Beta Longhornu letos nebude

- nerýpl jsem do Linuxu, ale do komunity kolem něj. Trochu totiž připomíná Tovaryšstvo Ježíšovo a sebereflexe jim poněkud schází. Ti, co skutečně Linux vyvíjejí, ne jen o tom mluví, asi ví, o čem mluvím, je to v každé SW komunitě stejné. Mj. si jich nesmírně vážím. O co vám jde ? To si mám ve fotbale víc vážit kotle fanoušků než samotných hráčů ?
- nebyla řeč o serverech, tam jsou unixové klony dominantní a vůbec nezpochybňuji jejich místo, jak jste na to přišel ?
- nebyla řeč o komerčních distribucích Linuxu a firmách, které ji presentují. I když přístup RedHatu na poli desktopů je opravdu výmluvný a nemyslím, že jedna z vlajkových lodí Linuxu vzdala průnik na desktopový trh bez rozmyslu, když jí vydělává jen serverová divize.
- mluvil jsem o medvědích službách části linuxové komunity právě ve vztahu k propagaci Linuxu na desktopech ve vztahu ke komerčním společnostem, které Linux distribuují. Opravdu jim tohle moc pomáhá u běžné veřejnosti, zvláště, dostane-li se něco takového do pop media. Pokud si to přečte manažer nějaké společnosti hledající levnější do dobré řešení a dozví se, že je lama, tak asi jej to ponoukne k nákupu pro svou firmu, že ?
- nerýpl jsem absolutně do kvality některých linuxových distribucí. Jak jste na to přišel ? Popíral bych přeci skutečnost.
- pokud nechcete vůbec slyšet o scházejících možnostech Linuxu, které mu brání se více rozšířit, což si jistě přejete, tak popíráte funkci jakékoliv zpětné vazby na uživatele. To už by jste mohl tvrdit, že Linux byl od samého počátku dán Bohem a že není na něm co vylepšovat. I když on sám může být skvělý, nemůže být sám - vždyť až postupné zavádění potřebných komerčních aplikací začalo vylepšovat jeho posici, ale ještě to prostě není ono. Mj. jde o podivný přístup. Vždyť opak je pravdou a nepopírejte jednu z největších výhod Linuxu - dynamický vývoj.
- jak jste přišel na to, že WinFS nebude pokrokem ve spojitosti s integrací NET frameworku ? Jistě, jakožto příznivec ne.win řešení máte na to právo, ale asi Vám to moc neříká. Nebo Vám tak moc vadí, že Windows dostanou filesystem, který bude konečně na úrovni a ubude tak jedna z výhrad proti nim ? Moment , to jsem asi přehnal - to Vám určitě vadit musí. Mj. úroveň db zpracování má být na vysoké úrovni a bude přístupná aplikacím psaných pro framework.
- add LAMA a BFU. Znám hodně expertů, kteří sice umějí skvěle programovat a jsou jinak skvělými lidmi, ale dopis ven jim raději musí napsat sekretářka nebo známý, protože jejich schopnost psát v komerčním textovém editoru je na úrovni lamy a pravopis je na úrovni 8.třídy základní školy. Takže pohrdání tu nemá co dělat. Ostatně, ani v SW komunitě nikdo nemůže tvrdit, že zná všechno. Jinak by nebyly flame i na úrovni jazyků - viz třeba Java vrs.C.

- atd.,atd.

1. Zajímavé je, ze sociologického hlediska, že se k problematice Windows vyjadřují především zastánci Linuxu. Je to jednoduché, ve většině případů Linux na desktopech využívají lidé s větší praxí (řekněme s vyšší než je průměrná, IT odborníci, studenti apod.) s počítači a titíž více pasou po těchto flamekonferách. Co , na tom, že drtivá většina uživatelů výpočetní technicky jim prostě nerozumí a tím prokazují Linuxu medvědí služby. Pohrdání výrazy typu LAMA a BFU jsou výbornými marketingovými kroky k tomu, aby se Linux, přes nesporné kvality, výrazně právě u těhle - dle mne 90% uživatelů - nikdy neprosadil. Úspěch produktu totiž souvisí především s těmito kroky. To není o kvalitě, ale o zdravém obchodním rozumu, psychologii a reklamě. Někdy to čtu pro osvěžení mysli.)). Podobné to je i na konferách o browserech a kancelářských balících a i slovník je podobný. 

2. Pořád se zde srovnávají vlastnosti OS, ale ty nejsou ty hlavní v úspěchu na trhu. Hodně peněz do sféry IT plyne z produkce aplikací typu RAD. Vyhrává ten kdo aplikaci dodá levně a rychle. Na tomhle Linux až tak dobře není - skutečná komerční aplikace pro konkrétní řešení jsou vesměs drahá (Java,C apod. - a to nemluvím o možnosti propojení aplikací třeba s kancelářským balíkem) a nejsou nejrychleji dodávány, snad kromě webových řešení. Pro vyšší prosazení by bylo potřeba skupiny vyšších jazyků (pro programátorské otroky, kteří na gurue ve skutečnosti vydělávají ) typu celého balíku versí Visual Studia,VFP,VB apod. Jediný, kdo se snaží je asi Borland, ale aby se uživil, tak to dělá i pro Windows. A politika Sunu s Javou vůči partnerům je skandální a může mít ještě neblahé následky i pro linuxovou komunitu. Trochu lepší situace je nyní s kancelářskými balíky s nástupem OO, ale co si budem nalhávat, odpovídá (kromě implementace PDF, aby mne nikdo nekamenoval) tak asi MS Office 97. Lepší situace je s grafickými editory, ale tam není hlavní konkurencí Windows, ale MacOS.

3. Zpět k Loghornu - ten je v této fázi spíše technologickým demostrátorem. Viděl jsem alfa versi a nějak mne nenadchla - něco takového bych nevypustil do světa a divím se, že MS udělal takovou marketingovou chybu. Ale vnitřní změny jsou - tedy, pokud budou - velice zajímavé a přinášejí i nové myšlenky. Indexování filesystemu pro pseudodatabázové zpracování je velmi podnětné...a možná bude v další versi ext.u něco podobného (abych podráždil zastánce jiných OS). U několika terrabytech už to může být veliká pomoc. Jistě u nového souborového systému bude ponaučení pro zabezpečení - nebude to už zkrachovalá FAT nebo obstarožní NTFS - bude to pro Windows skok, které ji kvalitativně dělí od konkurence (a bylo už na čase, hodinu pro dvanácté). Zjednodušení WinAPI je směřováno jinde než je zde presentováno a souvisí to s nepochopením záměru. WinAPI budou menšinovou záležitostí i pro programátory aplikací - předpokladem je totiž integrace jisté vyšší formy NET Frameworku a vše, co s tím souvisí přímo do OS . Jde o rozsáhlé téma..

"lide s větší praxí více pasou po těchto flamekonferách.">
No takovychle radobyhodnotnych implikaci vycucam deset za minutu.
"nejsou ty hlavní v úspěchu na trhu"">
Neni prioritou Linuxu prevalcovat trh. Ta je nekde jinde. O fungovani trhu v kontextu "kod proprietarni vs. opensource" se muzeme bavit cele hodiny a stejne k nicemu nedospejeme. Budoucnost ukaze.
Na serverove platforme Linux vitezne tahne dal.
Btw, LAMA a BFU, apod., nemam s tim problem, ve spouste kontextu je na mne tahle nalepka jak prisita. Mimochodem, kdo tyhle vyrazy pouziva v marketingu? Suse? RedHat? Asi tezko, ze? Pouzivaji je lide, kteri Linuxu dost obetovali, ve spojitosti s lidmi, kteri k Linuxu pristupuji style m: "A kdy se to zacne chovat jako MS Windows?"
Ja si velmi vazim administratoru MS Windows, kteri dokazi SKUTECNE administrovat jejich system. Sam na to nemam nervy a cas.
Ale wokennim (i linuxovym) uzivatelum bez pokory co mi vnucuji svuj nazor budu porad rikat BFU.

Ad WinFs:
Kdyz uz sis rypnul do Linuxu, je slusnosti odpovedet. Ona automaticka indexace a nasledne prohledavani v Linuxu samozrejme jiz funguje a to setsakra dlouho, jenom neni soucasti filesystemu, protoze tam zkratka nema co delat. Az ti bude po nabootovani trebas obstarozniho RedHat7.3 pocitac podivne dloho chrochtat, takzkus spustit top a uzris proces updatedb, jak prave indexuje soubory do locate databaze. A jestli pozadujes navic fulltext, neni problem zapnout stary osvedceny htDig. Rvat indexaci na uroven filesystemu je hovadina, ktera jenom zpomaluje praci pocitace, bohate staci updatovat databazi jednou denne. Snad jeste vim, co a kam jsem pred peti minutama ulozil. A pokud jsem jo tak velky blbec, muzu indexaci spusti nanualne kdykoliv se mi zlibi. Cely WinFS povazuju za marketingovy blabol.

Mimochodem, pokud vim, Linux umi FS s indexem. Co se tyce provedeni od M$, predpokladam, ze vzhledem k dobe vyvoje bude system tak min 1.5GB na disku + neskutecne HW naroky (zatez CPU, alespon 512MB RAM ...)

...az na to, ze neni mezi 4. - 7. dubnem

Neříkal náhodou nějaký Steve Ballmer z nějakého Microsoftu že hlavní výhodou jejich komerčního vývoje software je že uživatelé mají jasnou roadmap kdy co bude, mají roadmap které mohou věřit, protože za ní stojí celá síla té veliké korporace, tak mohou své businessy plánovat bez obav o budoucnost s ohledem na nové technologie, které podle těchto plánů přijdou?

A teď toto! Jakto že Longhorn letos nebude? A neměl už tu náhodou nějakou dobu být? Naštěstí jim kromě odborných konzultantů nikdo nevěřil, jinak se dávno celý IT průmysl na těch nesplněných slibech Trustworthy korporací zhroutil...

ne , Longborn podle roadmapy ma byt 2006-7, tenhle clanek je o free bete....

Muj kamos pracoval pro jednu svycarskou firmu vyrabejici zdravotnicka zarizeni, konkretne on delal soft pro specializovany jednoucelovy handheld, ktery slouzil jako programator inteligentnich kardiostimulatoru, cela ta sranda bezela na procesorech Motorola ( tusim Dragonball) na Windows CE. Byznys sel dobre, sypaly se slusne prachy do te doby, nez MS znenadani zrusil podporu onech procesoru. Firma byla razem v obrovskych problemech (on lekarsky soft podleha specialnim certifikacim na konkrenim HW a nelze to jen tak lehce zmenit, ani to jednoucelov zarizeni neslo predelat pres noc), kamos necekal az ho vyrazi a odesel sam. Zaslechl jsem jeste, ze ona svycarska firma byla zakoupena obdobnou firmou z USA, ktera celou puvodni programovou radu nahradila svymi vlastnimi vyrobky.

Jo to je ta MS vyhoda komercniho softu, cela uspesna firma do prdele snadno a rychle.

Lidi, naistalujte si Pjotr OS!!!!
Budete mit hodne frames ve hrach oproti konkurencnim OS!!!! :-

Nevim proc tu opet delate flame , ale linuxkomunita by si mela uvedomit a cast si uz uvedomuje ze jejich oblibene "je to zadarmo"  uz brzo konci. Jejich distribuce uz prestavaji byt zadarmo, stoji celkem dost penez na to ze nabizeji skoro to same co si muzu zadarmo stahmout, druha vec je kvalitni software...ten delaji lide ktery si za to chtej  take nechat zaplatit, zapomente na to ze vam to nekdo bude delat zadarmo, je zde par programu na slusne uroni, treba tolik omilany OpenOffice ale za to se postavila velka firma a dotovala , teda dotuje to, ale zapomente na to ze to bude trvat vecne..na dobrocinnost si nido v ekonomice nehraje...to co je nejvetsi vyhoda linuxu  se promeni v jeho nejvetsi slabinu, stejne tak tolik omilane GUI kde si v linuxu muzete nahrat jake chcete, upravit jak chcete, ale popravde, proc temer u kazdeho vipada linux stejne?...ono je sice super ze mate moznost menit skiny, ale nakonec se stejne vratite k tomu zakladnimu...WinXP nabizeji dve odlisne graficke koncepce, sice jen dve ale sou ucelene a myslim ze me to urcite moc neomezuje. To ze tu hanite Longborn je vase vec, mozna se jen  bojite ze to bude znamenat konec , nebo velky utlum Linuxkomunity, mozna ano mozna ne, na to si musime pockat, ja si myslim ze ano,  jedina sance pro linux je ze se ho chytne naka opravdu velka firma, dokaze ho alespon trochu dostat na desktop, nebude to zadarmo , ale aspon bude pro win konkurence...

a jeee... tady si nekdo plete spravce oken a skiny...

Let´s flame!

:))))

Dobry den,
z vaseho prispevku je videt, ze se v problematice GNU/Linuxu moc vyznate. Uznavam, ze urcita cast lidi, kteri GNU/Linux pouzivaji ho pouziva z duvodu nulove ceny, dale uznavam, ze urcita cast uzivatelu GNU/Linuxu ho pouziva, aby se vymezila vuci majoritni skupine tj. mohli bojovat proti necemu. Filosofie GNU/Linuxu a Free Software o tomto neni. Cele to je o svobode a o to tu jde. GNU licence nic nerika o tom, ze by software mel byt zadarno. Doporucuji si procist server http://www.gnu.org. Nedavno jsem cetl (zdroj si jiz nepamatuji), ze vetsina penez vydana za software neni za software "krabicovy", ale za software, ktery je delan na zakazku. Zde se jiz model Free Software uplatnit muze, aniz by programator musel zivorit.

PS: Minimalne jedna distribuce Linuxu bude stale zadarmo - Debian GNU/Linux.

>Proc temer u kazdeho vipada linux stejne?
1. Nauc se pravopis :)
2. Kolik instalovanych a pouzivanych Linuxu/GUI jsi videl?
Jasne ona ta GUI jako Window Maker, Enlightenment, KDE, FVWM, XFCE, FLUXBOX, atd., atd. vypadaji jakoby si z oka vypadly, ze? :D
Kdyz jsme u tech "skinu" tak vyber opravdu je. Namatkou: http://themes.freshmeat.net/

>le nakonec se stejne vratite k tomu zakladnimu..
A to je jako co?!

Windows je kazdopadne lepsi ako Linux...stabilita je rovnaka zalezi ako si to nastavis...!!! (linux nema konkurencne riesenie ako Win2003 server + Active Directory + Exchange 2003) rodiely v Lonhorne budu ako od Win3,11 do WinXP (3D + hlasove ovladanie...) winfs bude bomba skuste chodit na Technet a uvidete o com to je   

p.s: myslim si ze 1. quartal 2007 bude Longhorn final /asi 3DVD)

No, jenze zrovna takove hlasove ovladani se hodi jen ve vyjimecnych pripadech. O winfs nic nevim, ale prodpokladam podobnou kvalitu pouziti. Mne jako uzivateli stacili Win98 a duvod kupovat novy system nejak nevidim.

ad+exchange -neco podobneho ma myslim v portfoliu novell

uz ted jenom horko tezko stihate dohanet win

Ale my win nemusime dohanet, uz teraz sme tam kde win nebude ani za 10 rokov

Myslis v podilu na trhu?

Ne, myslí v bezpečnosti!

... a já myslím, že's ujel.

Bohuzel uspech produktu se meri hlavne v podilu na trhu...

Jde o to, jak se na to divas. Treba ja merim uspech produktu podle toho, jestli funguje, jak ma.

No pockej, ja jsem nerekl, ze to tak merim ja. Me osobne jsou nejake udaje o trhu ukradene. Ja ted mluvim o hodnoceni produktu trhem... Ale na druhou stranu - kdyz ma produkt vysoky produkt na trhu, tak se da ocekavat, ze k nemu bude odpovidajici technicka podpora a ostatni "vymozenosti", i kdyz jak rikam - "da se ocekavat". Sam osobne merim kvalitu produktu podle toho, jak vyhovuje me nebo jak vyhovuje lidem ve firme...

jo? a proc je linux tak neprehledny?..a hlavne neni cely cesky!!..a co se tyce tech der..priznejme ma jich taky spoustu jen se o nich tak neluvi jak o wine protoze linux..nema skoro nikdo:)

Linux je neprehledny jo? Boze ty si vul. Programoval jsi nekdy pod WINAPI? Ale ty mas na mysli asi ta graficka blikatka a udelatka, kterym se rika GUI. Tak vez, ze v Linuxu neni GUI soucasti OS a mas moznost si vybrat hned z nekolika. Pokud si nedokazes vybrat, je to tvuj problem. Pokud si nedokazes zprovoznit cestinu pod Linuxem, je to Tvuj problem. Nenavazej se do veci, kterym nerozumis.

No ono hlavně je trošku ujetý, že člověk si musí (mimo jiného) v OS zprovozňovat češtinu ;) Ale linux v žádném případě nehaním, je geniální a patří na server tak jako windows patří na desktop, aspoň v této době. S příchodem Longhornu očekávám, že šance na úspěch Linuxu na poli desktopů bude mizivá. Pouze zapřísáhlí fanatici se ho budou držet, ale státní správa, firmy budou na dekstopech mít Windows. Jestli je to dobře nebo není, ať posoudí ostatní.

Proc by mela statni sprava nakupovat nova wokynka ?? Vzdyt by jim leckde stacil na ty ukony, co delaji, DOS. Doufam, ze tam budou mit rozum a nebudou pro nic za nic upgradovat kazdy rok, jak by si pral M$ a vyrobci hardware. Bohuzel ve statni sprave budou asi predevsim pripraveni prijimat obalky od prodejcu M$ . Jinak, myslim, ze neni duvod, proc by nova wokynka mely potlacit Linux na poli desktopu. 99.9% uzivatelu pravdepodobne rozdil nepozna a neoceni, pokud to nejsou parani ci pubertaci, co se potrebuji chlubit novym hardware, tak se jim nebude chtit upgradeovat hardware.

Ale dalsi chytrak alias TV NOVA, kterej vi co se deje tutove ve Statni sprave?
Uz me fakt urazi ty kecy o obalkach od prodejcu M$. Kdyby jste se zajimali o problemech bez TV a novin (vzdycky vsechno zmrvi), nez jenom blbe tlachali o necem do ceho nevidim, udelali by jste lip.

Miluju reci na Linux ve Statni sprave, kdyz na to neni pouzitelny soft pro ty "blby uredniky". Nebo co bys ty "machre" dal na Stavebni odbor, Životní prostředí, Živnostenský,.... Nic.. protoze NIC.. neexistuje.

Rika ti neco INDOS ? Vis, ze M$ plati semtam nasim politikum konference v Americe ? Do statni spravy nevidim, ale vidim, ze leckde je M$ soft prosazovan zaujate.

Nikde netvrdim, ze bych daval do statni spravy Linux. Jenom jsem konstatoval, ze z hlediska kancelarskeho software neni treba prilis casto upgradeovat.

INDOS? Omlete tema.. Milionkrat omlete, ktere se mi (doufam) podari behem 2 mesicu z nasich skol (v regionu) dostat diky budovani opticke patere (mimochodem, psal jsem na to osobne projekt). Kdyby jste tusili, kolik je kolem vseho papirovani, handrkovani, aby vam nejaky namustrovany vul neshodil projekty, praci a vynalozene usili, mozna by byl trochu jiny pohled na deni v IT ve Statni sprave. Bezne makam 10 hodin denne a co z toho mam? Reknu vam to - dobrej pocit, ze za mnou neco roste.

Nejvetsi problem je s CT. Nastesti MICR nejde proti nam.

Co se LINUXU tyce... osobne ho nepouzivam na stanici z duvodu podpory pro uzivatele. Mam ho na nekolika serverech (proxy, firewall, intranet) a v podstate jsou to bezudrzbovy masiny. Vali porad.

Nejde totiz o pocit - HURAAAA mam na desktopu Lindoura, jsem IN - nybrz o celkovou koncepci podpory, vyvoje softu,... Az bude na stejne urovni pouzitelnosti Linux, klidne to vsem nainstaluju.

At si plati, delaji to ostatni firmy, tak proc by MS nemohl. Linux komunita to klidne taky muze delat, nikdo ji nebrani...

Platit politikum rekreaci by nemel nikdo, nejak to zavani, ze ano...

A o tom je bohuzel lobby... ktereho je politika plna...

Predpokladam ze je reco o specializovanych aplikacich psanych na zakazku. Potom je ale na miste rici, zda je ze statni spravy tlaceno na pouzivani snadno prenositelnych technologii.
(ono totiz nechat si napsat system pod winapi a pak argumentovat ze neni alternativa je trochu alibisticke)

lol, dalsi naivka. Asi nevis jak to chodi, tak ja ti to popisu.
Je tu jeden takovej clovicek, kterej rozhoduje o nakupu treba HW. Mno a pak tu mame firmicku, ktera chce zakazku. Prijde clovicek (majitel) firmicky na pokec o HW a nebidne, ze ho doda. Jen tak mezi reci poznamena, ze by se urcite nasel i jeden komp navic. Takze samo dostane zakazku. za ceny ktery udela by se dalo vpohode 10x tolik HW, ale to neva, neco padne na ten komp navic, ale to je smesna castka a obe strany jdou spokojene.

Kdyz se nahodou pride na to, ze byl HW predrazen, nikdo za nic nemuze, protoze prisluzny (to "z" je tam umyslne) zamestnanec uz ve statni zprave nedela, dela managera pro toho prodejce HW.

Ono je taky ujetý ze ve widlich (anglickych) si ji nastavit nemuze, ale muze si koupit nove-ceske . Opravdu cool feature. Cestina funguje i v tak hardcore distribucich jako Slackware nebo Debian Unstable/Sid, jen si musis zvolit balicek pri instalaci (je to dano podporou desitek jazyku v jedne instalacni sade CD/DVD).

Jeste k tomu fanatizmu: jsou lide ktere zazitky s XP moc nenadchnou a Linux jim staci a/nebo jim poskytuje neco co Windows nemaji (a je toho hodne

coze?..tak mozna ty jsi vul ale instalovat cestinu?kde jsi to videl?neco takoveho ma byt soucasti!!!..a ted chci nluvit o mandrake 9,1 ktery sice je cesky ale v instalaci kdyz si vybiras balicky ktere nevim podle ciho napadu jsou pojmenovany v nejaky stupidnich zkratkach coz je ten nejvetsi problem linuxu-pojmenovavat veskery soft zkratkama: KDE je GNOME asi v prd..nejak tak to tam vypada a popisky k temto zkratkam jsou anglicky..tak bych te chtel ty inteligente videt jak do toho davas cestinu..a co se tyce toho programovani..no jasne..kazdy druhy clovek je programator..jasne...

S tou cestinou jsou trochu mimo.
1. Linux je jenom jadro, tedy na nem neni co lokalizovat.
2. Lokalizuji se pouze aplikace a v tomto smeru je na tom linux lepe, nez Windows. V linux nainstalujes program a on sam bezi v tom jazyku, v jakem bezi cely system. U Windows musis instalovat lokalizovane verze.
3. Zalezi tedy jen na tom, zda je dana aplikace lokalizovana. Ani ve Windows nebezi vsechny programy cesky. Cestina v Gnome, KDE, OpenOffice, Mozilla a dalsich bezne pouzivanych programech je velmi dobra.

a ve winech ne?..taky kdyz instaluju nejaky program..ktery ma jazykovy vyber..tedy neni pouze v jednom tak se sposti v jazyku OS a nebo se pred spustenim na jazyk zepta..

na linuxu (a ostatne i napr. na historicke amize) mas standardizovane lokalizacni katalogy oddelene od aplikace

na win se program bezne kvuli podpore noveho jazyka musi prekompilovat (ano muze mit texty oddeleny, ale neni zadny standard, ktery by toto resil)

A to je presne to - "Pokud si nedokazes zprovoznit cestinu pod Linuxem, je to Tvuj problem. Nenavazej se do veci, kterym nerozumis." - obycejneho uzivatele nezajima, jak se mu na PC rozjede cestina, on proste chce instalacni CD, max. pul hodiny cekat a mit funkcni pocitac a na nem pracovat. Hracicky jako nastaveni vseho mozneho jsou hlavne pro fandy. A to je to co Linux (bohuzel) zatim stale nedostava do obecneho povedomi a mezi vice uzivatelu.

Obycejny user si nenainstaluje ani ty widle, takze tvoje argumenty jsou uplne mimo.

"max. pul hodiny cekat a mit funkcni pocitac a na nem pracovat" - no kolega akurát cez víkend preinštalovával svoj Windows. A to ho nemá ešte plne doinštalovaný! Takže často je to viac ako polhodina. Druhá otázka je prečo vlastne preinštalovávať. Systém sa ma nastaviť a ísť až do "nekonenčna" - A potom by doba trvania inštalácie nemala byť až taká rozhodujúca .

Inač svoj Mandrake som nainštaloval za pol hodiny, a to bol prvý operačný systém ktorý som kedy inštaloval. I keď je pravda, že som si kupoval počítač tak aby mi na ňom ten linux bez problémov išiel.

Neuvedomuju si, ze bych pouzil slova "Windows" a "preinstalovat"...

ad windows - predpokladal som, že hovoríš o windowsoch, ak nie beriem späť

ad inštalácia - dĺžka inštalácie je viac dôležitá pre ľudí, ktorí často preinštalúvajú, čo nie je prípad linuxu ale windowsu

Ale, nebudeme si prece nadavat, jsme rozumni a silna slova si nechame na piskoviste ke stejne starym kamaradum :).
Vy tomu rozumite? Prave treba to, ze pod Linuxem neni jednoduche zprovoznit ceske prostredi a system postrada jednoduchost nastaveni, tak se nekolik let bezuspesne snazi dostat na desktop. Tohle neni o tom, ze MS je zly a osklivy a po chudackovi tucnackovi slape. Az bude mit Linux kvalitnejsi reseni a bezproblemove user-friendly prostredi, zacnou ho lidi pouzivat zcela automaticky.

Komunita kolem Linuxu se fakt trese na to, aby pretahla soucasne uzivatele produktu MS? No docela jste mne rozesmali. Popravde, mam-li mluvit za sebe, je mi putna jaky budete pouzivat OS, ja ani nikdo jiny vam Linux/GNU nevnucujeme.

nekolik let bezuspesne snazi dostat na desktop>
Hm, tak se na to podivejme, jak je tedy mozne, ze MS, za kterym stoji obrovske monopolni, financni a developerske sily, ma z Linuxu tak sevrenou prdel? MS nejdriv Linux ignoroval, pak se mu smal, ted s nim bojuje. Nepripomina vam to neco?

Vase nazory na slozitost zprovozneni cestiny jsou zcela mimo. Problem to byl v dobe RedHatu 5, nikoliv dnes.

system postrada jednoduchost nastaveni >
Rekl bych,ze vubec netusite o cem hovorite. Vas dojem, ze je to jednoduche, vychazi z naivniho pohledu toho co Vam prave jen ta okynka zobrazuji a umoznuji. Ve skutecnosti se pod tim skryva pekelne slozity stroj. Pokud chcete ve woknech udelat neco co neni primo na klikani (a toho je setsakra dost!!), tak se musite hrabat v registrech a pouzivat promt, ktery je u woken skoro masochismus.

Promt (treba "bash") v Linuxu je proti tomu balzam na nervy a konfiguracni soubory v /etc jsou, z pohledu wokenich registru, uplne trivialni.

Tim vsim nerikam, ze Linux je lepsi nez MS Windows.
Linux je JINY. Pokud mu nerozumite, tak jej nepomlouvejte. Nazory spousty Win uzivatelu se podabaji "kyselym hroznum": radeji to shodi cele, nez by priznali, ze na to proste nemaji a ze nejsou tak velci "guru" jak si mysleli.

Komunita kolem Linuxu se fakt trese na to, aby pretahla soucasne uzivatele produktu MS? No docela jste mne rozesmali. Popravde, mam-li mluvit za sebe, je mi putna jaky budete pouzivat OS, ja ani nikdo jiny vam Linux/GNU nevnucujeme.

JIRKA: Komunite (a vam) to muze byt skutecne jedno, ale spolecnostem, ktere na tom chteji vydelavat to jedno neni. Ty potrebuji hromadu zakazniku, kteri jim radi zaplati za to, ze jim umozni OS pouzivat rychle, efektivne a bez hlubokych znalosti, jak system funguje uvnitr.
Protoze dokud bude rozstristenost linuxovych reseni takova, jaka je ted, Linux nebude nikdy pouzivat dostatecny pocet useru na to, aby se velkym firmam vyplatilo do nej investovat penize na vyvoj kvalitniho softwaru, za ktery se dokazou postavit.
Investori ted citi obrovsky potencial, ktery ted v Linuxu je. Ano, nekteri do nej investuji mnoho kapitalu a ukazuje se, ze je to zrejme jedina cesta, jak produkovat kvalitni software (Napr. IBM a Eclipse platform). Stejne tak, jak to jiz davno poznal a dokazal vyuzit MS-dokonale vyuzit prilezitosti na trhu a nabidnou reseni, ktere v te dobe chybely. IMHO smer a vyvoj v Linuxovych "desktopech" pouze nasleduje MS a jeste jsem nevidel nic dostatecne originalniho, co by nekopirovalo jejich reseni. Treba tomu bude jinak-uprimne v to doufam.
-----------------
Vase nazory na slozitost zprovozneni cestiny jsou zcela mimo. Problem to byl v dobe RedHatu 5, nikoliv dnes.

JIRKA: Ukazte mi dokonale kompletne prelozenou linuxovou distribuci na takove urovni prekladu, jaka je ve Windoze CZ.
-----------------
Rekl bych,ze vubec netusite o cem hovorite. Vas dojem, ze je to jednoduche, vychazi z naivniho pohledu toho co Vam prave jen ta okynka zobrazuji a umoznuji. Ve skutecnosti se pod tim skryva pekelne slozity stroj. Pokud chcete ve woknech udelat neco co neni primo na klikani (a toho je setsakra dost!!), tak se musite hrabat v registrech a pouzivat promt, ktery je u woken skoro masochismus.

JIRKA: Samozrejme, programovani takovych reseni je STRASNE slozite. Ja se vsak bavim o uzivatelskem rozhrani-jednoduchosti jeho pouzivani. Cela slozitost systemu by mela byt maximalne abstraktni-tak, aby uzivatel co nejrychleji dosahnul sveho cile s minimem usili.
-----------------
Tim vsim nerikam, ze Linux je lepsi nez MS Windows.
Linux je JINY. Pokud mu nerozumite, tak jej nepomlouvejte. Nazory spousty Win uzivatelu se podabaji "kyselym hroznum": radeji to shodi cele, nez by priznali, ze na to proste nemaji a ze nejsou tak velci "guru" jak si mysleli.

JIRKA: Asi mu nerozumim dostatecne dobre na to, abych pochopil, proc je pouzivani Linuxu a jeho nastaveni stale zbytecne slozite vzhledem k cilum, ktere ma zprostredkovat-totiz jednoduchost pouzivani pocitace. Guru neni ten, ktery zna vse do hloubky a nazpamet zna stotisicmilionu konfiguracnich souboru a parametru k programum, ale ten, kdo vi, jak sloziteho cile dosahnout s minimalnim usilim.

Spolecnostem, ktere na tom chteji vydelavat to jedno neni. >
To je jejich problem. :D

Rozstristenost linuxovych reseni >
Vubec netusim, co si pod tim jako predstavujete. Linux/GNU dnes umoznuje obrovskou skalovatelost, staci se podivat na RedHat Enterprise nebo Suse. Kazdy si to zarizuje po svem s tim, ze dodrzuje psane i nepsane standardy. Zadne centralizovane vedeni a to je spravne.

dokonale kompletne prelozenou linuxovou distribuci>
Tak nejdrive si hrajete se sluvkem "dokonale", nacez slevnite na preklad v MS Windows :)
Takova distribuce pochopitelne neexistuje a existovat nebude uz z trivialniho predpokladu,
ze software, ktere tvori distribuci kolem jadra, je tvoren distribuovane. Jak to jako chcete resit? Ale popravde, nic vam nebrani vybrat si distribuci, jeji zdrojaky, prelozit do cestiny, zkompilovat... Procpak to jeste neudelala Suse? :)
Mimojine se zde michaji dva pojmy a to 1) jadro/kernel - co na nem chcete prekladat do cestiny? 2) GUI, ktere je v pripade MS soucasti OS. Pro GUI v Linuxu plati vyse uvedene pro obecny software.
Ovsem: za zprovozneni cestiny v Linuxu nepovazuji to, ze je prelozeny kazdy SW (chacha, vite kolik je v Debianu baliku :) ale ze se vsechny znaky/zvyky specificke pro cesky jazyk spravne zobrazuji/funguji.

co by nekopirovalo jejich reseni>
Jojo, treba takove virtualni plochy jsou vymyslem MS, co? A muzeme pokracovat co dalsiho kopiroval MS odjinud...

proc je pouzivani Linuxu a jeho nastaveni stale zbytecne>
Protoze Vam, ze MS vtloukal do hlavy blaboly o tam jak pocitac muze administrovat kazdy trouba. Nacez vse omezil, abyste si nahodou nenastavil system tak jak opravdu potrebujete. A co je na tom nejlepsi, jeste si to pochvalujete. :D
Tvrdite, ze nastaveni Linuxu je slozite? Ja tvrdim, ze nastaveni MS Windows je slozite. :)

Popravde receno, normalnimu uzivateli (pokud neprosel MS psychomasazi typu MS Explorer = Internet) by melo byt jedno, jestli pracuje na Linuxu nebo MS Windows. To vse za predpokladu, ze je to vse spravne administrovane.

Tak zatim :)

K prekladu: Ukazte mi distro woken, ktere obsahuje tolik ruzneho SW jako bezne distro linuxu. Ukazte mi distro linuxu, kde musim cekat dalsich 14dnu a vice na vydani lokalizovane verze nejakeho patche (tim mysli po vydani EN verze).

k té češtině:

/# echo "cs_CZ ISO-8859-2" /etc/locale.gen
/# locale-gen
/# echo "LANG=cs_CZ" /etc/environment

/# echo "SCREEN_FONT_vc1=lat2-sun16" /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc2=lat2-sun16" /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc3=lat2-sun16" /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc4=lat2-sun16" /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc5=lat2-sun16" /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc6=lat2-sun16" /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc1=iso02" /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc2=iso02" /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc3=iso02" /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc4=iso02" /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc5=iso02" /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc6=iso02" /etc/console-tools/config
/# echo "BLANK_TIME=30" /etc/console-tools/config
/# echo "POWERDOWN_TIME=30" /etc/console-tools/config
/# echo "LEDS=+num" /etc/console-tools/config

/# shutdown now -r

To je velmi komplikovaná operace pane kolego. Jen tak mezi námi, měl jste někdy v ruce multilanguage XPčka? To je teprve pošušňáníčko.


S tím názorem na WinAPI naprosto souhlasím, v tomhle by programoval jedině masochista.

Takže až zase budete přispívat do diskuze, zkuste předtím takových pět minut usilovně přemýšlet

ajaj, na Živě jsou teda taky Einsteini...
pro pana webmastera: relace "je větší než" se dá v HTML také zapsat jako ">". Proto mi v textu zmizely operátory pro přidání k souboru...

hehe, ono se to vyparsovalo... tak ještě jednou...

/# echo "cs_CZ ISO-8859-2" << /etc/locale.gen
/# locale-gen
/# echo "LANG=cs_CZ" << /etc/environment

/# echo "SCREEN_FONT_vc1=lat2-sun16" << /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc2=lat2-sun16" << /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc3=lat2-sun16" << /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc4=lat2-sun16" << /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc5=lat2-sun16" << /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc6=lat2-sun16" << /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc1=iso02" << /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc2=iso02" << /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc3=iso02" << /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc4=iso02" << /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc5=iso02" << /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc6=iso02" << /etc/console-tools/config
/# echo "BLANK_TIME=30" << /etc/console-tools/config
/# echo "POWERDOWN_TIME=30" << /etc/console-tools/config
/# echo "LEDS=+num" << /etc/console-tools/config

/# shutdown now -r

dopr...

/# echo "cs_CZ ISO-8859-2" >> /etc/locale.gen
/# locale-gen
/# echo "LANG=cs_CZ" >> /etc/environment

/# echo "SCREEN_FONT_vc1=lat2-sun16" >> /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc2=lat2-sun16" >> /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc3=lat2-sun16" >> /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc4=lat2-sun16" >> /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc5=lat2-sun16" >> /etc/console-tools/config
/# echo "SCREEN_FONT_vc6=lat2-sun16" >> /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc1=iso02" >> /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc2=iso02" >> /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc3=iso02" >> /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc4=iso02" >> /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc5=iso02" >> /etc/console-tools/config
/# echo "APP_CHARSET_MAP_vc6=iso02" >> /etc/console-tools/config
/# echo "BLANK_TIME=30" >> /etc/console-tools/config
/# echo "POWERDOWN_TIME=30" >> /etc/console-tools/config
/# echo "LEDS=+num" >> /etc/console-tools/config

/# shutdown now -r

pochopitelně jsem měl na mysli "&gt;"

Demence, jeste se tu u toho udelej a bude to jasny...

hele ty machre nebydlel jsi nahodou jednu dobu na Cernym Moste? ja jenom chci vedet jestli to jsi ty

více na www.milan-benes.no-ip.info ...

Aha. Jedna z veci, ktera mi na soucasnem XServeru vadi je treba mit virtualni desktop na 2 monitorech soucasne, kazdy v jinem rozliseni. Pod WinXP to neni problem. Neporadite mi?

je to tak v deravosti nestihame

jo jo moja rec

Aspon se snazi, kdyz nic jineho

Kazdopadne mate pravdu, ze se mnoho jinych nejen Vami zminovynch OS pohne hodne dopredu, nez MS neco vyda,....

Tez ted pisu z FreeBSD.

D. www.starhill.org

Navic si nejsem jist, jestli po tech Longhornovskych novinkach nekdo tolik touzi - databazovy filesystem, panel s hodinkama pres pul obrazovky a hawrdwarove neskutecne narocny GUI. Gates predpoklada, ze v dobe vyjiti Longohornu bude bezna konfigurace 5 GHz procesor a 4GB RAM. Ja osobne si se svym Athlonem vystacim a pokud neodejde hardware, nevidim duvod k upgradu. Asi nejsem ten pravy zakaznik pro Longhorn.

A ja myslel, ze Bill predpoklada, ze 640kB musi stacit kazdemu

Bill je opravdu velky vizionar

ono vtedy bol pod vplyvom LSD... a potom ked to uz prestal brat tak nechcel brat vyrok spat... ktovie pod coho vplyvom je teraz... zeby penazi ?

Jen takova mala perlicka. Znamy zelezar Ales Slaby uz nabizi longhorny na svem ftp za 50 korunovou smsku. Asi to bude nejaka super verze co pobezi i na 486

Mozna, ze kbyby jste trochu patral po tom, co bude vlastne v Longhornu noveho, tak byste nad praci MS vyvojaru projevil trochu vice respektu. Jen tak zbezne bych pripomenul prepracovani celeho systemu od zakladu (v managed code), revize a zjednoduseni WINAPI (z radove deseti tisicu funkci na tisice) a dale technologie jako Indigo, Avalon, Natural UI. Pokud jde o WinFS, tak samozrejme vubec nejde o "databazovy filesystem", predstavte si pod tim dalsi verzi NTFS a nad ni vrstvu, na ktere bezi SQL engine umoznujici pokrocilejsi techniky vyhledavani (napriklad v obsahu souboru nejruznejsiho typu). Uznavam, ze zmeny na povrchu nejsou na prvni pohled viditelne, ale o to vetsi jsou zmeny uvnitr.
Pokud nejste pravy zakaznik pro Longhorn, tak na nej skutecne neprechazejte.

Ktera z tech technologii se bude snazit dohnat Quartz Extreme, kterou MacOS ma od dob Jaguara ? 8-))

Asi jste mi nerozumel. Mluvil jsem o zmenach pod povrchem, tedy ne o tom, jak to bude vypadat. Samozrejme se objevily informace o 3D uzivatelskem rozhrani a nejruznejsich grafickych efektech a rozsirenich v Longhornu, ale nevim, jestli zrovna v tomhle Microsoft touzi "dohnat" Apple a jestli po tom vubec touzi zakaznici.
Avalon je spis velkym prinosem pro vyvojare, protoze bude mozne vytvaret uzivatelske rozhrani pomoci XAML, ktere vychazi z XML. To znamena mnohem rychleji a bezbolestneji, nez tomu bylo doposud. Trochu to pripomina XUL v Mozille.
Jinak nektere casti GUI jsou jiz delsi dobu urychlovany pomoci DirectX podobne jako QE pomoci OpenGL.

Nechci podcenovat praci vyvojaru, ale nektere vymozenosti mi prijdou opravdu zbytecne. Zjenoduseni WINAPI je urcite velmi dobra vec, ale veci jako Avalon a WinFS urcite ne kazdy nutne potrebuje ke sve praci. Doufam tedy, ze to pujde vypnout, aby to nebyl jenom tlak na upgrade hardwaru. Prechazet zrejme opravdu nebudu, bezim na linuxu plus jedny WinXP, coz je az dost

Fajn, Vas nazor beru. Je to inovace a jen budoucnost ukaze, jestli se to bude vyuzivat. WinFS je potreba chapat jako nadstavbu, tzn. ze primo na souborovy system bude mozno pristupovat take. Z hlediska uzivatele bude Avalon znamenat hlavne bohatsi GUI (samozrejme s vyssimi hw naroky), ale vetsi prinos je to pro vyvojare, jak jsem psal vyse.

Ja davam prednost produktum, jez maji jakousi kontinuitu sveho vyvoje.
1. Snadneji se prechazi z predchozi verze.
2. Z casti je pouzivan lety provereny kod.

no nevim o win2000 se taky mluvilo jak budou narocne na system a ze bude treba utratit tisice aby vam slapaly ale ve skutecnosti jely na mnohem slabsich kouscich:)

taky se mluvilo o kompletnim prepsani kodu ale skutek jaksi utek a XPcka jsou jen dobastlenim kodu na pozustatky NT. Ale bez techto tlachu by samozrejme hosi z MS nebyli tak zajimavy

Část zaměstnanců Microsoftu s pracovními verzemi Longhornu pracuje už delší dobu.

Podle zakulisnich informaci jde o zamestnance, kteri vaznym zpusobem porusili pracovni rad (napr. kourili v pracovni dobe, chodili do prace pozde, opili, neupraveni apod). Odbornici se totiz shoduji v tom, ze Longhorn je pro beznou praci prozatim nepouzitelny, a tak byla betaverze pouzita k potrestani nezbednych programatoru.

ked to pride na trh, to zas bude patchooooooov a virus aspon 2x za tyzden )
Zase zasrate mailove schranky, kruci
Ale esteze sa MacOS X a Linux/BSD posunu za ten cas opat podstatne dalej

No nevim nevim - nejak to MacOS letos trosku flaka - loni touhle dobou uz bylo plno rumors ohledne Pantheru a letos ticho po pesine. Co si na podzim pocnu s prebytecnymi 129 dolary, tkere sem si navyk pravidelne utracet ?

Cekal jsem, kdo neporusi tradici a zacne zase plivat na Microsoft, aniz by jejich aktualni produkty kdy videl. Za to, ze MS patchuje svoje produkty nemuze MS, ale slozitost soucasnych SW reseni. Pokud si vzpominam, Mandrake Linux 9 mel po vydani taky nekolik set MB ruznych zaplat a oprav. Tento argument tedy neobstoji. Mozna, kdybyste psal SW, vedel byste, jak jsou nektera reseni slozita a komplikovana a jak je vyvoj narocny.
MacOS X neznam, ale treba Gnome ci KDE jsou IMHO tak 3 roky zpet za MS, co se funkcionality a bezproblemovosti provozu tyce. MS dnes udava smer a ostatni jej jen nasleduji a prizpusobuji se mu. Myslim, ze kdyby byla Vami uvedena reseni tak perfektni a spolehliva, tak byste netravil cas tim, ze byste nadaval na MS a jejich systemy, ale v klidu byste vyuzival MacOS a nadavani na neco, co vasim systemum nesaha ani po kotniky, byste nemel potrebu kritizovat. :) Hezky den :).

Potreba kritizovat vyplyva z toho, ze nektere lidi stve neustale poslouchat M$ lzivy marketink. Nevidim na tom nic spatneho ani podivneho.A taky nevidim duvod, proc neplivat na M$ kvuli tomu, ze neznam jejich aktualni produkty - taky ne kazdy je ochoten si je po predchozich spatnych zkusenostech koupit. Kdyz se firma chovala neseriozne driv, tak proste chvilku potrva, nez si (pokud vubec) zlepsi povest.

Ale ano, Windows poznam velmi dobre, robim totiz aj s tymto(ehm)operacnym systemom asi 8 rokov. S MacOS cca 10 rokov. BSD/Linux 5 rokov. S MacOS X som maximalne spokojny.
A pokial by si OS X poznal, nezmysel, ze MS je lidrom a udava smer a ostatny ho nasleduju by si NIKDY nenapisal.
Napr. v grafickej vrstve pre vykreslovanie okien, atd. su asi tak 4 roky pozadu za Apple. O browseroch nehovorim, IE je asi ten najzaostalejsi browser sucatnosti.
Preco nadavam? Nuz preto, lebo ten ich marketing ma stve. Vsade sa pise a hovori, aky je MS dobry, co vsetko uzitocne a bla bla bla, pricom tieto informacie su len holym popieranim skutocnosti a toho, ze MS NIC NIKDY sam nevymyslel. Politika Microsoftu sa riadi tymto stylom: "mozeme danu technologiu kupit? Nie? Mozeme si ju "pozicat"? NIe? Tak to prevalcujeme a znicime". To je ich pristup, a preto tuto firmu neznasam. TO nie je len o neznasanlivosti k tejto firme, to je neznasanlivost voci sposobu myslenia, voci arogancii niektorych jedincov, ktory si myslia, ze im moze patrit vsetko.