeho souseda zase prestava bavit, ze neustale neco na tech pocitacich nejde, kdyz "ostatnim znamejm na golfu to jde" a proc ten kluk nyni chce nejaky penize za instalaci tech jeho driveru, kdyz to delal vzdycky zdarma, a proc ty veci ostatni neinstalujou a my jo, a proc na tom pocitaci mymu klukovi nejde ta hra, a proc ...
Samozrejme by slo polemizovat o tom, zda je eticke, ze na dodavkach softwaru mam nejaky zisk a zda nase servisni ceny nejsou moc vysoke. Dokud to vsak budou mi zakaznici, vcetne tech co jiz vyzkouseli otevreny software, takto chtit, tak to budeme tak delat a zaroven tim zrejme podporovat Windowsi monopol. No, nas zakaznik nas pan, az bude chtit neco jineho tak se k tomu prizpusobime.

HOWGH, jdu sekat travu dokud nebude vedro.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 11:28  | 

Tady na Zive jsou presne videt typicke reakce studentu, plnych idealu o svobode, otevrenem softwaru a pomahani si v komunitach zaroven
Velmi trefne ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  05. 07. 2006 14:16  | 

V 10:39 je na sekání travy krapet pozdě, zemědělče...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  05. 07. 2006 15:24  | 

Pokud na starání se o Linux a Mac proděláváte, tak to nedělejte. Já se takz starám o Linuxy i o Wokna a nechám si platit za oboje. Kde je problém???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  06. 07. 2006 18:58  | 

Když něco nezvládáš, tak se do toho nepouštěj a věnuj se tomu, co umíš. A to je míněno zcela vážně, protože je vždycky ztrátou času vrtat se v něčem, v čem se nevyznám, a nepřenechat to někomu, kdo to umí líp. Ať už jde o cokoli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
milanc, milanc  |  06. 07. 2006 23:34  | 

100% souhlas!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  07. 07. 2006 11:19  | 

Pane "kolego" (s nejvetsi pravdepodobnosti studentiku), v praxi je to asi tak ze vetsina onech linuxaru jsou microsoftem certifikovani specialiste kteri si uz nenechaji srat na hlavu . Z linuxaru ktere znam (desitky) tvori tato skupina cca 90%. Obecne jsou to byvali NT admini a podobne.

Pokud jde o Vase zakazniky, myslim si ze bez toho abyste dodavali linuxove sluzby byste nedostali nic, a tak bastlite co Vas napadne jen aby byl nejaky "byznys". Nejspise jste garazova firmicka plna "odborniku" ktera se ke zminovanym zakaznikum dostala  style m "Ten stavajici outsourcing IBM je pro nas drahy, dame praci Frantovi" a Franta jakozto spravny bastlic a clovek jehoz znalosti linuxu jsou na urovni dvoudeniho skoleni "Uvod do SUSE linuxu" prohlasil vse za nestandardni a predelal (UBASTLIL) to podle svych predstav a zvyklosti.

Prominte, ale firmu kterou popisujete bych po prvnim zasahu kopnul do pr.ele a jeste ji udelal odpovidajici reklamu.

Pokud jde o drivery, doporucil bych google.com pripadne pouzivat distribuce z roku 2005 a novejsi , kde mate zaruku fungovani vetsiny poctiveho HW. Pokud si nedokazete stahnout drivery pro linux od HP, Canonu, Kyocery, Minolty a dalsich (od home tiskaren az po velke stroje), je to jen Vase neschopnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mek  |  06. 07. 2006 16:26  | 

"Microsoft MÁ monopol ne pro to, že bych si nemohl koupit jiný operační systém ale proto, že na jiných systémech nemohu dělat spouatu věcí (hrát hry, přistupovat na MSIE only weby (zdravím státní správu), kreslit v AutoCADu, ...)"
Trefil jsi to dobře, až na to, že za tento stav nemůžeš dávat vinu Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  06. 07. 2006 22:27  | 

Já mu to nedávám za vimu . Jen prostě společnost s monopolním postavením na trhu MUSÍ počítat s tím, že bude v některých směrech omezována (Telekom a energetika má ceny regulovány státem, po MS je požadováno aby dokumentoval rozhraní ke svým systémům). A pokud se na tyto požadavky MS vykašle s tím, že jí nikdo nic nemůže udělat, pak ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
milanc, milanc  |  06. 07. 2006 23:29  | 

Evropská Unie po MS chce jedinou věc...
vytřískat prachy z kde koho a MS je na toto ideální oběť.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  06. 07. 2006 23:32  | 

"Microsoft MÁ monopol ne pro to, že bych si nemohl koupit jiný operační systém ale proto, že na jiných systémech nemohu dělat spouatu věcí (hrát hry, přistupovat na MSIE only weby (zdravím státní správu), kreslit v AutoCADu, ...)"

Ale to prece neni monopol, ale totalni neschopnost konkurence! Neplette si pojmy s dojmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  07. 07. 2006 01:24  | 

Vemte si učebnici ekonomie a přečtěte si, co to je monopol. Nebo si to přečtěte na wikipedii, odkaz už jsem tu posílal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fantomas  |  05. 07. 2006 09:48  | 

Všude se kváká o presumpci neviny a EU zjevně používá pravý opak. Konec konců i v našem neprávním státě. Ale já bych se nedivil, kdyby MS odložil vydávání nových OS a programů pro EU s tím, že až EU schválí, že to je čisté a nebude prudit, tak vždy vydá konkrétní SW. No a do té doby prostě chcete Vista? Buď US verze (nebo i "beta" lokalizovaná), ale podle pravidel MS s upozorněním, že je to "EU nekompatibilní", nebo počkejte a tlačte na úředníky. Vůbec bych se nedivil, kdyby to tak dopadlo. Nakonec o své zisky stejně nepřijdou, protože se do EU dostanou, a úspory na pokutách mu to zatím vynahradí. Monopol a diktování tady je namnoha místech, ale z MS se nechá vytřískat nejvíc. Třeba případ Apple, který koupil Emagic, do té doby vyvíjený pro win i macos, a oznámil, že kdo chce používat novější verze tohoto programu, musí si koupit kompy s macos. Vyloženě emahic koupil za tímto účelem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 11:27  | 

ja bych se moc divil, protoze microsoft si nemuze dovolit prijit o tento trh, obzvlast s novellem, radhatem a sunem v zadech, kteri cekaji na jakoukoliv chybicku microsoftu, aby nahradili jeho pozice. ono jenom spozdeni windows vista microsoftu docela zatapi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 11:28  | 

Nahradili cim ? Vzdyt nic nemaji ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  05. 07. 2006 12:38  | 

nechapu jak s tim nic (novell enterprise dekstop, RHEL, solaris 10, j2ee), muzou vydelavat penize.... btw. srovnejte predchozi produkty s windows vista a spol... rozdil je v tom, ze si je muzete koupit jiz dnes, misto nejakeho prislibu, ze snad nekdy mozna...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  05. 07. 2006 12:46  | 

Kdyz muzou tak proc nevydelavaji ? Mozna proto, ze vetsina lidi chce pocitac pouzivat a je jim jedno kdo k tomu doda nejlepsi technologii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lmike  |  06. 07. 2006 15:35  | 

Nebo možná proto, že většina lidí ani netuší, že kromě MS Windows existují i jiné operační systémy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jen-tak, Jen-tak  |  06. 07. 2006 23:27  | 

tim to nebuide.. domaci trh pro ne neni tolik zajimavy, navic "v domacim " prosterdi by do linuxu sel malokdo, protoze na tom nespusti tamhle tu peknou hru, tamhle to pekny ucetnictvi a sposutu dalsich vešci ..
a ve firemnim prostredi, ktere by bylo pro linux zajimave, ty lidu urcite o existenci Linuxu (ci dalsich alternativ vedi), ale stejne tak si dokazou najit pro a proti takoveto alternative... a vysledkem je stale prevaha windows... ty jsou sice technologicky mozna trosku "vzadu", ale co se tyce pohodli uzivani a privetivosti, tak tam s linuxem zlehka zatoci ... jednoduchosti instalaci ovladacu pocinaje, dostupnosti aplikaci pro firemni prostredi (a to neni jen o office/openoffice) konce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  06. 07. 2006 15:47  | 

Nevydelavaji? Hahaha :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada, Lada  |  05. 07. 2006 14:03  | 

Vážení zaslepení obdivovatelé Microsoftu! Až uvidíte ve „smlouvě” s Microsoftem podobný text, dejte mi, laskavě, vědět. Pak teprve budu ochotem změnit své letité přesvědčení (opřené o zkušenosti) o této pochybné firmě:
cit. —
»Společnost SONY není zodpovědná za žádné finanční škody nebo ztráty zisku, včetně nároků vznesených třetí stranou, vzniklé používáním softwaru dodávaného s tímto rekordérem.
V případě, že s tímto softwarem nastanou v důsledku chybného výrobního zpracování, společnost SONY jej vymění. Společnost SONY však nenese žádnou jinou zodpovědnost.« 
Ví někdo o případu podobného jednání Microsoftu, totiž že by byl ochoten vadný operační systém vyměnit za bezchybný? Vždyť tato firma už léta produkuje zmetky jak na běžícím pásu, v licenčních podmínkách vyhrožuje americkými zákony, které nás nemusejí vůbec zajímat, přitom nedodržuje zákony ČR minimálně v tom, že  návod musí být v češtině (= veškerá hlášení, nápověda a dokumentace) a že vadnou věc musí vyměnit za bezvadnou.
To, po čem jsem volal v diskusích na Živě už před lety, vyžaduje konečně EU na Microsoftu dnes. Tehdy mi zde bylo fanatickými a nekritickými příznivci Microsoftu spíláno, že prý chci, aby firmě bylo nařízeno zveřejnit své duševní vlastnictví, atd. Když jsem před časem (také zde) popsal svou představu bezpečných Windows, zase se sešli odpůrci, kteří se mi snažili dokázat, že to je nomožné, že tomu nerozumím. Zajímavé je, že (všechno?) to, co jsem zde tehdy popsal, bude (nevím v jaké podobě) ve Vistě. Vykrádá Microsoft prostřednictvím své české pobočky i tuto diskusi? Mohu mít za to, že se tak děje. V původně zveřejněném popisu nového OS Microsoftu totiž žádný náznak mnou navrženého a nyní Microsoftem realizovaného řešení bezpečných Windows nebyl.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  05. 07. 2006 14:12  | 

A on ti snad někdo od Novellu nebo RedHatu vymění chybnej Linux? Co to plantáš? Když ti licence Windows nevyhovuje, nekupuj si je.
EU na Mikrosoftu vyžaduje jedině prachy, to je zcela evidentní a nic jinýho ji nezajímá. Prachy, prachy, prachy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada, Lada  |  06. 07. 2006 16:55  | 

A on snad Novell nebo RedHat či další presentuje svůj operační systém jako nejúžasnější, nejbáječnější, nejlepší, co tu kdy bylo a bez čeho žádný člověk snad ani nemůže být, aby po instalaci zjistil (nezřídka) po mnohahodinové práci, že se mu celý ten zázrak sesypal, jako prohnilá kadibudka a ještě s sebou „vzal” nejen celou dosavadní práci (vše se hned nezálohuje), ale i disk, jako se stalo mně? Kolik „modrých smrtí” a nejrůznějších nesmyslných hlášení mají jiné OS?
Který OS krom Windows lze tak snadno zaplevelit, který má tak mizerné zabezpečení, který je tak dokonale samodestrukční, kteří producenti operačních systémů používali a používají tak nekalé praktiky likvidování konkurence, jako Microsoft?
Jak to, že Novell dosud nezkrachoval, když tu dávno máme ten nejlepší OS: Windows? Nejspíš proto, že proklamovaná kvalita Windows, halasně do světa vytrubovaná na různých šou pro pubertální dítka (byl jsem osobně svědkem a nestačil jsem se divit, jak snadno se dá s lidmi manipulovat) nemá šanci uspět ve skutečné konkurenci, v níž jde o stabilitu, rychlost a bezpečnost. Prvořadým cílem Microsoftu totiž dosud nebylo nic tohoto. Cílem byla ( a zdá se, že zůstává) produkce co nejnablýskanějších pozlátek s nejrůznějšími efekty, jež mají vyvolat zdání přímé úměry s kvalitou. Ve skutečnosti spíše než kvalitou oplývají nutností stále vyšších požadavků na HW.
Jak to, že Linux, Thunderbird, Firefox, Opera, Open Office a další získávají stále větší oblibu, když je zdarma programují a distribuují amatérští nadšenci, kteří za sebou nemají zázemí microsoftího giganta? Je tomu tak proto, že kdo potřebuje počítač k práci a ne jako hračku na hraní a je ochoten investovat čas do učení se zcela jinému přístupu k práci s jiným OS a zjistí, že linuxové programy pro jeho potřeby vyhovují, s Microsoftem se rozloučí. Problémem je, že dosavadní programátorské embargo se velmi těžko prolamuje, takže není tolik programů ani ovladačů. Především na tom skončily jiné, mnohem lepší OS, než kdy byly Windows, především OS/2, jejíž HPFS byl vzorem pro NTFS (= slabý odvar HPFS).
Nekoupit si nevyhovující licenci Windows, je nesmysl. Že mi nevyhovuje, zjistím až po koupi a instalaci. Rozbalením ztrácím možnost vrácení OS. Takže takové řeči nejsou nic jiného, než blábol. Tady vůbec nejde o mě: běžný zákazník koupí počítač ve firmě a předpokládá, že za poctivě vydělané peníze koupil řádně fungující produkt. Záhy zjistí, že počítač je v pořádku, ale operační systém nemá proklamovanou kvalitu. 

EU udělala velkou chybu, když přistoupila na podvod Microsoftu, který prodává Windows bez WMP za stejnou cenu, jako s ním. Unii ve skutečnosti nezajímají ani tak peníze, jako to, že si je vědoma především bezpečnostního ohrožení téměř monopolním operačním systémem, který se vymyká jakékoliv kontrole. Peníze jsou zatím jediným prostředkem, jak giganta donutit změnit jeho bezohledné chování a jednání.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  06. 07. 2006 20:37  | 

U Novellu nebo RedHatu nepatíte za OS, ten si můžete zdarma stáhnout podle vlastního výběru. Platíte za technickou podporu, případě nějaké řešení na míru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  06. 07. 2006 20:43  | 

U Novellu nebo RedHatu nepatíte za OS, ten si můžete zdarma stáhnout podle vlastního výběru. Platíte za technickou podporu, případě nějaké řešení na míru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  06. 07. 2006 22:00  | 

U Novellu nebo RedHatu nepatíte za OS, ten si můžete zdarma stáhnout podle vlastního výběru. Platíte za technickou podporu, případě nějaké řešení na míru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alex  |  05. 07. 2006 14:15  | 

 Když jsem před časem (také zde) popsal svou představu bezpečných Windows...
 
Ty si hodně blbej, že jo? Proč sis to nezapatentoval? Jak můžeš ukrást něco, co nikomu nepatří.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
iqac  |  05. 07. 2006 15:56  | 

ty uz nehul

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  06. 07. 2006 15:40  | 

no to sou zoufaly pindy :))))
kdyz ma SONY chybu ve FW, nic ti nevymeni; musis si proste pockat na update FW
(viz Connect Player)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mystery  |  06. 07. 2006 15:20  | 

Waic by si mohl pro příště přečíst aspoň první řádek svého článku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  06. 07. 2006 16:38  | 

Děkuji za upozornění a pro příště věřím, že to půjde i méně jedovatě 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mmm  |  06. 07. 2006 16:10  | 

EK sice ziska nejake peniaze ale len na nas ukor ... MS si musi nejako udrzat zisk ... cim viac pokut bude platit, tym drahsie budu licencie ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  06. 07. 2006 22:22  | 

MS je natolik ziskový, že jej nějaké pokuty opravdu nerozhází. Jediné, co je může dotlačit k nížším cenám je konkurence. A právě požadavky EU směřují k umožnění vzniku konkurence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 16:36  | 

Existuje vubec nejaky zpusob jak muze (nedobrovolny) obvyvatel EU vyjadrit svuj nesouhlas s postupem EK, ktery nejen ze povazuje za vykonstruovany, ale v konecnem dusledku jej take velmi pravdepodobne poskodi ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  06. 07. 2006 17:05  | 

Vas konkurence na trhu poskozuje? EU nejde o pokuty, slo ji o dodrzeni zakonu. MS se odmita podrobit antimonopolnim zakonum, takze nasleduje penalizace. A ta penalizace bude trvat tak dlouho, dokud se bud MS nezacne ridit zakony EU a nebo trh EU neopusti.
Oboji muze byt jen ku prospechu celeho IT odvetvi. Pokud se podrobi, bude konkurence na platforme WinTel, pokud opusti trh EU, tak se vsadte, ze se zde velmi rychle rozsiri dostatecne nahrady a vetsina veci bude portovana na jine platformy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 18:04  | 

Poskozuje mne nesmyslny postup vuci jedne (proc ne vsem firmam ?) ktera nema v zadne zemi statem stanoveny monopol. To muze vest ke zvyseni cen pro koncove zakazniky. Vlastne tak tu socanskou EU luzu (ktera jinak neni schopna vyrobit ani 0.0001% toho co Microsoft) budu platit 2x, jednou uz ted coby soudruhy eubyrokraty a mozna i podruhe, ve zvysene cene produktu. Pritom jsou zde jine priklady skutecnych monopolu s kterymi nikdo nic nedela ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  06. 07. 2006 20:56  | 

Ano MS nema monopol, ale byl uz nekolikrat uznan vinnym ze zneuzivani monopolniho postaveni na trhu a to vcetne Spojenych statu. Pravda, pokuta byla nizsi, ale byla taky. Ti hnusni amici Vam zdrazili Vase oblibene produkty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 18:06  | 

Zadne nahrady neexistuji, ostatni jsou techologicky deset let za Microsoftem. Nemaji penize na vyvoj ani potrebne lidi. Jiste, mohu mit "svobodny" nepouzitelny software. Radeji si zaplatim za neco co lze pouzivat, ale nevim proc by mi nekdo kdo ma nulovy podil na jeho vyvoji mel jeho cenu zvysovat ci do celeho procesu jakkoli zasahovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  06. 07. 2006 20:59  | 

Aha, takze to, ze diky dobre specifikovanym rozhranim bude moct nekdo udelat dostatecnou nahradu za MS produkty, je spatne? O nic jineho EK nejde, nez tohle umoznit. Kdyby MS neklickoval a nesnazil se z tohoto rozhodnuti vyklickovat, zadnou pokutu by nedostal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  07. 07. 2006 00:17  | 

Ano, spatne. Predstavte si ze mate firmu ktera vyrabi uspesny produkt a ted prijde nekdo a zacne vas vydirat, ze musite vysledky sve dlouholete prace vicemene zdarma predat (jinak zcela neschopne) konkurenci. Prijde vam to snad spravne ?
A dostatecnou nahradu (z pohledu uzivatele) lze udelat prece i bez Microsoftu. Ovsem chce to zacit pracovat a ne se snazit jen parazitovat na vysledcich prace jinych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  07. 07. 2006 00:37  | 

Divim se ze napriklad neni tlak na vydani receptury Coca Coly ci Becherovky. Prece proto, aby bylo mozne vyrobit "dostatecnou nahradu".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 17:22  | 

Nejspis volit komunisty, protoze ti preferuji monopoly pred konkurencnim prostredim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 18:00  | 

Komuniste take radi znarodnuji nebo brani ve volnem podnikani. Coz je presne tento pripad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 18:30  | 

Kazde volne podnikani je omezeno spoustou predpisu a zakazu. Musi se prodavat mnozstvi podle kalibrovanych a certifikovanych meridel, musi se uvadet zeme puvodu, nesmi se prodavat mineralni voda pod znackou, ktera vas napadne, pokud uz tu vodu nekdo prodava, atakdale atakdale.
A taky se nesmi zneuzivat dominantniho postaveni. A to MS dela proto je zato proste trestan. Volne podnikani neni anarchie. Historicke zkusenosti s monopoly jsou jednoznacne - monopoly nici volny trh, protoze ten spravne funguje jenom v konkurencnim prostredi. A protoze chceme volny trh, tak jsme do jeho pravidel pridali zakaz zneuzivani monopolniho postaveni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 19:15  | 

Pak by se tak ale melo postupovat vsude a ne jen selektivne. Zajimave je, ze podle vsech komisi je napriklad situace v "konkurencnim" prostredi ceskych bank nebo v chovani CEZu naprosto v poradku. Ponekud nekonzistentni postup ... ale z Microsoftu lze dostat vice penez, ze ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 19:26  | 

Ktera z ceskych bank ma dominantni postaveni? S CEZem je to trochu specialni situace. CEZ je predevsim pozustatek statniho monopolu a dneska uz zadne dominantni postaveni nema, po liberalizaci trhu s elektrinou je CEZ na trhu spise zakrslik. Navic oba priklady (ceske banky a CEZ pred liberalizaci) patri k mistnim antimonopolnim uradum, takze obvinovat EU je trochu mimo.

Zkuste prvne uvest konzistentni priklad, nez si zacnete stezovat na nekonzistentni postoje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 19:31  | 

Mimo ? Vzdyt jsou prece podrizene EU jako vetsina nasich zakonu a v budoucnu mozna i ustava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 19:35  | 

Jestli se chcete stourat v tom, jestli EU mela nebo nemela resit ryze ceske ekonomicke subjekty, ktere jenom minimalne ovlivnovaly trh EU, tak se v tom strourejte. Jenom bych vas rad upozornil, ze mnohem dulezitejsi jsou ty jine veci, ktere jsem napsal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 19:38  | 

Jinak receno, nebyt EU tak tvrdim, ze zadny z evropskych statu se nesnizi k podobnemu kroku proti Microsoftu. Mimochodem, stale EU presne nespecifikovala co ze to Microsoft vlastne nesplnil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  07. 07. 2006 07:35  | 

ČEZ , že nemá monopol ? To si děláte .... ? Můžete mi říct o jaké liberalizaci to mluvíte ? Pohyboval jste se někdy v prosředí energetických firem ? Asi moc ne, protože by ste  o žádne skutečné liberalizaci nemohl mluvit, i když papírově to slovo vypadá hezky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  07. 07. 2006 08:01  | 

Ne nedelam si ... CEZ nema na evropskem trhu v zadnem pripade monopol a samostatny cesky trh uz neexistuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  07. 07. 2006 11:45  | 

muzete mne vysvetlit, jak to, ze kdyz ma CEZ monopol, odebiram energii od E.ON?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 18:17  | 

Take bych pripomnel ze konkurencni prostredi nezvnika tak, ze se snazite oskubat schopnout firmu, ale ze nabidnete konkurence schopny produkt. Jenze to nikdo z tech ufnukanych stezovacu neni a pri svem pristupu nikdy nebude schopen. Budou to porad jen nuly, co se musi snizovat k takovym krokum jako plakat u EK, ktera pak coby mocny soudruh zasadne s tim, ze prece nikdo nebude vybocovat z rady. S timhle pristupem by jsme tu dodnes meli mozna salovy pocitac s dernymi stitky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 18:36  | 

EK tady neni od toho, aby nabizela nejake produkty. To byste tady nepochybne kvicel jeste hlasiteji, kdyby to delala. Konkurencni prostredi ale bohuzel zanika, pokud nejaka firma ziska dominantni postaveni. A protoze EK chce konkurencni prostredi, tak se snazi zabranit sireni dominantniho postaveni jakekoliv firmy do dalsich odvetvi. A mimochodem puvodni dominantni postaveni nijak zvlast nenapada - hlavne se snazi zabranit sireni.
Pisete o brzde technickeho pokroku, ale neuvedomujete si, ze nejvetsi brzdou je prave situace, kdy jeden subjekt fakticky ovlada trh a neni nucen vest kazdodenni inovacni boj o preziti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 18:45  | 

Jeste jinak, EK a cela EU neni schopna svoji politikou vytvorit prostredi ktere by mohlo konkurovat. Zatimto v USA a Asii pracuji, v EU se reguluje a nic nedela - pokud to reknu strucne
Nevim co je to "sireni dominantniho postaveni", asi mate namysli zvetsovani podilu na trhu. Jenze kazda firma chce mit takove postaveni ! Ze zrovna Microsoft ma tak velke neni dusledkem zadneho komplotu ani technologie z Marsu, ale toho co ostatnim zjevne nevoni - prace.
Ohlene brzdy v pokroku mate obecne pravdu, nicmene prave tady to evidentne nefunguje. Zatimco Microsoft jde stale dopredu (i pres vsechny omyly a neuspechy) ostatni jsou pozadu. Misto toho aby se treba spojili a zacli se priblizovat (navic se "zdarma" mohou poucit z jeho chyb) tak se jen hadaji a osocuji ci agrumentuji hloupostmi jako "svobodny software" a podobne veci, ktere nikoho nezajimaji a technologii neposouvaji dale. Je to asi jako kdyz vam budou coby konkurencni produkt k autu nabizet zebrinak, s tim ze uz je to "vlastne temer totez".
Ja bych byl take rad kdyby tu byla konkurence, ale takova ktera si to zaslouzi a nabidne srovnatelne ci lepsi produkty. Zatim je to stale jen o te zavisti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 19:07  | 

Zkusim to znovu, ale asi to bude opet zbytecne: Jestli chcete rozvijet teorie o tom, jak je EU zoufale nepruzna a neefektivni a jak se tady narozdil od USA vubec nepracuje, tak klidne rozvijejte - ale pod spravnym clankem, protoze s tim dnesnim to vubec nesouvisi. Tady rozvijejte rozdily mezi "competition law" v EU a "antitrust" v USA. A v tomto se pristup EU a USA nijak zasadne nelisi (jeden soud v USA dokonce Microsoftu naridil rozdelit se).
Zmeuzivani dominantniho postaveni je bezny termin v ekonomice i pravu, ktery byste si mel nastudovat, nez tady zacnete vest plamennou diskuzi. Je jasne, ze kazda firma chce mi dominantni postaveni a sirit ho do dalsich odvetvi. Ale neni to dobre pro spolecnost jako celek a spolecnost jako celek se proti tomu take (pomoci zakonu a soudu apod.) brani.
Jak ziskal MS sve dominantni postaveni je uplne irelevantni, proste ho ma a jestli ho hodla zneuzivat, tak bude trestan. Kdyz vas majznu po hlave sekerou, tak nema smysl argumentovat, ze jsem tu sekeru ziskal poctive.
Co se tyka technickeho pokroku, tak zrovna MS by mohl slouzit jak odstrasujici priklad. Treba jeho integrovany prohlizec IE - dokud mel nejakou konkurenci, tak se rychle rozvijel a velmi rychle se stal nejlepsim prohlizecem na trhu. A jakmile ten trh ovladl, tak se MS na vyvoj vykaslal a nechal ho strasne zastarat. Jestli mate pocit, ze produkty MS jsou technologicky na spicy a produkty konkurence (treba vami zminovany svobodny software) nikoliv, tak se hodne pletete. Ale to byste tomu musel trochu rozumet. Napriklad - mimo MS existuji uz davno podstatne lepsi souborove systemy, nez je NTFS. MS porad slibuje holuba na strese az nakonec ohlasi, ze ho do te mnohokrat odlozene Visty neda. MS je na spicce nekde a jinde je totalne pozadu, podobne jako spousta jinych spolecnosti. Tim, ze nechame MS, aby ovladl vic a vic trhu technickemu pokroku nepomuzeme, ale ublizime.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 19:25  | 

Nebojte, neco o tom vim. Ale flame Java versus .NET sem opravdu nepatri  
Co je dobre pro spolecnost jako celek zjevne EU netrapi, tu zajima jen co je dobre pro jeji posluhovace. Az se najde jina obet, hned po ni skoci. A my ostatni budeme stale platit CEZu za jeji vyvezenou energii, vybirat z "nepreberne konkurencnich" nabidek domacich bank, kupovat nektere vyrobky za dvojnasobek ceny co za morem (EU potrebuje prostredky na byrokraty), divat se jak velke (ale nemonopolni firmy) postupne likviduji domaci konkurenci tim ze ji koupi a pak okamzite zrusi jeji vyrobu ... ale hlavne ze budeme uchraneni toho jedineho zla - Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 19:32  | 

Zrovna .NET od MS je celkem dobry a v konecnem dusledku lepsi nez Java, ale to je opravdu uplne mimo.
Podle toho co pisete o CEZu je jasne, ze o ekonomice vite uplne kulove. Myslel jsem, ze jste nejaky zurivy libertarian, ale vy jste nejspis clovek, ktery si precetl polovinu nejake ekonomicke ucebnice a tam, kde se krasna a jednoducha vize fungujiciho trhu zacinala komplikovat se ctenim prestal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 19:36  | 

Ne, neprecetl jsem ani radek takove ucebnice. CEZ pokud vim vyvazi pomerne dost "prebytku" energie, na druhe strane neustale energii zdrazuje pro koncove zakazniky. Neni to o zneuzivani monopolniho postaveni ? Vlastni elektrarnu si asi nepostavim ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 21:22  | 

Je zbytecne dal demonstrovat svoji neznalost ekonomie obecne i beznych znalosti okolo CEZu, uz jste toho napsal dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 23:42  | 

Alespon to priznam  Ohlede CEZu vychazim z clanku z medii http://ekonomika.idnes.cz/proud-ma-podrazit-rozhodne-aukce-d4a-/ekonomika.asp?c=A060630_210915_ekonomika_dp

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  06. 07. 2006 21:59  | 

"Ne, neprecetl jsem ani radek takove ucebnice."
Je to videt. A tim padem se stava dalsi diskuse bezpredmetnou ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  24. 07. 2006 23:50  | 

On ale trh funguje. Dpkaze si poradit s asymetrickymi informacemi, externalitami, monopoly a dalsimi vecmi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 19:09  | 

A uplne jsem zapomnel na vasi posledni vetu. Ja na rozdil od vas, bych to rad nechal na nepokrivenem konkurencnim prostredi, jaka tady bude a nebude konkurence. Nehodlam subjekty na trhu kadrovat, jestli si sve postaveni zaslouzi, nebo jestli moc zavidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 19:11  | 

Vy ano, EU ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 19:27  | 

Tak to vite (nebo si myslite, ze vite) vic nez ja.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  06. 07. 2006 22:18  | 

Oním šířením dominatního postavení je míněno např. to, že MS se snaží dostat na trh herních konzolí. Zde je velice silně prodělečná. Ale to jim nevadí, protože si mohou dovolit dotovat xbox ze zisků z Windows a Office. Jejich konkurence, která nemá takovéto zdroje peněz je pak ve velice nevýhodné pozici.

Ohledně brzd pokroku si dovolím ukázat na vývoj MSIE. Dokud bojoval o trh s Netscape tak byla každá nová verze mnohem lepší a nové verze byly co chvíli. Jakmile Netscape zemřelo, tak se vývoj MSIE naprosto zastavil. MSIE se opět začalo vyvíjet nyní, kdy mu na paty šlape FireFox. Totéž Office - mezi posledními cca třemi verzemi Office není pro normálního smrtelníka viditelný žádný výrazný rozdíl. Ale objevila se konkurence v podobě OOo a hned je vidět vývoj - nové oládání, export do PDF, schopnost načítat (a doufejme že i ukládat) formát OOo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  06. 07. 2006 23:37  | 

"Oním šířením dominatního postavení je míněno např. to, že MS se snaží dostat na trh herních konzolí. Zde je velice silně prodělečná. Ale to jim nevadí, protože si mohou dovolit dotovat xbox ze zisků z Windows a Office. Jejich konkurence, která nemá takovéto zdroje peněz je pak ve velice nevýhodné pozici."

To jako myslite vazne? Ja myslel, ze takove chovani je trzni, tedy zcela normalni. Jestli na to maji penize, tak ano, at si podpori svuj dalsi produkt. A jestli na to konkurence nema? NO ale to neni prece problem Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  07. 07. 2006 01:28  | 

Takové chování je sice tržní ale státy jej považují za nežádoucí a proto jej omezují. Zkuste prostuovat historii - Amerika, rozbití Standart Oil, AT&T, omezení IBM, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majsner  |  06. 07. 2006 18:05  | 

Bodejt by nenadavali, socialisticky az levicove extremisticky spolek, jakym EU dozajista je, by chtel vsechno regulovat a nelibi se mu, ze si kazdy muze delat, co chce, cili i MS si muze delat se svymi produkty co chce. Smutne je, ze my, jeden z nejzkusenejsich statu v Evrope, co se komunisticke totality tyce, jsme se do tohoto totalitniho vseregulujiciho svazu prihlasili sami... :/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  06. 07. 2006 18:40  | 

Soudruhu pravicaku, krotte se . EU je sice v mnoha oblastech hrozny socialisticky moloch, ale co se tyka zneuzivani dominantniho postaveni, tak tam se hraje vicemene podle stejnych not jako v USA (a paradoxne bych rekl, ze v tomto poli je to v USA striktnejsi nez v Evrope). MS si v USA taky uzil sve.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  06. 07. 2006 19:41  | 

On snad Mircosoft zakazuje prodej a používání jiných OS?Když si koupim pc tak mě do něj nutí instalovat Windows?Jsem si nějak nevšiml...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  06. 07. 2006 19:54  | 

A dokonce pry i zakazuje si nainstalovat jiny (byt sebeblblejsi) prehravac nez ten co tam je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  06. 07. 2006 22:05  | 

Není dávno doba, kdy to sice nezakazoval Vám jako koncovému zákazníku ale zakazoval to výrobcům počítačů. Resp. ti výrobci ho mohli neposlechnout ale pak buď nedostali Windows vůbec nebo za značně vyšší cenu než jejich konkurence. Toto naštěstí už dneska není (nebo alespoň ne tak okatě). Pokud chcete vědět proč tomu tak je, tak se podívejte na antimonopolní řízení, které vedli s MS v Americe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  07. 07. 2006 00:34  | 

Vyrobce nema co modifikovat produkt co jen preprodava bez souhlasu. To je prece jasne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  07. 07. 2006 01:30  | 

Nechápu. Jaká modifikace? Já mluvím o tom, že výrobce PC nesměl prodávat konkurenční produkt pokud se nechtěl vystavit sankcím (vyšší ceny Windows, ...). O žádné modifikaci jsem nemluvil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lucifer  |  06. 07. 2006 19:59  | 

Naprosto mě dojímá, jak tu pořád a neustále někdo na Microsoft nadává, jaký je to monopol, a když s tím začně EK něco dělat, tak jsou všechny ty nadávky úplně opačným směrem.
A pochybuju, že tomu problému natolik rozumíte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  06. 07. 2006 20:10  | 

Já na Microsoft nenadávám, naopak si vážím jeho zakladatele Billa Gatese, ani EU mi nevadí, ale myslím si, že tímhle krokem šlápla vedle, resp. že se snaží vytřískat peníze kde se dá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  06. 07. 2006 20:10  | 

Já na Microsoft nenadávám, naopak si vážím jeho zakladatele Billa Gatese, ani EU mi nevadí, ale myslím si, že tímhle krokem šlápla vedle, resp. že se snaží vytřískat peníze kde se dá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  06. 07. 2006 21:54  | 

Tvrde na ten velkej kartel!!! EU drzim palce, treba se mu ho uz konecne podari rozmlatit. Pro neznalky primominam nelegalni stell&coal kartely v USA v prvni puli 20. stoleti!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  06. 07. 2006 22:01  | 

Bych tu M$ zakazal a bylo by po pr*eli!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas_M, Tomas_M  |  06. 07. 2006 22:03  | 

Chudák Microsoft... Tohle není od EU vážně pěkné a vůbec to nedává smysl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Obyvatel  |  07. 07. 2006 00:45  | 

Tak konec flame, jdu si jeste uzit produktu Microsoftu  Nez je EU zakaze a naridi pouzivat ten jediny spravny a svobodny operacni system (samozrejme bez prehravace, ten bude az na povoleni domovniho duvernika). Regulaci a prumernosti zdar !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  07. 07. 2006 14:31  | 

sou to úplný magoři ty evropští komisaři, kdyby MS odešel z evropskýho trhu, tak by okamžitě si dominantní postavení získal Apple a ty dementi by zas buzerovali jeho, mě fakt příde že oni chtějí abysme se vratily někam do pravěku, nejdřív internet, emaily, sms, teď tohle, už nevědí kde si nahrabat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu