Diakritiku v českých doménách nechceme, ukázal opakovaný průzkum

"Typický zastánce IDN mezi jednotlivci představuje žena starší 50 let žijící v obci s méně než 10 tisíci obyvateli, která internet využívá spíše sporadicky."

skutecne politicky korektni oznaceni pro vesnickou babku, ktera si pod pojmem internet predstavi rozhlas po drate

kto vlastne s touto imbecilnou myslienkou prisiel? pouzivam z praktickych dovodov anglicku klavesnicu, neviem si predstavit zeby som ju denne prehadzoval 150x len koli nejakym debilnych cz, sk diakritickym domenam. blee

No kdo s tím asi tak přišel? Přece registrátoři domén. V praxi by to znamenalo, že značná část firem by si ke stávající variantě jmeno.cz víceméně povinně zaregistrovala (a logicky i zaplatila) i jméno.cz a u nově vznikajících adres by si to zaregistrovali rovnou. Takže s víceméně stejným marketingem by prodali násobně víc produktů. To je přece dobrý kšeft, ne? To je jako s TLD .eu. Před časem jsem řešil nějaké domény a registrátor "nedokázal" pochopit, proč si rovnou neregistruju i .eu jméno, a vykládal možné i nemožné povídky.

Zkrátka registrace domén už asi nejde takovým tempem jako dřív, každý už své jméno má a nových projektů zase tak moc není. Vzpruhu, kterou by značná část dvojích i trojích registrací znamenala, by se jim asi moc líbila.

to je dobre ze to nebude, z toho by se clovek zvencnul a tech preklepu, dovedete si to predstavit ? nekdo by si pak zalozil podvodnou domenu jako napr Aůkro

anebo Živě.cz a hned by na tom vydelaval.

pokud to nezavedli v 90 tych letech tak ted je na to pozde, zabehnute navyky nemenit !

me ceske hacky a carky a dalsi podobne symboly vubec nevadi, naopak si myslim ze to zjednodusuje

akorat sem tam se najde nejaky p*š*k co kategoricky tvrdi, ze to je plzneni jazyka a trva na zavadeni (pri psani na papir s tim nema nikdo problem, o zadne plzneni nejde)

-napr neustale treba ta tzv ,,mistni smetanka" co radi tady v Poradne, tam staci udelat jeden preklep a hned vas 30 lidi posle do onoho mista (anebo udelat to, ze misto 100 MB napisete

1OO MB to je toho !)

To je specialita čecháčků, vymýšlet jak to udělat aby to nešlo, místo naopak.

Psaní diakritiky v názvu domén je hlavně výhodný kšeft pro registrátory. Příspěvěk běžným uživatelům internetu je sporný, naopak by i jim zaručeně přinesl značnou dávku komplikací a nejasností. Podle mě zápory takového řešení velmi výrazně převažují nad klady a jak se zdá, na tom se tady většina lidí shoduje. To, že někde to používají, není podle mě argument.

Nejvíc by brečeli Linuxáci, co se už dneska dělají "cool" a "in" tím, že zásadně nepožívají diakritiku ve vnitrostátní korespondenci a mailech. Známý - tvrdý Windowsák - takové maily ignoruje a považuje je za nedoručené. Na 100% souhlasím. Pokud Čech nedokáže Čechovi napsat dopis v češtině, nemá nárok.

Pokud jste si neprecetl muj dopis bez diakritiky, stejne si ho cist nezaslouzite.

(A nejsem "linuxak", zivi me Windows...)

Dell Latitude 5490 | Samsung Galaxy S8 | Xbox One S | Canon EOS 400D | Glock 19

Ale jste tu z Maca

JJ. Co na to rict - zivi me Okna, ale srdce patri Jabkum

Dell Latitude 5490 | Samsung Galaxy S8 | Xbox One S | Canon EOS 400D | Glock 19

Zeptal jste se jej, jak reaguje na maily cizinců? Respektive - anglické maily taky nečte? a kontroluje si pro jistotu, že není mail psaný ze zahraničí, kde se dotyčný nemusí dostat k počítači s českou klávesnicí? Upřímě mi to přijde jako jeden z nejubožejších projevů nacionalismu. Podobně jako kdyby jste ignoroval některé lidi, jen proto že mají vývojovou vadu a šišlají, nebo hůře artikulují.

Once, I was a Vecernik. Then I became a pony...

suhlasim. pokial nejde o vyhradne formalny mail/text tak diakritika az tak nehra ulohu. dolezite je, co ten text obsahuje a neverim, ze by niekto mal problem citat taky text. Ja tiez sem tam pisem bez diakritiky lebo som pohodlny a pise sa mi tak rychlejsie, to ale neznamena, ze by som si nevazil druhu stranu.

ty jsi píp píp, většina lidí kteří nepoužívají diakritiku to nedělá z frajeřiny ale proto, že aby to někdo na druhé straně lépe přečetl, např. když používá Quip, který některé (možná i všechny) znaky s diakritikou nahrazuje azbukou, pak je text mnohem hůře čitelný, než když je bez dikritiky, ale to nějaký píp píp nechápe, jeho reakce je: "Já to tady mám dobře, tak si taky pořiď quip a nes..."

nebo mně vytáčejí exoti, kteří používají v názvech souborů diakritiku ale v úchylném kódování win-1250, namísto správného UTF-8 nebo ISO a takový soubor pak nejde přečíst, smazat atd...

problémy qipu s diakritikou jsou jen v nastavení qipu.. stačí tam přenastavit jednu nebo dvě hodnoty (nepamatuju si přesně co - jestli to byla identifikace klienta atd.. už je to pár let co jsem naposledy icq / qip používal)

Celkově vzato - užívat diakritiku v názvech souborů je prasárna. Už jsem řešil problém s nefunkční USB flash pamětí, která v tiskárně nefungovala.. z počátku to vypadalo na reklamaci tiskárny / flashky, ale nakonec se ukázalo že byl problém právě v diakritice v názvech souborů, která způsobila že tiskárna nebyla schopná projít adresářovou strukturu a skončila v chybě.

btw: jde nějak ve win ovlivnit kódování názvů souborů? Přijde mi to, že je to výlučně problém minoritních OS, které podobný nastavení díky své otevřenosti umožňují.

Once, I was a Vecernik. Then I became a pony...

Docela mě překvapuje počet lidí, kteří jsou pro. Může mi prosím někdo dát logické argumenty, proč ano? Aspoň jedno jedinné pozitivum, které by diakritika přinesla?

Tak třeba v rádiu se běžně reklamují domény i s diakritikou a každý ví že je má do prohlížeče psát bez. Nově by mohl registrující dostat od registrátora obě varianty a bylo by to jedno. Výhodu by to mělo v tom že bychom nemuseli šišlat/mluvit jak hotentoti při vyslovování názvů domén a též by se zdvihl počet využitelných domén (a nebylo by nutné přidávat podtržítka, pomlčky a jiné blbosti).

Já pořád nevidím to plus. Takže plus je tedy to, že už nebudeme muset šišlat, ikdyž to už vlastně nikdo nedělá. (Sám jste to napsal). Budeme si muset platit více domén, než jednu. A další plus bude to, že se zvýší počet využitelných domén. Takže zive.cz bude něco jiného, než žive.cz a zivě.cz?

Prosím nějaké pozitiva pro běžné uživatele, ne pro registrátory domén, kterým se akorát zvýší zisk.

Viz mé odpovědi níže a výše. To na co a jak reagujete jsem takto nemyslel.

Zvedl počet domén? TO jako aby si jouda odvedle mohl zaregistrovat živě.cz a využívat to pro vlastní business. Chytré navýšení počtu možných domén.

Ale ne takto to myšleno nebylo bylo to myšleno na slova co mají stejný základ ale s háčkama a čárkama na různých místech znamenají něco jiného. Právě živě by dostalo od registrátora (v ideálním případě) zdarma domény zive.cz žive.cz zivě.cz živě.cz ... automaticky v rámci jedné registrace. (Jak jsem navrhoval výše).

A v tomhle pripade jsou hacky a carky k cemu, kdyz vlastne staci odstranit diakritiku a mame co jsme potrebovaly? To muzou delat browsery nebo DNS servery a neni co resit ne?

Pokud nesouhlasíte s mým názorem, popřemýšlejte sami nad sebou. Opravdu si myslíte, že já bych se mohl mýlit?

Satane, co jsem to napsal? Potrebovali tam ma bejt. Zacina na me jit asi starecka demence, napsat tohle, je mi ze me samotneho spatne

Pokud nesouhlasíte s mým názorem, popřemýšlejte sami nad sebou. Opravdu si myslíte, že já bych se mohl mýlit?

Jo a jeste jeden postreh mam domenu hypoteticky "blazek.cz" budu chtit tedy logicky "blažek.cz" ale co kdyz me nekdo predbehne ?

Tak nic. Jednoduše vyhraje. To už funguje i dnes. Je spousta domén, které se liší třeba jen vložením pomlčky do názvu.

Tam by asi bylo na miste nejake obdobi, kdy by si majitele domen bez hacku mohli zazadat prednostne, a v pripade kolize se rozhodlo podle poradi/nejakych priorit.

Jsem jednoznacne proti diakritice v domenovych jmenech. Duvod mam pragmaticky. Dneska pokud navstivim nejakou domenu, nebo mi nekdo nejakou domenu zapise/posle jsem ji schopny prepsat na sve klavesnici. Uz vidim jak diktuji memu kamaradovi ze svedska domenovy jmeno s diakritikou a vysvetluji mu jak to ma zapsat, ze staci do jeho windows doinstalovat ceskou klavesnici . Nekteri lide ani nejsou admini na svych compech takze budou zadat admina ( hele potrebuji doinstalovat polskou klavesnici mam polskou domenu s diakritikou ? ).

jednoduchsie ako nieco doinstalovavat je spustit charmap kde su vsetky znaky dostupneho fontu..ale ajtak je to nezmysel..

No a tohle by šlo vyřešit tím že by registrátor prodával zvýhodněný "doménový koš" kde by byly varianty s překlepama, háčkočárkové (pokud by nekolidovaly se správným slovem ze slovníku) a bez diakritiky.

tieto kose by zas nahravali nie zakaznikovi ale predajcovi.

Proč ? Jak tomu mám rozumět ? Registrátor by mohl tyto koše prodávat za zvýhodněnou cenu, ideálně za cenu jedné, je to jen jeho věc. Pokud chce prosadit háčkočárkové domény je to cesta (nebo alespoň živice na tu cestu).

Taky jsem odpůrcem háčků a čárek v doménách. Proti jejich zavedení hovoří již jen matematika.

1 písmeno s diakritikou - nutnost registrace 2 domén

2 písmena s diakritikou - nutnost registrace 4 domén

3 písmena s diakritikou - nutnost registrace 8 domén

4 písmena s diakritikou - nutnost registrace 16 domén (pokud tedy nechci dát prostor spekulantům)

Další počty si každý spočítá sám - jde o mocniny dvou.

Nechci vám kazit iluze, ale diakritika v doménách je už dávno možná, jen to není s .cz na konci.

Ale já tuhle českou averzi stejně nějak nechápu - .com, .info, .de, .fr a podobné to už několik let používají, nikde se tím nezvýšily nijak rapidně náklady a to ani v zemích jako Německo či Francie, kde se znaky mimo ASCII běžně používají (àáâäæçèéê apod.) a pár let po zavedení IDN se nekonalo řádné houfné zneužívání diakritiky.

Zkrátka tady s tím českým přístupem budeme ještě deset let řešit důvody, proč se IDN nedá používat a okolní svět už bude mít dávno zaběhnutý a vychytaný systém. A pak po deseti letech to nařídí EU skrze náš státní v nejhorší možné variantě místo toho, aby to s předstihem vyřešila IT komunita.

Jenže na západ od našich hranic panuje mnohem vyšší kultura v oblasti mezilidských vztahů, v podnikatelském prostředí atd. U nás se obávám, že by k houfnému zneužívání diakritiky spekulanty docházelo. Holt jsme pořád ještě někde jinde....

To ze to nekde existuje neznamena ze to musi byt pro CR spravna vec a ze to u nas musi existovat taky. Chapu to u jazyku ktere maji specialni znaky ktere na anglicke klavesnici nejsou ( nebo uplne jiny druh pisma kdyz si treba chteji cinani psat adresy cinsky tak to dava smysl). Ale u nas kde jsou lide zvykly x let na to ze se proste adresy pise bez diakritiky jaky to ma smysl zavest tu diakritiku? Prijde me to pak uz jen vazne o spekulacich a ze jako firma si musim rychle nakoupit vsechny domeny ktere by pak lidi byli schopni napsat a stejne kazdy normalni "surfar" prvni co napise tak nazev firmy bez diakritiky(stejne jako kdokoliv kdo neni cech nebo nema zrovna moznost prepnout na ceskou klavesnici).

Takze z mojeho pohledu by to prineslo jen pro firmy problemy navic. A ja osobne v tom nevidim ani jednu vyhodu proc tohle zavest (snad jen ze kdyz pujdu na www.živě.cz ze to nekterym bude pripadat vic cool).

Mezi Nemeckem, Francii a CR je par celkem dulezitych rozdilu. Napr. Nemecko ma pouze 3 pismena s diakritikou a jedno specialni pismeno a jejich vyskyt je celkem sporadickej. V Cestine mame jestli dobre pocitam 14 pismen s diakritikou a slova bez diakritiky sou v mensine. Cili by to prineslo mnohem vetsi problemy.

Krome toho Cesi na rozdil od Francouzu a Nemcu nemaj chronickou averzi k Anglictine a tak jich je spousta z historickych duvodu zvykla pouzivat anglickou klavesnici a psat bez diakritiky.

EU by byla sama proti sobe kdyby naridila pouzivani IDN. Pokud EU chce prezit musi naopak podporovat Anglictinu jako jeji oficialni jazyk, protoze bez spolecnyho jazyka nebude EU nikdy schopna fungovat jednotne...

To s tím EU a touhou po jednotném jazyku je bohužel jen teorie a zbožné přání. V praxi se absolutně všechno překládá do všech jazyků a rozhodně se na tom nic měnit nebude. A vliv Německa a zejména Francie v EU je takový, že o nějakém postupném sbližování na bázi angličtiny můžeme na mnoho desítek let naprosto zapomenout. Bohužel.

A co oprášit esperanto?

Není nad to mít v adresním řádku http://www.xn--hkyrky-ptac70bc.cz/... místo http://www.háčkyčárky.cz...

Je dobře že se to zatím nezavedlo, aby to trochu fungovalo musel by správce k doménovému jménu standardně zdarma registrovat i různé háčkočárkové varianty a překlepové varianty a to se mu určitě nechce.

A ani to by neslo protoze korán.cz není to same co kořán.cz

nevidim duvod, proc by to neslo.

Protože montážní firmě Kořán nemá smysl dávat i Korán (která naopak budou asi chtít musulmani). Stejně tak hygienická osvěta na mejte-se asi není to samé jako pozdravná iniciativa na mějte-se. A co třeba souboj zlatníků s doménou Karát.cz a výchovných pracovníků s doménou Kárat.cz. Přidělování variant podle "bezháčkočárkové" varianty nemá smysl.

Disclaimer: všechny příklady jsou vymyšlené.

Možnost reagovat v diskuzi pod článkem je fajn, že?

Okamzite bych si registroval ŽIVĚ.cz, ŽIVÉ.cz a nabidl vam to k prodeji za 50 milionu €.

Tsss, minuta

No jo, ale na druhou stranu, když rychle chytnu registraci živě.cz, tak to naštve vás. Majitelé značek zíve.cz (prášky na spaní) a živě.cz (cokoliv od sportu až po hanbaté stránky, těm ovšem bude konkurovat živé.cz) jsou samozřejmě v klidu.

živě.cz mám 2x, tak jen živé.cz...

protože nemůže mít stejnou doménu zdarma (koran.cz) jak advokátní kancelář Kořán a spol (ke kořán.cz) tak muslimská obec (k doméně korán.cz)

No a jak je to dneska ? Prostě koran.cz jeden a finíto. Tak by se dalo nějaké varianty co dávají smysl z "doménového koše" jednoho vyjmout a dát druhému.

ale toneřeší problém, kdo má na doménu koran.cz větší právo, zda pan Kořán nebo muslimská obec, protože lidé se nebudou hádat o domény s bordelem nad písmenky ale o ty hezké "současné"

Kdo první přijde ten první mele, tak jako dneska.