Budoucnost u Intelu: první 7nm procesor přijde v roce 2020, předcházet bude Tiger Lake

A jak víš, že známý GaAs je vhodný pro 5 nm nebo třeba pro 2,5 nm?

Víš, u jaké technologie má ten GaAs problémy?

Nevím. Myslím, že se psalo o InGaAs. Ale na jednom prvku navíc snad nesejde. Můžu tu otázku otočit, proč se vymýšlí OLED, když jde udělat kvalitnější display z klasických LED. Když je GaAs drahý, InGaAs asi levný taky nebude. Křemík se doteď používal kvůli ceně.

Asi nevíš, že roky se už pracuje na nových materiálech, ale přesné specifikace nedostaneš. Ví se, že přechod bude možný.

Problém bude už pomalu průměr atomu. U křemíku je to cca 111pm, sloučeniny nepřipadají v úvahu, protože molekula bude vždy větší a žádný menší prvek, kterej by byl použitelnej není. Takže variant moc není, reálný je dostat se někam k 1nm, potom už bude problém s výrobou složitějších čipů. I když prý snad už někdo dokázal vyrobit tranzistor s jediným atomem jako přechodem, tak je otázkou, jestli je vůbec reálné jich spolehlivě dostat na jeden čip miliardy. Tohle už je opravdu na hranici jakékoliv manipulovatelnosti, něco takového už se dá nenávratně zničit škaredým pohledem. Ale vzhledem k nižší spotřebě menších technologií, tudíž nižší teplotě, by mohlo být reálné vrstvení složitých čipů. Ale to se uvidí. Pravděpodobně bude spíš cestou zvětšování plochy pro náročné aplikace, pro ultra mobilní segment toho asi moc vymyslet nepůjde. Dalším limitujícím faktorem budou frekvence, ty také nelze navyšovat neomezeně (prostoru zbývá zatím teoreticky dost, ale energetická náročnost to pravděpodobně zastaví mnohem dřív). Finančně přijatelným řešením je přidávat víc jader a úkoly, které lze provozovat vícevláknově na to optimalizovat, u kterých to nepůjde, tam by mohl být cestou kvantový počítač. Ale zatím nás to myslím nemusí tak moc trápit. Myslím máme prostor alespoň na 100násobné zvýšení výkonu při zachování přijatelných nákladů a rozměrů. Vzhledem k tomu, že domácí počítače nejvíc dostávají na pr*el ve hrách, které už teď nemají daleko k fotorealističnosti, mělo by to na dlouho stačit. A na složitější úkoly tu budou opět superpočítače, případně kvantové počítače.

Nemůžeš brát v úvahu jenom průměr atomu, ale i vazby mezi atomy.

Samozřejmě, jde o hrubej nástřel, jak říkám, nemyslím si, že je technologicky reálný dostat se pod 1nm a i to je hudba ne úplně blízké budoucnosti. Co se týče mobilů, jednoduše nejde nacpat neomezený výkon do omezeného prostoru a budeme se muset smířit s tím, že je jen otázkou času, kdy opravdu narazíme na fyzikální limity. Velmi těžko říct, jestli se podaří vymyslet nějakou natolik převratnou technologii, která by to posunula do zatím neznámých mezí. Něco jako myslící 3d struktura z částic menších než atom držená v malém silovém poli a to vše v kapesním provedení... nevím. Spíš bych pro dalších pár desítek let vsadil na to vrstvení a přidávání jader. Dalším řešením by pak mohlo být pro domácí využití napojení člověka ala Metrix, kdy počítač něco vymyslí a mozek si to dokreslí dle potřeby - takovej akcelerátor. Ale tohle je dobrý tak na hry, na přesné výpočty není mozek ten správnej kus HW, nehledě k tomu, že mu chybí výkon.

Tak to vrstvení u procesorů je neuchladitelné, obzvláště pokud se zmenší stabilita.Do předu to půjde, nakonec i na 1 nm, ale může to trvat desítky let, ne jak podle Moorova zákona, do roku 2025, kdy bychom měli být pod 2 nm.

Mě by spíš zajímalo, jak je to s vypařováním materiálu, tedy životností takového čipu. Jestli budou dodávat redundatní části, pak je nanometrová technologie akorát výsměch.

lol zapoměn na to že někdy narazíme na nějaké limity - to se říká už tísíce let, všechen vývoj půjde pořád dál

Samozřejmě limit dané technologie. Potom je to o tom, vymyslet něco jinýho. Ale pokud se dostaneme na úroveň jednotlivých atomů, dál už se to bude vymýšlet těžko...

Ještě, ono taky jde o výkon mobilů

s tym fotorealizmom to dost prehanas, v tejto oblasti je este rezerva obrovska

Zase tak velká rezerva tam není. Oko je obecně strašně blbý, kolikrát by stačilo, kdyby nebyl zbytečně zprasenej kontrast a v jiných scénách by pro změnu mohlo pomoct HDR. Pravda je taková, že realita je kolikrát o hodně chudší, než ve hrách, není v ní tolik dokonalých odlesků, různých lens flare, HDR bloomů a podobných serepetiček. Spíš si myslím, že to chce zapracovat na fyzice prostředí, tam jsou rezervy velký, ale koho by pak bavilo, kdyby mu auto ve hře neudělalo 15ti násobný salto s 60 výkrutama po drobné nehodě?

Nezastaví, přejde se z křemíku. Intel už mnoho let testuje nové materiály a myslím si, že úspěšně.

Zatím myslím pro 5 nm žádný materiál nemá. Možná tak pro 7 nm, co plánuje v roce 2020.

... a před 100 lety bylo jasné, že elektronky nelze ničím nahradit

To je výborný příklad. Protože tranzistor byl vynalezen v roce 1947 a přesto byly elektronky v počítačích ještě dalších 15 let. Počítač s tranzistory a integrovanými obvody ale je pořád stejně elektronický jako ten s elektronkami, takže přechod byl snadnější než na bizardní nápady jako je DNA computing nebo kvantový počítač.

A mimochodem před více než 100 lety existovala polovodičová dioda "kočičí fous", takže minimálně tato elektronka šla nahradit.

Neni to tak davno, co jsem cetl o techto problemech pod hranici 100nm.

Jaktože ne? Vždyť TSMC hodlá předběhnout Intel. Ti chcou 5nm v roce 2020http://www.svethardware.cz/sef-tsmc-mluvi-o-5nm-proc... ...

Až se to stane pak uvěřím. Navíc neslučuj složité a komplexní čipy jako CPU od Intelu s TSMC nebo GPU procesory do grafik - ty jsou proti němu jednoduchoučké.

Já vidím v roce 2023 příchod Marťanů - to má asi tak stejnou váhu jako tvoje vidění

Tvůj prdlý nick hovoří za vše.