Čtenáří Živě.cz a jejich prohlížeče v posledním roce? Skutečná bouře

Diskuze čtenářů k článku

09. 08. 2010 22:54

Díky za dobrej tip. Už delší dobu hledám náhradu za nemotorný Firefox. Stále čtu jak v nové verzi bude lepší a lepší a je to pořád stejný. Opera mě nepřesvědčila vůbec. Díky tomuto článku jsem zkusil Google Chrome a jsem naprosto spokojen

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 16:04

Vyladěný minimalismus v Chrome si mě získal nejvíc ze všech prohlížečů...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 14:30

nejhezci je opera ve windows, v linuxu a masoxu je nejhezci chrome, ie je lepsi nez safari

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 08. 2010 23:33

Se skinem, co používám, mám Operu nejhezčí všude

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 08. 2010 18:28

jaky mas skin?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 13:07

Mne najviac vyhovuje safari ci uz na ios zariadeniach alebo na macu alebo na pc.

Z casu na cas zapnem aj firefox . Osobne nemam nic ani proti opere ci google chromu ale nikdy v zivote uz nechcem vidiet explorer. Je to pomale, niektore stranky to nenacita spravne , ma zlu indexaciu . Mozno sa to casom uz zmenilo ale aj tak mu neverim..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 23:04

nejlepší je starý dobrý IE8,na tom jede všechno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 23:35

Starý dobrý IE8? Ten je spíš nový blbý. Lépe řečeno: Jeden z trapných nástupců legendární hrůzy IE6.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 07:25

není možná nejrychlejší,ale nemá takové problémy s načítáním stránek jako ostatní prohlížeče. Pro obyčejného uživatele jedinečný program, kdo si chce patlat pc zbytečnýma pluginama do FF nebo Chroe to už je jeho věc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 08. 2010 10:11

Haha, ani se mi nechce googlit, abych našel seznamy stránek, kde IE nefunguje pořádně.

Už jen na nejpoužívanější stránce světa - Facebooku - má třeba problém s vložením nějaké přílohy. Např. v normálním prohlížeči pastnete do textboxu odkaz a ono se vám z něj automaticky vygeneruje náhledový obrázek + pár informací o stránce. V IE ne, tam musíte explicitně stisknout na tlačítko s přílohou a až do něj vložit odkaz, jinak se nic nevygeneruje.

Jsem zvědav na IE9, vypadá to slibně, ale zatím je to strašně nepoužitelnej šunt, to už snad radši grafickej links.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 15:18

Nemá takové problémy jako ostatní prohlížeče? To myslíš vážně? :) To platí možná u devítky. Uvidíme...

A to s těmi pluginy je snad individuální, ne? Pro tebe je to třeba zbytečné, já jsem za ty pluginy v Chrome rád. (Používám takový ten základ : Google mail Checker plus, Prohlížeč dokumentů PDF/PP, zkracovač Goo.gl + tu aplikaci na zatmavení obrazovky, když se díváš na video, zkrátka žádné zbytečné voloviny)

IE8, to je snad jen síla zvyku. Neschopnost uživatelů přejít na něco lepšího. Devítka už bude asi lepší, ale to už jsme jinde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 08. 2010 15:22

IE8 nemá žádné problémy s načítáním stránek? to že vytrvale odmítá zobrazit jakoukoliv webovou stránku říkáte nemít problémy? prohlížeč, který nezobrazí ani jednu stránku je na dvě věci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 08. 2010 10:07

ja ho teda nepouzivam ale schvalne jsem to zkusil a minimalne tuhle stranku zobrazuje,tak ze bud lzes a nebo budes spis trosku neschopnej.

Jinak ja pouzivam kdykoliv cokoliv a muj pocitac neni zrovna zazrak a malokdy se mi neco seka nebo pada,jestli byste misto placani cipovin tady spis nemeli neco delat se svyma znalostma o pocitacich a potom teprve tady kecat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 08. 2010 09:53

Problém bude mezi klávesnicí a židlí... IE8 používám velmi úspěšně jako sekundární prohlížeč už od doby, co vyšel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 22:55

jsem už léta věrný firefoxu, v computeru měl nejlepší výsledky :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 08. 2010 02:03

No jo, jenže to bylo před lety. Třeba Chrome nebo Safari za tu dobu udělaly takový pokrok, že v podstatě jediné opatření, které Mozilla přijala pro zachování konkurenceschopnosti, bylo totální okopírování GUI zmíněných prohlížečů. Nejsem apriori proti žádnému produktu, protože každý má potenciál být dobrý, ale Mozilla tento potenciál nebezpečně rychle ztrácí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 15:13

a od té doby tam žádné testy prohlížečů nejsou? (computer už pár let nekupuju)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 08. 2010 16:56

Co já vím, určitě jsou. Používal jsem Firefox několik týdnů v době, kdy jedinou rozumnou alternativou byla Opera, a zdál se mi velmi dobrý. Dnes je v podstatě pořád stejný. Dělám s ním denně a vždycky jsem rád, že si můžu zase zapnout Chrome.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 22:55

prvni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 23:51

spíš ne no.. :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 08. 2010 12:44

a jediny s maxthonem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 22:51

Přešel jsem nejdřiv z FF na operu kvuli asi testovani a taky kvuli tomu ze FF desne dlouho trvalo nez se vypnul a pritom vytezovat celou dobu procak na 100% takze se nedalo nic jinyho delat, nez to natvrdo vypnout

a z Opery na chromekvuli tomu ze mi nechtelo stahovat celou verzi kvuli aktualizaci a navic chrome uz zacal mit dopllnky, takze uz k prechodu na chrome nic nebranilo.

Ted cekam jak se bude chovat stabilni verze FF4. U chormu mi nekdy zamrzaj nejaky stranky, nekdy i cely prohlizec.

Jsem na konkurenci zvedav, ale zatim to chrome vyhrava

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 22:30

jak by řekl klasik (kterým já bezesporu jsem), firefox 4 4ever

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 22:32

mimochodem moje nynější verze firefoxu je 4.0b4pre, v žádném případě tedy 3.6.3.

Uznávám, že netuším jakou useragednou se můj prohlížeč propaguje, tedy nebudu nadávat na rozpoznávání prohlížeče, dodaljsem to jenom pro upřesnění a lepší pochopení předchozí věty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 21:57

Tady se rozjela taková diskuse, že mě napadá, úplně mimo článek, že by živě.cz mohlo udělat nějaký live chat - třeba jednou za půl roku a tam by na otázky čtenářů, její připomínky apod. odpovídal někdo z redakce, popř. dobré návrhy a věci, které by hodně byly zmiňovány by se zavedly nebo zrušily. Určitě by to o hodně zkvalitnilo celý web.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 15:04

Jen v případě, že by redakce reagovala věcně na připomínky. Současné reakce pana Lutonského mi připadají jako nářek nad tím, že jsou lidé zlí, že jej kritizují a že lidé jsou taky hloupí, protože nechápou, jak redakce dělá vše dobře a správně.

Při současném postoji by to fakt nemělo smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 20:31

To máte špatný dojem. Jak jsem uvedl hned v úvodním příspěvku, kritizujte a nadávejte nám, jak je libo, jsme zvyklí a odolní. Jen ale nečekejte, že se s vámi potom někdo bude moc bavit. Takže máte-li zájem o reakci ze strany redakce, doporučuji volit vhodnější formu. Ale nenařizuji, je to vážně jen doporučení.

Nemyslím si, že lidé jsou hloupí. Jen to ze svého pohledu čtenáře vidíte jinak než vydavatel. Proto se tady a také v mnoha minulých diskuzích snažím vysvětlovat, proč děláme věci tak, jak je děláme, proč to takhle funguje a proč by to nefungovalo jinak.

Mrzí mě, když si tady teď od vás čtu, že nereaguji věcně. Myslím, že na jiných webech se podobným způsobem pozadí vydavatelské činnosti moc neprobírá, tak jsem myslel, že čtenáře může zajímat, jak to děláme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 20:58

Možná je chyba v tom, že jste odolní ke kritice. Nemyslím, že bych vám nějak nadával, snažím se s vámi diskutovat otevřeně a věcně. Kdyžtak mi prosím sdělte, ve kterém příspěvku vám *nadávám*, jsem připraven se zde okamžitě omluvit.

Příspěvek na který reagujete jsem psal s notnou dávkou nadsázky a ironie. Bylo to v podstatě shrnutí vět typu:

"My nebudeme delat suche neatraktivni tituky ......" - to po vás nikdy nikdo nechtěl

"Tady s nami nehnete."

"Chcete rict, ze nase titulky jsou tak agresivni a zle,"

Je holt pravda, že jsme nezačali nejlépe a v "klidné vodě", kde bychom se byli schopni pobavit bez zbytečných emocí. Ten příspěvek bych teď s odstupem formuloval asi jinak, to máte pravdu. Já váš pohled samozřejmě chápu, jen mě právě mrzí ta kategorická prohlášení. Já nemám potřebu se tu do krve hádat, jen to pokud možno probrat z více stran. Pokud se toto téma probírá pod každým třetím článkem, tak zkuste udělat nějaký FAQ, na který byste mě mohl odkázat a já bych vás tím pádem neobtěžovat opakováním něčeho, na co už jste odpovídal. Vy byste si ušetřil pak nervy, já čas při opakování vyřčeného/probraného a mohli bychom se bavit nějak lépe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 21:10

Psal jsem spíš obecně, ně konkrétně o vašich příspěvcích, nevztahujte to prosím na sebe.

Snažím se to tady vysvětlovat trpělivě, ale občas už bych se opakoval, tak uznávám, že to uzavřu hodně kategoricky. Jinak ale samozřejmě o všem hodně přemýšlíme, analyzujeme chování čtenářů, testujeme různé varianty - a často také sami nevíme, co je nejlepší. Pracujeme s obrovskou masou lidí, z nichž se většina nevyjádří a názory jednotlivců zase nelze brát úplně reprezentativně. Něco se někdy povede, jindy ne... ale v titulcích máme vážně úplně jasno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 21:24

Jo, chápu. Jak jsem psal - neuvažujete o nějakém FAQu? Myslím, že by se vám ulevilo. Je mi jasné, že je ta problematika složitá, proto se snažím přistupovat k tomu věcně a nezaujatě. Každopádně hodně štěstí do budoucna!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Na XPčku aktuálně používám Firefox Minefield 4.0 pre - release a nemůžu si stěžovat . rychlý jako blesk . A na Ubuntu 10.04 Lucid Lynx používám Chrome 5 a taky bez problému .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 20:28

Já jsem tedy na začátku roku přešel z Firefoxu na Google Chrome, protože mi sám od sebe po chvilce vypínal stahování.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 20:44

Tento problém som mal aj v IE8, ale vyriešil to Orbit download manager a odporúčam ho každému. Od verzie 4 obsahuje aj software updater.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 19:55

Nevím, nemůžu si pomoct, ale na mém vcelku obstarožním pc jedé nejlépe IE 8.Zkoušel jsem vše, ale IE 8 mělo nejlepší rychlost nabíhání stránek a jednoduché a přátelské rozhraní.

Pokud v tom bude devítka pokračovat a IE se neustále zlepšovat, tak může být běžný uživatel W7(Mylně nazýván BFU od korunovaných BFU, kteří si myslí že jenom opera či FF je nástroj správných ajťáků) víc než jen spokojen .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 20:31

No koukám že už dokonce dva mi nevěří můj úsudek z vlastního bádání, evidentně ví všechno lépe něž zainteresovaná osoba .Sám jsem sice čech, ale nazval bych to typickým "čecháčkovstvím" .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 20:38

I tady je nejlépe vidět, jaké divy dokáže udělat konkurenční prostředí! Když byl dlouhá léta majoritním browserem jeden program, bylo to vždy špatné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 20:44

Ano to je velká pravda , musím i říct že se mi líbí možnost si vybrat vlastní prohlížeč, když si nainstaluji windows.Člověk tam objeví tolik neznámých prohlížečů, že i FF či opera je v podstatě majorita.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 18:54

Porovnávat zastoupení prohlížečů mezi průměrnými hodnotami za rok 2009 a jedním vybraným měsícem (červenec 2010) a vyvodit z toho nějaké závěry o časovém vývoji, to skutečně dokáže jedině redakce živě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 06. 08. 2010 19:10

Občas si představuji, že by diskuze mohly vypadat třeba takhle:

-------

Dobrý den,

myslím si, že porovnávat jeden konkrétní měsíc, navíc prázdninový, s celým loňským rokem není správné. Mnohem víc vypovídající by bylo srovnat letošní červenec s loňským červencem. Nemohli byste prosím ukázat, jaký byl podíl prohlížečů na Živě pouze v červenci 2009?

Děkuji

-------

Samozřejmě, že mohli. Zde je obrázek srovnávající dva července přímo z Google Analytics: http://img825.imageshack.us/img825/761/screenshot2010... ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 19:17

Zapomnel jste na jeden dulezity fakt: tady jste v Ceske republice, tedy presneji na webu, ktery je zamereny na Cechy a pripadne Slovaky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 19:20

Občas si představuji, že by zpravodajský server mohl fungovat třeba takhle:

- redaktor napíše článek

- korektor pohlídá, aby tam nebyly hrubky a stylistické chyby

- šéfredaktor (nebo nějaký jiný kolega) pohlídá, aby článek neobsahoval zjevné bláboly a faktické chyby

- čtenář si článek přečte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 19:23

Zaregistroval jsem se proto, abych vám mohl zatleskat! Hezká odpověď.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 19:33

velmi trefne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 19:46

ještě bych doplnil odpustí si bulvární titulky a vyvolávání flamewar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 06. 08. 2010 19:55

Takhle se snažíme, aby to fungovalo. Bohužel na to pokaždé navazuje ještě bod "Vždy se najde čtenář, který místo slušného dotazu redakci akorát vynadá." Jsme zvyklí, jen si opravdu pořád říkám, jak by bylo pěkné a pro všechny strany přínosné, kdybychom se mohli bavit slušně.

Opravdu jste byl natolik pohoršen, že příspěvek nebylo možné napsat mile?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 20:35

Když už se o tom tak otevřeně bavíme, tak přidám svůj postřeh:

Hodně mě štvou "zbulvarizované titulky". Dám vám příklad: Máte třeba článek o něčem, co mě zajímá, pojednávající například o spolehlivosti a poruchovosti SSD disků. Ten článek bych si přečetl tak jako tak, neboť mě to téma zajímá. Když ale vidím titulek typu "SSD disky - katastrofa!", tak jsem s prominutím nasraný ještě před tím, než ho otevřu. Výsledek: Negativní postoj ještě před tím, než se dostanu ke článku. Naopak titulek "SSD disky - nakolik jsou připraveny pro reálné nasazení?" ve mě vzbudí zvědavost a touhu si článek přečíst a dobře podiskutovat. Výsledek: těším se na článek.

Už se ale mnohokrát stalo, že mě titulek odradil od čtení článku, který by mě mohl tematicky zajímat. To znamená, že potencionálně kvalitní článek dokážete utopit bulvárním titulkem. Nevím, nakolik titulky prvního typu přinesou větší čtenost, ale věřím tomu, že pod článkem psaným bulvárním stylem najdete mnohem víc "bulvárních" komentářů. Když napíšete "MacOSX je děřavý jako řešeto! Windows ne!", tak určitě bude mít velký počet přečtení. Jenže ve skutečnosti ten článek nikdo číst nebude a půjde si hned "zaflejmovat" do diskuze. A vy pak budete ronit slzy, jaká jsou diskuze žumpa. To, že jste tu župmu tím titulkem vykopali a článkem dali první náplň už málokdy vidíte (nebo to jen neřeknete nahlas).

Vždy se najde někdo, kdo má výhrady, které napíše. Jde jen o to, jak ho "naladíte" titulkem a článkem. Koneckonců, od toho jsou diskuze (a kvalita diskuze je do jisté míry obrazem kvality článků). Abych to shrnul, já si vaše články čtu a budu číst kvůli obsahu, nikoli kvůli titulku. Jsem vděčný redaktorům, kteří tráví svůj čas psaním článků! Ale proboha, nezahazujte jejich práci takhle hloupě!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 06. 08. 2010 20:48

Titulek je obal, ktery prodava. Stavte se k nemu stejne jako k barevnym fotkam na obalu jogurtu. My nebudeme delat suche neatraktivni tituky jen proto, aby nikdo nemohl byt pohorsen.

Divame se na to takhle: Kdyz nekoho nalakame na titulek a on potom uvidi, ze clanek za nic nestoji, po nekolika takovych zjisteni z webu odejde, nebude nas cist. Uplne stejne se ctenar zachova i u clanku se suchymi, nezajimavymi, ryze popisnymi titulky - akorat mnozstvi lidi se k clanku kvuli nezajimavemu titulku vubec nedostane.

Tady s nami nehnete. Nikdy nebudeme balit jogurt do bile krabice bez fotek. Clanky jsou nase zbozi, jen me mrzi, ze s komplikovanou cestinou se nedaji v titulcich delat takova jazykova kouzla, jako si mohou dovolit anglicky pisici media.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 21:16

Když někoho nalákáte na titulek, a on po rozkliknutí uvidí, že je článek o ničem, tak vám to osladí v komentářích. Skutečně nebude odcházet z webu. Proč taky, když se může vybouřit v diskuzích poukazováním na nízkou úroveň článků/autorů/čehokoli. Takové poukázání obvykle nezůstane bez povšimnutí a o zábavu je postaráno.

Nikdo po vás nechce, abyste balili jogurt do bílé krabice (suché neatraktivní titulky). Balte jogurt do krabice s nápisem "Jogurt jahodový" a fotkou jahody (titulek, který popisuje skutečný obsah článku). Ale nesnažte se balit bílý jogurt do obalu typu jogobella (bombastické nadpisy). Já s vámi nebudu nijak hýbat, je to vaše věc. Já tady s vámi vedu diskuzi na toto téma. Účelem této diskuze je to, abychom si z toho oba něco odnesli, ne abych vás přesvědčil o své "univerzální pravdě"

Ano, angličtina má svá specifika, ale čeština také tak. Pravda je, že na technické popisy má angličtina celkem slušné množství výrazů, které nepřeložíte tak přesně a výstižně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 17:48

Pane Lutonský, tady nejde vůbec o to, že po Vás někdo chce, abyste měli suché nadpisy. Jde o to, že čtenáři nechtějí číst nadpisy, které se k tomu článku jednoduše nehodí. Jestli něco čtenáře otráví, tak je to naprosto zcestný nadpis.

Když už jste u těch jogurtů, tak Vám to jogurtově popíšu:

Už se několikrát stalo, že čtenáři uviděli krásný obal jahodového jogurtu s extra velkými kusy ovoce.

Po rozbalení však zjistili, že vlastně dostali dobrý jogurt, který byl ovšem bez toho ovoce (takže o něčem naprosto jiném, než si mysleli). A když už ho rozbalili, tak ho i sežrali. To ovšem neznamená, že si to nebudou pamatovat.

Nebylo by lepší, kdyby věděli předem, že se bude jednat o dobrý bílý jogurt bez ovoce?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 20:56

Ne, to není správně. To, co tady od jednotek lidí zní v diskuzi, nemůžete vztahovat na půl milionu lidí, kteří Živě měsíčně čtou. Správně je tohle: Někteří čtenáři nechtějí číst titulky, které na Živě používáme. A já se teď musím ptát, kolik těchto čtenářů je a zda by změna naopak negativně neovlivnila čtenost článků ostatními čtenáři. Ještě jednou: máme zpětnou vazbu od jednotek, ale v úvahu musíme brát půl milionu.

Ve druhém odstavci píšete totéž, co jsem už psal i já. Pokud v barevném jogurtu najdou lidé odpornou hmotu, zkusí to možná ještě jednou a potom si ho už nikdy nekoupí. Totéž je i na webu - když pod barvitým titulkem budete nacházet úplně hloupé články, tak na takový web přece nebudete chodit.

Ale to není podle mě případ Živě - kdyby nám odcházeli čtenáři, poznáme to. Mohu tedy tvrdit, že vám nabízíme atraktivní titulek a pod ním zajímavý článek, což je stejně jako u jogurtu ta nejlepší kombinace.

Takže za této situace uvažujeme jinak. Když bude titulek nezajímavý, suchý a pouze popisný, k zajímavému článku se dostane méně lidí. A to nechceme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 21:43

Máte zpětnou vazbu od jednotek, kteří jsou ochotni na Vaše články reagovat, ostatním evidentně nestojíte za tu námahu.

Ale nadutost, se kterou se tady pane Lutonský vyjadřujete, je neuvěřitelná.

"Tady s námi nehnete..." a podobné perly, víte co?

Tak jděte k čertu! Být já Vaším nadřízeným, letíte jen za tu jednu jedinou větu na minutu! Na Živě jim to pravděpodobně bude trvat déle, ale redaktůrka, pro kterého jsou čtenáři luft a póvl se doufám dříve nebo později zbaví také!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 08. 08. 2010 18:57

Samozřejmě, naprostá většina lidí se nevyjádří. To ale neznamená, že jsou ty jednotky hned reprezentativní.

Snažím se být maximálně upřímný. Když vím, že s titulky skutečně nic dělat nebudeme, tak vám tady nebudu v duchu pozitivního PR psát něco jiného. Snažil jsem se vysvětlit, proč děláme titulky tak, jak děláme - proč na Živě nejsou a nebudou suše informační. Škoda, že jste si z toho vzal jen ten závěr, že se změnou nelze počítat, a nad ním se pak tak rozohnil.

Právě proto, že pro nás nejsou čtenáři luft a póvl, neděláme změny podle toho, jak si pár lidí řekne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 23:39

Vy jste sice napsal něco, co je velmi podobné, ale ta podstata Vám uniká.

Máte v podstatě tři možnosti :

1) Napsat úplně obyčejný titulek. (Asi se oba shodneme, že to je nejhorší varianta)

2) Napsat zajímavý nadpis, který zaujme, zároveň však bude shodný s obsahem článku. (To je varianta, kterou já naprosto schvaluji)

3) Napsat něco, co bude za každou cenu vypadat hrozně moc zajímavě, i když to nebude mít s obsahem článku nic společného. (A to je něco, co evidentně začínáte preferovat.) V tom se ani náhodou neshodneme.

To mi připadá silně bulvární. Něco takového člověk již může vidět nejen v Blesku a Aha. Tohle začínají rozjíždět i seriózně se tvářící deníky typu Idnes, Novinky + další.

Proč by měl redaktor servírovat čtenářům naprosto zcestné nadpisy, které nemají s obsahem článku moc společného? Myslíte si, že to nevyvolá negativní reakce? Myslíte si, že je prioritní to, když na to klikne co nejvíc čtenářů?

Tak si představte, že příjdete do luxusní restaurace, objednáte si nějakou zahraniční specialitu, kterou Vám vrchní doporučí! Budete se tvářit šťastně, když nakonec přinesou úplně normální karbanátky s kaší? Asi ne, co?

Jinými slovy: Umění marketingu není nalákat zákazníka (čtenáře) na nějakou trapnou lež, chyták, podvůdek. Umění je prodat přesně to, co nabízíte. A pokud možno tak, aby byl zákazník spokojený, ne otrávený, že dostal něco jiného, než mu někdo slíbil. To vede vždy k tomu, že to člověka omrzí. Časem začne být otrávený, přestane mít zájem.

Ale klidně si v tom pokračujte... Je to jen Vaše věc. Já zrovna osobně nesnáším jednání typu ''Tady s námi nehnete'' To je dost arogantní přístup. Když s Vámi nehnou negativní ohlasy čtenářů, tak co s Vámi pohne jiného?

Masivní odliv čtenářů, kteří třeba jednoho dne začnou číst zprávy jinde? To se klidně stát může...Já rád navštěvuji Váš server. Líbí se mi články od zdejších redaktorů. Ale to neznamená, že Vás musím číst za každou cenu. A určitě nejsem sám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 08. 08. 2010 19:02

Naše titulky ale nejsou naprosto zcestné. Na Živě se pohybujeme v kategorii 2. Jen je možné, že hranice kategorií má každý trochu jinde.

Napsal jste to správně. Na tak velkém webu s nám hne pouze masivní odliv čtenářů. Všemi silami se proto snažíme, aby nenastal, aby se čtenářům na Živě líbilo, aby přibývali další. V tom se skrývá volba témat, způsob zpracování článků, ale třeba i zmíněné titulky. Kolik je nás teď v diskuzi - deset? Vážně jste přesvědčen, že jsem arogantní, když si myslím, že by těchto deset lidí a jejich preference neměly ovlivnit web, který čte půl milionu lidí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 08. 2010 23:38

Vy se sice pohybujete stále ještě na dvojce, ale nelze přehlédnout, že poslední dobou máte snahu inklinovat k té trojce. O tom svědčí i reakce některých čtenářů v poslední době. Neviděl jste ty diskuze, na kterých lidé hromadně nadávali na to, že je rozčiloval ten přespříliš atraktivní nadpis, který neměl s obsahem jinak dobrého článku společného ani Ň?????

Já si myslím, že jsem vyjádřil své znepokojení v předchozím příspěvku celkem jasně. Vy jste mi na to odpověděl opět arogantním způsobem. V podstatě jste mi sdělil, že kašlete na názory jednotlivých čtenářů, kteří začínají být otrávení bulvárními způsoby, jenž mají nějak trapně zviditelnit článek. Rozhodí Vás jedině rapidní úbytek čtenářů...To mi připadá smutné.

Jestliže Vás opravdu nezajímá v současné době názor dejme tomu stovek lidí, tak je to špatné. Časem jich může být více. Třeba i tisíce.

A co je vlastně ten Váš půl milion lidí? Co to je za relativní sdělení? Půl milionu jakých lidí? Půl milionů různých lidí, kteří čtou jednou za měsíc Váš web? Nebo půl milionu návštěv denně? Půl milionu PRAVIDELNÝCH čtenářů, kteří Vás čtou věrně již několik let? Moc mi to neříká, ale to je jedno. Pouze mi to připomíná arogantní chování některých větších společností, ve kterých se kašle na lidi do té doby, než společnosti začne hořet koudel u ...... .

Přeji Vám, aby se ten půl milion lidí časem nevytratil s takovým přístupem, který předvádíte právě na zdejší diskuzi. Snad Vaši kolegové nemají stejně na háku názor jednotlivých čtenářů. (Věřím tomu, že nemají) On totiž každý čtenář tvoří ten x krát zmiňovaný půl milion lidí. Zrovna IT servery mohou velmi rychle omrzet. IT server není bulvár. To bulvár si může dovolit nadpis typu KAREL GOTT BERE DROGY, i když se vlastně jednoduchý čtenář dozví, že si Karel poslední dobou ujíždí dost na kávě.

Ale je to Vaše věc, pane Lutonský. Já osobně bych na to ani nereagoval, kdybych si nepřečetl ty arogantní věty typu ''S NÁMI NEHNETE''.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 09. 08. 2010 20:26

Jsou věci, kde s námi opravdu nehnete. Psal jsem už o titulcích. Z pozice čtenářů-jedinců nehnete také s reklamními prvky, s celkovým zaměřením serveru, se způsobem redakční práce a s dalšími věcmi, které jsou pouze na vydavateli. Proč vám to připadá arogantní?

Se stovkami názorů by se asi už dalo pracovat lépe než s jednotkami, ale i v tomto případě by to byl jen poradní hlas a rozhodnutí by zůstalo na nás. Jinak ale čtu i názory jednotlivců, přemýšlím o nich a inspiruji se jimi. Mnohé věci, které dnes na Živě využíváte, nám poradili čtenáři. Jenže zodpovědnost za návštěvnost je na mně a na redakci, a pokud vím, že něco nefunguje, nepřesvědčíte mě. Pak mě sice nazvete, že jsem arogantní, ale vůči svému zaměstnavateli se prokazuji návštěvností, ne počtem kladných reakcí na individuální žádosti čtenářů.

Psal jsem o půl milionu návštěvníků za měsíc. Vic NetMonitor.cz.

Fakt ale nevím, proč vám prosté odmítnutí návrhu připadá arogantní, ale s tím asi nic nenadělám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 08. 2010 08:23

Ja to vidim tak, ze proste chcete nahnat ludi na clanok pomocou bulvarnych praktik presne tak ako tie najbulvarnejsie platky pre naozajstnu spodinu spolocnosti typu blondava bratislavska fiflena apod.

Ja osobne si ale radsej precitam clanok, ktory ma normalny titulok z ktoreho sa dozviem o com je clanok a co len trochu uputa moje uz tak zvedave oci. Na zive si sice precitam vsetko co ma pre mna nejaku informacnu hodnotu, ale takisto ma niekedy titulok nastve viac ako nepodareny clanok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 08. 2010 13:12

Naprosto souhlasím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 08. 08. 2010 19:04

Nevím, zda to jsou bulvární praktiky, ale tímto stylem fungujeme už asi patnáct let, bez větších změn. Žádné další se ani nechystají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 08. 2010 14:05

Čtu si Živě každý den. A do diskuzí se moc nehrnu. Ale teď musím zareagovat. Také mně vadí bulvární nadpisy. Myslím si, že se dá najít kompromis. Asi by nebylo dobré mít "suché" nadpisy, kterým rozumí jen čtenáři v oboru. Zároveň bych byl rád, kdyby těm bulvárním nadpisům odzvonilo. Vy si myslíte, že to děláte dobře, protože sledujete nějaké statistiky. Ale podle mého názoru by bylo vhodnější vymyslet solidní a vtipné (neurážlivé) titulky. V mých očích jste bulvární IT plátek s redaktory, kteří si hrají na IT odborníky. Možná bych měl pro vás řešení. Zapracujte do systému funkci, která bude podporovat 2 nadpisy, jeden bulvární a druhý více vypovídající. Nechte na čtenářích si zvolit, kterou variantu by si rádi nastavili. Snadno se to dá vyřešit přes cookies. Spokojeni budou ti, kterým bulvární titulek vadí, a vy si klidně prodávejte jogurty. Možná byste se divil, jaké by z toho vyšly statistiky. Také byste podle toho mohli cílit reklamu, protože BFU si toto nezapne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 09. 08. 2010 20:31

Pozor - Živě není odborný web a redaktoři o sobě netvrdí, že jsou odborníci (odborníky máme hlavně v diskuzích :)). To je možná taky jeden z důvodů této celé diskuze. Uvědomte si, že nečtete odborné médium, ale specializovaný web zaměřený na celkem široké masy. Píšeme pro lidi, které počítače zajímají více než průměrného člověka, ale strop končí dost daleko před odborníky.

Bulvární titulky neděláme, takže i myslím, že programovat dvě verze titulků by byla dost zbytečná práce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 08. 2010 10:33

Stálo by za to, zjistit názor širší skupiny čtenářů za pomoci jednoduché anketky. No, něco mi říká, že takového přístupu se zde nedočkáme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 08. 08. 2010 19:06

Už jsem psal o výrobci zmrzliny. Dělal byste na jeho místě anketu mezi spotřebiteli, zda při chlazení použít takovou nebo jinou teplotu? A řídil se tím? Bavíme se o řemeslu, o jeho zásadách, o vydavatelském stylu. A čísla návštěvnosti ŽIvě podle mého názoru docela vypovídají o tom, že to neděláme úplně špatně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 08. 2010 16:21

Nu pane Lutonský, souhlasím s vaším postojem, ale přece jen se tady trochu připojím ke kritice. Ač se vám to možná při četbě diskusí zde vždy nezdá, vaši čtenáři jsou velmi pravděpodobně aspoň mírně nadprůměrně vzdělaní i inteligentní. Nehledají zde bulvár a vy svou čtenost "bulvarizací" titulků pravděpodobně nezvýšíte - čtenář bulváru sem stejně nepřijde a váš typický čtenář o "bulvár" nestojí. Takže vaše rozumně pragmatická snaha o atraktivní titulky by měla mít nějaké - zcela stejěn pragmaticky dané - meze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 08. 08. 2010 19:08

Snaha o atraktivní titulky má jednoznačně své meze. Mám pocit, že se tady občas lidé nechávají trochu unést - ale na Živě přece nenajdete titulky, které jsou naprosto mimo téma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 21:29

Kde prosím pěkně je v mém příspěvku nějaká neslušnost? Ano, napsal jsem jízlivou sarkastickou poznámku upozorňující na to, že se v článku srovnávají jabka s hruškama, ale nepoužil jsem žádných hanlivostí ani vulgarit. Nenapsal jsem to formou milé otázky, protože jsem žádnou doplňující milou otázku neměl; zvolená forma odráží skutečnost, že redakce vypustila na veřejnost takto do očí bijící nesmysl.

Já nejsem redaktor/korektor živě, a tak se v diskuzi nesnažím opravovat nebo doplňovat bleskovku, tak aby dávala aspoň trochu chybu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 08:26

Co je presne na tom srovnani tak nesmyslneho? Skutecne o tom od vcerejska premyslim.

Nepripada mi divne, kdyz napisu, ze loni jsem za mesic prumerne vydelal 20 000 Kc, ale minuly mesic to bylo 25 000 Kc. Jsou to dve informace, ktere spolu souvisi, a vzhledem k tomu, ze znam pocatecni podminky, mohu s nimi pracovat. Nejsou to nesouvisejici veci, zadne hrusky a jablka nebo do oci bijici nesmysl.

Ptam se naprosto vazne. Je zde statistik, ktery muze potvrdit, ze porovnavani prumeru z ruzne dlouhych casovycb intervalu je skutecne nesmysl?

Pokud bylo vasim cilem pouze byt jizlivy a neslo vam o to ziskat jina cisla, tak tomu rozumim. Vas prispevek jsem pochopil jinak, omlouvam se,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 12:06

Srovnávat se to může ale jak sami píšete ohledně těch dovolených atd.. nedá se z toho vyvodit závěr zda si nějaký prohlížeš vede líp to by jste museli mát k dispozici statistyky z července 2009 nebo celý rok 2010

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 12:58

Malo vydelavas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 08. 2010 15:05

Uvedu jiný příklad, takový na kterém bude ta systematická chyba vidět lépe - počasí:

Loni byla průměrná teplota v Praze 10°C a nasněžilo v průměru 10cm sněhu za měsíc (čísla jen pro ilustraci).

Za letošní červenec nenasněžilo nic a průměrná teplota byla 22°C.

Potud dobré, ale jakmile začnu data porovnávat a vyvozovat z nich závěry o časovém vývoji typu ("oproti loňsku se výrazně oteplilo a úplně přestalo sněžit"), tak jsem leda tak pro smích. A to je přesně to, co se v bleskovce objevilo, dokonce vtipně v podobě grafu s "časovou osou".

Podíly prohlížečů sice nemají takto výrazné oscilace v závislosti na čase, ale nějaké přeci jen jsou. Některé výraznější dočasné odchylky v zastoupení prohlížečů se opakují každý rok, protože jsou spojeny např. s letními prázdninami, Vánoci apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 20:05

Jaké jsou tedy konkrétně ty výraznější dočasné sezónní odchylky, pokud jde o používání prohlížečů? Jak je vidět v obrázku, který jsem posílal, i o prázdninách je to stejné jako přes celý rok. Nebo se odchylky objeví jindy? Kdy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
08. 08. 2010 14:25

No treba ty dovolene jsou docela dobrej priklad. V praci ma urcite nemalo lidi bud nejaky IE nebo v lepsim pripade FF. "Doma" je uz to rozmanitejsi, najde se chrome, najde se opera... Jo, ne vsichni jsou o dovolene doma, to je pravda. Taky muze vyjit (netvrdim, ze vysla) nejaka nova "prelomova" verze prohlizece (=lide zkousi par dni/tydnu, pak se treba vrati ke svemu puvodnimu). Pak urcite jsou ctenari, kteri si uzivaji nekde u vody a sem tam kouknou pres mobil na zive, to jsou zase buh vi jake prohlizece...

Netvrdim, ze udaje (tj. jeden mesic a rok) nemohou byt srovnatelne, ale je vetsi pravdepodobnost, ze nejsou nez naopak. Proto by bylo lepsi porovnavat mesic s mesicem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 08. 2010 16:28

Myslím pane Morávku, že sice máte pravdu, ale ty rozdíly se mi nezdají podstatné. Nakonec jsem ani neměl pocit, že by autoři článku z toho slrovnání vyvozovali něco zásadního. Jako zajímavost a srovnání obecných trendů to podle mě zcela obstojí, jiné ambice jsem článku nedával, zdálo si mi, že jeho autor taky ne. Proto se mi zdál článek v pořádku a Vaše kritika přes svou věcnou správnost v tomto konkrétním případě snad poněkud nadbytečná.

Na druhé straně sám autor mohl výaslovně zdůraznit, že nesrovnává úplně relevantní data a tedy nelze vyvozovat zcela exaktní závěry, ale - opravdu je to u takovéhoto textu důležité?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 20:00

Presne tak. Kvalita a styl clanku na zive je takova, ze z nich mam pocit jako by to psali nejaci studentici gymnazia. Kdyz je clanek o necem cemu rozumim, temer vzdy se da najit nejaka vetsi ci mensi chyba. Parkrat jsem na chybu upozornil, ale bez vysledku, je to jenom ztrata casu. Chodim sem cim dal tim min, na zahranicnich webech mam info stejne o tyden driv a bez chyb vzniklych pri prekladu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 06. 08. 2010 20:12

My ale opravdu nikde netvrdíme, že Živě je web, který uspokojí naprosto každého. Vy zřejmě hledáte něco jiného, a za celou redakci vám upřímně přejeme, ať svůj web najdete. My se snažíme Živě připravovat tak, aby bylo zajímavé pro cílovou skupinu, na kterou jsme zaměřeni, a to se nám myslím docela daří.

Svým prvním příspěvkem jsem chtěl naznačit jedinou věc. Pokud pro vás diskuze pod články nejsou jen místo pro kritizování autora a zvyšování vlastního ega, zkuste přemýšlet i nad tím, jak dotaz nebo připomínku položit. Když to uděláte mile, bez ironie, zesměšňování a nadávek, tak se vám autor rád ozve, doplní téma, vysvětlí. Jinak k tomu nemá moc důvod. Komu by se chtělo bavit s někým, kdo začíná takto útočným způsobem?

To platí pro každý web.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 20:47

Dobrý den milá redakce,

myslím, že horší úroveň komentářů na Vašem webu je částečně způsobená i stylem článků. Titulek i obsah totiž často nabudí "bulvární" atmosféru, která má vliv na diskutující. Např. pod článkem o tom jestli jsou hezčí nějaké screenshoty MacOS nebo Windows snad nečekáte nějaké intelektuální debaty. Nemám právo Vám samozřejmě do ničeho "kecat", ale navrhuji psát nějaké serióznější články s pokud možno co nejvíce originálním obsahem (k informacím převzatým ze zahraničí třeba přidat něco nového).

Děkuji rukulíbám

Pepa z Depa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 06. 08. 2010 20:53

Chcete rict, ze nase titulky jsou tak agresivni a zle, ze ve ctenari po celou dobu cteni clanku udrzi agresivitu, a tu si potom musi vybit v diskuzi? Ne, to je fakt spatna vymluva.

Nevidim duvod, proc by lide na sebe v diskuzi srovnavajici grafiku Windows a Macu museli rvat. O intelektualni urovni debat jsem nikde nepsal. Slo mi jen o to, zda na sebe v diskuzich nemuzeme byt mili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 21:18

Některé titulky jsou prostě příliš bulvární, a to přispívá k agresivnějším komentářům. Nemohu to nijak dokázat, ale myslím si, že kdyby byly titulky a styl článků serióznější, také komentáře by byly o něco slušnější. Nejde pouze o to, že titulky nějak emočně na čtenáře zapůsobí a to se projeví v diskuzi, ale bulvární titulek také přiláká trochu jinou skupinu lidí.

Kdyby byli lidé v diskuzi milí by bylo hezké, ale svět je prostě jiný. Já jenom říkám, co může udělat žive pro zlepšení úrovně diskuze (ale neberu v ohled finanční stránku). Nejlepší diskuze a obecně i komunita se kterou jsem se setkal je na abclinuxu, ale to je asi dané hlavně tím, že tam chodí o dost odlišná skupina lidí než sem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 08:41

Mozna by uz nekdo mohl podrobneji definovat, co je presne bulvarni titulek. Patri sem snad vsechny takove, ktere nejsou pouze suse popisne a nedejboze mohou snad nekoho nalakat k precteni clanku?

Hodne sleduji zahranicni weby, ktere pisou o IT nebo spotrebni elektronice ve stylu Zive. Tedy nikoli pro odborniky, ale pro lidi, ktere tema zajima a bavi. Z titulku, ktere jsou v anglicky pisicich zemich naprosto bezne, by se zdejsi kritici asi zblaznili :)

K abclinuxu mam zajimavou prihodu. Az po dlouhe dobe, co jsem web zhruba tydne navstevoval, jsem pochopil, ze titulni strana neni staticka, ze se na ni meni clanky. Vzhledem k titulkum, ktere jsou (mozna jen byly) naprosto stejne, proste nebylo poznat, ze tam nekdo neco noveho pise. Takze pokud vam tohle prijde spravne a normalni, dokazu mozna pochopit, proc vam nase prace s titulky vadi. Pro me je to zase typicky pripad nezvladnute zurnalisticke prace.

Menit to opravdu nebudeme, na praci s titulky jsme celkem hrdi, i kdyz je zde stale hodne prace a prostoru ke zlepsovani. Vetsinou nas jen dost tlaci cas a titulkum se nemuzeme venovat tolik, jak by si zaslouzily.

Diskuze pro nas nejsou tolik dulezite, sem chodi malo lidi a klidne se virtualne pozabijejte, kdyz chcete. Jen jsem ale uz naznacil, ze na forme dotazu dost zavisi, jestli dostanete odpoved.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 15:01

Je krásné, že sledujete zahraniční weby. Jenže píšete pro místí čtenáře a ne pro zahraniční web. Co baští jinde nemusí chutnat místnímu osazenstvu. Jestli jste to sem napsal proto, abyste nás ohromil, tak jste netrefil. Anglicky tu mluví většina lidí a nemálo sledují tytéž weby.

To víte, na ABClinuxu není nutné psát bombastické titulky, tam je důležitější obsah článku. Články tam sice nevychází 10x denně, ale zato mají jistou kvalitu, o které se mnohým jiným internetovým médiím může jen zdát! Zbytek těch méně kvalitních článků je tam v kategorii "blogy", kam patří. Kam moje pamět sahá, nikdo tam nekritizoval titulky. Dokonce ani kvalita článků tam nepřichází na přetřes nijak často.

Jo, lidi jsou hrdí na leccos. Bavil jsem se s člověkem, který byl hrdý na to, že se dva týdny nemyl... Myslím, že se také chtěl zlepšit a dotáhnout to na rok. Vždy je prostor ke zlepšování!

Jestli pro vás nejsou diskuze důležité, pak je to smutné. Zkuste je zrušit a uvidíte, jak vám to zamává s návštěvností. Takže pro vás důležité jsou.

Někde jsem tu zahlédl naprsoto zcestný argument, kde to přirovnáváte k výdělku! Proboha pane Lutonský, to jste snad nepsal vy! Jak chcete srovnávat veličiny, které se za rok sčítají (plat) a veličiny, které se průměrují?

Fascinuje mě, že když se objeví nějaká kritika od čtenářské obce, tak se konkrétně vy začnete stavět na zadní stylem "ne ne ne ne, my to děláme dobře, badno blbá a prostě se nebudeme měnit! A ne a ne a ne!". Jako pardon, ale zrovna vy byste měl být schopný rozumně uvažovat nad argumenty, které s v diskuzích opakovaně objevují. Tohle není poprvé, co se diskutuje toto téma. Už to by vás mělo podnítit k tomu, abyste se zkusil zamyslet! Já vás respektuji, ale zkuste se nad tou kritikou zamyslet místo kategorického odmítaní jakékoli chyby!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 20:19

Vždyť píšu, že byste se z toho zbláznili, kdybychom dělali titulky jako zahraniční weby. Neděláme je, protože čeští čtenáři jsou trochu útlocitní a nemají moc nadhled.

Kvalita je jedna věc, návštěvnost druhá. Čtenáři jinak nikdy nebudou kritizovat suché titulky, podobně jako by jim bylo jedno, že jogurt má bílý obal. Tohle je věc provozovatele - výrobce jogurtu.

Diskuze skutečně nejsou tak důležité, například ve srovnání se čteností článků. Pamatujete na Novinky.cz, jak jim každý prorokoval, že skončí, když omezí diskuze? Diskuze omezili, a na návštěvnosti se to vůbec neprojevilo. Zde by to nebylo o moc jiné, a dokonce vážně uvažuji o tom, že bychom u témat, kde hrozí akorát flamewar, diskuze vůbec neotvírali.

Námitce o výdělku nerozumím. Proč by se nemohl průměrovat, abyste z celého roku zjistil měsíční průměr? Naopak sčítat lze i návštěvy z různých prohlížečů

Neodmítám kritiku chyb. To, co ale teď kritizujete, je jedna z věcí, díky kterým je Živě jednička mezi IT weby. Umíme připravit články, které se čtou, které čtenáře baví a díky tomu se k nám stále vrací. Snažím se vám tady vysvětlit, proč to tak děláme. proč to funguje a proč tedy v tomto ohledu nemůžete čekat žádnou změnu.

Představte si, že byste v diskuzi na webu výrobce nejprodávanější zmrzliny začal radit, jak je technologický postup špatný, jak to má firma dělat jinak a lépe. Jistě, nad každým externím podnětem je vhodné se zamyslet, ale samotné rozhodnutí a s tím spojená zodpovědnost je na firmě (na nás), ne na zákaznících (čtenářích).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 20:42

Touché - dostáváme s pomalu k tomu, že se snažíte psát tak, jak vaši čtenáři chtějí, abyste psali. To není o útlocitnosti, to je prostě o místních zvycích. Víc v tom nehledejte. Stejně, jako se někde jí kočky a jinde se to považuje za nepřijatelné. Kdybyste měl restaurant a zákazníkovi řekl, že když v japonsku jí kočky, tak ať neremcá a sežere tu svou, tak vás jistě nepochválí.

Kvalita a návštěvnost jsou jistě rozdílné věci, ale jdou ruku v ruce, na tom se jistě shodneme.

Samozřejmě vzpomínám. Jenže vy nejste novinky Novinky mají oborově mnohem širší záběr.

Výtka byla v tom smyslu, že porovnáváte špatné údaje. Vyvozovat nějaké závěry z dvou diametrálně odlišných období je špatně. Myslím, že už to někdo výše psal.

Myslím, že si nerozumíme. Nekritizuji články, pouze nadpisi u některých článků. Články jsou fajn. Titulek a článek tady v té diskuzi beru jako dva úplně oddělené prvky. Pokud nezastáváte názor, že jste "jednička mezi IT weby" díky titulkům, tak shoda není vyloučená.

Tu jogurtovou analogii popisoval pan Preissler (myslím, že celkem výstižně) takto:

"Už se několikrát stalo, že čtenáři uviděli krásný obal jahodového jogurtu s extra velkými kusy ovoce.

Po rozbalení však zjistili, že vlastně dostali dobrý jogurt, který byl ovšem bez toho ovoce (takže o něčem naprosto jiném, než si mysleli). A když už ho rozbalili, tak ho i sežrali. To ovšem neznamená, že si to nebudou pamatovat." (http://www.zive.cz/sc-4-a-153330/...

A samozřejmě že rozhodnutí je na vás. Snad jsem vám nikde nepřikazoval, že to mátě předělat, že? Mluvil jsem o tom, abyste se alespoň objektivně zamyslel nad tím, co vám vaši čtenáři (=zákazníci) píší. A když už vám ty podněty píšeme (= věnujeme nemálo času, abychom vám poskytli zpětnou vazbu), tak se k tomu, prosím, alespoň nestavte apriori negativně. Nic víc, nic míň.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 21:04

Neporovnáváme špatné údaje. Porovnáváme podíl prohlížečů s podílem prohlížečů. Vysvětlete, co je "diametrálně" odlišné na podílu za rok a na podílu za měsíc, když jsou sezónní výkyvy zanedbatelné? Omlouvám se, ale ten obrovský rozdíl a tu strašlivou chybu tam nevidím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2010 14:18

Se sebezapřením jsem to dočetl až sem, jako dlouholetému kynologovi mi to připomíná snahu po dobrém vysvětlit svému 40 kg vážícímu neurotickému psíku, že šéfem smečky jsem pořád já.

Tady žádné argumenty nezaberou, protože nás prostě štvou lidi, co jsou takzvaně "vejš", ať to jsou politici, nadřízení, nebo autoři článku. Prostě tam napište "Jasně, ty jsi měl být redaktor" a ušetříte spustu slov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 15:22

Ja si myslim ze sa to pisanie bulvarnych clankov na zive nehodi .. Predsalen Zive.cz neni Blesk a vacsinou to citaju ludia co otom nieco vedia a nie Ruzena z Prasecaku, ktora potrebuje bulvarny titulok

Ja mam ten istý nazor ako ludia co postovali hore, proste vidim bulvarny titulok ani to necitam pretoze mam pocit ze clanok bude rovnako bulvarny a zavadzajuci a k tomu mam odpor zda sa mi to trapne a neprofesionalne..

Imo clovek by mal byt nalakany na precitanie clanku svojim podvedomim.. tym ze vie ze na zive moze citat aj clanok z oblasti ktora ho nezaujima pretoze clanok bude napisany kvalitne ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 20:20

Já si myslím, že na Živě nemáme bulvární titulky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc
07. 08. 2010 14:03

Až po

* Redaktor napíše článek

to tady tak funguje

poté ale již následuje bod se čtením článku čtenářem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 19:48

Poslední dobou se vám vůbec nějak moc daří. Nechci být neskromný, ale asi to bude mnou. Mám tak poutavé komentáře, že to láká každého. Nadšené čtenáře i kritiky. ... = Takže očekávám nějakej ten milión ze zisku. Posílejte na číslo účtu 67010022018835746210 s poznámkou "poděkování od Živě.cz". Já už to poznám ...

http://bit.ly/9euFeC... ,,, http://bit.ly/cSSkdr... ,,, http://bit.ly/8ZFTvg... ,,, http://bit.ly/aw7H9X... ,,, http://bit.ly/9SZkRU...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 20:28

Dobrý den,

a to tam tento udaj nemohl byt rovnou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 06. 08. 2010 21:00

Samozrejme mohl. Stejne tak jako dalsi udaje.

Vite, ja jsem zrovna byl v redakci, kdyz tohle vznikalo. Jakub pripravuje velky clanek o IE6, dival se na graf z nejakeho clanku v minulem roce. Vsechny nas prekvapilo, jak se lisily lonske podily vuci aktualnim. Tak jsem mu rekl, aby to napsal do bleskovky, ze to je zajimave.

Mam pocit, ze ctenari casto nedokazou rozlisovat ruzne typy clanku. Vidi bleskovku, ze ktere je podle meho nazoru krasne citit, co jsem psal vyse, ale tvari se jako oponenti diplomove prace. Nebo uz zminene porovnani prostredi Macu a Windows. Vzdyt to nebylo nic jiineho nez porovnani obrazku, a mnozi by se kvuli tomu snad i zabili. To je prece smesne.

Stale jinak premyslim, co je tak divneho na tom, kdyz se srovnal lonsky prumer s prumerem v mesici. Mne to nepripada jako problem, nad kterym by se mel nekdo pohorsovat. Hlavni je, ze jsou zname pocatecni podminky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 15:02

Ja len dúfam, že živě neskončí ako lupa.cz s ktorej sa stala hlásna trúba Facebooku a na niekdajší veľmi kvalitný web o internete a PC svete možme v prípade lupy žiaľ zabudnúť.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 20:22

Lupa se chová úplně stejně jako my. Publikuje články o tom, co čtenáře zajímá. Pokud by se články o Facebooku nečetly, můžete si být naprosto jistý, že by je Lupa nevydávala. Kromě toho u nás jich je o Facebooku podle mě ještě víc, jen se to asi nezdá, protože vydáváme denně více článků a rozpustí se mezi nimi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 08. 2010 09:49

Lupu čtu téměř denně a nezdá se mi, že by tam byl nějaký nadbytek článků o Facebooku. Minulý týden byl jeden, před tím byl jeden za 14 dní, pak byl zase jeden na 14 dní... Ani v největším boomu Facebooku tam o něm nebyly víc jak 2 - 3 články za týden (ale tak to bylo všude). Zato od pátku už jsou tam tři články o Googlu. (Fuj hnus, Lupa je hlásná trouba Googlu...) To jen pominutí facebook-hejtři si těch článků víc všímají.

I když k Lupě mám jednu výhradu - mohli by se víc zabývat sítěmi než webem. Přesto mi přijde zajímavější než Živě, ale to bude tím, že jsem prostě v jiné cílové skupině.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 21:31

Podle screenu z Goodle Analytics, uz Opera o par setinek prekonala IE

PS: Neni to mysleno jako vytka smerem k redakci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 10. 08. 2010 23:04

Nepřekonala, to je jen dáno tloušťkou grafu v excelu. Samozřejmě jsem je zpracovával na základě čísel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 18:41

Dobrý den, proč se liší graf červenec 2010 v článku a ve Vašem obrázku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 07. 08. 2010 20:24

V Analytics máme různé profily, kde se někde započítá nějaká služba Živě, jinde ne, a může se to lišit podle toho, co vyberete. Nevím přesně, na jaký profil se díval Jakub Čížek. Možná taky Jakub nevzal pouze červenec, ale přidal k tomu ještě pár dnů ze srpna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 08. 2010 02:55

Máte zcela pravdu, pane Lutonský. Jenže je tu drobný problém: dnešní puberťáky, kteří dávno vyjedli všecek rozum a inteligenci předchozích generací, nikdo nenaučil slušnosti a podobným zbytečným vlastnostem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 18:19

to je videt, ze opera je prohlizec pro narocne a uvedomele lidi (prece jen zde bude uvedomelost vyssi nez na seznamu nebo fuckbůčku apod)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 18:32

A uvedomelost si nejlepe dokazete tvrzenim takovych nesmyslu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 19:38

já myslím že Operu nepoužívá jen bolševická svoloč, na ně je příliš sofistikovaný a vzhledem k věku členské základny bych to viděl spíše na IE 6 nebo starší xD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 16:02

Možná taky novozbohatlíci, bílá chátra, určitě židobolševici, u židozednářů si nejsem jistý, ty bych tipoval spíš na tu Operu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 08. 2010 10:20

Sím, hlásím se k Židozednářům. Jinak Rudé óčko je fajn, ale nedokážu pochopit proč se vždycky najdou blbci, kteří ho chtějí na sílu cpát všem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 21:36

Hlupáku!

Ty nebetyčný hlupáku!

Zmizni někam na Idnes nebo do jiné žumpy!

Jsi urážkou všech uživatelů opery!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 08. 2010 16:08

Když zkusím odhlédnout od nadsázky, přehánění a blbnutí (viz příspěvky dále), tak rozumné jádro výroku o "uvědomělosti" uživatelů opery vidím tady: opera je vynikající a má řadu výhod pro toho kdo je ochoten a schopen si s ní hrát. Koho nebaví se v prohlížeči vrtat nebo nemá aspoň trochu nadstandartní znalosti, bude spokojenější jinde.

Chrome je pro skoro opačnej typ lidí - moc nastavovat se sice nedá, ale taky ani nemusí a přitom odvede (prý - já si to do pc nepustil) slušnou práci. S minimem úsilí dobré výsledky, proč ne, to opravdu je rozumný postoj. Ovšem prohlížeč od "Velkého Bratra" Googla je bezpochyby jen pro lidi, kteří svoje soukromí a bezpečnost na internetu ne snad neřeší, ale přinejmenším asi nemají jako prioritu.

Opera kterou si "uvědoměle" pečlivě nastavím podle svých potřeb je bezpochyby lépe přzpůsobená mým potřebám na vzhled a funkce než by mi to dovolil Chrome nebo Ff, má mnohem menší nároky na výkon pc než oba konkurenti a věřím že je i bezpečnější. Pokud řeším zátěž hardwaru a bezpečnost, je opera rozumná "uvědomělá" volba. Tvrdit ale, že to určitě každému stojí za tu práci s tím, to vám opravdu nebudu .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 18:44

vy budete uzasny clovek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 18:59

ne vsichini, co pouzivaji Operu jsou jak on...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 06. 08. 2010 19:12

Takový náročný a uvědomělý :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 18:56

Prosím tě, radši nic nepiš, děláš nám akorát ostudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 14:15

největší ostudu tady děláš ty, sám sobě

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 19:27

hlupáci se najdou ve všech táborech...

k článku, dělá mi radost že Opera posiluje, byť malinko ale i to se počítá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 03:48

souhlasim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
? Forty-  |  06. 08. 2010 17:51
avatar
06. 08. 2010 17:50

I když používám Firefox tak na notebooku je to někdy utrpení než naběhne (a přijde mi, že verze od verze nabíhá dýl a dýl.

Další problém je, že když firefox ukončim a pak ho chci znova spustit tak se občas jaksi korektně nevypne a nelze ho nastartovat jinak než, že du do správce programů a tam ho vypnu...pak to začne fungovat.

Možná tohle a pár dalších důvodu odrazuje spoustu lidí to nadále používat....Chrome je rychlejší no :/...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 18:33

Na mem relativne slabem notebooku ani jeden takovy problem s Firefoxem nemam - a to pouzivam spoustu doplnku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 08. 2010 19:59

to same mi na velmi pomalem pocitaci delala opera - protoze po "vypnuti" zustala na pozadi a provadela indexaci, tak by to mohlo byt timto - hodne polozek v historii a zapnute vyhledavani v obsahu navstivenych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 17:48

Sam musim rict, ze na mem systemu (linux-like) je favoritem chrome. Firefox ma milion dobrych veci, ale chrome a jeho pojeti flashe ma taky cosi do sebe (+sync s google accountem a tak podobne).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 18:10

bohužel FireFox tak nějak zaspal, chrom zatím vítězí u mě, než opět někdo nedojde s něčím lepším.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 08. 2010 18:14

Mám opačné zkušenosti. Chrome mi zatěžuje HW víc než je třeba a FF používám asi 4 roky a vždy úplně bez problémů. Nabíhá i s Addonama rychle a i na OSX se mi nejvíc osvědčil právě FF. Aktuálně 4.0b2

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
07. 08. 2010 00:21

ja sem si u chrome (chromium) vsiml docela zajimave vlastnosti v souvislosti s FB. kdyz na Facebooku pisu nejakou zpravu - je tam takova featurka, ze se textarea zvetsuje kdyz je vice radku. v momente, kdy dojde ke zvetseni textarei, tak uz nejde psat plynule a cely prohlizec se tak nejak seka... (staci proste presahnout pocet radku pri kterym se vyska textarea nezvysuje)...

nevi nekdo, v cem je zakopany pes?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
07. 08. 2010 01:17

To máš z toho, že používáš Chromý prohlížeč, nainstaluj si nějaký zdravý a bude po problému

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor