Český Microsoft zvýšil o třetinu tržby díky prodejům Windows Vista

Diskuze čtenářů k článku

13. 08. 2008 01:09

Zvýšily se nejen tržby Microsoftu, ale i výnosy z DPH, které za jeho software uživatelé zaplatí. To je velmi pozitivní! Díky tomu třeba jednou budu chodit po lepším chodníku nebo jezdit po lepší silnici. Nebo stát na trolejbusové zastávce, která není celá zaházená hnusnými špačky od cigaret. A přitom vůbec nic od Microsoftu nemám.

Jen mi vrtá hlavou: Kdo si tohle může koupit???

http://www.neowin.net/news/main/08/08/08/vista39s-security-rendered-completely-useless-by-new-exploit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 20:03

kdo komu nuti os ? uz vidim jak obycejne lidi kupuji pc/nb bez windows a pak shaneji nekoho kdo by jim naistoval nejaky windows nebo co to je proto ze jinak jim jen cerna obrazovka se zobrazuje. co se tyce pc ty sam sestavuju. a kdyz jsem koupil nb tak byl tam nejaky linpux ktery jsem hned smazal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 20:32

Nemas kupovat Acery. Ten jejich "Linux" je jenom podraz na kupujiciho. Acer nedava na sve notebooky funkcni odladenou distribuci, protoze ani nema Linuxove ovladace pro vsechny noname komponenty, ktere tam tlaci kvuli snizeni koncove ceny. Misto toho tam da jen zavadec a jadro, aby to vypadalo, ze neprodava NB bez OS. Je to snad nejvetsi levarna, jakou kdo pri prodeji NB dela. To uz by udelal lip, kdyby tam daval freeDOS. Acer nikdy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 22:15

off-topic: no kdyz jsem citaval clanky, jak dell prodava ntb s ubuntu a pak od toho chce ustoupit kvuli nezajmu, divil jsem se ... nez jsem se docetl, ze cena je v podstate skoro identicka s win. resenim podle mne neni prodej notebooku s linuxem, ale bez OS (jako varianta). linux si kazdy muze nainstalovat sam a pravdepodobne si ho rovnou odladi podle sveho, nez aby patral, co je jak a kde nastaveno + aby si pak dodatecne prerozdeloval disky jinak + dalsi nastaveni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 21:39

A proč by si nekoupili obyčejní lidé PC/notebook bez windows? Maji doma v šupleti krabicovou verzi třeba XP, jsou s nima spokojený, ale HW už jim nevyhovuje, resp. upgrade je dražší než nový stroj, tak se přeci nebudu vzdavat systemu, který sem si koupil a který mě vyhovuje. Tím pádem požaduju PC bez OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 18:32

To je ale zvláštní, že něčemu, co vám cpou ve škole a nutí vám to výrobci hardware a dokonce i prodejci hudby, stoupají tržby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:46

Peníze bez práce a ještě se tím chlubí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:54

No jasně, oni Visty dostali od mimozemšťanů, ani řádek nenaprogramovali sami... A ostatní software dostávají taky od mimozemšťanů... Marketing a vyjednávání s výrobci HW je taky jen zásluha někoho jiného (třeba mimozemšťanů)... Že vy máte něco společného se slavnou svobodnou komunitou, to by jim bylo docela podobné...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 14:01

Ne, pardon, svobodná komunita je v tom nevinně, ta by chtěla všechno pro všechny zdarma (něco mi to připomíná, něco, co končí na 89 ), nikoliv bez práce...

Tohle spíš vypadá na někoho, kdo si neváží cizí práce, jen té svojí... Všichni dělaj ho*no, jen on se celý dny dře jako kůň. Někteří mají těžký život. Musí pracovat a přitom ostatní dostávají svoje peníze zadarmo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:00

Nejsem ekonom, potřeboval bych vyjmenovat odpovídající měsíce spolu s rokem, vůbec nevím jaké tam patří.

Tržby za poslední fiskální rok vzrostly o zhruba 1,2 miliardy korun, což je asi třetinový nárůst. Fiskální rok končil v polovině roku 2007.

Z odpovídajícího zdroje (http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/pocitace/index_view.php?id=327568)

Česká pobočka softwarové firmy Microsoft zvýšila ve fiskálním roce končícím v polovině roku 2007 tržby o čtvrtinu na 1,234 miliardy korun.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:40

Po 2 letech pouzivani OS vista v ruznych edicich (home premiumx86, bussines x64, ultimate x64 x86) mohu prohlasit, ze system na adekvatnim HW (cili doporucena optimalni onfigurace) funguje presne jak ma, poskytuje dostatecny vykon, je uzivatelsky privetivy, nabizi pokrocile rozhrani, nektere nove fce. Proste hrdy pokracovatel serie windows. Tudiz se nedivim, ze ziskava stale vetsi podil na trhu, ikdyz to neni mozna tak rychle , jak se cekalo......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:48

Stale vetsi podil na trhu? Ja znam minimum lidi, kteri Vistu pouzivaji (pracuji v IT), ale stale vic lidi vlastni licenci zkratka proto, ze nemli na vyber.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 13:29

Já znám zase minimum lidí, kteří používají Linux. A to taky pracuji v IT. A všichni ostatní, podle vás nedobrovolní uživatelé Windows, si nestěžují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:39

Já zase kolem sebe vidím čím dál tím víc lidí, kteří uvažují (a většinou i realizují) přechod z XPček na Visty... Pomalu jich začíná být víc než těch, kteří z neopodstatněných důvodů hodlají setrvat u XP (třeba protože se jim XP líbí víc).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 14:46

Tak takoveho jsem nepotkal jeste ani jednoho. Ten prubeh je presne opacny jak pises. Vista -> downgrade na XP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 15:27

Upgrade XP->Vista v podstatě nemá smysl, zas tolik nového Vista nepřináší. U nového stroje, pokud nemám SW nebo HW, který Visty zase vyloženě nepodporuje nemá cenu dávat XP.

"Tak takoveho jsem nepotkal jeste ani jednoho" - já zas osobně neznám nikoho, kdo si koupil nový počítač (třeba i od nás ) s Vistama a downgradoval na XP. Mluvíme o SOHO segmentu, velké podniky samo fungují jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 15:33

Tak konretne ja jsem to tak udelal pro sebe i nekolik svych znamych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 15:41

>> já zas osobně neznám nikoho, kdo si koupil nový počítač (třeba i od nás ) s Vistama a downgradoval na XP

Osobně znám spoustu lidí z IT, kteří jsou nuceni Win Vista používat v práci, dost na ni nadávají a doma ji za žádnou cenu nechtějí. Ovšem neznám nikoho, kdo by Visty chválil jako něco úžasného. Nejlepší je neutrální postoj typu "rozežranější a přemalovaná XP". Asi známe různé lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 18:31

Eh, nechválím Vistu jako něco úžasného. Je to normální OS, naprosto srovnatelný s XP. Opakuju, že na ***NOVÉM A VÝKONNÉM*** počítači není s WV žádný problém. Je pitomost provádět upgrade z XP, ono to skutečně nic moc nového nepřinese. Nebo - když si koupím low-end notebook s 512 MB RAM a nejlépe sdílenou grafikou, tam si skutečně dá Visty jen roura.

Ta spousta lidí z IT - co jim konkrétně na WV vadí? Já taky držkoval, když jsem přecházel z 2k na XP a to hlavně proto, že některá nastavení byla jinde. A na domácím PC, tam je skutečně ouplně jedno, co za systém tam běží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 18:52

Nejvíc jim vadí :

1) Vista stále ptá - jak se jeden kolega výstižně vyjádřil : "Můj operační systém mě má za úplného blbce".

2) Spousta z nich potřebuje dělat jak na XP, tak ve Vistách a nedokážou si na jiné rozhraní zvyknout, žádné vylepšení jim přeházené rozhraní Vist nepřináší.

Už jsme to rozebírali - proč neudělají v MS dvě rozhraní. Jedno zabezpečenější a "blbuvzdornější" pro neznalé uživatele a druhé pro lidi, kteří systému dobře rozumí. Problém je v tom, že co někomu práci ulehčuje(pokud nastavuje svůj jeden počítač) může druhého zdržovat.

3) Připadá jim systém subjektivně pomalejší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 19:20

UAC se dá vypnout, systém mi subjektivně pomalejší rozhodně nepřipadá, ba naopak (je pravda, přechod z XP Celer 1.7 GHz na V Core2Duo 3.0 GHz je o pár řádů vejš, v práci mám ale C2D@2.13 s XPP a rychlejší není).

No - rozhraní, souhlas. Ale zase to je jako přechod W2k na WXP, dá se na to zvyknout. Dobře, když vím co dělám, tak vypnu UAC a nastavím vzhled W2k a mám totéž. Naopak si ale myslím, že pod WV se konečně dá dělat pod Userem. I pod XP jsem doma dělal pod Adminem a zbytek rodiny jako Users, na Vistách už dělám jako User i já, dočasné zvýšení práv je funkční bez na většinu problémů.

Spíš si myslím, že jde o zažité stereotypy, na Vistě mě neskutečně krká třeba nastavení sítě, než se člověk dokliká k nastavení IP... Ale konkrétně nastavení sítě mě štvalo i v XP po přechodu z 2k, to co šlo nastavit na jednom místě se náhle muselo dělat na dvou, ale zase jak často to člověk dělá. Stejně jsem ondyno chtěl poslat zprávu na 2. PC a ajta krajta, ve WV není net send :-[

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 08. 2008 10:15

Přesně... Ti co na Vistu nadávají si ani zvyknout nezkoušeli nebo jsou příliš nepřizpůsobiví. Když si člověk pořád říká, jak jsou ty Visty hnusný, nepřehledný a rozežraný, těžko na nich objeví něco pozitivního. Rozežraný nejsou, na jiný vzhled a rozhraní se dá zvyknout a otravné součásti jako UAC se dají vypnout.

Už bych se k XP nevrátil. Jejich neschopnost ustát sem tam nějakou chybu nebo ne úplně korektní zásah mě strašně štve. Nehledě na rychlost závislou na délce používání.

Taky jsem vysledoval, že nejvíc na Visty nadávají různí programátoři, což jsou (asi od přírody) neskutečně konzervativní lidé. Donutit je zavést nějakou novou funkci nebo něco kompletně přepracovat je téměř nadlidský úkol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 08. 2008 11:37

>> něco kompletně přepracovat

Přijdete o všechny testy a bezproblémový běh... Víte, co znamená aplikaci odladit a nasadit ? Přijít o všechny bugreporty a začít znovu "na zelené louce" ?

Souhlasím, programátoři jsou konzervativní, jsem konzervativní také. Na každém programu je nejcennější jeho odladění a bezproblémový běh, není to nepřizpůsobivost. Heslo správného informatika je : "Co dobře funguje, do toho se nerýpá." Dodám jenom - případně se zasahuje velmi opatrně. :) Pokud se díky IT živíte, tak nemáte čas dělat firmám testera, ať novinky ladí "mladí a neklidní". Vím také, jak "revoluce" může dopadnout - takto(pokud píšou pravdu, tak je problém v celém návrhu zabezpečení) :

While this may seem like any standard security hole, other researchers say that the work is a major breakthrough and there is very little that Microsoft can do to fix the problems. These attacks work differently than other security exploits, as they aren't based on any new Windows vulnerabilities, but instead take advantage of the way Microsoft chose to guard Vista's fundamental architecture.

http://www.neowin.net/news/main/08/08/08/vista39s-security-rendered-completely-useless-by-new-exploit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 18:10

Ano. máte pravdu. Windows Vista funguje v duchu tradice přesně jak má. Tudíž podporuje viry, červy a všemožné exploity. Ten nejnovější srazil Vistu i se Serverm 2008 doslova do kolen!

http://www.neowin.net/news/main/08/08/08/vista39s-security-rendered-completely-useless-by-new-exploit

Gratuluji všem štastným majitelům )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 18:16

Vy se tváříte, jako kdyby se nikdy linux kernel podobnými technikami sestřelit nedal :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 18:19

To ano, díry jsou všude. Zajímavá je věta z článku - other researchers say that the work is a major breakthrough and there is very little that Microsoft can do to fix the problems.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 19:32

"These attacks work differently than other security exploits, as they aren't based on any new Windows vulnerabilities, but instead take advantage of the way Microsoft chose to guard Vista's fundamental architecture"

Víte on je sakra rozdíl, mezi bezpečnostní dírou, a zkripleným návrhem. Tahle věta mluví za vše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 18:17

Toto je nejzajímavější část... Docela síla.

While this may seem like any standard security hole, other researchers say that the work is a major breakthrough and there is very little that Microsoft can do to fix the problems. These attacks work differently than other security exploits, as they aren't based on any new Windows vulnerabilities, but instead take advantage of the way Microsoft chose to guard Vista's fundamental architecture.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  12. 08. 2008 12:39

aby si človek vedel urobit obraz, potreboval by som ešte tieto dve údaje:

1. priemerná výsledná cena W XP a W Vista (po diskontoch a pod.)

2. Vývoj počtu predaných licencíí XP a Vista, fiskálny rok 2007 vs 2006 (vtedy len XP)

Potom by sme si mohli odpovedať, či dobré výsledky sú vďaka vyššej cene vist oproti XP (hovorím o výslednej priemernej cene, nie cenníkových cenách).

alebo viacej predaných licencií (výsledok protipirátskych opatrení ??)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:28

§3,4,5,5a a 6 by mohly řešit to že vám k PC prodejce dal předinstalované Windows Vista. Teoreticky by měl stačit jen § 6 Zákaz diskriminace spotřebitele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:34

Hm......paragraf neparagraf. Ty jako spotrebitel mas plne pravo si koupit PC takove jake chces......cili produkt s OS jako celek.....nebo produkt bez OS jakozto nefungujici mrtvy HW. Co si vyberes je tva vec, ale nidko ti nic nevnucuje.... Nebo snad ano?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:44

ano, v dane konfiguraci treba nenabizi verzi bez OS a vnucuje ti jen Visty. na konkurencnich serverech vysel clanek o tom, jak se lide snazi vracet Visty vyrobcum, protoze neakceptovanim EULA a podminek vyrobce k tomu maji pravo, ale vyrobci se za kazdou cenu snazi tuto svou povinnost nedodrzovat. v sousednich zemich se i soudili a vyhrali.

psalo se o tom na zive.sk a doporucuji diskuzi, kde je dost zajimavych odkazu:

http://www.zive.sk/Spravy/Spor-o-predinstalovany-Windows-Mozete-ziskat-peniaze/sc-30-a-278617/default.aspx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:50

Doufam, ze s timto postupem brzy vyrobci zatoci, nebot toto otevora dverep pouze a jenom vsem spekulantum. Zdravy selsky rozum mi rika: Neco se mi nelibi? nekoupim to...... taky si nekoupim rohlik se soli, sul si seskrabu a nasypu dopolivk y a rohlik vratim........Je to cele postavene na hlavu, podobne jako zaloby v USA na tabakove firmy,..........

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:53

Jakým spekulantům ? Podle EULA, kterou musíte odsouhlasit, na to máte právo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 12:59

V kostce. Na výrobcích vysoudili hodnotu licencí, které nejsou s touto hodnotou do zařízení vkládána. Takže v podstatě dostali zpátky ještě polovinu ceny HW. Proto spekulanti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:10

Výrobce přece OEM verzi od MS koupí a za nějakou cenu(s přiměřeným ziskem) ji prodává spotřebitelům spolu s HW. Pokud mu ji zákazník vrátí, tak ztráta nevzniká, má licenci na další stroj. Kde je nějaká spekulace ?

Ovšem pokud ji koupí od MS hodně levně a musí pak zákazníkům vracet daleko vyšší(tržní) cenu a vzniká mu ztráta... Tak je to problém kartelové dohody MS a výrobce HW, žádná spekulace spotřebitele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:18

+1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 13:25

Protože nejde jenom o licenci MS. Nevím jestli jste někdy viděl nějaký normální notebook, ale většina výrobců dodává spoutu jiného licencovaného SW, který zaručuje bezproblémový chod systému. A to všechno se nabaluje k tomu. Samozřejmě že výrobce má spešl cenu, ale zrovna u jednoho toho zmiňovaného případu si nechal kupující nacenit i tyhle licence a vysoudil peníze i za ně, i když on je má od výrobce zařízení v podstatě zdarma.

Podle toho plácání o kartelové dohodě nemáte asi ani představu, o co tu jde. Nehledě na to, že jestli máte nějaké nezvratitelné důkazy o kartelu, tak s nima jděte na světlo světa. Dostanete za ně určitě dobře zaplaceno. Pokud nemáte, tak si nechte domněnky pro sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:46

>> Podle toho plácání o kartelové dohodě nemáte asi ani představu, o co tu jde.

Dávám pozor, napsal jsem tam pokud... Nenapsal jsem, že je to kartelová dohoda, o tom by musel rozhodnout soud.

>> Pokud nemáte, tak si nechte domněnky pro sebe.

Hypotézy jsou dnes už zakázané ?

>> i když on je má od výrobce zařízení v podstatě zdarma.

1) NIC není zdarma... Může se to pouze dotovat, firmy, tvůrci a výrobci musí něco jíst. Open source dotují projekty, které dělají vývojáři v pracovní době, studenty dotuje celá společnost z daní.

2) Výrobci vecpou uživatelům různé programy a "crippleware" - omezené verze programů, za jejich instalaci si nechají zaplatit.

3) Pokud uživatel tyto programy nechce a nesouhlasí s licenčním ujednáním, může je výrobci HW "hodit na hlavu". Má na to právo.

4) Crippleware - není žádná ztráta pro výrobce HW, jsou to omezené verze programů, nemusí vracet nic. OS a jiné plné verze programů ? Může vrátit nákupní cenu a svůj zisk z tohoto SW. Kde je ztráta ? A čemu nerozumím ? Není to (čistě hypoteticky) jenom obava, že spotřebitelé uvidí, za jakou cenu nakupují a prodávají(vnucují) výrobci HW programy ?

Prosím tedy o vysvětlení ztráty výrobců HW a na čem může spotřebitel spekulovat a vydělat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 14:32

Od kdy jsou potřeba placené licence na ten váš "crippleware" - omezené verze programů? Vy nejste Nemo, ale mimo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 15:14

>> Od kdy jsou potřeba placené licence na ten váš "crippleware" - omezené verze programů? Vy nejste Nemo, ale mimo.

Když dochází věcné argumenty, je potřeba urážet ? Psal jsem "Výrobci vecpou uživatelům různé programy a "crippleware" - omezené verze programů, za jejich instalaci si nechají zaplatit."

Napíšu tedy znovu a lépe : "Výrobci vecpou uživatelům různé programy a "crippleware". Crippleware znamená omezená verze programů, kterou stejně pak musí uživatel koupit. Za instalaci crippleware si výrobci HW nechají zaplatit, pro SW firmu je to reklama na její produkt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 16:13

A počítáte mezi ty různé licencované programy taky aplikaci na správu otisku prstů a přihlašování se pomocí otisku prstů? Správu hesel. Správu nastavení obrazovky. Vypalovací SW, přehrávače DVD. Zálohování. Automatickou obnovu instalace. To jsou v podstatě všechno aplikace, které jsou na zakázku, výrobce zařízení za ně musí platit dodavateli. A zákazník je dostane k zařízení zdarma. A pokud o nich ví, tak je využívá, protože usnadňují provoz třeba notebooku a vytvářejí určitý uživatelský komfort.

Tyhle aplikace tam jsou, zařízení je využívá.

Toliko k nedostatku argumentů.

Druhá věc je vaše domněnka, že výrobce si nechává platit za to, že instaluje zkušební verze SW třetích stran od těch třetích stran. To je velmi pravděpodobné, ale nechápu, proč to sem cpete. Tyto aplikace se dají bez problémů odstranit a zařízení je k životu nepotřebuje. Dokonce jsou poslední dobou z automatických instalací vyjmuté a zákazník si může později rozhodnout, co tam bude chtít. Ale to se nevztahuje k tomu, že by si chtěli nechat zákazníci vracet peníze za licence, protože tenhle SW není licencován.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 16:23

>> A počítáte mezi ty různé licencované programy taky aplikaci na správu otisku prstů a přihlašování se pomocí otisku prstů? Správu hesel. Správu nastavení obrazovky. Vypalovací SW, přehrávače DVD. Zálohování. Automatickou obnovu instalace. To jsou v podstatě všechno aplikace, které jsou na zakázku, výrobce zařízení za ně musí platit dodavateli. A zákazník je dostane k zařízení zdarma.

Pravdu nemáte... Aplikace dostane v ceně zařízení. To je velmi podstatný rozdíl, nevím proč by SW část nešla ocenit. Pokud výrobce nakazuje, jak program používat tím, že musím odsouhlasit licenci, mám jako spotřebitel právo odmítnout. HW si můžu využít, jak potřebuji a žádnou HW licenci není třeba "poslouchat".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 16:29

Vy asi opravdu nevíte o čem mluvíte. Proč byste mazal aplikace, které se starají o chod vašeho zařízení? A o jaký HW licencích mluvíte? Nezamotáváte se do toho trochu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 16:57

>> Proč byste mazal aplikace, které se starají o chod vašeho zařízení?

Třeba proto, že existují jiné. U HP scaneru jsem to už udělal. Nebyl jsem spokojený s jejich aplikací pro scanování a používám XSane. Drivery můžou klidně existovat "neoriginální" a otevřené.

Nepokoušejte se urážet větou typu "Vy asi opravdu nevíte o čem mluvíte". Stejně nemáte šanci, vím o čem mluvím a argumentuji. Dělejte totéž, stejně mě nevyprovokujete. Pokud budete v podobném duchu argumentovat dál, debatu stejně ukončím větou "I don't feed the trolls". Stejně začíná postrádat smysl, nic smysluplného v záloze už nemáte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 16:44

Ještě dodám - mechaniku můžu rozdělat a hrát si s chipem(klidně ho můžu použít jinde) a nemám řečené - toto zařízení nemůžete rozdělávat a využívat jinak, než pro čtení optických disků, protože jinak porušujete licenční ujednání pro jeho provoz. Nemáte právo mechaniku rozdělat a podívat se na chip, protože při jeho výrobě je použitá licencovaná technologie firmy a rozděláním porušujete smluvní licenci, kterou jste odsouhlasil koupením zařízení. Zapojením mechaniky do jednoho PC ztrácíte možnost ji zapojit do jiného počítače, protože pro tuto situaci musíte koupit jinou verzi mechaniky, krabicovou (ne OEM verzi zařízení). Pěkná analogie, že ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 16:51

Trochu si pletete pojem s průjmem.

V mechanice jsou použity součástky a technologie, které jsou chráněny patenty. Takže z právního hlediska nemůžete udělat to co jste psal. Nehledě na to, že tím rozebrání ztrácíte záruku.

V druhém případě si nekupujete software, ale licenci na užívání software a to je něco jiného jako fyzická věc a hlavně se řídí jiným zákonem.

Nejdřív si ujasněte co vlastně chcete a pak pište.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 17:04

>> Takže z právního hlediska nemůžete udělat to co jste psal.

>> Nejdřív si ujasněte co vlastně chcete a pak pište.

Zase urážíte ? Moc mě bavíte... Chcete tvrdit, že nemůžu vzít chip z mechaniky a zapojit si ho jinam ? Ten chip nemůžu kvůli licencím vyrábět, ale nikdo mi nenakazuje, kde a jak ho můžu použít(to umí pouze SW licence). Na soud bych se moc těšil. Kupuji totiž HW, ne licenci na používání HW.

>> V druhém případě si nekupujete software, ale licenci na užívání software.

Ano a pokud s licencí nesouhlasím musím mít v právním státě možnost ji odmítnout. A samozřejmě(jsme v právním státě) žádat za koupenou licenci finanční kompenzaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:54

>> Ovšem pokud ji koupí od MS hodně levně a musí pak zákazníkům vracet daleko vyšší(tržní) cenu a vzniká mu ztráta... Tak je to problém kartelové dohody MS a výrobce HW, žádná spekulace spotřebitele.

Opravím na :

Ovšem v hypotetickém případě za předpokladu hodně levného nákupu od MS musí pak zákazníkům vracet daleko vyšší(tržní) cenu a vzniká mu ztráta... V tomto hypotetickém případě je to problém hypotetické kartelové dohody MS a výrobce HW, žádná spekulace spotřebitele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:20

Kdyz si koupis nb s OS od MS tak za tu licenci neplatis? Pokud se jedna o vista bussines tak cena bez a s OS cini rozdil na nb 2000kc! To ze soud udelil k zaplaceni vetsi castku, je pouze rozhodnuti soudu. Mohli tam figurovat dalsi veci o kterych se nepise.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 22:00

presne, naklady vznikle klientovi s vymahanim apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 16:04

spekulant? Vis vubec, co to slovo znamena, ze ho v tehle souvislosti pouzivas? V tomto pripade je naprosto neopravnene. Ty pri nakupu rohliku uzaviras smlouvu s prodejcem?

Uzaviral jsi nekdy nejakou smlouvu? Napriklad pri koupi bytu, domu? Souhlasil jsi okamzite se vsim, co v ni bylo napsano? Ja vyjednaval o vysi provize, vysi ceny nemovitosti, podminkach prodeje, podminkach uchovani penez pri prevodu z banky.

Pri koupi pocitace s OS uzaviras smlouvu a pasaz, ktera v te smlouve je, umoznuje vraceni penez. Dell to tak uz udelal nekolikrat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 13:29

Nechapes. Dana konfigurace je takova jako je. Vcetne OS. Kdyz tam OS chybi, uz to neni "dana konfigurace".

Meles proste nesmysly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 14:34

Takže když mám dva hardwarově naprosto identické notebooky a u jednoho je psané FreeDOS a u druhého VB, tak to je co? Pokud vím, tak konfigurace je hardwarová a ne softwarová. A do hardware se OS nepočítá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:46

Nevnucuje....no jak se to vezme. K praci notebook potrebuju a kdyz bych si mel vybirat jenom mezi NB bez OS, tak skoncim s nejakym aususem jako Asus. Vazat nakup OS na nakup HW mi prijde bezduvodne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:51

jenze nikdo ti ten Nb nevnuti, koupis si ho ty, protoze nechces asus.........je to TVA volba!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:53

špatně, já potřebuju notebook, nechci Aušus a mám třeba i již koupené XP nebo používám Linux. Tak prostě kvalitní NB bez OS v téhle rpublice neseženu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:56

tak si ho nekupuj nebo si jej kup s OS, ale vzdy to bude TVE rozhodnuti.........ty si koupis jisty vyrobek a ty sam vis, ze jej kupujes s nejakym ale....... ale koupis jej.....a tim to hasne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:02

ano za komunistu to byl raj na zemi... hov*o vyber a kubánské pomeranče jsem si taky kupoval dobrovolně, protože jiné nebyli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:37

No, nemusels je kupovat vůbec To je taky alternativa...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 18:55

myslím, že nechápeš zásadní věc a tou je uzavření smlouvy, což je oboustranný akt. Buď si smlouvu ani nečteš a okamžitě odsouhlasíš co v ní je a nebo se pokusíš o změnu smlouvu a to samozřejmě ve svůj prospěch. Je jen na tobě, jak se k tomu postavíš. Jde o to, že si řekneš, ano, já tento produkt chci, ale za jiných podmínek. Jak jsem psal výše, jako když si kupuješ dům. Ano, tenhle dům se mi líbí, ale ne za těchto podmínek. A vyjednáš si podmínky lepší. Běžná praxe, pokud podnikáš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 15:55

Lenze presne tomuto sa vravi "podmienenie nakupu jedneho produktu nakupom druheho." Neviem ako u vas, ale tu je to nezakonne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 12:57

Kecáš z hladu. Někteří výrobci ti dokonce na požádání prodají svůj HW s Linuxem. A dokonce mají i vybranou distribuci a nasmlouvanou podporu vývojářů daného distra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:02

A bez OS? Když mám Widle doma v šupleti už koupené.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:14

Přijdete do obchodu a řeknete: "Prosím, prosím, mohl bych dostat ten NB/sestavu bez OS?" A oni řeknou: "Ne, bez OS to není možné." Tak jdete jinam a postup opakujete dokud neřeknou "Ano, beze všeho."

Já vím, je to těžké - nejde to kolikrát vyřídit na dvě kliknutí a dokonce se občas musíte zvednout ze židle a ty obchody obejít... Hrůůůza...

Když jim podobně zadáte větší zakázku, třeba 5 - 6 kompů, rozhodně budou ještě vstřícnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:21

Pred pul rokem jsem kupoval notebook a toto jsem zkusil. Obesel jsem asi pet obchodu a tam se snazil vyjednat nakup notebooku bez Windows. Kdyz uz jsem tim ale zabil dva dny, tak jsem se na to vykaslal a Microsoft nedobrovolne podporil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 13:30

Tak jsi blbec, co ti mam rici. Kdyz se podivam na czechcomputer, vidim tam X notebooku bez operacniho systemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:36

Ale no tak, není blbec... Tady se bavíme o strojích, které nemají alternativu bez OS a chce to trochu vyjednávání. Není to lehké a vždycky se to holt nepovede. Možná pomahá, když jste u toho prodejce už utratil nějaké ty nezanedbatelné částky nebo je to kouzlo osobnosti, nebo nevím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 14:55

Ja notebook vybiram predevsim podle parametru. Az kdyz si vyberu model, tak zjistuji, zda by nesel koupit bez OS. Nebudu si kupovat model, ktery nesplnuje me pozadavky jen proto, ze je bez OS. To radsi poslu almuznu do Redmondu. OVsem libilo by se mi, kdybych si mohl vybrat jakykoliv NB bez OS. Ne proto, ze bych usetril, ale predevsim proto, ze bych neposilal MS penize za nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 21:26

je jich tam 26 ale samej Ausus

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 13:16

I bez OS. A jestli máš doma v šupleti OEM verzi, tak tě zklamu. Je nepřenosná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 14:50

Pokud ji ještě nikdy nenainstaloval, tak je přenosná...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 21:30

Ale já nechci OEM já chci podporu z Redmondu Nebo aspoň z Prahy. Tady mám s podporou také zkušenosti. Začal jsem otravovat MS uz u W98 a pokračoval přes W2k až po WXP. Pokaždé když se vyskytnul problém za který zjevně mohly widle a ne ovladače ani soft třetích stran, dostal sjem odpověď že mám kontaktovat výrobce HW že MS s tím nemá nic společného. Skoro jako když to maj od W98 nahraný na pásce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:47

Pokud budu BFU jako 90% obyvatel téhle země, půjdu si koupit počítač do hypermarketu nebo supermarketu a tam na výběr nemám. Zkoušel jsem to se zeptat jestli mi prodají PC bez Windows. Koukali na mě jak čerstvě vyoraná myš. Nejspíš ani sami netušili že existuje něco jiného. A pokud vyrazím do počítačového obchodu řekne mi prodávající že to maj všichi (rozuměj OS Windows) tak proč bych měl být vyjímka a že to ani jinak chodit nebude nedej bože že by mi řekl že existuje nějaká alternativa a pokud jsem dotěrný a nechci OS Windows většinou se se mnou přestane bavit. Odzkoušeno na vlastní kůži. Psal jsem o tom kdysi článek do jednoho periodika. Tak kde mám ten výběr? Odkud si človíčku, že bych tam přijel udělat průzkum

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 12:54

Z Brna. Klidně přijeď. Tady se počítače prodávají bez OS běžně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:54

z ostravy..................i z prahy.........treba u HP se da v pohode koupit pc sestava s freedosem......znackova sesatva bez windows........todle je jen namatkove.........nevim, kde jsi delal ten pruzkum.......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:57

Značková sestava na které se stěží rozběhne OS? Taková asi ano, ale zkuste něco kolem 25 -30 na grafiku nebo CAD. Seženu u vás takový PC bez OS?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 13:01

No tak třeba co jsem viděl v cenících, tak třeba v jisté blíže nespecifikované firmě, co ji mají všichni tak strašně rádi, vám nakofigurují PC s FreeDOSem, s downrade verzí W XP a nebo s W Vista.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:04

Neznám naznačte. A ještě jde o to, jestli se o takové firmě BFU vůbec dozví.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 13:27

Ale jo. V jednom kuse ji popotahuje televize zNov@ a snaží se vybudovat nějakou mediální senzaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:08

To nemá cenu, já už jsem tu psal něco podbného k jinému článku a stejně si všichni budou stát za tím, že nemají na výběr... Když si člověk myslí, že nemá na výběr, obvykle se mu to potvrdí. Jakmile začne k životu přistupovat tak, že má vždycky na výběr, najednou se ukáže, že těch možností je nespočítaně.

Pro lidi, kteří nechtějí Vistu, ale potřebují z nějakého důvodu kompletní PC i s OS - DOWNGRADE... Nebo byste chtěli provozovat AutoCAD na Linuxu nebo na MacOS? To si vyřiďte s Autodeskem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 12:52

A kdo vám co nutí? PC si můžete koupit bez OS běžně. Nebo si ho postavte sám. Ovšem potom zapomeňte na něco jako podporu a podobně. Při reklamaci proběhnou základní diagnostické testy a když nic nenajdou.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:56

odkud jste? To musí být ráj uživatelů PC kde si mohu koupit PC bez OS. Kvalitní PC např. na grafiku v ceně kolem 25 bez OS nekoupím. Vylučuji možnost stavby svépomocí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 13:03

Máš to o patro vejš. Podle toho, co tu vykřikuješ v téhle diskusi toho moc nevíš a ptal ses ve třech okolních garážích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:08

No vzhledem k tomu, že bych tu dělal reklamu, nemohu tu napsat kde jsem se ptal, ale zkuste si třeba do seznamu nebo googlu napsat heslo prodejce počítačů (VT, PC ...) zaměřte se na východní čechy , všechny si je odškrtejte a přidejte ještě ty tři okolní garáže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 14:42

Placas nesmysly, neni problem koupit vybavene znackove PC bez OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 14:58

Ja verim thinkpadum. Kde u nas koupim thinkpad bez Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 15:31

Mluvime o kvalitnich znackovych PC, tak na mne nelez se Thinkpadama - to jsou notebooky. A uz vubec se nebavime o Lenovo.

Btw. kazdy solidni vyrobce ma konfigurator, kde si muzu nakonfigurovat co chci a jak chci. To, ze to Lenovo neumi je jejich problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 16:13

Co si mam predstavit pod pojmem "kvalitnich znackovych PC" ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 16:34

No urcite ne Thinkpad - to jsou totiz notebooky, vime? Kdyz tak ThinkCentre, nebo ThinkStation, kdyz uz tak trvas na tom Lenovu. To, ze to oni neumi dodat bez OS je ale, jak jsem jiz psal, jejich problem. Jinak kdyz chci kvalitni PC na grafiku tak FSC nebo Dell, hlavne kvuli trilete onsite zaruce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 16:45

Ehm. Lenovo má taky něco na bázi konfigurovatelnosti. A dokonce dodává zařízení se svou vlastní verzí OS.

"Jinak kdyz chci kvalitni PC na grafiku tak FSC nebo Dell, hlavne kvuli trilete onsite zaruce."

Ehm... já jsem myslel že jste psal o kvalitních PC.... nehledě na to, že třeba HP má Workstation a lepších desktopů záruku 3y/3y/3y. A že HP grafické stanice umí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:16

nam je nuti vyrobci a samotny M$ se tomu asi nelze divit. Zkuste si koupit pc s necim jinym. Visty nemam rad, nez sem je nastavil tak aby me neopruzovali 10x denne, trvalo docela dlouho. Ocekavam, ze bezne uzivatele otravuji porad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:22

Me osobne neotravuji. Akorat mi vadi, ze se nedobrovolne podilim na onom zvysujicim se zisku. No neni to skvele: Vnutit vyrobek i lidem kteri o nej nemaji nejmensi zajem. Zadne naklady (uzivatelska podpora, stahovani zaplat, ...) Microsoftu nezpusobuji. Jen jsem zaplatil vypalne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:40

http://www.abclinuxu.cz/blog/kamil_paral/2008/8/vraceni-licence-windows-u-lenovo-cr

Mozna beh na dlouhou trat, ale bez boje se u nas nic nezlepsi!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:41

To uz jsem cetl, ale stejne bych moc neveril tomu, ze se neco zmeni. Kazdopadne je ale Kamil Paral tezkej frajer a fandim mu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 13:15

Pokud by se k notesum nedaval os, drtiva vetsina by si ho sehnala jinou nelegalni cestou. 99procent co si koupi notes bude pouzivat wokna. To uz m prijde horsi osa ktera od nas pomalu kazdy den vybira penize za nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 15:49

Ale furt to bude k 1% nefer.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 15:56

>> Pokud by se k notesum nedaval os, drtiva vetsina by si ho sehnala jinou nelegalni cestou. 99procent co si koupi notes bude pouzivat wokna.

1) Firma má multilicenci na Windows. Koupí 20 notebooků... 20x2000 Kč = 40 000 Kč. To je opravdu krásné NIC.

2) Argument "drtiva vetsina by si ho sehnala jinou nelegalni cestou" je úplně k ničemu a nemá žádnou souvislost. Uživatelé, kteří platit nechtějí si vyberou cestu nejmenšího odporu - dnes je to sehnat nelegální Windows. Za pár let může být situace jiná, ale vždy bude existovat jiná možnost než zaplatit Windows. Počítač se přece nerovná HW pouze s Windows, tak proč výrobci vnucují pouze Windows ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 16:16

1) Firma, která má multilicenci na Windows si bez problémů obstará notebooky bez OS podle svých požadavků a za ceny, o kterých se vám nezdá ani v těch nejrůžovějších snech.

2) Protože nevnucují pouze s Windows, jenom vy nemáte absolutně žádný přehled.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 16:27

>> Firma, která má multilicenci na Windows si bez problémů obstará notebooky bez OS podle svých požadavků a za ceny, o kterých se vám nezdá ani v těch nejrůžovějších snech

OK, upravíme, jde o princip. Pokud si 20 jednotlivých uživatelů, kteří mají licenci na krabicovou verzi Windows koupí 20 notebooků... 20x2000 Kč = 40 000 Kč. To je opravdu krásné NIC.

>> Protože nevnucují pouze s Windows, jenom vy nemáte absolutně žádný přehled.

Za předpokladu, že si určitý model uživatel může koupit pouze s Windows -> vnucují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 16:37

I uživatel, který si za x tisíc koupí krabicovou verzi OS si dokáže pořídit notebook bez OS. Ona totiž většina uživatelů, co si koupí notebook s OEM licencí ani neví, že nějaká "krabicová" verze existuje.

Při pohledu do ceníků velkoobchodů je velké množství zařízení dostupné jak s OS tak s FreeDOSem a nebo Acer s Linpusem. Ten zbytek jsou většinou akční nekonfigurovatelné nabídky, neboli omezený počet nějakým způsobem zvýhodněných zařízení. Nikdo vám tohle akční zařízení nevnucuje. Vždy má ekvivalent s FreeDOSem nebo Linpusem. Akorát za jinou cenu, protože není v akci.

Začínáte slovíčkařit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 16:50

>> velké množství zařízení dostupné jak s OS tak s FreeDOSem

Stále je velké množství zařízení pouze s Windows, jinak by příspěvek o vracení Windows ani nevznikl. Nechápu, proč se hádat o vracení Win, když to EULA výslovně umožňuje a zákazník na to má právo. Pokud to mají špatně ošetřené, nebo na tom firmy prodělávají, není to problém koncového zákazníka. Pouze se domáhá svého práva a soudy v několika zemích už rozhodly ve prospěch koncových zákazníků. V čem slovíčkařím ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 12:23

pokud jsi to nastavoval tak dlouho tak to jsi asi opravdu expert :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 14:15

My vime, svoje prvni Visty si nastavil za 3 minuty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
13. 08. 2008 07:24

... po 20 minutách bootování...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 08. 2008 13:28

Kupuju PC porad, a nikdy jsem tam nemel OS. Tak se nevymlouvejte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
12. 08. 2008 14:16

Ja se nevymlouvam, uz se mi parkrat stalo, ze model o ktery sem mel zajem byl pouze s predinstalovanymi Vistami. Pri tom sem chtel XP. Dost pochybuju ze je to vymluva, spise fakt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor