Budoucí verze Google Apps nepočítají s Operou

Google v prvom rade tlaci Chrome, a to by bolo najoptimalnejsie keby to mal kazdy :)
Problem je v tom, ze chrom saha na HW v PC pod Windows (akceleracia) a tym obchadza napr. zabezpecenie vo W7.
Podla google najoptimalnejsi model Chrome OS + Chrome + Google apps a to vsetko na Chromebooku :)Co sa tyka Opery tu moc nemusim, v Praci IE9 doma FF (na tucniakovi aj na oknach)

prevzal to nejlepsi, osekal crap a je z nej top browser. proc to neudelali ostatni?

opera scrolling sa da vypnut v about:config minimalne na win verzii.
trosku mi to robilo problem s trackpointom na TP.

Mas na mysli volbu Smooth Scrolling v casti User Prefs nebo neco jineho? Pokud tohle, tak OK, to jde tusim vypnout snad i pres normalni preferences, ale az budes na macu s magic mouse nebo trackpadem, zkus si, jak to scroluje potom. Tohle fakt nee ... Jinak se scrolovanim v Opere na macu je jeste jeden problem, neumerne vytezuje CPU ve srovnani s ostatnimi prohlizeci.

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 06. 2011 02:57

Hovada jejichž nejnovější systém pokorně používáš :)

Kdo co nevidí? Ty jsi úplně mimo...

Lidi nevidi to, ze ta zaloba prinesla i pozitiva.
mimo? staci se nad tim zamyslet i z jine stranky. Kdo nechce bude jen nadavat ....

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 06. 2011 00:29

OMFG, když někoho okradeš, taky ti to přinese pozitiva, ale je to prostě špatné.

blabolite

google nie je w3.google nema co podporovat alebo nepodporovat ostatne prehliadace. staci ak bude respektovat standardy a nekurvit trh blokovanim konkurencnych produktov.

1. HTML 5 je zatím pouze ve fázi návrhu standardu, který se mění, implementace se to různě úspěšně snaží dohnat, takže rozhodně nelze vzít nějaký draft a udělat to podle něj.2. Aby mohli říct, že daný browser podporují, musí to v něm otestovat. A Opera už je prostě natolik okrajová, že to za tu práci zkrátka nestojí.

w3c nic nenarizuje! jeji doporuceni maji stejnou vahu jako moudra franty v hospode ze kralici se dupou jen na jare.

Preco by sa mala zachranovat? Jej prijmy su zrovnatelne s Mozillou, ktoru taha do konca roka taha Google a pritom jej podiel je 10x mensi a zamestnava 3x viac zamestnancov.

Podiel čoho?

Podiel = marketshare. Firefox 22% a Opera 2% + Opera Mini 1,3% (zla identifikacia, pretoze ma Opera Mini dvojnasobny pocet uzivatelov ako desktop verzia).

Aha, ja som myslel, že ste to uviedli pre Mozillu, preto mi to bolo nejasné.

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 06. 2011 08:55

Zde není problém s tím, že opera by nebyla kvalitní prohlížeč. Problém je s tím HTML5, zejména v ohledu, v jakém se začal používat. Opera si s drag'n'drop souboru do prohlížeče prostě neporadí.
A jako webový vývojář vím o čem mluvím.
Chrome a Firefox podporují většinu nových používaných funkcí, byť s rozdílným výstupem, ale dá se to použít a přizpůsobit. IE9 se snaží, ale zatím tyto funkce nejsou dodělané, co si všímám. Velké problémy jsou s Operou, kterou je ještě nutné brát v úvahu kvůli nějakému procentu používanosti a Safari na windows. Kde také nepodporuje nové technologie, které ale na MACu běží. Jelikož google zrovna drop chce rozšířit mezi uživatele, sám to používám ve svých projektech, tak se nedivím, u opery není jiná možnost, než natvrdo dát input, kde uživatel musí zvolit procházet...

Chápu tě, ale stejně věřím že vyvojáři z Opery se nevzdají a pokusí se tyto problémy vyřešit, třeba právě v připravované verzi 11.50 :) .
Přeju jim hodně štěstí, protože nemají asi takové prostředky jako google (chrome), microsoft (IE), Mozzila- je nejpoužívanější..... Vždy je lepší mít hodně dobrých alternativ, tak doufám, že v budoucnu z těchto alternativ Opera nevypadne :). Opravdu nic proti Chromu, IE a Mozzile nemam :).

Ok, na startování prohlížeče s padesáti záložkami nemá Opera konkurenci. Její specifické publikum to jistě ocení.

Opera niektore specifikacie HTML5 podporuje a v pripade, ze jej Google znemozni pristup na stranky, tak je ju mozne zamaskovat ako Firefox.

tak si vem že Opera nemuže mít takoví velký reklami jako Chrome, jelikož nemá ani tolik penez jako Google

Rozdiel medzi Operou a vami pouzivanou Mozillou v marketingu je v jednom menovateli. A nim je Google. Bez neho by Firefox mal dnes necelych 10% trhu (pochovali si povodny Mozilla Suite a aj Netscape). Koncom roka im vyprsi zmluva a som zvedavy, odkal budu brat peniaze. Financa situacia Opery je na tom lepsie, pretoze zaraba samostatne rovnake peniaze ako Mozilla, aj pri 10 nasobne mensom podiele na trhu.

je nejaky problem s pouzivanim ie?

ano, ale skor s ludmi ktori ho pouzivaju

aky je problem s ludmi, ktori pouzivaju ie?

že podporujú nekvalitný prehliadač kôli ktorému internet stojí namieste už roky... btw daj mi dovod ty prečo je podla teba IE kvalitny prehliadač ? zrejme nie si webdizajner ked sa ho zastavas

skusim slusne:
trepes chujoviny. nemas najmensiou predstavu o tom, preco bola situacia s ie6 taka, aka bola /napoviem ti, ms urobil to, co teraz robi google a fx - implementoval nechvalene standardy. presnejsie, vtedy takmer ziadne neboli/
ie9 je velmi slusny prehliadac.
internet nestoji na mieste kvoli ie, ani kvoli flashu. lebo nestoji na mieste vobec.
to co popisujes ty, je iba vysledok dominantneho postavenia ms a neexistujuceho trhu prehliadacov v '90 /nie, to si nepamatas/
preco je kvalitny?
kazdy prehliadac ma svoje muchy. kazdy jeden bez vynimky.
klady ie9 - akceleracia, podpora schvalenych standardov, dobre gui, dobra sprava pamate atd.tvoje prispevky su prispevkami newbie, ktory vcera objavil css a predvcerom firefox.
zacni pouzivat hlavu, svet nie je ciernobiely a kazdy nasledok ma svoju pricinu, ktora sa neda redukovat na prazdne frazy o ie a akychsi useroch, co kurvia web.
takze asi tak nejak.

hmm husty takze som newbie ok nevadi
ie9 - akceleracia, podpora schvalenych standardov, dobre gui, dobra sprava pamate atd. //no bolo nacase, ale stale to je slabsie nez ostatne prehliadace takze onicom argument a navyse uplna blbost nakolko userov starych IE nikto netlaci aby si stiahli ten tvoj uzasny IE9ale nebudem sa s tebou hadat, naco, lepsie to vyjadri pekna pesnicka http://www.youtube.com/watch...

To, že lidi používaj starý verze IEčka (protože se na update neptá) ještě přece neznamená, že je to nějak nekvalitní prohlížeč!
Osobně mám zkušenosti s IEčkem (co se týče optimalizace pro 9 a 10) hodně dobrý. U IE 9 jsem měl akorát problém s audio tagem, že se nechoval tak, jak by měl, což je ale ve verzi 10 opraveno a funguje to tak, jak má.
Dobře, IEčko nemá zrovna valnou minulost, ale proč ho lidi zatracujou ještě teď, kdy se polepšuje i s W3C standardama, nechápu...

ludia vy si argumentujete sami
1. lidi používaj starý verze IEčka (protože se na update neptá) ještě přece neznamená, že je to nějak nekvalitní prohlížeč -ale ano znamena, lebo nikto ten tvoj uzasny novy si nestiahne
2. s IEčkem (co se týče optimalizace pro 9 a 10) hodně dobrý. U IE 9 jsem měl akorát problém s audio tagem, že se nechoval tak, jak by měl, což je ale ve verzi 10 opraveno a funguje to tak, jak má -ta este neni oficialne vonku takze skoda reci, a ked aj bude plati bod 1 ze si ho nikto nestiahne
3. IEčko nemá zrovna valnou minulost, ale proč ho lidi zatracujou ještě teď -presne preto

No dobře, nebudu se hádat, ale dodal bych, že to už je problém toho určitýho uživatele, že si novou "úžasnou" verzi nestáhne. Ale to už je věc názoru.

Vsak i k IE se uz pomalu stavi zady - oficialne nyni budou podporovat uz jen IE8 a IE9.

podla mna by nemali podporovat ziadny IE

Zapnite v Opere cez opera:config podporu WebSocket a skore poskoci o 10 bodov na 268. Opera 11.50 ma skore 275. S pripravovanym a rychlym HTML5 parserom by ziskala o 11 bodov viac a WebGl build pridal dalsich 15 bodov.
Firefox 5 beta - 255 bodov.

A kdyby... a kdyby... a kdyz...
Proboha! Autor srovnal skore (i kdyz je celkem k nicemu) dvou prohlizecu stable verze a vy tu vykladate cosi o pripravovane verzi parseru...
Kvuli lidem jako vy se na komunitu uzivatelu Opery diva tak, jak se diva.

Velice hezky napsáno. Mohli bychom každý den zkoušet nightly buildy všech prohlížečů na body. U některých prohlížečů třeba i po hodinách

Citam si svoju doplnujucu reakciu predchadzajuceho prispevku a hladam v nej chybnu informaciu a najma jej vseobecne urcenie, kvoli comu ste museli reagovat.
Kvoli ludom ako vy je web plny zbytocnych komentarov.

Firefox 7 - 290 bodov.

No oni vlastně říkají "nebuďte zlí", ne "nejsme zlí"

hledej chybu mezi zidli a monitorem

Nechápu proč? Je to asi dva roky co jsem nainstaloval Operu do adresního řádku zadal www.google.com abych se přihlásil ke svému účtu a opravdu minutu čekal než mi naběhla stránka. Tak jsem zase Operu odinstaloval.
Navíc Opera obsahuje spoustu věcí, které nevyužiji.
Nutno podotknout, že proti vývojářům Opery nic nemám, vždyť v mobilu celkem dlouho používám Operu mini.

Je to asi dva roky, co jsem se chtěl svézt tramvají. Přišel jsem na zastávku, čekal pět minut a když nic nejelo, odešel jsem s nepořízenou. Tak jsem si řekl, že MHD musí z domu, a od té doby chodím pěšky. Nikdy více! Poprvé je to nejhorší, to nevíte? ;)

Pokud bych měl na každé stránce, kterou navštívím poprvé čekat minutu tak to pěkně děkuji, ale opravdu nechci.

Myslel jsem, že jsem se vyjádřil ve svém předchozím příspěvku jasně, ale zřejmě je třeba to říct polopatě - to, že se vám při prvním spuštění první stránka spouštěla pomalu neznamená, že je celý program pomalý. Nicméně reagoval jsem na to hlavně protože mě překvapilo, že uživatel Linuxu toto nemá zažité na vlastní kůži :) Asi je jiná doba.. uživatelé Linuxu už nejsou co bývali..

Já jsem si s Operou samozřejmě hrál déle, ale ani po pár hodinách sem výrazné zrychlení nepozoroval, a když jsem porovnal rychlost s Firefoxem a Chrome, .... tak mi Opera přišla strašně pomalá a nenašel jsem důvod proč jí dále používat. Ale to je jen můj názor.

Dva roky je dlouhá doba. Dnes může být situace jiná. Třeba se ti Google v Opeře načte dřív než mrkneš.

To je sice možné, ale dnes už nemám důvod přecházet. Tehdy jsem hledal prohlížeč, dnes ne.

Jinak tehdy jsem testoval všechny dostupné prohlížeče a Opera mě nezaujala.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 06. 2011 18:17

Jelikož Chrom nemá na trhu dominantní postavení (zatím), není tu důvod, proč by se jím měla EU jakkoliv zabývat.Mě by spíše šlo o to, aby prohlížeče všech firem v rámci vývoje nových technologií a standardů byly neustále zlepšovány pro blaho spotřebitelů s tím, ať si každý vybere, který mu (dle rozličných osobních preferencí jako UI, značka apod.) vyhovuje nejvíce. a) Jestli je nepodpora Opery zaviněna pouze tím, že sama není dostatečně vybavena pracovat s novými standardy, pak je vše v pořádku. Na Operu to bude vyvíjet konkureční tlak a bude muset udělat vylepšení, které jako její uživatel ocením. A pak budou zas Google služby na Opeře fungovat.b) Jestli je/bude Opera nepodporována z důvodu účelně ji potopit tím, že Google nasadí do svých služeb takové technologie, které bude moci užívat jen jejich prohlížeč, pak v takovém případě by byla žaloba oprávněná a Google by měl být potrestán (za předpokladu že zaujímá dominantní postavení, které v současné době nemá). Nicméně myslím, že o to Googlu nejde, protože Opera má (pro mě osobně bohužel) velmi malý podíl na trhu.
PS: Nerad bych se dožil doby, kdy nezanedbatelnou část webu budu moci otevřít pouze v Chrome a jinou nezanedbatelnou část zase např. v Internet Exploreru.

z vas by meli soudruzi radost. proc by se mela vubec ek zajimat o dominantni prohlizec? proc by google nemohl udelat doapps pristupne JEN A POUZE v chrome? proboha uz se vy bolsevici vzpamatujte, je to privatni firma, ktere navic ani nic neplatite a nikdo vas nenuti uzivat jejich vyrobku a sluzeb. nazor, ze urednicek vi lip nez ja co je pro me dobre je neskutecne zvraceny.

Opera rozhodně mrtvá není. Je pravda, že její minulá žaloba mě též fascinovala svou nesmyslností, ale jinak má Opera zastoupení cca 4%, což není málo, pokud se uváží všichni uživatelé internetu. Mimo to je neskutečně silná jako mobilní aplikace, a proto je nesmysl jí rušit, jak jsi geniálně napsal. Jestliže se dokáže uživit, tak proč asi?

pokud se dokaze uzivit i s 1% na trhu tak at funguje, ale zatim ji MUSI drzet nad vodou jini viz. bs ve win, co bude priste? komercni tv ji budouu muset dat kazdy vecer v prime timu 2-3min na reklamu zdarma?

V tom pripade by som vam este poradil odstahovat sa aspon do Ciny. Totiz aj v USA v roku 1998 a aj v Europe v roku 2007 sa len postupovalo podla zakonov. Vzdy bola podana zaloba a oba sudy ju uznali za odovodnenu.

To ano, ale monopol a monopol je něco jiného. V Americe ballot screen není. Proč třeba nenutí Apple nebo jiné linuxové distribuce?

Apple, ci linux? Vas niekde na webe niekto nuti pouzivat iny operacny system na zobrazenie obsahu, ako je to v pripade ActiveX prvkov, ci vsakovakych IE only stranok? Rovnaky problem mal MS s WMV, ci DOC formatom.
V Amerike musel MS namiesto ballotu spristupnit casti kodu a rieseni dalsim vyrobcom.

Nepochopil jste, otázka byla, proč nenutí Apple a Linuxové distribuce pro tento screen, kde si každý vybere jiný browser

A ma Apple, ci Linux 90% trhu?

Být vámi, k problematice soutěžního práva bych se příliš nevyjadřoval, protože zjevně o ní mnoho nevíte.Ale kdybych měl odhlédnout úplně od všeho, tak zákonná úprava zakazující zneužití dominantního postavení tu je mimo jiné k ochraně spotřebitele, kterému má poskytnout možnost volby na fungujícím trhu mezi škálou navzájem si konkurujících (a tedy neustále se vylepšujících) produktů.Na druhou stranu neříkám, že na to Opera měla jít zrovna takhle. Na to mám příliš málo informací. Ale vůbec nechápu, proč by zrovna tohle mělo vadit koncovému uživateli.

Máte pravdu, nevím o něm mnoho. Ale vidím, že kdokoli, kdo se dostane hodně vysoko, tak se automaticky stává monopolem, protože je prostě schopný a je nad konkurencí. Proč si ti lidé nepořídí Linux nebo Apple, když jim vadí monopol?
IE je přece součástní Windowsů, soukromých produktů (ať si tam dává co chce). To co se děje teď, je parazitismus minoritních prohlížečů (neříkám Firefox, Chrome, Safari - ty kdo chce a používá, tak si je stejně stáhne). Opera (a další prohlížeče) má vlastně neplacenou reklamu a ještě je MS ten zlý. Další tvůrci prohlížečů zase bečí, že nejsou v první pětce nebo šestce. O nich nebýt ballot screenu ani nevím.
Takto se na to aspoň dívám já a myslím si, že se na Microsoftu svezli.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 06. 2011 18:20

byt vami tak moc nepoucuji. vas blabol "zakazující zneužití dominantního postavení tu je mimo jiné k ochraně spotřebitele, kterému má poskytnout možnost volby na fungujícím trhu" je absolutni blabol. v eu zadny fungujici/volny trh neni a bs ve win je toho dukazem. naridime, zregulujeme, nastavime kvoty/limity, prerozdelime, centralne naplanujeme to je trh eu a pomalu i v us.zkratka, opera je nekonkurenceschopny prohlize, ktery se neprosadil ani diky bs ve win. co bude nasledovat? narizeni eu ze minimalne 1 uzivatel v domacnosti musi pouzivat operu?

A nie je chyba vo Flash plugine? Opera preda celu vec pluginu a on sa postara o zobrazenie.

nic se mi na youtube neseka chybu bych hledal ve flashi nebo tak nejak ...

Taky jsem byl dlouholetý Operák, ale spousta věcí mě pila krev - občas odmítala otevřít obrázek, někdy se přestal načítat gmail (pomohlo jen vymazat cookies), mnohé funkce Google Apps nefungovaly (a na čí straně je vina mě nezajímá), při prohlížení fotek na FB odmítala zobrazit zhruba každou čtvrtou fotku atd. atd. Takže jsem přešel na Chrome, které má zase jiné mouchy, ale to základní, procházení webu, v něm funguje mnohem lépe...

no zrovna ten email klient je z tých "nepodarených" ... úplne šialená implementácia IMAP protokolu.. foldre lietajú hore dole, ich obsah takisto... POP3 ako tak funguje.

neco obdobneho sem napse snazil vysvetlit v prvnich nazorech a take sem se dockal jen hromadky minusu ... to je marne

V tom případě by ale nesměly služby Googlu spoléhat na funkce HTML5 - protože ještě nejsou standardem W3C.

Právě HTML5 je zatím jen marketing. Každý se chlubí, že jen on umí tohle. A Google se tím vyživuje.

w3c pouze doporucuje a nenariuje. kazdy si muze delat a podporovat co chce. ma to stejnou vahu jako kdyz predseda mistniho spolku zahradkaru na schuzi doporuci clenum zazimovat ruze prikrytim slamou nebo chvojim.

Ano, to je presne! Chrome - viac ako 50 MB utly program, ktory umoznuje len zakladnu pracu s internetom a Opera - necelych 20MB, ako nabobtnaly produkt na komfortnejsiu pracu s internetom.

Já nechápu, že se i po tolika letech stále traduje nesmysl o nabobtnalé, funkcemi přeplácané Opeře.

jednoduse to jsou ti kdož s ni nikdy nemeli cokoliv docineni. opera je od zacatku svizny, ne prilis velky(aspon co se tyce instalacky) program. Nabizi moznosti upravy UI o jakych se zadnemu jinemu relativne pouzivanemu browseru ani nezda. I prestoze je to closedsource tak je nejlepe konfigurovatelna.

Velkostne je instalacka a aj po-instalacia u Opery najmensia v porovnani s konkurenciou. Velkostne je potom vacsi Firefox, IE, Chrome a na koniec Safari.

nabobtnaly funkcemi ktere funguji/nefunguji. k cemu je mi orezany postovni klient kdyz muzu mit exchange nebo tbirda? k cemu mi je neskutecne nedomrdly torent klient kdyz muzu mi uT? k cemu je vlastne browser ktery poradne nezvlada js kdyz muzu mit chrome? k cemu je vubec opera dobra?
jasne se ukazalo, ze ani brekot u ek a zavedeni bs ve win ji nepomohlo, opera proste nikoho nezajima, krom 3% fanousku a vyvojaru kteri pro ni extra ladi js :)))

Jenomže právě skvělá synchronizace mezi desktopem a verzemi mobile a micro je velkým plusem Opery. Tomu, že je ta funkcionalita pár měsíců v novém Firefoxu, a v Chrome už trochu déle, se může Opera tiše smát, ta už to má dlouhé roky (jako ostatně většinu "nových" funkcí v prohlížečích).

Třeba z důvodu některých odlišností, které má opera v javascriptu od ostatních prohlížečů. Pocituji to sám, že musím dělat úpravy pro IE (už to není tak hrozné) a pak ještě pro Operu...
Důvod nepodpory bude zřejmě v tomhle a pak v absenci některých moderních technologií. Jistě až Opera Software zapracuje na svém prohlížeči, tak jej google opět uvede mezi podporované.

Podle mě je jediný důvod v tom, že vyvíjet aplikaci pro prohížeč s 3% penetrací trhu je ztráta peněz

Ano je to strata penazi vyvijat aplikaciu pre prehliadace s 3% podielom a tiez aj so 55% podielom na trhu.

Pak asi neumíte dobře JS. Neříkám, že Opera umí vše. Všechny prohlížeče něco neumí. Ale zatím jsem se nesetkal se situaci, že bych musel nějak zvlášť oddělovat javascript mezi Operou a ostatními. Jde jen o to vědět, jak na to. Třeba před nedávnem jsem cosi hledal a našel jeden skriptík a ten nešel v Opeře. Našel jsem však další skriptík, který dělá úplně to samé a světe div se v Opeře to fungovalo. Když jsem pak porovnával oba skripty, tak v tom prvním byla debilní podmínka, která katapultovala Operu kamsi mimo. Prostě podmínka na základě prohlížeče/jádra. V tom druhém byla sice také podmínka, ale ta kontrolovala podporu metody, kterou Opera uměla.
"Absenci některých moderních technologií" - Například? Hardwarovou akceleraci nepovažuji na nutnou novotu. U mě je spíše na škodu. K čemu je mi vysoká rychlost, když se neumí pořádně zobrazit (myslím na úrovni grafiky ne DOM). A HTML5 je zatím jen marketing. Není ještě standardizován, takže si každý dělá co chce a chlubí se, že jen on umí tohle.

Několikrát jsem se setkal s chybným chováním Opery v případě vykonávání JS. Ať už se to týká např. chyby při výpočtech veliikostí divů (neumí správně switch zpět na automatickou šířku) nebo dokonce jí vadila i jistá sekvence volání funkcí a speciálně pro ni jsem musel jednu funkci volat až po nějaké jiné.

Pár opera fanouškům jsem vysvětloval že operu sice průběžně použivam od prvních verzí ale mimo prakticky jepičiho období nikdy nebyla prohližeč čislo jedna.Jsou to takoví technologicky velmi pokročilí spáči,je pěkné že mají zabudované technologie ktere v te době nikdo neměl - ale jaksi nereflektovali situaci že plno webmastrů jsou matlalové - webmaster - synonymum pro neumím programovat ale myslím si pravý opak,důsledek opera byla v te době nepoužitelná na dost webech a protože prohližeč použivam k prohližení byla jako dvojka.
Nastup FF a doplnků - oblibená fráze v Opeře mam všechno,to už ani nebylo vtipné,,až se vzbudili tak widgety,JS to rozhodně nezachranily navíc ztratila poslední vyhodu,už davno není nejsvižnější a doporučení nová verze nový profil je mantra pomalu...Celkem mohutný nastup služeb google a na Opeře prostě něco jelo něco ne - chranbůh před nějakým operakem řict že v tom připadě je to total na pikachu pokud prohližeč 1-55 nemá problem a opera ano..Takže to že něco nefachá co fachá všude jinde je normalní stav v připadě opery,někteří za tim vidí spiknutí proti opeře misto toho aby viděli že u opery je to prostě standart,na druhe straně ma unikatní funkce ktere zavedla první nebo je neměl nikdo,obzvlaště vtipné to bylo v souvislosti opera a podnikové sitě,tam jste se zasmáli ještě vic než s FF jak můžou vůbec pomýšlet na nějaký průlom.Aspon na mobilech byli neotřesitelní kralové ale na Androidech to dlouho trvat nebude Dolphin je dožene co nevidět a zabudovaný CH browser taky.

Souhlas. Nicméně už z principu bych na Chroma nešel i když není špatnej. Web prohlížím i v IE 9 a myslím, že by mi co se týká takového toho domácího serfování, dobře posloužil.

Hmm, osobně myslím (jakožto vývojář webových aplikací), že Opera vždy šla svou cestou a v posledních verzích se to nijak nemění. Prostě pro Operu je problém vyvíjet a ladit... a to je hlavním důvodem. Osobně nechápu proč se tím Google vůbec kdy zajímal, Opery nejsou ani ta 4%

Ač je to smutné, tak Opera nemá problém jen s Google Apps. Chápu, že jste na něco zvyklí, ale Opera je prostě nekonkurenceschopná a čím dříve si zvyknete na jiný konkurenceschopný prohlížeč, tím lehčí to budete do budoucna mít... (no flame, můj názor)

Jak jako nekonkurenceschopná ?A sry, čet jsem že Opera nemá konkurenci (což je pravda) tak jsem dal plus.

No já Google Apps využívám a rozhodně mi nijak nevadí. Co potřebuji udělat, tak v Opeře udělám.

Levičácké? Wow, to je názor do pranice. A čím že je ta Opera levičácká? Červenou barvou?

Přemýšlením ve stylu: WTF trh? Chudák spotřebitel přece neví, co má používat. Jsme nuly, ale pojďme využít regulace podnikání pod záminkou ochrany soutěže.

Vypada to, ze mate europske pravo a cely spor v malicku. Mohli ste napisat list Billovi a poradit, ako to vyhrat. Usetril by na sudnych trovach, nemuseli by chlapci od IE pracovat so standardami a kompatibilnym rezimom a Mozilla by nemusela pisat rozsiahle clanky o tom, preco na vybere prehliadaca zalezi.

at se vam to libi nebo ne, na evropske pravo jednou dojedme vsichni

...to vsak nie je problem Opery ale EU.

Opera prave jen vychcane vyuzila ony absurdni zakony EU.

Take zakony maju aj v USA a udialo sa tam to iste.

No, tak jako tak marketing Opery tvori jejich pravni oddeleni...a to je opravdu humus

Tu informaciu mate odkial?

jaaaaj...treba humur, rika vam neco?

humur=humor

Ano, humor poznam, ale akosi ho vo vasich komentaroch nenachadzam.

no, tak to chodi...holt s kazdym si rozumet nemuze, ze...

Já jsem mu poradil, ale Steve to nechtěl zařídit.

Je to pouze JEJICH volba co budou podporovat...

a právě tenhle přístup dostal Internet tam kde je... aneb je pouze Microsoftu volba, co a jak bude podporovat v IE6 (menší ohlédnutí se za minulostí).
Standardy nejsou jenom pro legraci a kdyby je všichni - bez ohledu zda jde o Google, Microsoft, Operu... - podporovali tak jak by měli, žilo by se nám lépe

A kam že se to tedy ten internet dnes dostal??

W3C dokumenty nejsou standardy. Jsou to doporučení a jako takové jsou naprosto jen pro legraci. Když chci, nemusím se jimi řídit a nikdo mě k tomu nemůže nutit.

o volbe sem nic nepsal, takze nechapu reakci
... myslel sem to tak, ze kdyby dodrzovali standardy, tak by nemuseli resit nejakou podporu po kazdy prohlizec zvlast ... ostatne sem se domnival, ze od toho standardy jsou ... ale ted vidim, ze jejich zamerne nedodrzovani je novym zpusobem boje s konkurenci

A na to jsi přišel až teď? M$ takhle systematicky likviduje konkurenci už 20 let.

Zasa tá obohratá, že Opera sa správa podľa štandardov a úplne interoperabilne, to len tí zlí webdeveloperi naschvál používajú škaredé propertiálne featury, aby mohli Operu odpísať. Nerád ti to hovorím, ale tvoj prehliadač nie je taký dokonalý, ako si možno myslíš.

ja netvrdim, ze je Opera dokonala - urcite neni ... jen rikam, ze kdyby vsichni dodrzovali standardy, bylo by to lepsi - pro uzivatele ...

vsak standardy dodrziavaju. Ze Opera nepodporuje niektore prvky HTML5 (nie vsetky prehliadace a nie vsetky prvky HTML5 su podporovane) nie je problem Google. Az Opera zapracuje na podpore HTML5, potom bude podporovana aj ona.Inak moze byt problem v tom, ze Opera ma v USA uplne mizivy podiel pod hranicou statistickej chyby, a preto ani nie je vymenovana medzi podporovanymi prehliadacmi (bezne u viacerych USA firiem). Neznamena to ale, ze pod nou google apps nebudu fungovat – mozu, nemusia. Google akurat pre Operu nemusi poskytovat technicku podporu (mail, fora). That's all.

Zvláštní, že dřív u Google Apps pomohlo maskovat Operu třeba za Firefox a pak vše fungovalo... to vypadalo spíš jako umělé omezení ze strany Googlu než nepodporování standardů.Ale jinak to byl jeden z důvodů, proč jsem po letech od Opery odešel

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 06. 2011 15:56

V prípade Opery nie je problém nepodpora HTML5.

A vo tom to je. Jak pravíš, v USA je Opera podstatě nic, takže nemají důvod se zabývat nějakou podporou pro Operu. Tady nejde o to, že Opera něco neumí, ale jde o to, že Google o Opeře nic neví nebo je nezajímá.Viz reakce nade mnou. Stačí Operu maskovat a rázem vše funguje. V čem je tedy háček? V nevědomosti programátorů. Kolikrát vidím javascriptové kódy, kde se uvádí isIE, isGecko, isWebkit a podle toho pak provádí různé podmínky. Pak se není čemu divit, že v Opeře to nefunguje jak má, když je ty skripty hází kamsi jinam. Přitom Opera podporuje skoro vše, co Gecko. Stačí jen poupravit podmínky dle podpory daných funkcí nebo operací, a ne vázat se na konkrétní prohlížeč či jádro. Může dodržovat standardy, ale je také potřeba dodržovat nestrannost. Pokud řekne, že bude podporovat jen tento a tamten prohlížeč, pak se ale nedá mluvit o standardu.

Neni standard jako standard. Kdyz v IE, Chrome i FF neco funguje (at uz je to "standard" dle w3c, nebo nestandardizovane neco co vsichni podporuji), tak jen idi*t venuje tak ohromne mnozstvi prace jen aby to fungovalo u tak minoritniho prohlizece. Google proste jen mysli ekonomicky - tak jako vsichni.

Presne! Preto sa este "vyflakli" na IE, ktory stale ma viac ako polovicu trhu. Pouzivajte hlavu!
Tu nejde o to, ze niekto nebude podporovat prehliadac, ale ide o to, ze ten prehliadac nema este implementovane specifikacie, ktore stranka pouziva.

Na IE se zjevně nevyflákli - to vy asi máte problémm s porozuměním tištěnému textu?

myslim ze bylo mysleno IE6, ktery je stale rozsireny

A ktory IE podporuje HTML5? Myslite na IE9, ktory ma viac ako 4% trhu?

Podporu HTML5 nemožno chápať ako pass/fail. Je to široká špecifikácia, kde niektoré jej časti podporoval už IE6, iné nepodporuje ešte ani najnovší Chrome. Vyjadrenia typu "náš prehliadač podporuje HTML5 a tamten prehliadač nie" sú čisto marketingové kecy.

Urcite bude Google Docs vyuzivat tie specifikacie z HTML5, ktore Chrome urcite podporuje.

i ta 4% konkretni verze IE jsou vic nez kdy bude mit opera dokupy :))) a to i pres jeji brekot u ek.

Zacnete si ji pouzivat sam. Ze uvedu duvod nevyvoje pro Operu znamena, ze ze stejneho duvodu prestali vyvijet pro IE? Zadny logicky retez teda nevidim.

Ono také stačí myslet nestranně a ne se vyloženě zabývat jen trojici. Stačí vytvořit neutrální kód a pak to zkoušet v IE, Firexou nebo Chrome. Pokud to půjde na všech třech, pak je šance, že to půjde i na ostatních. A ne postupovat systémem, že to udělám průběžně v Chrome a pak odzkoušet a vyladit i na IE a Firefoxu. Tady pak vznikají zbytečné podmínky závislé jen na daném prohlížeči a minoritní prohlížeče jsou pak tímto znevýhodněny.