Dodavatelem licencí Microsoftu pro státní sféru bude Fujitsu Siemens

Utíká Skot za tramvají a potká kamaráda. Ten se ho ptá:

"Proč utíkáš za tramvají?"

"Ale, chci ušetřit 20 korun."

"Ty jsi ale vůl, utíkej za taxíkem, to ušetříš víc."

)

No jeste ze v tom maji pan ministr a pan namestek jasno...

Pripomina me to zenskou, ktera se raduje, zesi koupila kozacky misto 20tis. za 18,5 a to ze v krame vedle maji ty same jen bez nalepy se znackou za 2tis. je naprosto vedlejsi. Hlavne ze je sleva!

Jo jo. S nálepkou a dvěma chlapama, kteří ji pokaždé obují a vyzují, vyleští a kdyby měla někde po cestě jít přes louži, která se nedá obejít, tak si zavolá a ti chlapi ji přenesou.

To je asi tak vyjádření toho, co si s tou licencí kupují.

Sice ty za 2tis. se po týdnu rozpadnou, ale hlavně, že jsme ušetřili.

No mě se zase líbí opět MS taktika psát, kolik ušetříme ale ne, kolik to bude stát. To se radši ani neptat, on stát zaplatí všechno.

No a k čemu by ti byla informace, kolik to stojí? Stejně se to zaplatit musí, protože alternativa pro současné prostředí neexistuje. Buďme rádi, že se ušetří aspoň něco... (kde ty peníze použijou je jiná věc).

"alternativa pro současné prostředí neexistuje"

Dalsie zovseobecnovanie Je fajn vidiet svet ciernobielo.

To není zevšeobecnění, to je skutečnost... Microsoftí produkty jsou v české státní správě rozlezlé takovým způsobem, že jejich nahrazení by znamenalo obrovské výdaje a spousty problémů (leckdy téměř neřešitelných).

Znova zovseobecnujete Zapamatajte si: ako ktore a ako kde.

No tak mi řekněte, které a kde? Nevím o žádném rezortu, který by neměl klíčové systémy na řešení od MS.

Neviem, nerobil som analyzu, neviem vam dat teda fundovanu odpoved. V kazdom pripade ale povedat, ze "MS je lepsie riesenie" je zovseobecnovanie. Dalej, to, ze neviete o ziadnom, neznamena, ze neexistuje a ci je to najlepsie riesenie.

Jo, Yetiho taky nikdo neviděl, ale všichni ví, že existuje.

Takže vy sice nevíte, o čem to vlastně mluvíte, ale máte pro to zaručeně funkční a levnější ne MS řešení. Dobrý. To je opravdu odborné řešení problému.

Zlatko, ja tu nevravim, ze je mam ZARUCENE funkcne a lacnejsie ne-MS riesenie. Prave naopak, nevravim, ze MS je ZARUCENE funkcne a lacnejsie MS riesenie. Pozrite sa na vlastne prispevky a potom hovorte.

oprava: Prave naopak, nevravim, ze MS je ZARUCENE funkcne a lacnejsie riesenie.

A kde jsem psal o tom, že je to nejlepší řešení? Psal jsem, že v současném prostředí alternativa neexistuje... Jestli je řešení od MS nejlepší nebo není, o tom se tu bavit nehodlám...

Když o tom prostředí nic nevíte, jak můžete říct, že zevšeobecňuji? A jak můžete říct, že pro to dané prostředí není nejlepší? Nejlepší by bylo zadarmo, jenže zadarmo není vůbec nic...

Že o žádném rezortu s alternativním řešením nic nevím, opravdu neznamená, že neexistuje, ale je tam velmi velká pravděpodobnost vzhledem k poměrům ve státní správě a vzhledem ke snahám MVČR ji infrastrukturálně (myslí se IT infrastruktura) sjednotit.

Co vím, tak akorát Česká pošta experimentuje s nasazením Linuxu místo Windows, ale to už nějakou dobu není státní správa a neznám výsledky.

"A kde jsem psal o tom, že je to nejlepší řešení? Psal jsem, že v současném prostředí alternativa neexistuje... "

No vidite, aki ste si isti, ze alternativa neexistuje.

"Když o tom prostředí nic nevíte, jak můžete říct, že zevšeobecňuji?"

Pretoze zrejme ani vy neviete o vsetkych odvetviach statnej spravy. Alebo to mate prekuknute od hasicov az po ministerstva a od Breclavi az po As?

Tu ide o zvazenie, ci by ne-MS riesene bolo pre ten-ktory rezort (alebo cast rezortu) lacnejsie a to vzhladom aj na dlhodobu prognozu. Ci ano alebo nie, to nevieme. O nicom inom nepisem. Neviete to ani vy a ani ja. Rozdiel medzi nami je len ten, ze vy pisete, ze aj ked to neviete, tak mi mozete zarucit a ste si isti. Holt, co uz s vami.

Ano, tím jsem si poměrně jistý. Každý ředitel odboru informatiky se totiž bude bát, aby přechodem k alternativě nešlápl do ho*vna. Proč? Protože má zodpovědnost za správné fungování ICT v celém rezortu. Pokud tedy současné řešení funguje a funguje dobře, je nesmysl cokoliv měnit.

No, řekněme, že o státní správě něco vím... Přechod na alternativní řešení si může dovolit nějaký obecní úřad obce s několika obyvateli (samospráva) , ale ne ministerstva (státní správa). Možná jsem v některých příspěvcích neuváženě použil pojmu veřejná správa, který sdružuje samosprávu a státní správu, za to se omlouvám. Hasiči jsou mimochodem v podstatě ministerstvo vnitra...

Psal jsem o rezortu spravedlnosti... Rezort vnitra má strukturu ICT taky velmi podobnou...

No parada, konecne sa k niecomu dopracujeme.

Ad fungovanie: kedysi bezali aplikacie pod MS DOS a uctovnictvo bolo osvedcene. Z vasho pohladu bol prechod na Windows takmer nemozny. Hovorime o IT, ktore sa velmi rychlo vyvija. Preto stoji za zvazenie aj prechod. Mate vsak pravdu v tom, ze prechod moze byt narocny, problematicky.

Ad statna sprava: "Přechod na alternativní řešení si může dovolit nějaký obecní úřad obce s několika obyvateli (samospráva)". No a sme doma. Takze sa s tym pocita? Tusim ani nie, pausalne su nakupene licencie od MS. Dalej, hasici a ministerstva- myslel som ministerstvo ako najvyssi urad a hasicsky zbor ako ina zlozka.

Budete se divit, ale poměrně dlouho po zavedení XP bylo účetnictví stále DOSové a některé firmy ho ještě pořád používají. Stejně jako ten DOS.

Presne tak. Tak potom, naco Windows? Odpoved: pretoze prechod sice nieco stoji, ale po istej dobe sa naklady vratia.

Eh... Ano, to je pravda, jenže rozsah využití výpočetní techniky v dobách MSDOS a přechodu na Windows byl poněkud menší než je tomu dneska...

Obce je samostatná správní jednotka... Sama si zařizuje ICT infrastrukturu, sama si zařizuje licence... Takže se s tím počítá.

"Ano, to je pravda, jenže rozsah využití výpočetní techniky v dobách MSDOS a přechodu na Windows byl poněkud menší než je tomu dneska..."

No vsak nikto nevravi, ze tie podmienky su uplne rovnake. Na druhej strane su dnes lepsie automatizacne techniky na migraciu.

To víš nebo si to myslíš?

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Vzhladom na to, ze za cias MS-DOSu sa pouzivali vo velkej casti len diskety ako medium pre prenos informacii (napriklad), tak som o tom silno presvedceny.

Jak s tím souvisí diskety? Pokud narážíš na kapacitu a spolehlivost, dneska to není o moc lepší - objem dat nutných přenést se podstatně zvýšil. Taky už tenkrát existovaly zálohovací pásky a disky se daly přenášet už tenkrát.

Napadá mě spíš problém s kompatibilitou - je třeba zmigrovat a nepřijít o žádná data. To je v případě dvou naprosto nekompatibilních souborových systémů docela oříšek. A co teprve Outlook a Exchange - možnosti migrace do Lotusu neznám.

Ano, ale ta spolahlivost je ovela vyssia. A naviac, v sieti sa daju robit rozne transfery- ci uz do databazy alebo vyuzit ine sluzby, aplikacne servery a pod. Pri disketach to vsetko muselo ist cez subory. Ale to len taka uvaha. Vsetko ma plusy aj minusy (napr. objem dat, suhlas).

No tak to se ku*a pletet, ja pro statni spravu delam ! Solaris, Linux ))

a muzu vam garantovat, ze zde tlachate o urednicich a jejich desktopech, dulezite servery bezi na Unix like OS )

Takže těch avizovaných 14 desktopových aplikací pro 200k počítačů, kolem kterých se motá tenhle článek je určeno pro vás pro ty vaše Unix like servery?

To nenapisal, on napisal, ze slzby, ktore nemozu vypadnut idu na Unixoch

a vizualizacia dat, cize cinoost prerusitelna, bezi na Windows, hoci nemusi...

minimlane v tych kritickych aplikaciach pre chod statu

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Co považujete za důležitý server? Aplikační servery jsou bohužel většinou Windowsové a bez aplikací se moc fungovat nedá... Samozřejmě, některé klíčové aplikace běhají na Solarisech, ale zdaleka ne všechny...

Me osobne by zajimalo, jestli se vubec nekdo pokousl udelat prave tu opacnou analyzu na kolik by vyslo to udelat alespon castecne bez licenci MS. Hlavne, kdyz se tak uprni snazi presvedcit lidi, jak vyhodne nakoupili, tak proc u toho neni i vysvetleni proc tak nakoupili?

Analýza se musí taky zaplatit... Lidi by pak řvali, že se dělala analýza úplně zbytečně, protože ukázala jen to, co je zjevné každému, kdo se v tom prostředí pohybuje...

"Analýza se musí taky zaplatit... Lidi by pak řvali, že se dělala analýza úplně zbytečně, protože ukázala jen to, co je zjevné každému, kdo se v tom prostředí pohybuje..."

No a toto je praveze nepochopenie. Som uplne presvedceny, ze v miliardovych zakazkach by analyza za par milionov mala z principu byt.

Dáme takovou hypotetickou úvahu.

Řekněme že si třeba před deseti lety vyberete nějaké komplexní řešení od jedné firmy, protože je v tom okamžiku nejvýhodnější. Začnete s tím řešením pracovat, necháte si na něj na míru dělat další aplikace, vyškolíte personál, odladíte ho a neustále používáte. Tedy to všechno vás stojí nějaké peníze a každý další nákup a nebo řešení podřizujete tomu na začátku. Lidi nabíráte jednoduše, protože každá kancelářská krysa to umí ovládat z domu (nemusíte utrácet za školení) a pracovníky pro správu nabíráte přímo ze škol, protože tam vám je vycvičí zdarma. Takže časem je to řešení natolik komplexní, že vám stačí jenom každý rok utratit za x licencí nějaké peníze teré se samozřejmě snažíte srazit co nejníž. Takže podepisujete výhodné smlouvy a vystavujete výběrová řízení, které stejně musíte vystavit ze zákona. Pak napíšete kolik jste ušetřili oproti třeba minulému období.

A v neustále se kolem vás objevují neznalí, kteří nemají ani tuchu o tom, co všechno jste za těch deset let vybudoval a snaží se vám neustále nutit nějaké jejich řešení, které je levnější/zadarmo, ale vy na něho nemáte vyškolený personál, musel byste na něho nechat předělat všechny specializované aplikace, které jste si za těch deset let nechal vytvořit a to všechno by vás stálo opravdu hodně peněz. Mnohem víc než prodloužení licencí. Nehledě na to, že by to nebylo ze dne na den, ale byl by to běh na hodně dlouhou trať. Možná by to trvalo i několik let. A po dobu nasazování a testování byste stejně musel držet v platnosti půvopdní licence, taiže by vás to stálo víc než jenom prodloužení.

To byla taková malá úvaha. Je to ještě složitější ale.....

Vasa uvaha sa pohybuje v desiatkach rokov, co vo svete IT znamena velke (zasadne) zmeny. Vo svete IT totiz nesmiete zostat strnuli, ale prisposobovat sa modernym trendom. Takze uvaha je pekna, akurat nepripusta ine moznosti a to na zaklade jednoduchej rovnice "naco, ked to funguje". Ako som vsak spomenul, svet IT vsak na tejto rovnici (vo vacsine) nefunguje.

"Vo svete IT totiz nesmiete zostat strnuli, ale prisposobovat sa modernym trendom."

V tom případě mi vysvětlete, proč se teda všichni, včetně firem, brání už dva roky nástupu Win Vista a některé organizace teprve nedávno přešli na Win XP, i když ten systém už skončil? Vyloženě toho o firemním prostředí moc nevíte co?

Ale viem. Pretoze chceli usetrit, aby nemuseli migrovat. Vy mi vsak dajte podklady na to, ze o kolko su uspesnejsie tie firmy, ktore zostali na MS-DOS a co tym v skutocnosti ziskali. Dakujem a pozdravujem.

Ušetřit? Co ušetřit? Stejně musí v rámci licenčního programu každý rok zaplatit určitou částku za licence a v rámci tady toho programu mají automaticky právo na licence pro Vista.

Proč sem pletete DOS? Třeba jedna velmi úspěšná chemická nadnárodní firma přešla minulý rok z W2K na WXP.

Mmj mi čobolko řekni jednu věc. Co se tady opíráš do našeho MV ty inostranče. Běž si rejpat do svýho. Funguje naprosto stejně.

Hovorim peniaze za migraciu, nie za licencie Tak nemiesaj jablka s hruskami.

A coze, praskaju nervicky? Neboj sa, rypem aj do svojho. Mimochodom, skus nabuduce bez invektiv- tie zacinaju vtedy, ked dochadzaju argumenty.

Mě nedocházejí argumenty. Jenom ty se v tom nějak motáš. Pokaždé tvrdíš něco jiného a teď do toho začínáš motat i DOS, protože už nevíš z které do které.

Problematika je jednoduchá:

Jak sám tvrdíš nejsi odborník na tuhle oblast, neznáš stávající řešení, druh řešení a rozsah případné migrace. A i přes to stále dokola tvrdíš, že MS řešení není to správné řešení. Jak to můžeš vědět?

"Jenom ty se v tom nějak motáš. Pokaždé tvrdíš něco jiného."

Co ineho? Napis konkretne.

"A i přes to stále dokola tvrdíš, že MS řešení není to správné řešení."

Poprosim, napis mi, kedy som toto tvrdil. A potom, ze kto ma v tejto diskusii chaos.

No ty. Přečti si svoje první příspěvky.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Poprosim citat a bez takych vseobecnych reci, konkretne, bez vytrhnutia z kontextu. Dakujem.

Diskuze tohoto typu s lidmi jako je JuroV jsou naprostou ztratou casu. On ma svoji pravdu a tu bude neustale prosazovat a navzdory tomu, ze je uplne mimo a problematice korporatnich spolecnosti naprosto nerozumi, bude se hadat a neuzna, ze se muze plest nebo ze nema pravdu. Takovi lide radi zakladaji flame, asi je to smyslem jejich zivota. Kazdopadne je to presne o tom, co psali Alterovo EGo a scobra1cz. I kdyz by pro celou nasi spolecnost byl v konecnem dusledku a v dlouhodobem horizontu prechod na svobodny software mnohem levnejsi variantou reseni, stav jaky je dnes takovy prechod vpodstate vylucuje svou nakladnosti a slozitosti (a nedostatkem politicke vule). Skoda.

Je celkom zabavne najst na samom konci diskusie, v ktorej sa nejaky neborak snazi vysvetlit, ako to vlastne myslel svoj prvy prispevok cloveka, ktory ho zjavne uplne vyignoroval a znada mu za ten isty nezmysel co ostatny.

Ale suhlasim, diskusie tohoto typu su zbytocne. Niektory ludia totiz nedokazu z prispevku zaregistrovat viac, nez ikonku tucniaka a napriek tomu (alebo mozno prave preto) citia silnu potrebu reagovat. I ked na nieco, co nebolo napisane.

Kteří všichni? Myslíte i mě?

Ale ono to takhle snadno funguje i bez windows na desktopu. Protože ty windows můžou být jenom na serverech.

http://www.abclinuxu.cz/blog/kenyho_stesky/2008/3/prave-se-objevila-na-zpravodajskych-webech#56

Ale taky je pravda že oánové od těch okýnek mají delší páky na přesvědčování že to nejde.

http://www.osor.eu/news/cz-high-profile-city-district-reverses-gnu-linux-desktop-migration

http://www.itbiz.cz/ostrava-jih-zaplati-miliony-za-prechod-na-windows

Problemy by boli, ale stali by za to.

ako som napisl nizsie MS si bezrie 25 500 CZK/roko/PC

za tu cenu sa da kupit nahrda za SW viazany na Windows na multiplatoromovy a aj preskolit uzivatelov...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

snad jen to, ze to jde z nasich dani, tak bychom to mohli vedet, co rikate ? ;) emericky styl 'neni dulezite, kolik to stoji, ale kolik usetrite' at si chlapci z US nechaji doma. jinak jestli to mame chapat tak, ze sleva 15% dela 1.5 miliardy, pak je to jasne ;)

'zaplatit se to musi' ?????????? pardon, to je dost omezene ;)

No, zaplatit se to nemusí, ale bez licencí nebude státní správa fungovat vůbec... Myslím, že se promrhají mnohem větší částky v oblastech, o kterých se nepíše a které nehrají klíčovou roli (dost často nehrajou žádnou roli) ve fungování veřejné správy.

V clanku sa pise o niekolkych miliardach CZK (pomaly sa to da vyjadrit v promile rocneho HDP). O ktorych sa nepisalo? Ktore su to, co nehraju ziadnu ulohu?

A neni to ten problem? Kdyz si koupim licenci na produkt, tak ho za tu cenu pouzivam. Trochu mi neni jasne, proc se kupuji licence tedka. Znamena to, ze MS nuti zakazniky kupovat porad nove licence? Nebo ze snad ceska statni sprava ma tedka software nelegalne???

Možná byste si měl zjistit nějaké podrobnosti o způsobu licencování ve větších společnostech...

Jen v krátkosti - licence na užívání je časově omezená z různých důvodů (např. podpora, servis...).

VLK nebo nove VA licence take nejsou (nebo nemusi) byt casove omezeny. Servisni smlouva je k tomuto naprosto zvlast...

Kazdopadne je pravda, ze je potreba licence upgradovat na novejsi verze, nicmene se porad ptam, to statni sprava mela nelegalni kopie? a nejaka zodpovednost uredniku asi porad nebude ...

Tak nějak, ono kdyby u nás nebyla vypěstovaná závilost státní správy na MS, tak si i za jeho produkty budou moct říct ne 18,5 tisíce, ale třeba 10.

Po bitvě je každý generál... V oblasti aplikací, se kterými uživatelé pracují každý den, je velmi těžké nevypěstovat si jistou závislost... Přechod na jiné řešení by pak na nějakou dobu znamenal snížení (už tak poměrně nízké) efektivity práce ve veřejné správě. Což by se vám jistě nelíbilo...

A je tu pořád možnost, že ostatní soutěžící, třeba i s jinými řešeními než s tím od Microsoftu, nedokázali nabídnout výhodnější podmínky...

Pokial clovek vie, ze je to docasne, tak by sa mi to, naopak, pacilo, ze sme usetrili.

"A je tu pořád možnost..."

Samozrejme, mozno to bolo tak, mozno inak. Zmluvy ste videli? Videli ste navrhy? Nie. Tak kde je ta transparentnost? Naviac, podmienky od ministerstva kludne mohli nahravat jednej spolocnosti.

Vy pracujete ve státní správě a nebo jste jenom zakomplexovanej budeme doufat že aspoň středoškolák? Něco málo o státní správě vím a Scobra1cz mluví docela k věci na rozdíl od vás.

Když si myslíte že je to tak jednoduché, tak vám nikdo nebrání to změnit.

Můžu vám zaručit, že by to bylo "dočasné" tak dlouho, až by se vám to líbit přestalo. Některé rezorty státní správy jsou totiž centralizované (třeba spravedlnost) a přechod k alternativě (Linux, MacOS, Unix...) by znamenal výpadek celého našeho soudnictví. Ani by na to nebyly finance...

Neviděl a nejspíš ani neuvidím. Ale my máme v ústavě jednu takovou zmínku o presumpci nevinny, které se hodlám držet, přestože se jí nedrží kolikrát ani sami zákonodárci...

V tomhle případě jakékoliv podmínky nahrávají jedné společnosti - Microsoftu. Nicméně Fujitsu-Siemens mohl sem tam něco podmáznout, to nepopírám...

Ani nemuseli podmazávat. S cenou licencí se dá tak brutálně zacvičit, že by se někteří puberťáci v místní diskuzi docela divili i ušima. Nehledě na to, že stačilo, aby vedle licencí nabídli přidanou hodnotu, kterou budou hradit z vydělaných peněz. Stejně jako se ve výběrovkách používá rozšířená záruka nad rámec záruky dané výrobcem, kterou pak platí prodávající.

Samozřejmě, jen jsem chtěl uspokojit jeho touhu po tom, abych uznal, že nemusí být vše naprosto legálně...

Stejně by mě ty podmínky smlouvy zajímaly. Co jim proboha nabídli.

No presne tak. A nikto tu netvrdi, ze nieco bolo nelegalne.

Mě by samozřejmě taky zajímaly, ale vnitro je i proti ostatním rezortům poměrně nesdílné... Ostatně nemuseli nabídnout nic výjimečného, stačilo by, aby měli prostě jen lepší cenu

1. Zarucit nemozete. Vy ste, tusim, pojedli celu mudrost sveta. Aj zivot idete dat.

2. Prezumpcia neviny: co ma tato s tendrom, ktory moze nahravat jednej firme, s jeho nedostatocnou specifikaciou? Asi sa nerozumieme, ja nevravim, ze tu niekto niekoho podplacal. Ale je dost mozne, ze z hladiska "vsak si to zjednodusme, naco situaciu az tak analyzovat- mame jeden system a ked v nom budeme pokracovat, nic nepokazime" nie je nic protipravne, len odflaknute. Samozrejme, netvrdim, ze to jednoznacne takto bolo, ale nemozem ani zarucit, ze to tak nebolo- od toho ta transparentnost. To je vsetko.

1. To teda můžu... Přechod by znamenal kolaps soudnictví, nebo by byl příšerně drahý - musela by se na dobu přechodu a testování zduplikovat téměř veškerá síťová infrastruktura. Vy si to představujete jak Hurvínek válku... Nejde to jako doma, že si prostě nainstaluju Linux a jedu (nebo nejedu), tohle musí fungovat na 100 %, přičemž všechny používané aplikace jsou instalované na centrálních serverch. Další otázka je, jak dlouho by trvalo dodavatelům oněch aplikací implementovat řešení pro alternativní systémy...

2. To je chybná úvaha, to o tom systému. My totiž máme jeden systém, a když v něm nebudem pokračovat, můžem začít všechno znovu od začátku, což v současné době už (nebo zatím) není dost dobře možné. Zbytek viz bod 1.

Mimochodem, specifikací nejspíš byla "licence pro Microsoftí produkty co možná nejvýhodnější". Na tom vzhledem k prostředí nevidím nic špatného...

Viete, aky je problem? Vy ste tu spomenuli len sudnictvo a este nieco "u nas" ("My totiž máme jeden systém..."). Vy ale nie ste ti, na zaklade ktorych funguje cely svet. Takze nezovseobecnujte, ze ked to nie je mozne v rezorte A, nemoze to byt mozne v dalsich rezortoch (to je to zovseobecnovanie). Naviac, vyvstava otazka, ci aj docasne drahsie riesenie v buducnosti nemoze priniest jednoznacne vyhody.

Argumentaci me pripominate Topolanka. Pokud to nebude takle tak se vsechno zhrouti, vse se rozpadne, svet upadne do pekel a uz ho nikdo nezvedne...!

Vzdyt nikdo nerek, ze by se musela zmenit architektura ze dne na den. Ale co ten stavajici provoz zkusit analyzovat a navhnout treba jen castecnou zmenou. A verim tomu, ze by se nasla i lepsi reseni nez jen vyjenavat o licencich s MS.

Ale chapu, to uz by nekdo z vedeni spravy (politici) nemel tucne dary a republika by upadla v nemilost ze strany MS. A za co jsme se pak panove jezdili koukat na novinky do Redmontu.

Jak zmigrovat centralizovanou infrastrukturu částečně? Jde třeba připojit PC např. s Linuxem do Active Directory domény?

A co když by se lepší řešení nenašlo? Stejně by dál někdo volal po tom, aby se analyzovalo a hledalo lepší řešení... Pak by se vynořila spousta lidí, kterří by tvrdili, že řešení od MS bylo lepší a že se přecházet nemělo, že to byly jen vyhozené peníze...

A co takto migracia do eDirectory?

"Pak by se vynořila spousta lidí, kterří by tvrdili, že řešení od MS bylo lepší a že se přecházet nemělo, že to byly jen vyhozené peníze..."

Samozrejme, ved svet nie je a nikdy nebude ciernobiely. S tym sa da pocitat. Mimochodom, analyza je potrebna vzdy pri velkych projektoch a castokrat v technickej oblasti zaberie nemalu cast nakladov a casu.

To ne to se poplaciji dva pozadech s ujistenim, ze Redmont je dobre misto na dovolenou a verejnosti se oznami, jak jsme dobri a kolik jsme usetrili. Z kolika jsme usetrili, proc jsme neusetrili vic, jak jsme prisli na to, ze to je opravdu vyhodne a podobne otazky padnou nesmi! Vzdyt preci jina cesta neni, pac by pak nebyly odmeny a vylety!

Ano, svět není černobílý, jenom vy ho za černobílý považujete. Celou dobu v různých obměnách tvrdíte, že sice nevíte o čem mluvíte, ale Microsoft je špatný a proto je třeba za každou cenu migrovat. I když nemáte ani zbla tušení, co vlastně chcete udělat. A když vám odpoví někdo, kdo to tušení má, že chcete nemožné a mnohem dražší řešení, tak prosazujete alespoň analýzu. Která by mmj stála podobnou pálku, jako ten nákup licencí.

Zlatko, este raz, ked si to nevies zapamatat:

1. Hladam sposoby, namiesto prehlasenia "MS je jedine spravne riesenie". A v tomto praveze ste ciernobieli vy. Ja som nikde nepovedal, ze MS nie je najlepsie riesenie.

2. Viem, o com rozpravam, ale chcete odo mna detaily a tu, na rozdiel od vas, hovorim, ze ja na tieto detaily odbornik nie som. A prepacte mi, ze aj ked vy si myslite, ze odbornici na tuto tematiku ste, tak ja si to o vas nemyslim.

3. Tusenie Ake pekne. Takze odbornost este schovame za tusenie a jednoznacne prehlasime, ze mame pravdu a neexistuje alternativa. Pekne ciernnobiele videnie sveta. Najma po tom, co niekto povie, ze nie vsetko musi byt pro-MS, tak pre vas to znamena, ze pre dotycneho nic nemoze byt MS. Skuste sa pozriet na seba. Pozrite si po sebe svoje prispevky a zistite, kto sa tu ciernobielo pozera.

4. Analyza za niekolko miliard CZK? Tak to ste naozaj odbornik, gratulujem.

Jak můžete hledat způsoby řešení, když neznáte detaily nynějšího řešení? Sám tvrdíte, že na ty detaily odborník nejste, tak se vlastně snažíte najít řešení na něco, co neexistuje. Neznáte rozsah, neznáte nynější potřeby a řešení a chcete navrhovat jiné. Takže o čem se vlastně bavíte? Když jste takový odborník, tak zkuste dodat řešení vaší státní správě. Nikdo vám v tom nebrání.

Este raz:

1. "Když jste takový odborník" - NIE, NIE SOM ODBORNIK. Citate vobec, co pisem? NIE SOM ODBORNIK NA VEREJNU SPRAVU A IT V CELEJ SPRAVE.

2. Ked mi poviete, ze je to najlepsie riesenie, to tiez nerobi ODBORNIKA z vas. Ste na tom uplne rovnako. Jedine, ked mi predlozite detailnu analyzu. Naozaj, diskusiami na Zive sa odbornikom nestavate.

3. "Jak můžete hledat způsoby řešení, když neznáte detaily nynějšího řešení?" - ja som nikde riesenie nenavrhol, len som vysvetlil tezu "Naozaj je to jedine riesenie a inak sa neda?". Nevyslovil som ani jednu firmu. Vyslovil som len urcitu pochybnost nad total-MS riesenim. A este raz spomeniem- nehrajte sa tu ani vy na odbornika na tychto diskusiach. Uz len preto, ze svet vidite ciernobielo, mam dovod si mysliet, ze odbornikom nebudete.

1. Když nejste odborník na tuhle problematiku, tak proč se tu snažíte argumentovat?

2. Na co by vám byla detailní analýza, když nejste odborník? Nehledě na to, že vzhledem k tomu, že pro státní správu dělám a nejen pro ni, tak jsem z tohohle pohledu mnohem větší odborník jak vy.

3. Když neznáte detaily nynějšího řešení, jak můžete vyslovovat pochybnosti nad total-MS řešením? Mmj to MS není firma?

Já nevidím svět černobíle, já jenom vidím tam, kam nevidíte vy. Proto vám může připadat můj pohled černobílý.

1. Pretoze mam svoj nazor. S argumentami prestanem, az ked mi date analyzu. Pokial mi ju nedate, tak sme si v tejto diskusii 1:1.

2. No a ja robim pre vacsie firmy ako vy a bla bla bla... Uz len z vasho ciernobieleho pohladu na svet, vzhladom na to, ze neviete napisat ani Novell, tak vas povazujem za takeho odbornika ako moja babka... Prepacte, ale naozaj ste ma v ziadnom argumente nepresvedcili, ani sme o ziadnych technickych argumentoch nehovorili. A hadajte, na co su analyzy? Mimochodom, ku vsetkym verejnym zalezitostiam sa staviate tak laxne?

3. "Když neznáte detaily nynějšího řešení, jak můžete vyslovovat pochybnosti nad total-MS řešením?" A vy ked neviete, ci politici kradnu, ako mozete vyslovit pochybnost, ze su vsetci anjeli?

"Já nevidím svět černobíle."

Ale vidite. Ked niekto sa zamysli nad alternativou, ze nemusi byt vsetko od jednej spolocnosti, tak pre vas to znamena, ze nech je vsetko od inej spolocnosti. A to je ciernobiele videnie sveta.

"Já jenom vidím tam, kam nevidíte vy."

Fiha, aka skromnost. Zatial ste len preukazali ciernobiele videnie sveta, nic viac. Ostatne vam mozem, ale aj nemusim verit. Recami, ze ste odbornik a ze vidite viac, ze sa pohybujete niekde, tu odbornost naozaj neziskate. Ba co viac, nepotrebujete analyzu, ktoru povazujete za niekolkomiliardovu zalezitost, to hovori same za seba, pan odbornik.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Analýzu čeho? Víte jak funguje státní zpráva? Víte jakými pravidly se musí řídit? Pokud ne, tak nepotřebujete analýzu. To je jednoduché. A to že si myslíte že jste větší odborník jak já vám vyvracet nebudu. Mám na vás svůj názor a to mi stačí. Stále dokola opakujete stejný nesmysl, i když se vám ho snažíme vyvrátit.

Obávám se, že toho o fungování větších organisací opravdu vím víc než vy. A to včetně všech nelogičností managementu.

PS: No bóže, tak jsem se uklep při jméně firmy. No a? Vy jste jich nadělal mnohem víc. Ten překlep z toho stejně nedělá samospásné, fungující a levnější řešení.

Jasne, pan odbornik.

BTW milujem preklepy cez pol klavesnice

Tak už se nehádejte Myslím, že i Jurovi je jasné, že migrace by byla minimálně velmi komplikovaná záležitost, pravděpodobně nikoliv nemožná, jenže nikomu se do ní nechce a nejsou na ni peníze.

Ve státní správě se prostě počítá s tím, co je, ne s tím, co by mohlo být - mohlo by se například najmout ještě tak 10x víc informatiků a mohli bychom si bastlit řešení sami na nějakém volně dostupném Linuxu. Ale bylo by to výhodnější než komerční řešení?

Tak takto: samozrejme, ze tusim, ze migracia by bola komplikovana, mozno aj dokonca (teraz si trufnem napisat napriek mojim nazorom) "takmer nemozna"- to je ok. Co som ja chcel len povedat, ze na toto musia byt analyzy, bez nich sa neda povedat len tak do vetra "to sa neda", resp. "to je zbytocne" a to najma, ked sa hovori o miliardach CZK (!!).

No a druha vec, ja obhajujem komercne riesenia, dokonca aj tie linuxove obhajujem komercne. Takze si myslim, ze nejaky necertifikovany linux bez podpory nema sancu.

V kazdom pripade som rad, ze som s tebou prisiel do konsenzu.

Tak ona ta analýza možná kdysi byla, když se řešilo, co že se bude používat ve státní správě za IT řešení. Od té doby nebyla potřeba, protože se vždycky jen řeší, kdo a za jakých podmínek dodá licence pro stávající řešení. Z mého pohledu je to OK, protože je mi jasné, že s migrací by byla spousta starostí, z tvého pohledu to není OK, protože si myslíš, že by za to ty problémy stály. Na tom se neshodneme, dokud nebude analýza a ta nejspíš nebude, protože lidí se stejným názorem, jako mám já, je ve státní správě očividně hodně.

Ta druhá věc byl takový příklad, jak by se dalo taky eventuelně ušetřit, kdyby to bylo úplně nutné (jestli by se opravdu ušetřilo, by bylo na hlubší rozbor) Spíš šlo o řečnickou otázku

Jsem taky rád, o tom diskuse jsou

Mimochodem, informatici ve státní správě jsou hrubě podhodnoceni a mají spoustu starostí s udržováním v chodu stávajícího systému, takže kdyby jim někdo řekl, že od zítřka se migruje na jiný systém, polovina by jich spáchala sebevraždu hned a polovina až v průběhu migrace To samozřejmě přeháním, ale bylo by to dost nepříjemné...

Jediná potřeba mimochodem je, aby to fungovalo aspoň tak, jako do teď... Kolik to bude stát je naprosto vedlejší. A mám takový pocit, že jakýkoliv informatik ve státní správě vám potvrdí, že se bude radši držet funkčního dražšího řešení, než by se pouštěl do nejisté migrace.

Mě stačí řešení problémů se zaváděním CMS (centrálního místa služeb) a tam se nejedná o aplikace, ale jen o spojení sítí ministerstev. Stojí to spoustu peněz a času, je s tím spousta problémů, ale někdo si myslí, že by se to mohlo vyplatit...

Ostatně, abych se vrátil k původnímu komentáři - migrací k alternativě bychom se nezbavili závislosti na jednom řešení, tím bychom se zbavili závislosti jen na Microsoftu. Jak bychom si pomohli? Nijak...

Leda by někdo dokázal zaručit, že alternativa bude funkčnější a ideálně i levnější a to nikdy nikdo nedokáže...

Suhlasim. Samozrejme, zarucit sa neda. Co sa tyka zavislosti na MS a ineho riesenia. Samozrejme, spravna otazka, tu len chcem dat do pozornosti, ze ak mate napriklad linuxovske riesenie od RedHat, tak toto riesenie a napriklad IBM linux riesenia nemaju az tak daleko od seba (tzn., ze ten linuxovsky trh je z pohladu rozmanitosti firiem vacsi) a prejst od RedHat k IBM nemusi byt az tak bolestive.

Na to by mohla být taky zajímavá analýza...

Mohl bych možná zjistit, zda někdy v minulosti nebyla zadána nějaká analýza ohledně přechodu na alternativní řešení... Možná bychom se z ní dozvěděli něco, co by vyřešilo tyhle věčné spory

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Nevim o tom, jaky jste odbornik na statni spravu Vy. Mozna, ze opravdu tomu rozumite a jine reseni opravdu neni. Ale pak by me zajimalo proc to nikde nikde nezaznelo? Asi to co vsem vadi je to, ze se nikdo nesnazil osvetlit proc to je takle a proc tento urcite ne nezanedbatelny vydaj, nepodlehal pravidlum nejake verejne souteze? A to cele jeste za pochybnych okolnosti navstevy vrchniho saska MS v CR.

Myslim, ze kdyby cela argumentace znela: Provedly jsme analyzu stavajiciho reseni, neni na trhu nikdo jiny, kdo by dokazal zabezpecit vsechny nase systemy lepe a proto jsme zvolili reseni MS a to jeste s vyraznou slevou oproti poslednim letum. Tak by proti tomu nikdo nerekl pul slova...

Ale ono to podléhá veřejné soutěži. Soutěží se o to, kdo výhodněji nabídne licence na MS řešení. On si to možná každý neuvědomuje, ale to je naprosto legitimní zadání veřejné soutěže.

Analýza, analýza... Co s analýzou, když stejně nikdo nebude chtít migrovat na alternativní řešení, i kdyby se ukázalo, že stávající řešení není nejlepší?

Za prvé nikdo nebude chtít riskovat potíže a za druhé by s tím bylo spoustu práce, na kterou nejsou lidi ani čas a ani peníze... Nevím, kam se ztrácejí, ale do informatiky určitě ne, ta je pořád považována za "nutné zlo".

To je presno ono. Ono by i nozna existovalo lepsi reseni (prici jen ve svete se i jina pouzvaji a jde to), bylo by mozna i levnejsi a mozna i spolehlivejsi, ale je tu tu zasadni problem nekdo to nechce! Konecne to rekl nekdo i ze zastancu. No a ted prichazi otazka, proc to nekdo nechce? Samodrejme me jako prvni napanou uplatky! Proc by neco melo fungovat lepe a levneji, kdyz ja bych se mel hure? A o tom to cele je. A bohuzel nejen IT...

Ale pssss, tohle se nesmi v bananostatu rikat!!!! Vzdyt jsme usetrili!

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Možná jsou v tom úplatky, možná taky ne.

Já si spíš myslím, že je to tak, jak jsem napsal - nikomu se do toho nechce hrabat, když to funguje...

Není možné uplatit každého a ani ministr není všemocný, což zrovna u Langera platí dvojnásob. Pokud by informatici ve státní správě nechtěli dále využívat služeb Microsoftu, těžko by něco takového sám prosazoval.

"...na kterou nejsou lidi ani čas a ani peníze" lidi==penize a nerikejte mi, ze penize nejsou, kdyz se za podobny "nakup licenci" vyhodi pet miliard. Prechod na jine reseni by stal mozna v prvnich letech vic, ale dlouhodobe by se to pravdepodobne vratilo. A i kdyby to bylo o neco drazsi, tak to v dusledku muze byt pro stat vynosnejsi (rozroste se ceska pobocka Novellu(nebo nekoho jineho)) a mene penez pujde za ocean. Proc cpat penize do americkeho Microsoftu, kdyz muzeme podporit evropsky open source prumysl? A ze se tohle neda ve vyberovem rizeni zduvodnit? Vyberove rizeni se musi usit na miru vitezi. Navic staci prohlasit, ze pouzivani americkeho closed-source ohrozuje bezpecnost statu.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

No tys tu chyběl Máš aspoň představu, kolik desítek miliard by stála ta migrace? Na to prostě nejsou peníze ani ve státním rozpočtu natož v rozpočtu jednotlivých ministerstev... Ano, utrácejí se za kraviny, ale to už je jiný problém....

A ty tu predstavu mas? Jinak ja mluvim o (mozne) dlouhodobe uspore a taky o tom, ze mnohem vetsi cast z tech penez zustane v CR.

Ano, mám jistou představu, kolik stojí ročně údržba jen jednoho jediného ministerstva - budovy s asi 300 zaměstnanci (to je přibližně 400 počítačů včetně notebooků) - něco ke 200 milionů, přičemž by se nesměly vyvíjet nové ICT projekty. A např. ministerstvo vnitra jako takové (bez hasičů, policajtů...) má asi 10 000 zaměstnanců. Ostatní ministerstva budou mít plus mínus 300 lidí.

No jo, dlouhodobá úspora... Ale žádná sleva není zadarmo... Ty peníze na začátku být musí a musí být po celou dobu, jinak by se to celý rozsypalo...

Aha, a Microsoft nemá českou pobočku?

Microsoft ma ceskou pobocku, ale je to v podstate jenom obchodni zastoupeni. Zadna pridana hodnota, ktera se da vyvazet do sveta tam nevznika.

Na linux stroji se mohou uzivatele overovat z domeny.

Ověřovat budiž a centralizovaně řídit?

So Zenworksom bez problemov a to ako linux desktop, tak aj Windows desktop (vratane XP a Vista).

Takže to od MS přesunete na Nowell? Zdarma?

Novell sa nepise s W. Nikto nenapisal, ze zdarma, pan odbornik.

Proc si vsichni mysli, ze linux je bud hracka nebo zadarmo.

Linuxove reseni muze stat velke penize, o tom adna. Dulezite je ale TCO: jestli je funkcnost stejna nebo vyssi pri vecech jakokolik stoji pote sprava a licence na udrzovani....

matematika asi nie je tvojou silnou strankou

v clanku su dva udaje

usetri sa 4,5 mld CZK/5 rokov

usetri sa 15%

t.j cele to stoji

4,5mld/0,15=30 mld CZK/5 rokov

je tam 200 tis PC

teda za 1 PC sa plati

30 000 000 000 / 200 000 = 150 000 CZK/5 rokov

teda rocne sa za licencie MS zaplati na jedo PC

30 000 CZK....

Preto nikto nezverejnil cenu za tender...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

teda, aby nedoslo k omylu pocital som to v starych cenach bez zlavy so zalovou je to

0,85*30 000 CZK=25 500 CZK/rok/PC

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Jedna licence za necelych tricet klacku za rok? Asi zmenim zamestnani ...

Uz jsem to vytykal Langrovi loni, kdyz podepisoval neco podobneho, tentokrat primo s Mrkvosoftem.

Jestli mate zajem, klidne se zeptejte pana ministra proc to stoji tolik ...

http://www.langer.cz/nazory.php?menu=64&tema_id=7

Vsechno se da nejak udelat ... otazkou je za kolik :)

Moment... To přeci nejsou jen licence pro desktopy, ale licence celkově - licence pro servery stojí podstatně víc než 30 000 a pro desktopy zase míň... Pak je v tom ještě Office a Exchange a další produkty, podpora...

No dobre. Tak kolik muze stat ten MS Office, MS Windows a pod. na jedno PC? Jestli 5 tisic rocne, tak je to podle me hodne. Pak by na kazdych 20 desktopu musel pripadnout jeden server s provozem 500 tisic/rok. Tu smlouvu neznam, ale je mi jasne, ze je v tom hromada korupce a ulite stamiliony.

To si asi troch prehnal

MS VISTA Bussines SK 8 479 SKK= 7 198 CZK

http://www.softwarehouse.sk/index.php?FRTRA=PXPR&FRSCR=0100&productid=266799&ISPM=hoh43d6isidinpd16n90jhaq77

MS Office 2007 Profesional 17 893SKK= 15 190CZK

http://www.softwarehouse.sk/index.php?FRTRA=PXPR&FRSCR=0100&productid=266535&ISPM=hoh43d6isidinpd16n90jhaq77

MS Exchange server s pravom na pripojnie 5 klientskych PC

46 997 SKK= 39 898 CZK

ttp://www.softwarehouse.sk/index.php?FRTRA=PXPR&FRSCR=0100&productid=266556&ISPM=hoh43d6isidinpd16n90jhaq77

dohromady to je na jedno PC

7 198+1 5190+(39 898 / 5) =30 369 CZK

Zamerne som bral najdrahsie produkty z rady produktov ale aj tak vychadze, ze by kazdy rok museli kupovat licencie na komplet novy SW v celej statnej sprave a to uz vyzera na korupciu, tieto licencie by mali vydrazt aspon 3 roky..

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Visty se do státní správy ještě nedostaly, takže tam ta cena bude poněkud nižší... Ale připočítej k tomu speciální prioritní podporu a další bonusy...

MS Office 2007 jsou taky písní budoucnosti, ale ony ty Office 2003 Enterprise o moc míň nestojí... Připočti k tomu Outlook, Visio a Projekt... (Outlook se opravdu nakupuje zvlášť).

MS Exchange server musí taky na něčem jet, takže tu máme jedny Windows 2003 Enterprise...

Potom Microsoft SQL Servery... Akorát nevím, jestli se kupuje licence na procesor nebo na klienta...

No a pak možná ještě něco, na co si teď nevzpomenu...

Licence jsou na 5 let...

Přepočítá si každý sám...

Jestli kazdy zamestnanec statni spravy ma na svem pocitaci vsechno tohle, tak se neni cemu divit. Je to proste cerna dira na penize.

Vy jste tu začali s rozpočítáváním na počítače... Každý všechno určitě nemá, ale nelze počítat jen s desktopovým operačním systémem a se základními Office, když je to celé mnohem složitější. Prostě to není jako u vás doma nebo v malé firmě, kde můžete mít Ubuntu, Evolution a OpenOffice, navíc bez podpory...

Proc ty smlouvy nezverejni? Zadne statni tajemstvi v tom urcite nelezi.

v ramci Exchange server su aj Windows. a SQL su riesene nie na kazdych 5 PC

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

A to jste ještě neviděli nikde napsáno, kolik se platí za připojení k internetu Tam přitom zdravé konkurenční prostředí panuje a stejně se platí neskutečné sumy, které jsou sotva srovnatelné s tím, co platíme každý doma (i 20x až 30x tolik za stejnou kapacitu linky). Až pochopíte, proč je tam tak velký rozdíl, možná bude mít smysl se o tom bavit... (ne, není to z důvodu korupce, leda by měli poskytovatelé mezi sebou uzavřený kartel ohledně zakázek pro státní správu a úplatky by platili všichni společně).