Ballot screen už se šíří, tvůrci prohlížečů jsou přesto nespokojeni

Diskuze čtenářů k článku

Bennie  |  10. 03. 2010 11:25  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.6

"Opera si před komisí stěžovala na Microsoft z důvodu údajného zneužití monopolního postavení"
Spíš dominantního ne? Kdyby byl MS monopolní, tak nebude existovat Opera, která by si mohla stěžovat :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fixcz  |  10. 03. 2010 16:43  |  Microsoft Windows XP Chrome 5.0.335.0

Chápete to špatně, nevadí, pokusím se vysvětlit.
1. monopol nemusí nutně znamenat, že na trhu není žádná konkurence (jen je velmi slabá).
2. Microsoft zneužil monopolního postavení na trhu s operačními systémy (což nemá s existencí Opery nic společného) k získání monopolu mezi internetovými prohlížeči.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 17:27  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Ne, ty to chápeš špatně. Monopol znamená, že na trhu není konkurence.
To, o čem mluvíš, je oligopol. Dnešní situace se však podobá monopolistické konkurenci - existuje mnoho podobných produktů s malými odchylkami(Tatranky/ Marilky/Horalky nebo IE/Opera/FF) a při vstupu do odvětví nejsou žádné bariéry.
To, co dnes předvádí EU, je nechutná a nesmyslná regulace trhu. I když používám Operu, s ballot screenem nesouhlasím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tobaz  |  10. 03. 2010 18:22  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Naprostý souhlas, většina zkušenějších uživatelů má stejně víc než jeden prohlížeč a ani problém těch méně zkušených (nemám rád slovo BUFU) to vůbec neřeší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  10. 03. 2010 20:15  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.8

O ekonomii víš evidentně úplně kulový. Zkus si nějaké základy nastudovat, chce to ale nejenom číst, ale i chápat.
Postavení MS je v oblasti OS monopolní. Není to úplný monopol, ale má monopolní postavení. To se vyznačuje především tím, že je téměř nemožný vstup konkurence na trh. MS totiž mimo jiné ideálně splňuje tuto podmínku:
1) Průměrné náklady určité firmy dosahují minima při větším výstupu než požaduje poptávka.
To, že má MS monopolní postavení, ukazuje krásně poměrně malý úspěch Linuxu. Většina distribucí je totiž mnohem lepších a levnějších než konkurenční Windows. Přesto se nemůžou na trh prosadit.
Konkurence naopak funguje v systémech do mobilů, kde se může bez větších problémů prosadit nový OS. Takže je jasné, že monopol v tomto segmentu není jedinou možností.
Každopádně samotné monopolní postavení není žádným problémem. Zákon firma poruší až tím, že své postavení zneužije. Například tím, že se díky monopolu na jednom trhu pokusí získat monopol na trhu jiném. A přesně to udělal MS s Windows (trh OS) a IE (trh prohlížečů). Podobným způsobem se zachoval i Apple s iTunes (trh s online hudbou dříve téměř stoprocentně ovládal) a iPodem (téměř zmonopolizoval i trh s hudebními přehrávači) a byl za to popotahován po soudech, bohužel nevím, jak to dopadlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 20:37  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Hlavně, že se tu bavíme o operačních systémech, že? A ani tam není monopol proboha. Monopol znamená, že na straně nabídky je jen jedna nabízející firma. Vstup do odvětví je prakticky nemožný, vzhledem k restrikcím či existující infrastruktuře(např. vodovody a kanalizace)
Mimochodem, příště uveď zdroj, odkud ty poučky kopíruješ, jo? Taky by mě zajímalo, jak víš, že tu podmínku MS splňuje. Tohle je problematika, jejíž řeššéní je natolik komplexní, že u soudů zabírá celé týdny.
V oblasti prohlížečů panuje monopolistická konkurence. Ano, nebylo tomu tak, také od toho se odvíjel celý spor jehož výsledkem je ballot screen.
U operačních systémů je nesmysl mluvit o konkurenci/monopolu/čemkoli. Úspěch na trhu OS je výsledkem souhrnu podpory HW, ceny, uživatelské přívětivosti, podpory ze strany výrobce, marketingu, marketingu a marketingu. Z toho vyplývá, že kdyby se dnes Google(jakožto firma mající obrovský potenciál v mnoha odvětvích) rozhodl, že bude mít vlastní PC operační systém, tak si ho prostě protlačí.
Neúspěch Linuxu je výsledkem malé podpory. Viz bugy v UNR, které mělo obrovskou šanci se prosadit. Třeba nemožnost seekování v Totemu apod. mě odradila od celého užívaní UNR. Jsou to sice hlouposti, ale majorita uživatelů umí počítač sotva zapnout, chtít po uživatelích, aby se učili s terminálem, případně řešili bugy je nesmysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  10. 03. 2010 21:07  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.8

Četl jsi vůbec můj příspěvek? Víš co znamenají ty pojmy, který používáš? Přečti si třeba aspoň definice na Wikipedii, mimochodem z té pochází ty moje citace.
O tom, že má MS na trhu OS monopolní postavení (opakuji, to neznamená úplný monopol) nikdo nepochybuje. Spory se vedou pouze o to, kde všude ho zneužil.
To že jedině firma Google (jedna z nejbohatších firem světa) je schopná na poli OS M$ konkurovat pouze dokládá to, že trh je zmonopolizovaný a není možné na něj jednoduše vstoupit. Mimochodem, jestli Google se svým OS uspěje, brzy uvidíme.
Tebe odradilo od užívání Linuxu seekování v Totemu a neodradil Tě stejný problém ve WMP, který je tam typicky u ASF souborů? A co ve WMP chybějící podpora titulků, změny poměru stran nebo více zvukových kanálů, to Tě od Windows neodradilo? Viděl jsi nějakou moderní linuxovou distribuci? O terminálu vůbec nevíš, že tam je, pokud ho nechceš používat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 21:27  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Tak já teď budu citovat tebe:
"Vývoj IE financoval ze zisku z prodeje Windows. Toto je podle mého nekalá obchodní praktika podle zákonů většiny zemí."
To si asi děláš legraci, ne? A z čeho jiného to má financovat? Takže až Ford přijde s novým motorem za nízkou cenu, ostatní ho zažalují, protože si jeho vývoj dovolil financovat z prodeje Mondea?
Definice a pojmy čtu z učebnice od Macákové, tam je to docela přehledně Jinak z hlavy.
Hezky ses vyhnul problematice prohlížečů.
Monopol je absolutní pojem, když už jsme u toho. Buď je anebo není. Žádný tak trochu částečný monopol. Uznávám, že vstup na pole OS je složitý, ale nemožný není. Samozřejmě nemůžeme čekat raketový vzestup a většinové postavení po pár letech.
Od užívání Linuxu mě odradilo více věcí. Nefunkčnost Radeonu M6 v Kubuntu/Ubuntu 9.10. Bugy v UNR apod. Mě to prostě nebaví řešit. ASF jsem nikdy nepoužil, s ostatním máš pravdu.
Dotaz. Jak tedy nainstaluji ovladače na Radeon M6/7500 když nepremává grafický výstup? Terminál a text běží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spacer  |  10. 03. 2010 21:37  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

To už dorástla nejaká natvrdlá generácia, ktorá nedokáže chápať, čo je monopol?!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 21:49  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

To už dorostla nějaká natvrdlá generace diskutérů, kteří nachápou rozdíl mezi monopolem a dominantním postavením?!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spacer  |  10. 03. 2010 22:39  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

No fakt dožiť sa toho, že niekomu treba vysvetľovať, či je MS monopol alebo nie, to radšej budem debatovať s právnikom.
Ak si naivne myslíš, že Google má nejakú šancu poraziť Microsoft na poli OS pre PC, tak si v tom kľudne ži. IE je súčasťou tohto OS a Microsoft to sprosto zneužíval a ďalej bude zneužívať spôsobom, že s čímkoľvek príde jeho konkurencia, on dá do svojho OS a zaistí si používanosť a nemusí ani veľmi inovovať. Nikto proste nemá šancu. Dokiaľ tu budú PC, dovtedy bude Microsoft mať zaručené ryžovisko a Ballmer sa bude predvádzať aj s prstom v nose.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 23:00  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Ekonom je horsi nez pravnik.
Google nechce MS porazit, ale idealne vyplnit mezeru na trhu.
MS nikdy neinovuje? Blbosti jako uzasne pruhledne efekty me nezajimaji, stejne jako pinch-to-zoom u PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  10. 03. 2010 22:22  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.6

To Tvoje přirovnání s auty trochu pokulhává. Ono žádné přirovnání není úplně přesné. Ale zkusím ještě jedno. Je to jako kdyby velký výrobce automobilů začal vyrábět přívěsy za auto, které by rozdával ke svým autům zdarma. Tím by zlikvidoval konkurenční firmu, která se do té doby specializovala na výrobu přívěsů. Tohle je od výrobce aut (pokud by měl dominantní postavení na trhu) nekalá soutěž.
Já se problematice prohlížečů vůbec nevyhýbám. Ale Ty jsi zřejmě nepochopil, z čeho je MS viněn. Nějak jsi nepostřehl tyto základní fakta:
1) Mít na nějakém trhu monopol není protiprávní. Protiprávní je až zneužití monopolního postavení.
2) MS zneužil monopolní (dominantní) postavení na trhu OS (ne prohlížečů!!!) k prosazení svého prohlížeče.
UNR neznám, tak nevím, jakými specifickými chybami trpí. Každopádně třeba právě to, že ATI/AMD totálně dlabe na linuxové ovladače, je důkaz nefunkčnosti trhu. Nový subjekt na něj nemůže lehce vstoupit, protože musí vyřešit kompatiblitu s existujícím SW a HW. A to nijak jednoduše nelze. Přitom M$ se nijak nezasloužil o to, že ATI pro něj ovladače dělá a Linux nemůže za to, že na něj kašle. M$ má tedy obrovskou konkurenční výhodu, která plyne pouze z jeho dominantního postavení na trhu. Vstup nové firmy na trh je tak téměř vyloučený. Pokud si přečteš nějaké definice monopolu, tak tam je většinou tenhle stav úplně přesně popsaný.
Samozřejmě neexistuje nikde monopol stejně jako nikde neexistuje dokonalá konkurence. Jsou to jenom pojmy popisující extrém, které říkají, jak by to rozhodně být nemělo a jak by to naopak ideálně být mělo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 22:51  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Problematika IT trhu je dost specificka, uz vzhledem k situaci, kdy neni tak slozite ziskat dominantni postaveni(MS, Adobe atd.) Ale musim uznat, ze mas pravdu ohledne vstupu na pole OS.
Ve finale teda koukam, ze cela debata byla o tom zda se monopol rovna dominanci. Oba jsme meli de facto na mysli to same, jen jinymi slovy.
Ten problem soudu docela chapu. Kdyz to Opera cele zacala, situace na trhu byla opravdu neunosna. Dnes je situace trochu jina, presto soud jede ve vyjetych kolejich dal.
S podporou ATi vseobecne je to hruza, obzvlast u notebookovych karet. To, ze ATI dela pro MS ovladace, je vysledkem propocitani ekonomicke vyhodnosti. Proc delat ovladace pro procento lidi? Tahle situace me stve, ale co se da delat...
Zase na druhou stranu muzeme zminit Apple. Ten misto toho, aby se snazil rozsirit portfolio podporovaneho HW si HW dost vybira. A roky mu to v omezene mire funguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
giff  |  10. 03. 2010 22:26  |  Linux Mozilla 1.9.1.8

Me s Radeonem M10 X jedou. Bral bych tu v potaz stari M6. To je vubec prvni Radeon a samotna AMD/ATI uz tenhle kus HW nejaky ten patek nepodporuje. Prace na ovladacich je pak pouze na komunite a tezko se divit slabe podpore 10 let stare graficke karty.
Pro reseni problemu je potreba mnohem detailnejsi popis nez "Nefunkčnost Radeonu M6". Co treba nejake radky zacinajici (EE) zobrazene na terminalu pri startu X? Co treba dmesg vypis? Moznosti je vic, ale obratil bych se s dotazem na forum (pokud si neplatite podporu od Canonicalu http://shop.canonical.com/index.php... )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 22:37  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

OT: Nefunkcnost je spane receno, pardon. Jde o to, ze veskere graficke rozhrani, ktere ma nejaky efekty, proste nefunguje. Je pokryto svislymi barevnymi pruhy.
M6 mam v notebooku z roku 2005. Jenze nejakou revizi, na ktere ovladace na linux proste blbnou. Problem jsem po nekolika hodinach odstranil, jenze vysledek nebyl zcela uspokojivy. Jinak 9.04 slape jak ma.
JJ, az bude vice casu, chci to rozhodne definitivne vyresit. Kubuntu/Ubuntu se mi libi, na desktopu to je casto primarni system.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  11. 03. 2010 10:30  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.13

Tak mě přesně to samý dělá na notebooku Kubuntu 9.10 u ATI Mobility Radeon 7500 (nebo jak se jmenuje). Problém zmizí, když povolím desktopový efekty. Co jsem zkoušel 10.04, tak tam už je to vyřešený, ale zase se podivně chovají některý efekty (hlavně stmívání). Ale to je možná jenom problém současných alfa verzí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fixcz  |  10. 03. 2010 23:52  |  Microsoft Windows XP Chrome 5.0.322.2

http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly...
"In economics, a monopoly exists when a specific individual or an enterprise has sufficient control over a particular product or service to determine significantly the terms on which other individuals shall have access to it. Monopolies are thus characterized by a lack of economic competition for the good or service that they provide and a lack of viable substitute goods. The verb "monopolize" refers to the process by which a firm gains persistently greater market share than what is expected under perfect competition."
http://en.wikipedia.org/wiki/Oligopoly...
"In some markets there is a single firm that controls a dominant share of the market and a group of smaller firms. The dominant firm sets prices which are simply taken by the smaller firms in determining their profit maximizing levels of production. This type of market is practically a monopoly and an attached perfectly competitive market in which price is set by the dominant firm rather than the market."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  11. 03. 2010 10:30  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.13

Z Tvého příspěvku není pojem "Oligopol" úplně jasný. To, co cituješ, je jedna z možností. Další možnost je, že na trhu jsou třeba 4 velký firmy, který si vzájemně nekonkurují a na cenách se domlouvají. Zároveň brání konkurenci ve vstupu na trh. Typicky se takhle chovají u nás benzínky, dělali to výrobci pamětí, ATI s nVidií taky měly dohody atd. I v tomto případě by měl proti podobnému chování zasáhnout antimonopolní úřad, protože kartelové dohody jsou ve většině zemí světa také protiprávní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bud_  |  10. 03. 2010 11:25  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.6

Dotaz redakci - co znamena veta "[ArticleBox Zapomeňte na Internet Explorer, je tu ballot screen : 151061]" ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ceeper  |  10. 03. 2010 11:32  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

"Rovněž se například objevují protesty, že by v Ballot screenu neměl být prohlížeč Safari, který je předinstalovaný v každém novém počítači značky Apple."
Tim padem by v Ballot Screenu nemusel bejt ani IE, jelikoz je "predinstalovan" v pocitacich s OS Windows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dwelle  |  10. 03. 2010 11:55  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

Praveze ani neni. Sice bude stale svazan v jadru a systemu jako takovy zrejme bude i nadale, ale pokud si ho uzivatel v ballot screenu nevybere, v systemu se mu nezobrazi. Jena ale nechapu, proc nema Ballot screen i Apple?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
w4rezz  |  10. 03. 2010 17:04  |  Microsoft Windows 7 Chrome 4.0.249.89

Co to jsou za hloupé dotazy, copak Apple vlastní 99% domácího trhu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 17:54  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

a on snad nekde ma ms 99% trhu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Piiitr  |  10. 03. 2010 11:59  |  Microsoft Windows 7 Chrome 4.0.249.89

Tam de predevsim o podporu jazyku... neumi cestinu... v tom pripade taky nechapu co tam dela...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kazeasch  |  10. 03. 2010 12:56  |  Microsoft Windows XP Mozilla 1.9.1.8

Ze stejného důvodu by tam neměl být ani FF, protože je předinstalován na většině linuxových distribucí
(a kdyby jsme vzali i budoucnost, tak ani Chrome, protože bude v Chrome OS)
"Takže to nakonec dopadne tak, že se IE zruší, ve win bude impicitně Opera, a vybírat se bude z těch SW fosilií z číny co tam zbydou."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 13:45 | Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Protestuju aby se všechny prohlížeče házeli do jednoho pytle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aarghot  |  10. 03. 2010 14:03  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

mel napsat cinske fosilie a nejuzasnejsi a nejdokonalejsi prohlize vsech dob minulych, pritomnych i budoucich - Maxthon

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
12. 03. 2010 07:42 | Microsoft Windows 7 Opera 9.80

Myslíte tu nástavbu IE? :) Z louže pod okap

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 11:36 | Microsoft Windows 7 Opera 9.80

"Šest ze sedmi z nich proto Evropské komisi zaslalo petici za řešení tohoto problému."
Já bych to vyřešil tak, že bych tenhle čínskej odpad prostě do ballotu nedal.
BTW jsem sám, komu se ve Windows Update ballot screen po načtení seznamu aktualizací neoznačil k instalaci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 11:59 | Microsoft Windows Vista Opera 9.80

Ne. U mě taky ta aktualizace nebyla označená.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anywherehome  |  10. 03. 2010 12:06  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.6

shrňme to: "kurwy to jsou", mně taky ne....okamžitě bych jim napařil pokuty za nesplnění požadavků!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 13:10 | Microsoft Windows XP IE 7.0

U mě označená byla a já ji musel manuálně odznačit. Nechci tyhle socialistické výmysly ve svém PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 17:44  |  Linux Opera 9.80

Malo znami fakt: Ballotscreen vymyslel Microsoft

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 03. 2010 10:00 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Tento fakt je mi znám. Stejně jako ten, že ho vymyslel na popud socialistické EU a ta se o to začala zajímat na popud neschopné firmičky s názvem Opera.
P.S.: Ve slově "známý" se - tedy v češtině (neviem ako vo slovenčině :)) - píše tvrdé Y :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  11. 03. 2010 10:12  |  Linux Opera 9.80

> Stejně jako ten, že ho vymyslel na popud socialistické EU a ta se o to začala zajímat na popud neschopné firmičky s názvem Opera.
Tak, niekto uz poriadok urobit musel
> Ve slově "známý" se - tedy v češtině (neviem ako vo slovenčině :)) - píše tvrdé Y :D|
Tj mozne. Rovnako tak sa pise bud "slovenštině," alebo slovenčine, podla toho, ktorym jazykom to chcelo byt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anywherehome  |  11. 03. 2010 17:27  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.14

no bodejť, takovou věc dokáže vymyslet i Otík

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 12:10 | Microsoft Windows XP Chrome 4.0.249.89

Pokud máš deaultní web browser jiný než IE, tak by se to nemělo zobrazovat a není vlastně ani důvod to stahovat, když to bude na nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 12:29 | Microsoft Windows 7 Opera 9.80

To mě taky napadlo, ale tak to by se to tam buď přece neukázalo vůbec a nebo se to stáhlo a dalo to pokoj. Tímhle způsobem, kdybych se tam nepodíval a neoznačil to ručně, to tam bude věčně zbytečně strašit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gmvasek  |  10. 03. 2010 15:56  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Taky jsem to neměl zaškrtnuté, ale pro jistotu jsem aktualizaci skryl. Chci aby mi systém zůstal ve stavu, v jakém potřebuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 15:57 | Linux Mozilla 1.9.2.0

Ballot screen je povinny len, ked mate nastaveny MSIEako default prehliadac systemu... Ked mate nieco ine, viete o alaternativach. Ak o nich viete nemusite byt o nich informovany..
Argumentom Opery bolo, ze ludia si iny browser neintaluju preto, ze o jeho existencii nevedia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 17:56  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

ale prdlajs. na trech pocitacich mam IE jako default (a jediny browser v systemu), aktualizace se nabidla, nebyla povinna, nebyla ani zaskrtnuta k instalaci, a okamzite letela do "skrytych aktualizaci".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dwelle  |  10. 03. 2010 11:58  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

Jak jsem naznacil nahore. Proc musi Ballot screen implementovat jen MS, a ne Apple, jelikoz ma svuj prohlizec ve svem systemu (!) take predinstalovany. Ze by to bylo dominantim postaveni IEcka? Takze az bude Firefox dominantni, muze MS Ballot screen zrusit? Nebo jak to je?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ninja69  |  10. 03. 2010 12:06  |  Microsoft Windows 7 Chrome 4.0.249.89

nebude to tím, že M$ má dominantní postavení mezi OS?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dwelle  |  10. 03. 2010 12:23  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

Takze to plati na systemu, ty mas vetsi lizatko jak ja, tak ti budem delat naschvaly(ktere sis mimochodem vydrel sam)? Ja myslel, ze tu maji platit stejne zakony a pravidla pro vsechny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 12:38 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Za uspech budes potrestan. Normalni v EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fit89  |  10. 03. 2010 15:10  |  Microsoft Windows Vista Chrome 4.0.249.89

Velice trefné a pro mě osobně od začátku nepochopitelné, že toto je vůbec možné. A Opera tohle všechno rozpoutala, naštěstí jí nemám rád a nikdy ani mít nebudu, nikdy mi ani nevyhovovala. Nikomu to nepomůže, maximálně uškodí uživatelům, kteří budou zmateni a stejně o tom nic neví...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 17:52  |  Linux Opera 9.80

Nie pravda. Rozputal to sam Microsoft, ked zaclenenim IE do svojho dominatneho OS zlikvidoval Netscape - prehliadac, ktory ten jeho predcil ak uz nie v kvalite, tak urcite v pouzivatelskej zakladni. Nasledne bol za to Netscapeom zalovany (v USA,) ale nez sa sud k niecomu dopracoval, integracia IEcka Netscape uplne pochovala. Staznost Opery prisla kratko na to a skutocne sa netykala monopolneho postavenia prehliadaca (ako sa mnohy z mne nepochopitelnych pricin domnievaju,) ale stale trvajuceho zneuzivania dominantneho postavenia Windows k umelemu presadzovaniu IE a tym i jeho nestandartneho chovania poskodzujuceho web.
To, ze to nicomu nepomoze je, zial, mozne a je to skoda. MS-only web sme tu uz raz mali a nebolo to pekne miesto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 17:59  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

to je, jako by jsi se rozciloval, ze vyrobce automobilu se rozhodl do sveho auta instalovat brzdy od fy xyz ... je to nesmysl. z (logickeho, nikoli pravniho) pohledu by nemelo byt nikomu narizovano, co zahrne do sveho produktu.
zaplat panbu, ze byl tehdy netskejp pochovan - byl to zastaraly zoufaly prohlizec.
navic v situaci, kdy zrovna internet explorer dost ztraci a firefox ho uz nejakou dobu "prohani", je pindani o nejakych monopolech/oligopoloech/apod. uplne mimo misu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 18:37  |  Linux Opera 9.80

Vidz moja reakcia na Topaza. Brzdy tretej strany niesu dobry priklad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 19:08  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

preco nie? analogii k situaci by bylo, kdyby jsi narizenim EU naridil skodovce, ze NESMI auta vybavovat brzdami, a teprve po koupi auta si majitel vybere, jake brzdy (nebo v pdostate jinou soucast) si tam dokoupi.
i kdyz je v systemu IE predinstalovany, NIKDO nenuti uzivatele IE pouzivat, kdokoli si tam muze nainstalovat jakykoli prohlizec. cili cely ten cirkus s ballot screenem je jen umele vyvolany problem, aby se "podporoval" evropsky prumysl.
vsad se se mnou, ze kdyby byla opera ne-evorpska (resp. ne-eu firma), tak by ji eu poslala do... vis kam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 19:18  |  Linux Opera 9.80

Nie. Analogiou by bolo, ak by skodovka dodavala 98% aut v EU a brzdy by zacala montovat az po tom, ako by si niektora ina firma vybudovala "zbrzdeny" trh
A opat raz musim pripomenut, ze tato kauza nezacala Operou a prave v tejto chvili mam pocit ze je i starsia, nez par tu pritomnych diskutujicich

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 19:24  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

No, ms ale nedodava 98% systemu na trhu v eu.. ani na serverech, ani na desktopech... a opet - dostavame se tam, kde jsme azcali .. microsoft je bit za uspech, ze vyvinul neco, co je relativne kvalitni a vsichni to puozivaji.
tato konkretni kauza operou zacla. ... a jednalo se jen o pokus o zachranu firmy, ktera kdysi delala dobre prohlizece, ale bak z toho byly cim dal vetsi bastly... tak se clovek ani nemuze divit, ze ma podil takovy, jaky ma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 19:33  |  Linux Opera 9.80

> No, ms ale nedodava 98% systemu na trhu v eu..
Nie? Zeby som nieco prespal? A uz to kleslo aspon pod 80?
> microsoft je bit za uspech, ze vyvinul neco, co je relativne kvalitni a vsichni to puozivaji.
A opat ten isty nezmysel. Pozri, mame nejake zakony, nejake pravidla a tie platia pre vsetkych. Dokonca aj pre Microsoft. Ak by neplatili, lubovolna firma s podobne vypasenym podielom na trhu moze pokojne a naistotu "popreberat" vsetky susedne. Co je, len tak mimochodom, presne to, co Microsoft urobil. Tak kde je vlastne problem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 19:44  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

argumentovat ucelovymi zakony, ktelre vznikly prave proto, aby mohla EU zasahovat do soukromeho vlastnictvi, majetku atd, je asi tak stejne, jako obhajovat zverstva komunismu tim, ze tehdejsi zakony to umozunovaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 19:48  |  Linux Opera 9.80

Rovnake zakony platia vsade vo svete Resp. aspon v tej civilizovanej kapitalistickej casti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 19:52  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

nikde a zadny zakon, krom socialisticke eu, ti nenarizuje, co smis a co nesmis prodavat.... protimonopolni zakony, ktere opravdu ve vetsine civilizovaneho sveta existuji, osetruji a resi trosku jine zalezitosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 19:46  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

jo, a k tem procentujm .. no, zjevne jsi neco zaspal .. ale to je jedno. od tucnakovych "zakazdoucenubuduevangelizovat" se nic jineho cekat neda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 19:49  |  Linux Opera 9.80

Vyborne. Dakujem teda za mimoriadne prinosnu diskusiu () a idem sa na oslavu vitazstva velkeho Tuxa ozrat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tobaz  |  10. 03. 2010 18:28  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Rozputal to sam Microsoft, ked zaclenenim IE do svojho dominatneho OS.
Připadá mne naprosto normální že firma vyvine operační systém včetně všech jeho součástí.
Krom toho používáš li linux může to být tobě jedno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 18:36  |  Linux Opera 9.80

> Krom toho používáš li linux může to být tobě jed
Myslis, ze ma pouzivanie Linuxu robi slepeho k problemom okoliteho sveta? Okrem toho som pomerne spokojnym pouzivatelom oboch systemov.
> Připadá mne naprosto normální že firma vyvine operační systém včetně všech jeho součástí.
Vyborny priklad Microsoftom pokriveneho nazoru Pred zaclenenim IE prehliadac webu sucastou OS nebol

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wica  |  10. 03. 2010 18:54  |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80

"Vyborny priklad Microsoftom pokriveneho nazoru. Pred zaclenenim IE prehliadac webu sucastou OS nebol"

navrhujem zakazat predavat auta s klimatizaciou, automatickou prevodovkou, navigaciou, atd.
ved povodne automobily klimatizaciu, automat a navigaciu nemali.
takto aspon opravime pokriveny nazor konstrukterov skodovky, fiatu, fordu, mercedesu, ..............
len pre zaujimavost je si niekto isty, ci mali predne sklo alebo dvere? este stastie, ze neplati kozecova logika a jeho jediny nepokriveny nazor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 19:10  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

pred vynalezem spalovaciho motoru taky nebyl motor. pak ho tam nekdo zamontoval .. nuti ted snad eu vyrobce aut, aby dodavali auta bez motoru?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 19:23  |  Linux Opera 9.80

Klasika. Vidz hore

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 22:09 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

"Pred zaclenenim IE prehliadac webu sucastou OS nebol "
A to je mozna ten uspech a napad, ktery zmenil svet, a ktereho linuxari proste nikdy nedosahnout, uz jenom proto, ze tak zavistivou, pomlouvacnou a sebestrednou komunitu nikde jinde nenajdete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 22:15  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Mas aj nieco k teme, alebo ti len pohlad na tucniaka vyvolal zachvat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ninja69  |  10. 03. 2010 12:39  |  Microsoft Windows 7 Chrome 4.0.249.89

jasně, ať platí všechny pravidla a zákony pro všechny --> proto bulletscreen do M$!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 12:45 | Microsoft Windows XP IE 8.0

No a do Linuxu taky! A na Apple taky!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
blackknight  |  10. 03. 2010 14:21  |  Linux Opera 9.80

"No a do Linuxu taky! A na Apple taky!"
V žádném případě!! Víte vy něco vůbec o Linuxu?
a) Linux neobsahuje ŽÁDNÝ prohlížeč! Linux je jádro, které slouží jako základ různým distribucím - Mandriva, Ubuntu...
b) Prakticky všechny dnes používané linuxové distribuce umožňují (na rozdíl od MS) si při instalaci zvolit co uživatel chce/nechce nainstalovat. MS tohle nemá a teď za to zaslouženě platí.
Navíc každá linuxová distribuce nabízí i možnost pozdější odinstalace prakticky všeho...
Do dvou let v něm jistě budou další ballot screeny. Kdyby MS umožňoval volitelnou instalaci, neměl by tyto problémy.
Čili minimálně v případě linuxových distribucí ballot screen nehrozí. Jak je to u Applu s volitelnou instalací nevím, ale asi stejně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fit89  |  10. 03. 2010 15:14  |  Microsoft Windows Vista Chrome 4.0.249.89

Ne, MS za to platí pouze v EU. Poud nějaký systém nechci, tak si ho přece nekupuji. Nebo si taky kupuješ boty, které se ti nelíbí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 16:12 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Aby ses nepos...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 18:01  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

pokud ma nekdo problem s tim, ze mu tam windowsy instaluji kalkulacku, ma v zasade dve moznosti... bud nepouzivat kalkulacku, nebo nepouzivat windows.
ps: rpm-based distribuce mi vnucuji instalaci rpm. nejde ho odebrat (stejne jako radu dalsich systemovych baliku, jako napr. bash, perl, apod.) . chci ballot screen, abych si mohl vybrat, jestli budu cghtit rpm/bash/perl pouzivat nebo misto nej neco jineho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 18:17  |  Linux Opera 9.80

> ps: rpm-based distribuce mi vnucuji instalaci rpm. nejde ho odebrat (stejne jako radu dalsich systemovych baliku, jako napr. bash, perl, apod.)
To je loz. Kazde z menovaneho bez problemov odoberes. To, ze potom mozno ani nenabootujes je dalsia vec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wica  |  10. 03. 2010 18:58  |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80

podobnym sposobom odstranis aj IE z windows a dopadnes rovnako

tak v com je vlastne problem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 19:05  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

internet explorer taky bez problemu deberes. ... a dokonce i nabootujes. tak kde je problem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 19:11  |  Linux Opera 9.80

Ja neviem, ty si o tom zacal, ja som len upozornil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
benji  |  10. 03. 2010 16:05  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.6

Evidentne jste nepochopil podstatu toho sporu. Stejne jako kricici vetsina...
Jedna se o to, ze pred (asi) 4 lety, kdy BYLA JINA SITUACE na trhu s prohlizeci si Opera stezovala, ze MS diky svemu postaveni na trhu s OS ovlivnuje i trzni podily na trhu s prohlizeci ve prospech sveho IE. To ze ted je situace jina, ze IE uz nema takovy podi jaky mel apod. je jen dusledek toho, ze se spor tak dlouho tahnul a svet se proste meni. Jen IE je porad stejne strasny To ze vznikl nejaky ballot screen, je jen reseni MS! Nikdo jim ho nepredepsal. Zvolili si ho sami a je to proste nejlepsich z hroznych, protoze na Win asi nic lepsiho vymyselet nejde...
A proc ballot neni na zadnem jinem OS. No protoze zadny z tech jinych OS nema takovy podil, aby mohl ovlivnovat trh. To je proste!
Takze az Apple bude mit 90% na poli s OS, tak se na jen budou vztahovat stejna omezeni jako ted na MS a za Safary by byl stejne postizitelny.
Az bude mit Linux 90% tak se nic takoveho dit nebude, protoze tam lze prohlizec zmenit na 5 kliku a neni problem dodat OS bez prohlize, stejne jako i ostatniho SW a jeho slozeni si pri instalaci navolit Takze tam je naprosto nulove ovlivnovani trhu se SW pomoci OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 17:31  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Takže pro někoho, kdo má úspěch platí jiná pravidla než pro neúspěšné? Myslím z hlediska tržního podílu.
Smutné, ale je to tak. Za úspěch tě potrestáme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 17:54  |  Linux Opera 9.80

MS nieje trestany za uspech ale za jeho zneuzitie. Vidz moj prispevok spominajuci Netscape.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 18:02  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

nikoliv. neni trestany za jeho zneuziti, ale za uspech samotny. z eu se stava socialisticky regulovany moloch, a toto je jen zacatek... bude hur. chapu, ze hromada blbcu ted chrochta blahem, jak to ten ms dostal natreno, ale to, ze je to jen predzvest toho, ze se vracime do centralne planovaneho hospodarstvi, uz vidi malokdo ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 18:19  |  Linux Opera 9.80

> nikoliv. neni trestany za jeho zneuziti, ale za uspech samotny.
Ja viem, ze to nemusi byt na prvy pohlad poznat, ale hadat sa o obecne znamych faktoch s tebou rozhodne nehodlam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  10. 03. 2010 19:04  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

jen proto, ze nejaky uhrik s tucnakem v profilu rekl, ze je to fakt, je to fakt?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 19:06  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

My jsme si jen neporozuměli.
Mě jde o to, že EU chce, aby každý prohlížeč, který si nějaký nadšenec doma zbastlí měl své místo na slunci. Já prohlížeč chápu jako komplex s updaty, podporou, opravami a reporty bugů apod. Tohle mi nějaký GreenBrowser nenabídne. Nehledě na to, že některé prohlížeče nejsou ani v ČJ.
Takže až si naprogramuju prohlížeč v japonštině, nainstaluju ho na padesát počítačů a nechám je chvíli browsit (tím vyvolám tržní podíl větší než u některých zmiňovaných), tak budu mít právo na pozici v ballot screenu? No kde to jsme?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
benji  |  10. 03. 2010 20:43  |  Linux Mozilla 1.9.1.8

Tohle uvazovani je hodne omezene.
Ted ne k Tobe. MS nikdo netresta za uspech. MS je trestany za to, ze zneuziva sveho monopolniho postaveni na trhu. Od toho tu ty antimonopolni zakony jsou! V tomto pripade se jednalo o to, ze diky vlivu na poli OS ovlivnoval trh s internetovymi prohlizeci a zamerne znevyhodnoval ostatni.
EU nechce, aby mel kazdy prohlizec misto na slunci, ale aby meli vsichny stejnou prilezitost uspet. Evidentne ale tyhle veci, stejne jako komplexni vnimani problemu vetsine tak trochu unikaji!
To ze vznikl ballot screen a ze vypada tak jak vypada je zasluha jen a jen MS! Nikoho jineho. MS se z toho snazil vybruslit a co nejmene poskodit sve podnikani a jeste se postavit do role chudacka, kteremu nekdo ublizuje. Proste daly nazrat vlkovi, ale ovce zustala cela.
To ze je to takovy paskvil je kvuli tomu, jak jsou wokna napsana. Kdyby tam byl nejaky rozumny zpusob jak tam dostat SW z netu bez pritomnosti browseru, nemusela by byt takova opicarna jako je ballot screen...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 21:11  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Popravdě řečeno, EU trestá za úspěch - viz třeba energetika apod.
Já s ballot screenem nesouhlasím, protože mám strach, že se vyrojí žaloby kvůli Malování, Kalkulačce atd. Sice je tu problematika jiná, ale EU jak se zdá to bere dost šmahem.
Někde tu bylo řečeno, že MS financoval vývoj IE z prostředků získaných prodejem Widli a že to je prý nekalá praktika. To je prostě k smíchu, pokud použijeme korelaci s automobily, z čeho by pak vyvíjeli nové motory apod.???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 21:18  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Prirovnavanie k autam je nezmysel. Za prve tu nemame ziadneho dominantneho vyrobcu aut a za druhe, novy motor nieje suciastka, ktoru by vyrobca pridal do auta preto, aby potlacil konkurencneho vyrobcu motorov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 21:31  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Měla to být součást, která usnadní používání produktu Windows a taky která měla za účel zvětšit podíl MS na poli prohlížečů webu.
To, zda to bylo zneužití dominantního postavení je dost nejisté. Je to vidět i ze zdejší debaty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 21:37  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Zatial to uznal jeden sud a jeden Microsoft. Co je na tom este neiste?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 21:43  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Než vyfasovat pokutu jako Brno+něco horšího než ballot screen, to bych to taky uznal
Jistá si není většina diskutujících. Já nesouhlasím s celým případem, ale aspoň, že to dopadlo takhle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 21:58  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Myslim, ze ustredny problem (aj) tejto diskusie spociva prave v tom, ze si je vacsina diskutujucich svojim nazorom az prilis ista Ale nemyslim si, ze by nazor niekoho z nas bol v tejto veci nejak smerodatny a preto skor dam na nazor sudu a na fakt, ze sa Microsoft vzdal doslova bez boja - chapem to, ako jeho priznanie.
Ja zas naopak s pripadom suhlasim, ale toto riesenie mi pride jalove. Zial, v sucastnosti sa uz asi ziadne lepsie, pre MS aspon ciastocne prijatelne vymysliet neda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 22:07 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Netscape se odrovnal sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 03. 2010 00:52 | Linux Chrome 5.0.307.9

Osobne nejvetsi problem nevidim v primem ovlivnovani trhnu s prohlizeci. Hlavnim problemem (IMO) nekompatibilita IE s ostatnimy prohlizeci dodrzujici standarty. Samozrejme jsou to standarty nejake dalsi strany, ale specifikace je dostupna a neni problem (po teoreticke strance) je implementovat. Prave tato nekompatibilita IE spolu s majoritnim zastoupenim na trhu prohlizecu tristeni webu na tzv. IE-only a ostatni (dnes uz jich moc neni) a zpomalovani vyvoje a nasazovani novych technologii. Bohuzel neplati ze se nejvic pouziva to nejlepsi.
Muj nazor na ballotscreen je ze by mel byt v kazdem pripade nasazen protoze by mohl vyrazne zvysit podil prohlizecu s aktivnim vyvojem modernich technologii s verejnou specifikaci. Nebyl by potreba kdyby IE byl jednim z techto prohlizecu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Piiitr  |  10. 03. 2010 12:02  |  Microsoft Windows 7 Chrome 4.0.249.89

Nastesti je moznost tuhle "aktualizaci" skryt a nikdy vice nezobrazovat.. cehoz sem hned po ranu s radosti vyuzil na vsech 120 PC, ktery tu mam na starosti... Vysoce usmevne mi prislo, ze win XP ji oznacuji jako kritickou!???! to je snad vtip ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 13:50 | Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Tak Windows XP obsahují IE6, takže tu "kritičnost" plně chápu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Piiitr  |  10. 03. 2010 15:32  |  Microsoft Windows 7 Chrome 4.0.249.89

To uz radsi oznacit IE 8 jako kritickou zaplatu a vnutit ho uzivatelum, nez tam cpat nejakej humus v podobe ballotu.. Ale co uz... i tak to jde skryt a to je hlavni :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tobaz  |  10. 03. 2010 18:39  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

To je pravda Honzo, ale upřimně myslíš že tomu kdo má ie6 pomůže tenhle paskvil?
Myslím že pokud někdo neaktualizuje k vůli tomuhle nezačne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aarghot  |  10. 03. 2010 14:06  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

a to jsi je obchazel, nebo mas GP?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Piiitr  |  10. 03. 2010 15:36  |  Microsoft Windows 7 Chrome 4.0.249.89

obchazet bych to musel az v pripade ze bych to na vsech pc povolil... pac uz to vidim jak nasi zdatni uzivatele volaj a ptaj se co s tim maj delat.. :)) Ne, ne, ne na zadny pc ktery mi projde pod rukama se ballot nikdy nedostane.. na to at eu/ek zapomene

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 12:20 | Microsoft Windows Vista Opera 9.80

Myslím si, že ten Ballot screen je stejně blbost. Jestliže byl prosazený kvůli tomu, aby začínající, nebo méně zkušené uživatele nahnal k používání jiných prohlížečů než od MS, tak taky v EU měli zajistit, aby ty prohlížeče byly lokalizovány do jazyka, který používá systém. Uživatel, který počítačům alespoň trochu rozumí si umí stáhnout prohlížeč sám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 22:19 | Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Ne, s tou myšlenkou přišla Opera a MS se nakonec podvolil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 12:22 | Microsoft Windows 7 Chrome 4.0.249.89

Tak a já tímto hledám kolegy a překladatele. Podám k evropské komisi stížnost na Apple, že svůj operační systém dává pouze ke svým počítačům značky Apple, ale hlavně, že je tam systém PŘEDINSTALOVANÝ. Budu žádat, aby uživatel při spuštění Apple byl upozorněn na alternativy v podobě systémů Linux a Windows a v případě ne komerčních systémů mu byla umožněna přímo instalace. V případě komerčních produktů alespoň testovací verze. Protože Mac OS X má majoritní podíl na trhu s počítači Apple.
Nemám vůbec nic proti Apple, právě naopak, ale považuji to co jsem napsal za stejnou absurditu jako balotscreen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 12:39 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Jak reagovat na tvuj prispevek?
Hospodske kecy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 12:50 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Má pravdu, máš pravdu, všichni tu máte pravdu, i když říkáte každý něco jiného Úplně jste mne po obědě znátli!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mokashi  |  10. 03. 2010 13:40  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Pravdu mam jenom ja,sice nevim v cem,ale urcite to tak je

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 13:48 | Microsoft Windows 7 Chrome 4.0.249.89

Reagovat nemusíš nijak. Jestli jsou to hospodské kecy? Klidně. Ber to jak chceš. Já to myslím naprosto vážně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aarghot  |  10. 03. 2010 14:09  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Naprosto vazne jsi vubec nepochopil pointu sporu. Vyjadrujes se k necemu cemu nerozumis a proto ma s temi hospodskymi recmi uplnou pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 16:13 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Tak schvalne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vykook  |  10. 03. 2010 12:48  |  Macintosh OS X Chrome 5.0.342.1

To by nicemu nepomohlo, pocet lidi co by si pak zvolili Windows ci Linux se totiz bude limitne blizit nule

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dwelle  |  10. 03. 2010 13:18  |  Microsoft Windows 7 IE 8.0

Stejne tak se bude blizit nule pocet lidi, ktere ballot screen ovlivni. BFU pujdou po znamem IE, a ti kteri tomu rozumi si vyberou sveho oblibence. Je fakt ze par lidi, kteri si koupi svuj prvni pocitac, ani ballot screenu neporozumi a vyberou si asi nahodne, a pokud to nebude z nejakeho duvodu na prvni strane, nainstalujou si na system nakej cinskej balast v mandarinstine s backdoorem. Pokud ho musel MS do Ballotu zaradit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vykook  |  10. 03. 2010 13:25  |  Macintosh OS X Chrome 5.0.307.11

No ja tom myslel trosku jinak. Pocitac s Windows si asi skoro nikdo nekupuje proto, aby tam mel zrovna Explorer, kdezto pro mnoho lidi je hlavnim duvodem koupe Maca prave OS X.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joint007  |  10. 03. 2010 15:44  |  Linux Chrome 5.0.307.11

Pravda, protože stejně výkoné pc s windows/linuxem by jsis složil o 40% levněji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vykook  |  10. 03. 2010 16:05  |  Macintosh OS X Chrome 5.0.342.1

Muj MacBook 4.1 stal novej cca 17 000 Kc, tak mi ted prosim najdi nejakej ekvivalentni notebook co je o 40% levnejsi. Dekuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joint007  |  10. 03. 2010 16:21  |  Linux Chrome 5.0.307.11

Přečti si ještě jednou můj příspěvek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 16:05 | Linux Mozilla 1.9.2.0

oj
:: Počet stiahnutí Opery sa po uvedení ballot screenu strojnásobil
Rold Assev, manažér pre strategický rozvoj Opery v rozhovore pre médiá oznámil, že počet stiahnutí Opery sa od uvedenia obrazovky pre výber alternatívnych prehliadačov v systéme Windows v krajinách EU viac než strojnásobil (konkrétne v krajinách Francúzsko, Belgicko, Španielsko a Poľsko). Tristo-percentný nárast pritom zaznamenal počet stiahnutí novej verzie Opera 10.50 v porovnaní s počtom stiahnutí Opery 10 a Opery 9.50 v prvých dňoch od ich uvedenia.
http://www.opera-prehliadac.com/prehliadac-opera/spravy/4... ...
a to v Poslku ma Opera Dlhodobo okolo 12% trhu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 18:03  |  Linux Opera 9.80

> a to v Poslku ma Opera Dlhodobo okolo 12% trhu...
Na Slovensku tusim 14, v CR cca 10 a v ramci celej Europy 6. V Rusku je podla niektorych statistik dokonca prva (tj *najpouzivanejsia*) Na Zive sa ale, kupodivu, takmer zo zasady operuje so statistikou USA, vdaka comu clovek ziskava dojem, ze o Opere v reale nikto nikdy inak, nez v suvislosti s touto kauzou nepocul.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 03. 2010 13:00 | Microsoft Windows 7 Chrome 5.0.342.2

Já si taky myslím, že ballot screen je blbost a tohle už je jen taková třešnička na dortu. Podle mě by všechna nařízení měla být ve výsledku dobrá hlavně pro běžné uživatele a tady tak tomu očividně není.
Ti, kteří "s počítačem moc neumí", budou jen zmatení a vyberou si podle mě stejně IE, protože mají tu ikonku spojenou s internetem, no a ti zkušenější by si stáhli tak jako tak jiný prohlížeč, takže pro ně to nemá smysl už vůbec žádný.
Můj dojem je, že se to celé točí kolem nevyřešeného problému dominantnosti Microsoftu, resp. Windows a ballot screen je jen řešení tohoto problému od konce.
Chápal bych ballot screen např. pokud by uživatel měl IE6, ten opravdu stále částečně brzdí vývoj celého internetu, ale jinak mi to přijde směšné a trochu mám vlastně i vztek, protože někdo tyhle ouředníky a nesmyslné tahanice taky platí, že...
A tyhle výkřiky tvůrců těch ostatních malých prohlížečů jsou pro mě klasickým příkladem jak dosáhnout popularity pomocí diplomacie, když už to nejde kvalitou produktu. Jak se asi všichni shodnem, můžou být vůbec rádi, že se s těmi čínskými výtvory vůbec dostali do EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frantysek  |  10. 03. 2010 13:42  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

se smeju tem lidem, co nadavaji na Apple, ze nema ballot. Ano urcite je to nespravedlive. Mozna je to tim, ze jsou to v podstate systemy, ktere jsou urcitym zpusobem gratis. Windows sve systemy prodava a to nechutne masove a strasne penize, aniz by dospel k nejakym inovacim. Ty mala procenta podilu OS jako Mac OS X, Linux a dalsi nejsou asi zase tak dulezite.
Podle me je to, co Opera ziskala, nesmyslne. Vydavaji prohlizece, ktere jsou nedotazene pod normalnimi verzemi. Na Mac OS X stoji Opera za stare backory, nema ani multi touch gesta, stejne tak se mi nelibi na Androidu. Google Chrome je fajn, ale osobne ho nepouzivam. Proc taky, je pomalejsi a umi to same co Safari s plug-ins. Opera se mela ozvat az bude pouzitelna nekde jinde nez na Windows a Symbian.
Osobne nevim pro koho narizeni je, inteligentni lide maji svuj prohlizec, par lidi to mozna primeje pouzivat neco noveho, ale zase takova lama ballot zavre a neresi, popripade nainstaluje prohlizec, ale tezko si navykne na neco noveho.
Komise by mela pokracovat dal, stejnym metrem na vsechny Mac OS X, Linux, ale v dnesni dobe se to tyka uz i Windows Mobile, iPhone OS, Android...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
glowi2  |  10. 03. 2010 14:02  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.80

Mac OS zdarma? Kucky kucky .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frantysek  |  10. 03. 2010 14:15  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Ano, nebo, mas nejake lepsi info k tomu kolik me stal Mac OS X 10.5.4 kdyz jsem kupoval MacBook?? To same bych mohl rict o PC, ktere jsem koupil uvedene jako bez operacniho systemu s predinstalovanym Linuxem. Tedy Linux vlastne nebyl zadarmo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tech778  |  10. 03. 2010 14:52  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.5

Tvojí logikou je v PC Windows taky zadarmo. Nebo si snad můžeš koupit MacBook bez Mac OS X? Saš fakt mimo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frantysek  |  10. 03. 2010 17:29  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Windows v PC neni zadarmo, kdyz jsem si pred dvema lety kupoval PC Asus mel jsem na vyber, bez OS s OS, rozdil neco kolem 2000 Kc.
Jde o to, ze Apple proste masove neprodava OS, prodava pouze upgrade za mensi castku. Uzivatel Macu tak nikdy prakticky OS jako takovy nekupuje a kupovat nemusi. Stejne jako uzivatel Linuxu, ktery ovsem neni tak mnoho vazany na vyber HW. Samozrejme, ze vyvoj systemu neco stoji. A rad si priplatim za Mac jako celek HW a SW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 17:34  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Takže jsi právě popřel své tvrzení, že je OSX free. Ne, není a nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vykook  |  10. 03. 2010 14:58  |  Macintosh OS X Chrome 5.0.307.11

Samozrejme ze se promitne do finalni ceny produktu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 17:55 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.6

hmm...pokúsim sa túto debatu niekam posunúť, takže najprv trochu teórie
v súčasnosti bojujú 2 koncepcie práv, rovnosti a toho ako sa vôbec nazerá na ľudské konanie
1. koncepcia slobody v zmysle minimalizácie dodatočných nákladov - staršia a na ústupe
2. koncepcia slobody v zmysle minimalizácie celkových nákladov a ich rovnosti medzi možnosťami
teraz čo tieto hrôzostrašné vety v praxi znamenajú, ukážme si to na obľúbenej slobode cestovať
podľa prvej koncepcie to znamená, že štát zabezpečí, že vás nikto nebude dodatočne zaťažovať ak sa rozhodnete cestovať, rozhodne na vás nikto nebude strielať na hraniciach, nebudete musieť vyplňovať zbytočné dokumenty...ale zostáva na vás ako sa dostanete tam kam chcete, či obetuje energiu a pôjdete po vlastných, zaplatíte si lietadlo a zabezpečíte si, že tam kam idete vás aj prijmú
druhá koncepcia (ktorú často vyjadrujú mnohí pod "načo mi je tá sloboda keď nemám peniaze") vychádza z toho, že štát vám zabezpečí "slobodu" až vtedy keď je pre vás rovnako nákladné niekam cestovať ako zostať doma (v teoreticky ideálnom prípade, skrátka, že ide čisto len o vaše momentálne rozhodnutie, vlastne si môžete hodiť kockou)...teda ak sa rozhodnete cestovať, zaplatí vám lietadlo a vybaví vám vízum)
toto je extrémny príklad pre ľahšie pochopenie, lebo práve táto debata ohľadom ballot screen a vôbec celej problematiky s tým dosť súvisí
tí čo vyjadrujú jemný až slušný odpor ballot screenu vyznávajú (aj keby to možno nikdy sami tak neformulovali) tú prvú koncepciu...jednoducho Microsoft má povinnosť umožniť iné prehliadače vo svojom systéme, nepoznám IT tak do hĺbky, takže ma opravte keby niečo, ale ak správne chápem v tomto prípade to má znamenať, že bude dodržovať štandardy, umožní inštaláciu cudzích browserov (aj teraz to robí) a naopak odinštalovanie svojho IE....v podstate
naopak zástancovia ballot screenu sú bližšie druhej možnosti, celý problém je s tým "zneužitím dominantného postavenia" čo je stále ožehavá téma v ekonómii aj práve...čo to vlastne znamenalo?...Microsoft predstavil "lacnejší" produkt, tu prosím lacnejší nemusí nutne znamenať, že má nejakú peňažnú cenu...náklady nemusia byť vždy vyjadrené peňažne, ale napr. voľným časom alebo rizikom...v podstate pre väčšinu užívateľov poskytol to isté čo Netscape ale zadarmo, a bez nutnosti na niečo klikať...nikomu vlastne nebránilo kupovať si stále Netscape či teraz Firefox alebo Operu
väčšina užívateľov to vlastne privítala z logického dôvodu, keby vám v reštaurácií kde chodíte pravidelne a ste celkom spokojný povedali, že majú novú špecialitu kebab, tak si ju skôr kúpite, ochutnáte ako v samostatnom stánku kde ten kebab robia, hoci ten predavač tam hromží, že je to nefér a navyše on ten kebab robí o niečo lepší (a možno aj objektívne robí )
Microsoft tak zneužil, že môže vymyslieť lacnejší produkt, lebo neexistuje dôkaz, že aj keby to predával samostatne tak toto postavenie nezíska (to že geekovia o tom pochybujú je logické, ale pre trh odpustíte marginálne)...Microsoft hlavne nemusel investovať do reklamy jednoducho lebo tento kapitál už mal, rozumieme si, niekto vám môže ponúkať aj ten najlepší produkt, ale keď ho nepoznáte, sotva ho kúpite hlavne keď si ho nemôžete overiť, alebo nechcete do toho investovať čas...preto máme celý ten komplikovaný systém značiek, obchodov, štandardov...znižuje to dodatočné náklady
Opera a spol. ale chcú viac, argumentujú pritom asi týmto - tým, že Microsoft ponúka možno reálne aj najlepšie riešenie na poli OS (analógia reštaurácia má najlepšie kuracie prsia na prírodno), tak túto dôveru-povesť zneužíva na to, že s nimi predáva aj svoj kebab (ktorý nie je najlepší a je viacero lepších/porovnateľnejších alternatív)...v celkovom súčte je síce zákazník stále spokojný (ono aj s tým IE sa na net dostanete nie?), ale ak by vedel, že síce kuracie prsia si môže kúpiť tam, ale kebab aj lepší, zvýšil by svoj blahobyt....
a toto je kľúčový argument (resp. jediný kt. môže byť)...skrátka - Microsoft musí vydať dodatočné náklady, kt. my nechceme (ergo propagovať nás bude on a nie my seba) lebo on to urobí "lacnejšie" - ballot screen je z hľadiska rozšírenia povedomia o dosť lacnejší ako roky reklamnej kampane a koncový user dostane s minimálnymi nákladmi šancu zvýšiť svoj celkový blahobyt (strašné slovné spojenie ale veľmi dôležité v modernej ekonómii a preto aj veľmi dôležité pre modernú legislatívu)
teraz...na záver, prečo je jasné, že s týmto nikto nebude celkom spokojný - v prvom rade Microsoft toto reálne berie ako ústupok nutný kvôli tomu, že v súčasnosti prevláda hlavne v EÚ tá novšia koncepcia slobôd, z tohto hľadiska sa asi rozhodli, že radšej ustúpia efektívnejšie sami akoby čakali čo tá Komisia vymyslí
ostatní predstavitelia browserov sú si vedomí, alebo čoskoro prijdú na to, že toto riešenie je len prvý krok ak by sa naozaj mala zmenšiť priepasť v povedomí...jednoducho týmto sa len ľudia dozvedia, že wooow oni sú aj iné také veci ako IE, ..praktický dôsledok bude taký aký tu už mnohí píšu...tí čo nepoznajú stále dajú na istotu, skúsenosť a aspoň nejakú dôveru voči MS a vyberú IE, tí čo tomu rozumejú už majú dávno vybraté...a ostatní ak nebudú mať radcu, tak aspoň dosť veľa voľného času a ochotu ho obetovať zisťovaniu, že aké sú vlastne tie alternatívy a skúsia aj iné prehliadače...čiže výsledok je, že ľudia kt. sú ochotní skúšať nové veci, ale doteraz nemuseli tušiť, že môžu...to je jediná reálna skupina tohto pokusu a podľa mňa osobne príliš malá aby zavládla konečná spokojnosť
lebo nič nemení v podstate základnú pravdu, že (podľa všetkého a aspoň zatiaľ) je pre väčšinu userov rozdiel medzi prehliadačmi tak malý, že im nestojí za to investovať energiu a čas k tomu nahradiť ho v podstate podobným....reklama a širšie využívanie internetu to môže zmeniť, otázka je kto bude niesť náklady toho aby sa ľudia o svojich možnostiach dozvedeli, či MS alebo iní..a sme späť pri tých 2 koncepciách
kto to dočítal až sem tak blahoželám k trpezlivosti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tobaz  |  10. 03. 2010 18:43  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Naposled jsem si takhle početl ve Slovenštině když jsem četl Čachtickou paní v originále

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tech778  |  10. 03. 2010 19:08  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.5


Sorry, ale na mě je to moc dlouhý, nechce se mi to číst. Možná až se budu hooodně moc nudit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 19:25 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.6

v pohode
je pravda, že som to už nestíhal zoškrtať, lebo som sa ponáhľal variť, ale ani nepredpokladám, že to čo tam píšem by každého zaujímalo (spätne je to skôr na samostatný článok/blog)...ide len o to, že problém ballot screenu môže byť pre IT ľudí dosť zložitý, lebo nemajú také hlboké znalosti hlavne ekonómie, a preto sú tie debaty o tom stále rovnaké (snáď už rok čo s tým Opera vyšla)...takže ten príspevok je pre tých čo majú čas, chuť, trpezlivosť si k tomu prečítať nejaký "podmaz" a možno to aj posunie diskusiu, takže keď budeš mať chuť a nudiť sa, prečítaj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tech778  |  10. 03. 2010 19:47  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.5

Nedalo mi to a přečet sem to celé. Obdivuji tvou ochotu vkládat do diskuze tolik energie. Slovní spojení "hoci ten predavač tam hromží" mi dalo zabrat, přestože (už) dva roky rozumím slovensky
S tvím názorem souhlasím. Ale přesto si myslím, že by se mělo měřit všem stejným metrem. Takže Ballot Screen i na Apple a Linux, ať je to spravedlivé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
benji  |  10. 03. 2010 21:00  |  Linux Mozilla 1.9.1.8

Na Apple bych to i pochopil (za predpokladu, ze by tim nekomu ublizovali), ale proc proboha za Linux. Delal jste nekdy s Linuxem? Asi ne, protoze pak by jste takovou ptakovinu nikdy nemohl napsat!
Linux je nejotevrenejsi OS ze vsech. Ve vyberu SW nejste nijak omezen. Uz pri prvotni instalaci si muzete nainstalovat vsechny browsery z repozitare a nebo nemusite instalovat zadny. Stejne tak ostatni SW. Co by jste chtel vic? Vzdyt ve svete IT neexistuje lepsi konkurencni prostredi nez je prostredi OpenSource!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tech778  |  10. 03. 2010 23:31  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.5

Popravdě, linux sem nikdy neinstaloval, a ani nemám tu potřebu. Ale před nedávnem sem si stahnul Ubuntu Carmic Coala a jen tak ze srandy sem zkusil nabootovat z CD. Moc si to už nepamatuji, ale nenadchlo mě to. Písmo bylo maličké, ale to možná bylo vysokým rozlišením po spuštění (mám 17" CRT). Větší problém byl že nešel zvuk, že by v systému nebyly ovladače na AC97? Prostě první dojem na mě Linux neudělal nejlepší. A hlavně nevidím jediný důvod, proč opouštět Windows XP, snad jen že hry bych si na Linuxu nezahrál Ale to už sem trošku off topic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  10. 03. 2010 23:38  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

> Prostě první dojem na mě Linux neudělal nejlepší.
Co je mierne s podivom, nakolko AC97 po instalacii nefunguje ani vo WinXP
Ale naozaj je to OT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 21:42 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.6

neboj píšem desiatimi prstami a ekonómii sa celkom venujem, takže to nie je až toľko
no hromží pekné slovo
čo sa týka toho ballotu, pred časom som tu písal tiež niektoré príspevky k tejto téme a tu je návrh, ktorý je z ekonomického hľadiska asi najlepší, trochu lepší ballot
"iné lepšie riešenie, ktoré ale nepríjimu asi ani Mozilla ani Opera ani Google....založiť čosi ako Komoru internetových browserov, kde bude mať každý rovnaký priestor za symbolický poplatok, každý browser, vrátane IE by potom musel pri spustení povedať čosi v štýle, dobrý deň, som internetový prehliadač, jeden z viacerých, nainštalovaný pre vaše pohodlie, na tejto stránke, odkaz sú všetky prehliadače ktoré sú členmi komory prehliadačov, ak máte záujem, prezrite si ich atď atď...pre dominantné postavenie by sa to dalo povinne, pre Apple či Linux s doporučením a bolo by to! Každý by vedel o možnosti, každý by si tam bol rovný od Flocku cez Maxthon až po Mozillu...určite menšie náklady hlavne na strane userov, tie firmy si to môžu dovoliť, čo viac treba? koho by to oslovilo, mohol by si to prezriet, koho nie tak by si nechal IE navyše by sa tým zabránilo vojnám o to kto vo "výbere bude a kto nie" nehovoriac, že stále nám môžu prehliadače aj pribudnúť, aj sa podiel na trhu môže meniť"....podobné, ale nie úplne to isté a asi férovejšie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  10. 03. 2010 20:53  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.5.8

Zajímavý příspěvek. Myslím si, že nebyl zmíněný jeden aspekt a to způsob, jakým MS zlikvidoval konkurenci (firmu Netscape). V podstatě u IE nasadil dumpingovou cenu. Vývoj IE financoval ze zisku z prodeje Windows. Toto je podle mého nekalá obchodní praktika podle zákonů většiny zemí.
IT odvětví má ještě jedno specifikum. Je tak složité, že 99% zákazníků nerozumí tomu, co si kupuje. Dokonalá konkurence vyžaduje dokonalou informovanost. Tady je informovanost téměř nulová a taková je tím pádem i konkurence.
Zatím by se mohlo zdát, že ballotem souhlasím, což není pravda. Ale souhlasím s tím, že MS musí být za své protiprávní chování potrestaný. S tím provedením ale nesouhlasím. Navíc právě státní správa MS jeho postavení do značné míry umožnila a upevnila.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AndyF  |  10. 03. 2010 21:04  |  Microsoft Windows XP Opera 9.80

Ballot screen si MS vybral sám.
To, že je většina zákazníků neinformovaných neznamená, že je tu nedokonalá konkurence. Spíš chybí potenciál protlačit alternativu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 22:03 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

"Vývoj IE financoval ze zisku z prodeje Windows. "
Na tom neni nic nekaleho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 03. 2010 22:04 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

"Tady je informovanost téměř nulová a taková je tím pádem i konkurence."
Hloupost. Silene mnoho uzivatelu zna linux. A presto jej neinstaluji. Proc asi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spacer  |  11. 03. 2010 00:01  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Keď ma prestanú baviť gamesy a BSA začne fakt drsne buzerovať aj obyčajných ľudí, tak mi ten Linux bude naozaj stačiť.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wica  |  10. 03. 2010 22:08  |  Microsoft Windows 7 Opera 9.80

" Vývoj IE financoval ze zisku z prodeje Windows. Toto je podle mého nekalá obchodní praktika podle zákonů většiny zemí."

nejdem pisat co si o tomto myslim, radsej sa ta teda v klude spytam z coho ma vo vseobecnosti firma finacovat
vyvoj noveho produktu?
zo socialnych davok ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
amok  |  10. 03. 2010 22:22  |  Microsoft Windows 7 Firefox 3.5.8

EU se stará o samý hovadiny a důležitý věci ji nezajímají. Rum, buřty, či co to bylo, teď zas tohle, ale třeba to že v současné době žereme kdejaký sajrajt v potravinách už EU nezajímá, ty tam jsou někdejší československé normy, které byly jedny z nejpřísnějších. Koupíš si párek a není v něm maso, kde to jsme...Jsem znechucenej celou EU. Sice jsme na IT webu, ale ono nejde někdy trošku neodbočit, vemte si Shengen. To bylo křiku, Evropou volnou cestou. Velký prd. Na hranicích mezi Rakouskem a Itálií nás klidně celníci (pardon Shengen Polizzei) probudili uprostřed noci, v lehátku, kde je o všech cestujících evidence. Mají na to právo, ale ať tedy EU nevypouští hloupý kecy, že můžete spát celou cestu. Omlouvám se za trochu OT, ale vše souvisí se vším;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 03. 2010 00:45 | Microsoft Windows 7 Firefox 3.6

Podáte prst a sežerou celou ruku.. To je pekny hnus..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomajda.l  |  11. 03. 2010 15:55  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

co se do toho pletou nabízí snad např. Ubuntu Internet explorer??????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky