Dodatek ke včerejšímu článku o softwarových patentech

Diskuze čtenářů k článku

Ge0rge.., Ge0rge..  |  04. 08. 2005 23:26

Omluva přijata (i kdyz se tim osobne necitim byt nejak vyrazne dotcen). Každopádně příjemně jste mne překvapili tím, že jste se k ní odhodlali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ATI  |  05. 08. 2005 08:51

"Nikdy nedaj pijavici druhou šanci." Môj obľúbený citát. Ako môžeš prijať omluvu, keď niekto pod menom Hlavenka tu diskutoval a diskutoval a klamal?

Klamal. Môj prvý konflikt s Hlavenkom skončil zmenou nicku. Mojou. Okrem klamania má i "iné" vlastnosti. napríklad stratu sebareflexie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jm  |  05. 08. 2005 14:19

Bez to tak, ze h*vno pada smerem dolu, a tak se ze Hlavenku omlouvaji jini.

Proc se do teto chvile neomluvil osobne Hlavenka, ktery naopak pokracuje ve vypadech proti oponentum a obvinuje je z toho, ze nemaji zadne argumenty (zatimco on jich uvedl opravdu hromadu ), to prilis nechapu. Povazoval bych to za slusnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jm  |  05. 08. 2005 14:16

No, omluva je prijata, nicmene nechapu, proc se ta omluva nenachazi pod predmetnym clankem. Vetsina lidi si ji totiz vubec nevsimla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mm  |  04. 08. 2005 17:32

.. mna len zarazilo, ako bolo na konci clanku uvedene, ze to bol napisany
este PRED 6.7.
PRED tym, ako boli softwareove patenty zamiernute.

ako moze seriozny novinar napisat cely clanok s finalnym verdiktom, kym nieje
tema este uplne uzavreta ?

odhladnuc od toho, ze pan hlavenka teme ocividne nerozumie, si myslim, ze
zive.cz si tymto dost zavarilo. minimalne u mna. ak podporuju tento styl
zurnalistiky.

pan hlavenka sice mal predom napisany clanok, pre pripad ze zakon o SW
patentoch prejde. ale k neskorsej skutocnosti, ze nepresli, uz asi nemal
co povedat (http://www.zive.cz/autori/?AUI=9)

som si vedomy toho, ze tato tema je dost vseobecna. ze sa o nej daju pisat
clanky predom. ze to asi robi vela (ak nie vsetky) vydavatelstiev/e-zinov ...

ale na mieste je otazka: ma cenu vydat nieco ako prvy, na ukor objektivity,
pravdivosti a vypovednej hodnoty clanku ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oval, Oval  |  04. 08. 2005 13:44

Kdyby se zavedli medialni patenty, to by redaktori prehlusili i sireny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  04. 08. 2005 12:26

Je sice hezké se omlouvat za dezinformaci, ale to byl jenom jeden odstaveček.
Hlavní náplní článku podle mě bylo obhájit scestné názory, že softwareové patenty jsou potřeba, jsou přínosné, lépe chrání software než autorský zákon, malé producenty nepoškodí...
Tyto blbosti pan Hlavenka hlásá opakovaně a prokazuje, že je zaujatý, tendenční a nekompetentní.
Moc bych se přimlouval zato, aby slíbený článek nepsal opět nějaký pisálek s obecným přehledem, ale skutečný odborník, např. někdo z Úřadu průmyslového vlastnictví.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brablc, brablc  |  04. 08. 2005 12:33

Oops, pral byste si aby Vam kozel dal vyklad o tom, jak zahradnicit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr_treti, petr_treti  |  05. 08. 2005 09:45

prijde na to, jestli se jedna o kozla pred tim, nez se stal zahradnikem, nebo po tom :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brablc, brablc  |  05. 08. 2005 10:18

Nikdo snad nepochybuje, ze v soucasne dobe patentni urady udeluji patenty v rozporu s clankem 52 "Úmluvy o udělování evropských patentů". Podle vyjadreni predstavitelu FFII.org by ani nas UPV nemel problemy podobne patenty schvalit - pokud do neho napisete, ze predstavuje vyrazny technicky pokrok.

Zkuste se tedy zeptat kozla, zda je spravne aby byl jmenovan zahradnikem i se zpetnou platnosti. Jako alternativu mu nabidnete, ze bude muset vratit vsechno zeli, ktere do te doby snedl. To zeli jsou penize, ktere do patentu nainvestovaly zejmena americke a japonske firmy vlastnici 75% takovychto patentu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mmm  |  04. 08. 2005 12:09

Ľudkovia, vie niekto niečo bližšie o tom, prečo odpojili doménu ffii.or???????

http://www.nosoftwarepatents.com/phpBB2/viewtopic.php?t=656

Deje sa zase nieco?????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  04. 08. 2005 12:25

Zrušili jim DNS záznam - mám pocit, že na ffii.de o tom psali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DO  |  04. 08. 2005 17:42

Domena byla odstavena soudnim rozhodnutim. Nejaka nemecka firma si dala patentovat jakousi pitomost, na webu FFII se o tom hodne diskutovalo a firme se stalo to, ze kdyz si ji nekdo hledal googlem, tak google jeji stranky nasel nekde v pozadi, ale stranky FFII s clanky o nesmyslnosti jejich patetu na prvnich pozicich.

Firma pozadovala po FFII stazeni toho clanku, ale FFII to odmitla s poukazem na svobodu slova, ale soud posleze dospel k zaveru, ze to neni pripad, ktery pokryva svoboda slova a prikazal webhostingove firme domenu vypnout.

Cela vec se jeste resi a je malinko neprehledna, pravni nemcina je celkem nesrozumitelna, takze o tom jeste nikdo moc nevi. Anglicke preklady jeste tusim nejsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Surý  |  05. 08. 2005 10:20

Pokud se nepletu, tak v tom clanku na nosoftwarepatents.org (nebo kde to bylo), tak to nebylo soudni rozhodnuti, ale pouze vyhrozujici dopis od pravniku ten firmy, potvrzene je to i tady:

http://wiki.ffii.de/NutzwerkDns050801En

The domain ffii.org is currently offline, due to a hoster who did not have the nerve to research a baseless threat letter sent by lawyers of Nutzwerk, a notoriously litigious German company with a business model based on patent hype. We tell you how you can fully access all of FFII's webpages during the three days which it takes to transfer the domain to a less fearful hoster.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  05. 08. 2005 10:28

http://www.nosoftwarepatents.com/phpBB2/viewtopic.php?t=656
...
The domain ffii.org is currently offline, due to a hoster who did not have the nerve to research a baseless threat letter sent by Nutzwerk's lawyers.

The FFII.org machine is not offline.

For instance you can still view http://www.economic-majority.com/.

And if you give 212.72.72.97 as a nameserver, you can see all ffii.org domains and communicate with ffii.org mailing lists, as I am doing now.

Our previous hoster Teamware GmbH (teamware-gmbh.de / tmwr.de) became our hoster by a historic accident. They never knew who we were. We didn't fit into their portfolio of business customers. They just handled the domain as a legacy income of 39 euro per year. It was welcome as long as it caused no work.

This afternoon, Nutzwerk's lawyers sent a letter threatening Teamware with a preliminary injunction based on a page where we reported about the preliminary injunction handed down by the Hamburg District Court for Nutzwerk on June 28th. Our report of course couldn't avoid quoting some of the 8 sentences forbidden by that court. Moreover, Nutzwerk pointed to some forbidden sentences in some automatically-generated PDF files, which had not been updated (and which are rarely read, because they are assumed to be identical to the HTML pages, just formatted for printing).

We immediately removed all PDF files from nutzwerk.ffii.org when we heard about this, but it was too late. Teamware had already taken the domain offline before even informing us about the Nutzwerk letter. They just didn't want to spend any more time on a 39 euro customer, let alone face an injunction from a litigious company. However they offered to cooperate in transferring our domain quickly to the next provider. A provider has been found and the transfer is under way, but completion can take up to 3 days. So please use the 212.72.72.97 nameserver in the meantime. You might also find some news reports from us on nosoftwarepatents.com, which is not affected.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jméno a příjmení  |  04. 08. 2005 12:02

Bývá zvykem v médiích podobné záležitosti označovat jako "OMLUVU" čtenářům..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondrej Brablc  |  04. 08. 2005 11:12

Kopeme zkratka za jina muzstva. Zatimco my programatori se snazime vyvarovat patentu, abychom se mohli dale slusne zivit programovanim, pan Hlavenka by rad velmi slusne uzivil sebe. A on se zivi zkratka jinak nez my. Je jasne ze nejake WinSCP ci SiteBar mu reklamu na Zive nikdy nedaji.

Pokud by melo diky patentum dojit k padu one-man projektu ci celeho open source hnuti, tak z jeho pohledu to zadna skoda neni. Pokud by doslo k padu 602Software, tak to by ho uz mohlo zamrzet, protoze ti si reklamu na Zive plati.

Z nazoru pana Hlavenky lze vycist, ze on se snazi vytvorit takove prostredi, ve kterem bude dost penez na reklamu, dost penez na lobbying, dost penez na patentove urady, pravniky, ... Ano tohle vsechno je nutne zaplatit, a zaplati to uzivatele. Je to proste snaha povysit tvorbu softwaru na prumyslovou zalezitost, kde k vyrobe cehokoliv je zapotrebi tovarna a ne mala dilna. Bohuzel dobry SW lze produkovat v dilne, protoze naklady na reprodukci jsou nulove.

Ale kdyby tady byly patenty, tak by se s timhle problemkem snad dalo neco udelat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ales Cepek  |  04. 08. 2005 12:07

Ondro,

ja si cim dal tim vic myslim, ze za urputnou snahou prosadit softwarove patenty stoji predevsim lide z patentovych uradu, patentovi pravnici a dalsi podobni a ze mamuti softwarove firmy v teto otazce stoji az ve druhe rade. Nepochybuji, ze velke firmy jako Microsoft dokazi vydelavat penize i bez softwarovych patentu, jsou to v prvni rade obchodnici a vydelavat penize umeji; softwarove patenty by jim jiste prisly vhod ale oni to bez nich docela dobre preziji.

A.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  04. 08. 2005 13:04

No o tom nemusí pochybovat ani COREPER. Stačí se jen trochu pořádně začíst do výsledků jejich vlastního připomínkového řízení. 96% respondentů se vyslovilo proti patentovatelnosti SW. To by ještě nebylo nic tak divného a může být způsobeno skladbou respondentů. Mnohem průkaznější je, zjistit, které skupiny jsou nadpoloviční většinou pro a které proti. Takže pro jsou lidé z vládních kruhů 78%, profesionálové z oboru "ochrana duševního vlastnictví" 67% a různé asociace 55%. A to je prosím vše. A teď které skupiny jsou proti: 81% velké firmy!, 95% malé a střední firmy, 96% vývojáři SW, 98% lidé z akademického prostředí, 98% nezařazení jednotlivci, >99% studenti, >99% uživatelé. To je ale zajímavé, že? Ani v jedné ze skupin, které má tato velice potřebná a užitečná směrnice chránit, nemá víc než polovinu příznivců a to ani v tzv. velkých korporacích, jen 19%! Naopak ve skupinách, kterým přináší více moci a kontroly, ale které chránit nemá má zastanců dost. Jen přímo signifikantní, že největší popularitu má mezi politiky, úředníky (hlavně EPO, že) a právníky. Vše si lze snadno nastudovat v http://europa.eu.int/comm/internal_market/en/indprop/comp/softanalyse.pdf Drobná nápověda při studiu, těch textů kolem si příliš nevšímejte a zaměřte se jen na čísla. Ta analýza je přímo ukázkovou manipulací, protože z těchže čísel dokázali vykouzlit opačný dojem. Inu na zakázku dokážou PbT Consultants zázraky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ham_duo, ham_duo  |  04. 08. 2005 13:24

Uz jsi slysel prislovi, ze kapri si rybnik nevypusti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Azazel  |  04. 08. 2005 20:53

jsem vývojář SW a jsem PRO softwarové patenty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ales Cepek  |  04. 08. 2005 22:05

> jsem vývojář SW a jsem PRO softwarové patenty

Je to Vas nazor, ktery Vam nikdo nema pravo brat - zijeme ve svobodne zemi.

Bylo by skvele, kdybyste sve argumenty formuloval podrobneji, nejlepe formou clanku, aby bylo mozno s Vami diskutovat. Jak mozna vite, na strankach FFII.cz jsme vyhradili i stranku pro nazory zastancu softwarovych patentu ... nikdo se ale zatim neprihlasil.

Ja jsem PROTI softwarovym patentum. Presvedcili me Hartmuth Pilch a Richard M. Stallman na prednasce 11. kvetna 2004 (a pochopitelne Stallmanovy eseje a clanky na dane tema). Dale pak dokumenty, ktere najdete napr. na strankach FFII.cz.

Predpokladam, ze mate stejne silne argumentacni zazemi a verim, ze nejen ja bych se Vasimi argumenty rad seznamil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brablc, brablc  |  04. 08. 2005 22:11

To mi pripomina ten vtip, jak jsou druzstevnici pouceni jak se maji zachovat v pripade navstevy martanu. A kdyz skutecne najdou zeleneho muzicka s velkyma ocima ve krovi, tak jeden rekne, ja jsem Lojza a ja tady oru pole a ten zeleny muzicek odpovi, ja jsem myslivec a ja tu ser...

Z diskuzi na jinych forech i zde je jasne, ze se vzdy najde nejaky vyvojar, ktery je pro SW patenty. Argumenty obvykle svedci o nedostatku informaci ci dokonce o omezenm rozhledu obecnem (ekonomickem, spolecenskem). V nekterych pripadech argumenty uplne chybi - nekteri si totiz pletou diskusi s volbami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  04. 08. 2005 13:08

Oni určitě dokáží vydělat, ale nekomerční software jim snižuje zisky a je to pro ně trvalá hrozba. S nepříjemným malým konkurentem tvořícího komerční software, na kterého nestačí svými produkty, se dokáží vypořádat snadno ekonomicky. Ale u nekomerčního software, to je jiná, tam žádné ekonomické páky nefungují. A patenty jsou cesta, jak se s nekomerčním software vypořádat jednou pro vždy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
inno  |  04. 08. 2005 10:21

A pan CEO Hlavenka se čtenářům neomluví za dezinformaci, díky které byli mnozí vyplašení a museli telefonovat na všechny strany, aby si ověřili nesmyslnost zprávy?

Asi je to příliš vysoce postavená osoba, co? Zive.cz má jako takový svůj blog, kde může napsat co ho napadne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
c1r  |  04. 08. 2005 10:49

Pche! Pochybuji, že by si někdo na nějakém kvalitnějším blogu vůbec dovolil takovou pi*ovinu uveřejnit. Poslední dobou mi přijde, že kvalita blogů je dál než klasických informačních serverů. Už jen v tom že je dobrým zvykem uveřejňovat kde ty informace vzali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Krystof, Krystof  |  04. 08. 2005 09:37

no jo, marketingovej tah

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  04. 08. 2005 09:32

pokud bylo cilem zvysit navstevnost, tak se vam to teda povedlo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kouzer  |  04. 08. 2005 09:26

>Živě si vždy zakládalo na hodnověrnosti námi publikovaných informací a o to více nás podobné pochybení mrzí.

a ted tu o cervené karkulce.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanislav  |  04. 08. 2005 09:36

No ba ne, existujou i horší ... Redakci patří dík i přesto, že mě včera pěkně nadzdvihli mandle. Není holt každý den neděle ...
A doufám, že pán neredaktor Hlavenka dovalí ty soudní zápisy ... Zákony jsou jedna věc a soudní praxe druhá, často dost odlišná ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  04. 08. 2005 10:07

Je mozna pravda, ze clanek vznikl pred mesicem a pul, ale Hlavenka v diskuzi delal jako ze nic, ani se nepozastavil nad tim, ze tu neco nehraje. A ted mi reknete, ze ten clovek o IT vubec neco tusi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor