Autor Opery je s rozhodnutím Evropské komise spokojený

Diskuze čtenářů k článku

sioga  |  19. 01. 2009 12:56  |  Microsoft Windows Vista Maxthon 7.0

stacilo by jen moznost odinstalace ie v komponenty windows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 19. 01. 2009 13:05 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Samotné jádro je integrální součást systému, čili to odstranit nelze, jedou na něm systémové nástroje včetně průzkumníku.
Subjektivně mám ale s tímto častým požadavkem problém. Proč je tak důležité, aby šlo samotný prohlížeč odinstalovat? Vždyť každý může použít jakýkoliv prohlížeč dle osobních preferencí a nastavit jej jako výchozí v systému.
Připadne mi to stejné, jako by si výrobce autoklimatizace stěžoval, že se Škoda rozhodla do svých automobilů montovat pouze jeden typ (třeba i vlastní výroby) a mělo by být vždy možné takovou autoklimatizaci vyměnit. Absorudní, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Whill  |  19. 01. 2009 13:14  |  Microsoft Windows XP Maxthon 6.0

Ne, není to absurdní, protože klimatizace není program, který lze (MĚL by jít) jednoduše odinstalovat bez nutnosti nějakých harakiri. Takováto přirovnání s auty úplně pokulhávají. S IE je problém, že v systému je propojen s windows explorerem (průzkumník) a osobně to považuju za úplně nesmyslně uměle vytvořené bezpečnostní riziko. Proč je proboha správce souborů (tedy toho nejcennějšího co v počítači obvykle máme) provázán s tak rizikovou aplikací jako je webový prohlížeč?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 13:24 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Ano je to velice absurdní. Netušíte, jaké důvody vedly k tomuto propojení, ale prohlašujete, že je to "úplně nesmyslně uměle vytvořené bezpečnostní riziko".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
killswitch  |  19. 01. 2009 13:32  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

pokud vy ty duvody znate, podelte se s nami o ne. alespon ja se necham rad poucit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 13:53 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Nepsal jsem, že je znám. Jen jsem poukázal na to, že pisatel o nich také nemá ani páru. Docela by mě zajímalo, jestli má vůbec o programování nějakou páru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Whill  |  19. 01. 2009 17:04  |  Microsoft Windows XP Maxthon 6.0

Mno, ne, ja nemám páru o ničem, já jsem vlastně úplně tupej - typické diskuse na Živě kde vévodí posměšky, to vám jde. Zato vy jste zjevně všude byl a všechno poznal, dle diskuse vedle ke stejnému tématu, hlavně na právní řád ČR jste fundovaný odborník. Kdo chtěl můj první příspěvek zde pochopit, pochopil, kdo ne, má smůlu, přepisovat se mi jej nechce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 01. 2009 11:00 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Můžete si brečet jak chcete - já jsem se nepasoval do role, že vše znám a všude jsem byl. To vy jste tady začal vykřikovat, že propojení resp. využití vykreslovacího jádra Trident v Průzkumníku je "úplně nesmyslně uměle vytvořené bezpečnostní riziko". Já jsem jen poukázal na to, že s velikou pravděpodobností vůbec nic netušíte o důvodech, které MS k tomu vedly, ale dovolujete si vynášet takovéto soudy. A narážka na programování? Velice jednoduché - pokud se programováním zabýváte, tak by vám např. pojem code reusability mohl být poměrně blízký a mohl byste alespoň připustit, že ono využití jádra může mít i racionální důvody.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 01. 2009 17:24 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Důvody vedoucí k propojení jsou naprosto vedlejší. Když alternativní prohlížeče nic takového nepotřebují, tak by slušně napsaný Internet Explorer také nepotřeboval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fly2  |  20. 01. 2009 09:08  |  Microsoft Windows Vista Firefox 2.0.0.5

Ani tak nejde o IE ale o samotny system ktery pro mnoho dalsich funkci vyuzívá jádro IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 01. 2009 10:56 | Microsoft Windows XP IE 7.0

V tom je ten problém - proč psát něco znovu, když mohu využívat něco co je již v systému napsané? Vždyť vy vlastně touto tezí vracíte vývoj aplikací o nějakých 10-20 let zpět. Dnes je při vývoji kladen obrovský důraz na komponentnost, znovupoužitelnost kódu apod... To zrychluje vývoj a ve výsledku samozřejmě zlevňuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 01. 2009 12:42 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

V tomto máte samozřejmě pravdu, svým pojmem "slušný" jsem ale nemyslel pohled vývoje sw (kde je reuse velice podstatná věc), ale pohled uživatelů na monopolní postavení prohlížeče. Microsoftu je to vytýkáno dlouhodobě, a pokud si ostatní prohlížeče se základními knihovnami a vlastním řešením vystačí, je možné vyvinout IE také tak. Tedy čistě pokud by ta vůle byla, technicky to udělat lze, a ne se naopak vymlouvat na to, že IE musí být součástí proto, že je se systémem provázáno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 01. 2009 13:10 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Jistě - netvrdím, že nelze kompletně IE oddělit (tedy včetně jádra), ale na druhou stranu musím položit otázky: Proč? Čemu to prospěje? Není to zbytečně vynaložené úsilí téměř pro nic?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 01. 2009 13:38 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

No ale v praxi to tak bývá, když se dělá systém na zakázku a pak dojde k nějaké změně, tak jde logika a reuse stranou, jde se obvykle cestou nejmenšího odporu, i když to třeba znamená zahození a přepsání poloviny aplikace. Mluvím bohužel z vlastní zkušenosti s vývojem sw pro státní správu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 01. 2009 13:48 | Microsoft Windows XP IE 7.0

No vidíte - já sw pro státní správu vyvíjel hoooodně dlouho, ale reuse a podobných feature jsem se nikdy nevzdal. A to je náš sw ve státní správě rozšířen jako žádná jiná konkurence

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 01. 2009 14:29 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

To vám blahopřeji, ale stejně se trochu míjíme :) Pointa je v tom, že pokud se změní podmínky byť z pohledu vývojářů nelogicky (EU nechce IE jako součást Windows) a je zde vůle požadavkům dostát (což je u MS sporné), musí jít některé věci stranou, i pokud by to znamenalo zahození poloviny IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 01. 2009 22:30 | Microsoft Windows XP IE 7.0

A v tomto ohledu mi nezbývá doufat, že na světě existuje alespoň trošičku spravedlnosti a EK dostane pořádně přes prsty (třeba jako s Windows "N")

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  20. 01. 2009 22:34  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Ono k té stejně nefungující regulaci mně napadá, ještě k tomu hodně probíranému tématu autorádií, jako příklad. Autorádia mají dnes ISO rozměr a ISO konektory. Co se stalo? Automobilky začaly do aut osazovat svoje rádia větší a různých speciálních tvarů. Ve výsledném efektu může si kdokoliv koupit jakékoliv autorádio a přes originální redukci si ho namontovat. Ale vypadá jako pěst na oko - oproti těm od automobilek. Takže hodně lidí to z toho důvodu nechce. Myslím, že to je velmi pregnantní příklad toho, jak regulace přinutí splnit podmínky - a přesto nedokáže splnit účel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  19. 01. 2009 14:23  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Whille, a jak jste prosím dospěl k přesvědčení, že prohlížeč BY MĚL jít odinstalovat, zatímco klimatizace NEMUSÍ JÍT?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Whill  |  19. 01. 2009 17:20  |  Microsoft Windows XP Maxthon 6.0

V prvé řadě myslím, že je zjevné, že klimatizace se rve z auta poměrně těžko, na rozdíl od dvou kliků na uninstall. Přirovnání k autům bývají úplně mimo ale hojně se na IT webech používají, což moc nechápu, přestože je z nich zřejmé, že jejich autoři často akorát ví, že auto jezdí a kam se do něj strká pistole u pumpy. To co je "normální" v jednom oboru, nelze pasovat automaticky na ten druhý. Abych to vysvětlil, automobilka má kontrakty na díly s MNOHA různými dodavateli - ne, Škoda opravdu nedělá klimatizace (i když výše pan Čížek dodá, spojení "třeba i vlastní výroby", tak to nic nemění na tom, že Škoda ty klimatizace prostě opravdu nedělá) - a každý dodavatel má možnost Škodě ukázat, že pro ni bude lepší partner než ten stávající... a tak je to s preumatikami, skly, disky .... nemohu v tom najít žádnou souvislost se situací kolem IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  19. 01. 2009 20:20  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

No to možná přijde zjevné Vám. Ono je možné, že ve výsledku by bylo jednodušší upravit interface u aut na univerzální klimatizaci, než windows na úplnou odinstalaci IE.
Jinak Váš příměr se subdodávkami je fakt trapný. Takže podle Vás, kdyby Microsoft kupoval IE od jiného subjektu a pak ho dával do Windows, bylo by to už OK?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Whill  |  19. 01. 2009 21:17  |  Microsoft Windows XP Maxthon 6.0

Říkám někde, že to tak má být? Psal jsem pouze, že jsou to dva rozdílné světy. A i kdyby už MS odkupoval tedy nějaký prohlížeč od třetí strany (na základě řekněme nějakého výběrového řízení), zřejmě by určitě neměl interface společné s Průzkumníkem ...jestli by to bylo OK, to záleží jak kdy a jak pro koho ..jak už to tak chodí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sal3m  |  19. 01. 2009 22:07  |  Microsoft Windows XP Opera 10.00

Víš co to je Monopol nebo obchodní soutěž. když jsme tady u těch aut tak se chtěl BMW spojit s Mercedesem nedovolili jim to kvuli tomu že by byly moc silný a nebyla by tak velká konkurence. tak a toje to samy jako IE ve Widlech neni to dostatečny konkurent tak že to je stejnak lepší aby tam nebyl když by byl 1. někdo silnější ne takovej blbej prohlyžeč jako je IE tak by se ty ostatní měly věčí důvod se zlepšovat měli by věčí konkurenci chápeš?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tehomas  |  19. 01. 2009 14:23  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Logicky pristup je, delat jednu vec jednou. IE i WE delaji sice dve ruzne veci, ale jejich interface je shodny - vykreslovani objektu a zpracovani kliknuti na ne. Proc by, probuh, mel nekdo delat toto dvakrat? Stejne tak prohlizece helpu pouzivaji casto uplne stejne vykreslovaci jadro - je to stejna vec a jen blazen by si pridelaval praci.
Propojene je to jen kvuli uzivatelskemu interface. nejde o zadne harakiri, ani zvlastni bezpecnostni riziko - samotna sprava souboru je od tohoto oddelena a pokud je v tomto chyba umozujici utok, byla by tam i v pripade, ze by to bylo psane nadvakrat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Whill  |  19. 01. 2009 17:26  |  Microsoft Windows XP Maxthon 6.0

Děkuji za konstruktivní příspěvek ... když je správa souborů tak oddělena jak tvrdíte, a vše je tedy čistě o interface, jak je možné, že interface průzkumníka mi rádo povolí načíst webovou stránku když ji zadám do pole "Adresa"? Toto není v praxi na závadu? Nevím to, proto se ptám. Díky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  19. 01. 2009 20:21  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Pokud si nastavíte ve výchozích programech jiný výchozí prohlížeč než IE, tak Vám průzkumník nezobrazí stránku, ale otevře okno třeba Firefoxu nebo Opery.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Whill  |  19. 01. 2009 21:23  |  Microsoft Windows XP Maxthon 6.0

Aha, a proč to tak teda nedělá? ... osobně mám jako výchozí prohlížeč Operu a Průzkumník přesto načte stránku - vlastně nevím proč by neměl .. je to asi jako byste chtěl po IE aby otevřel Operu (která je nastavena jako výchozí) místo načtení stránky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal  |  19. 01. 2009 22:41  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Tak proc to url zadavas do exploreru, kdyz ho v nem otevrit nechces?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 23:05 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

ono by si to chtelo polozit zakladni otazku:
"POUZIVAM IE6"?
ano: adresa, zadana do pole "adresa" se otevre v okne exploreru
ne: (mam IE7) adresa, zadana do pole "adresa" se otevre v prohlizeci, ktery je nastaven jako vychozi
ano, IE6 byl ponekud integrovan do systemu, IE7 (a 8) jiz je skutecne oddelen a jedina podobnost je jen to, ze maji stejna tlacitka :) a ze oba programy pouzivaji stejne vykreslovaci jadro (ktere muzete pres windozi api pouzit v jakekoliv vlastni aplikaci ;D)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
korčula  |  20. 01. 2009 17:50  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

jestli ti dobře rozumím tak by UE měla mít právo diktovat MS co a jak má vyrábět. A najednou jsme u hospodářství řízeného z bruselu a něco takového tu nebylo dvacet let, asi to dosti lidem chybí. Kdo chce kam...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Osyris  |  19. 01. 2009 13:27  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

To bych si dovolil polemizovat. Neni to o tom, ze se nejaky vyrobce rozhodne, montovat do svych aut urcity typ klimatizace, ale ze vsechna auta, ktera budou jezdit po silnicich 1. a 2. tridy budou muset mit instalovan konkretni typ klimatizace. Samozrejme si muze uzivatel namontovat jeste jiny typ, ale ten puvodni odmontovat nejde... Je to blbost, ze?
Vidim, ze na internet pristupujete pres Firefox a jiste ho mate nastaven jako vychozi prohlizec. Reknete sam, nikdy se vam nestalo, ze produkty MS presto oteviraji odkazy v IE?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sioga  |  19. 01. 2009 13:30  |  Microsoft Windows Vista Maxthon 7.0

tak samozrejme ze nejake ty zakladni knihovny by ve windows se nechali pro urcite aplikace soucasti windows atp....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 23:08 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

aplikace, ktera otevre IE je spatne naprogramovana - programator byl liny si precist na MSDN v jake systemove promenne najde to a to, a tak radeji spoleha na to, ze IE je v systemu vzdy pritomne ... to bohuzel neni vina MS a Opera by mela v tomto pripade zalovat vyrobce sofwaru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 01. 2009 11:04 | Microsoft Windows XP IE 7.0

P.S.: Nejde o systemovou proměnnou - stačí jen obyčejná funkce ShellExecute

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
killswitch  |  19. 01. 2009 13:29  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

dovolim si vas poopravit - IE jako takovy neni integralni soucasti windows, tou je pouze jeho jadro. jiz nekolik let IE z instalacniho media vyhazuji pomoci nLite, resp. vLite a pri ponechani jeho jadra neni absolutne zadny problem. jadro at tam klidne zustane, prohlizec jako takovy tam ale skutecne z hlediska fukcnosti ostatnich komponent systemu nema duvod byt. proc mit v systemu neco, co nepouzivam a nepotrebuji? iniciativu opery vitam, nicmene musim souhlasit, ze to, aby na instalacnim mediu byly instalatory vsech existujicich browseru je totalni nesmysl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
killswitch  |  19. 01. 2009 13:31  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

beru zpet, opet jsem psal drive, nez jsem cetl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sioga  |  19. 01. 2009 13:33  |  Microsoft Windows Vista Maxthon 7.0

"...aby na instalacnim mediu byly instalatory vsech existujicich browseru je totalni nesmysl " - souhlas
jinak ms by mohl to vyresit ze tam by dal webbrowser jen se zakladnimi funkcemi a aby znemoznoval plnohodnotne surfovani po netu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 23:11 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

... takovy prohlizec pak ale neni prohlizec. nektere weby by mohly byt udelane tak, ze by se v tom "zakladnim" zobrazeni zobrazily spatne - a voala, mame tu dalsi zaklad na pri "IE v zakladnim rezimu nezobrazuje korektne nas web a tim nas znevyhodnuje" :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 20:21 | Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.17

Proč hned klimošku? Já bych to přirovnal třeba k autoradiu... můžu si tam dát jaký chci, nebo třeba kola... těch jsou desítky značek..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  19. 01. 2009 20:31  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

A prohlížeč namísto IE si nainstalovat snad nemůžete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kucikk  |  23. 01. 2009 16:14  |  Microsoft Windows XP Opera 9.63

Autorádio nebo kola vyměníte. Alternativní prohlížeč nainstalujete, ale IE zůstane. To je jako mít na autě 8 kol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 20:54 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Souhlasím, že požadavek na možnost odinstalace IE je nesmyslný. EU je v přístupu k MS drakonická (ponechme stranou, jak moc si MS tento přístup zaslouží) a místy vydává nelogické příkazy. Jak to MS provede, pokud bude muset situaci s IE nějak řešit? Jednoduše, do IE nastaví jako defaultní stránku se seznamem všech webových prohlížečů a linků k jejich instalačkám (to mě teď napadlo jako proveditelné řešení)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  19. 01. 2009 20:59  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

A kdo vybere, které prohlížeče se budou nabízet? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zelena veverka  |  19. 01. 2009 22:18  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Ja je klidne vyberu, kdyz to vsem dela takovy problem :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 01. 2009 10:06 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Vždyť je to tak jednoduché, pokud se bude jednat o webovou stránku, není problém tam nasekat všechny (pořadí dle nějaké nezávislé statistiky, to také není problém). Nestálo by to skoro nic, byla by to velmi jednoduchá stránka a lehce udržovatelná...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 01. 2009 11:06 | Microsoft Windows XP IE 7.0

[ironie]
No jo, jenže Opera si pak bude stěžovat a žalovat toho, kdo ty statistiky dělá, protože není na prvním místě, ale na jednom z posledních
[/ironie]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 01. 2009 13:32 | Linux Opera 9.62

Operu pouzivam uz dlhe roky, no teto kroky tvorcov Opery povazujem za dost trapny. Mali by sa skor sustredit na zlepsovanie svojich produktov a nie hladat sposoby ako uskodit konkurencii ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  19. 01. 2009 13:54  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Opera jako produkt je velmi kvalitni, spis by se meli soustredit na kvalitni marketing a ne na takove sra*koidni blamaze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 01. 2009 14:37 | Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

ale tohle je prave i marketing a i spatna reklama je reklama

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  19. 01. 2009 15:03  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Ano, mas pravdu, je to reklama, ale narozdil od te kvalitni tahle Opere fakt nepomuze v rozsireni.
Staci se podivat na Chrome, ktere melo kvalitni masaz a dneska zacina byt cim dal vic popularni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kmeto  |  19. 01. 2009 15:24  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Nejak mam v tomto zmatok. Ako toto pomohlo alebo pomoze Opere? Vysvetli mi to niekdo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  19. 01. 2009 15:45  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Tohle prave Opere nepomuze ani nahodou, ackoli je fakt dobra, tak je prakticky odepsana. A tenhle negativisticky humbuk to jeste zhorsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wector  |  19. 01. 2009 15:47  |  Microsoft Windows XP Opera 9.63

Nám na škole při těch nudných hodinách marketingu říkali, že pokud se o tobě nemluví, jsi mrtvý. Z toho vyplývá, že se o tobě musí za každou cenu mluvi, což se překládá stylem "i špatná reklama je reklama".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  19. 01. 2009 16:07  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Ano, jenze tahle je kontraproduktivni, ano, budeme vedet, ze nejaka Opera je dobra, ale proc bychom prechazeli, kdyz jsme zvykli na FF, IE, Safari a jine ze?
Nikoho uz dneska Opera nezajima, ma sve uzivatele a ja je chapu, je opravdu dobra, ale tento humbuk zajem o ni nezvetsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
19. 01. 2009 20:46 | Microsoft Windows XP IE 8.0

Ale to je aj tým, že Opera bola predtým spoplatnená. Vtedy mali hubovať, že sa im nepáči integrácia IE do Windowsov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rdm  |  19. 01. 2009 22:53  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

To nemohli, protože hlavní argument Opery "podpora standardů" byla v té době dost bídná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wector  |  19. 01. 2009 23:04  |  Microsoft Windows XP Opera 9.63

To nemůžeš vědět, jestli bude nebo nebude kontraproduktivní. Možná u nás, kteří tuhle zprávu vůbec pochytí. Jenže návštěvníci serverů jako je tenhle mají už prohlížeč v drtivé většině případů dávno vybrán - mně se to třeba nelíbí, ale nic mi Operu není schopno nahradit (byť dokonalá není), uživatele FF, Maxthon nebo třeba IE to taky nepřesvědčí. Nějací BFU se o Opeře tímhle způsobem dozvědí třeba vůbec poprvé, kdo ví. Já jsem taky nikdy nevěřil těm slovům o špatné reklamě, taky reklamě, ale sám jsem zažil, že na tom něco je. Nakonec o FF se taky popsaly stohy papíru, jak žere paměť, že padá pod nánosem x pluginů atd. a jeho podíl stoupá každým rokem. Teď už je to třeba minulost a paměť nežere, nevim, ale proč se teda nezasekl před lety kvůli té negativní reklamě? Kolik toho bylo napsáno o IE (hlavně ver. 6) a pořád se drží. Nebo Netscape - přestalo se o něm jakkoli psát a je pryč. Nadarmo se neříká sejde z očí, sejde z mysli. Ta přísloví nevznikla jen tak, něco na nich je a ne vždy si to vysvětlíš logikou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djsano  |  19. 01. 2009 13:55  |  Microsoft Windows XP Opera 9.63

Nechápu tento boj a připadá mi na hlavu pastavený. Já osobně využívám Operu už několik let a jsem s ní spokojen. Ale jelikož rád zkouším nově věci, mám v současnosti nainstalováno 5 různých prohlížečů. Nikdo mi v tom nebrání, nikdo mi nic nezakazuje, tak nevím v čem je problém. IE je ať už se to někomu líbí nebo ne, dostačující nástroj pro většinu obyčejných uživatelů a nedokážu si představit, že by si obyčejný uživatel měl někde shánět po zakoupení PC s Windows ještě prohlížeč. Takový člověk je rád, že klikne na ikonku a napíše do adresního řádku název webu kam se chce dostat. Pokročilý uživatel si může zvolit jaký chce prohlížeč a nikdo ani Windows mu v tom nebrání. Naopak, jak jinak bych si třeba já stáhl Operu nebýt IE? Těžko... Toto co předvádí vedení Opery je boj s větrnými mlýny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 13:58 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Ještě to trošku doplním - obyčejný uživatel je rád, že mu zkušenější uživatel nastaví seznam jako výchozí stránku a případné adresy např. www.centrum.cz píše do editu Hledej na hlavní stránce seznamu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  19. 01. 2009 14:01  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

EK a jej antimonopolny boj... Inak otazocka, preco velmi dlho vysielala EK prenosy zo svojich zasadani vo wma/wmv formate? To je ako co, windows media audio/video proprietarny od MS. EK (nemylit si s EU) ma fakt zaujimavy pristup k veciam. Na jednj strane este pred nedavnom vysielala prenosy zo svojich zasadani len v MS formate (t.c. sa to zlepsilo) ale buzerovala MS za monopolne postavenie na trhu, ktore sama pouzivala.
Zaujimave stanovisko...
Co sa tyka IE a Opery, sam dost pouzivam Operu, Firefox, Safari, Chrome a IE ked fakt uz sa neda inak a okontrolovat ci sa webstranka dobre zobrazi.... Ono je to vsetko krasne a ruzove, ale viete kolko ludi ani nevie ze sa net da ist cez FF, O alebo nieco ine, proste modre e je internet, poviete si prave preto, ale mnohich tychto ludi nezaujima, ze IE je monopol, ze je existuje nieco ine, ze IE nedodrziava standardy, tito ludia maju PC ako toaster a tak sa k nemu aj spravaju... Títo ludia si skor dostroja nahraju nejaky zavirený warez z pornositu ako firefox, raz som jednemu takemu cloveku nainstaloval FF a jeho reakcia bola panika, ze som mu zaviril stroj, sice FF pouziva stale odvtedy ale predstavte si takeho to cloveka pred vyberom hroza, co si vyberie modre ecko... Ach jaj... A pri tej predstave ze si budem musiet spustit linux, staihnut prehliadac pre windows nabootovat windows a nainstalovat prehliadac sa fakt rad zasmejem.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bruxy  |  19. 01. 2009 14:19  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

To je vykrik do tmy. Kdyz uz chteji skodit, tak by meli zakazat
Windows Explorer, aby si mohl kazdy nainstalovat treba Windows Commander
Task Manager, aby si kazdy mohl treba stahnout Process Explorer ze Sysinternals
Nemit tam zany disk defragmenter, zadny backup any system info - na to vse jsou jine komercni nebo volne alternativy
Nemel by mit prohlizec obrazku
Nebel my mit notepad, wordpad, kalkulacku, pripojeni na vzdaleny desktop, nahravani z mikrofonu, terminal, ftp klient, vetsi cast prikazove radky (urcite existuji i alternativni prikazy).
Jo a proc jenom Microsoft? Ja mam na mobilu taky pouze jejich software? A co Apple?
Jenze komu to vsechno prospiva?
Psano ve firefoxu.
V

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Doggg  |  19. 01. 2009 20:14  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

s timhle souhlasim, kde jsou limity? nema nahodou v sobe opera integrovanej mail a RSS ctecku? Bejt MS udelal bych vlastni RSS/bookmark editor (nejakou takovoudle kravinu) a obratem bych je zazaloval za nemoznost odinstalace techto soucasti.
Na PC operu pouzivam, ale z tohodle je mi dost zle, nejsem fanatickym zastance windows, ale necht si vyrobce dava do OS co chce, nerikam, ze chapu proc nejde IE (aspon ta viditelna cast) odinstalit jako kazdej jinej program, ale porad mi to nebrani v tom pouzivat jine reseni a napr. na virtualizovanych PC mi IE staci, aspon nepotrebuju instalit dalsich x mega balastu). Opera se snazi hodne trapne zviditelnit a alespon ve me prichazi o klienta a i na PC prejdu na Safari, skoda...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  19. 01. 2009 21:31  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Souhlasim, ale jedno drobne rypnuti:
Process Explorer je take od MS, neb Sysinternals patri MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  19. 01. 2009 14:41  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Pochopitelně jde i nyní, stejně jako u všech předchozích honu na MS o peníze. Microsoft je firma se sídlem v USA a většina jejích zisků, realizovaných mj v EU, jde tedy do USA. A že to nejsou malé zisky, je všem jasné.
Evropa nemá žádnou páku, jak tomu bránit, nemá nic rozumného, co by mohla nabídnout jako alternativu, navíc se jí z více či méně rozumných důvodů nelíbí, že se v evropě používají produkty, na které nemá moc vliv.
A když není schopna vymyslet žádnou alternativu, tak to musí alespoň škodit a tahat prachy na pokutách. Viz Windows XP bez MediaPlayeru - jediný smysl celé anabáze bylo "to Microsoftu osladit" - nikdo si to nekoupil a nikdy nekoupí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
scotch11  |  19. 01. 2009 15:41  |  Microsoft Windows XP Opera 9.51

Celé mi to připadá nějaké divné. Firma (microsoft) má svůj výrobek (windows) a někdo by jí měl diktovat, že musí změnit svůj výrobek? Koho nutí Microsoft používat Windows? Proč autoři Opery nevydají svůj OS se svým browserem? Tohle nechápu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kromec  |  19. 01. 2009 17:03  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Kdo nuti MS prodavat win v EU? Pokud se rozhod ho zde prodavat tak musi dodrzovat zakony jako kazda jina firma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hrdlodus  |  19. 01. 2009 18:53  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

A jaké zákony porušuje?
Výmysly, které z fleku vymyslela Evropská komise?
Microsoft má právo dát do svého výrobku další své výrobky.
Dále již nijak nebrání, aby si uživatel nahrál jiný prohlížeč.
Výběr prohlížečů na CD je nesmysl.
Jednak kvůli množství prohlížečů a noě vznikajícím, druhak kvůli tomu, že obyčejný uživatel si nevybere prohlížeč. On má počítač a chce na internet. A chce mít tu možnost ihned v počítači.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 23:20 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

... a treti: kvuli licencnim podminkam ruznych prohlizecu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 23:22 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

to tu pise diskuter vyse: takto by se dalo pozadovat od MS odstraneni vsehomozneho (zalohovani, defragmentace, ...)
ja nevidim zadne monopolni postaveni IE:
1) pouzivanost IE klesa
2) IE v sobe nema zadne killer featury, takze konkurence (zvlast Opera) ma porad co nabidnout
3) IE jde castecne odebrat (v podstate schovat) - pomoci soucasti systemu
4) kdyz bych nainstaloval windows, a nemel bych ani zadny prostredek, jak stahnout svuj oblibeny prohlizec - no... to je trosku kuriozni situace, ne?
cela tahle kauza je fakt smutna. Opera se chce zviditelnit, a ja se priznam, ze se trosku stydim, ze Operu pouzivam od nejake 6tkove verze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
beno40  |  19. 01. 2009 15:56  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Zajimalo by me, kdyz si teda koupim operacni system bez prohlizece, jak si pak stahnu prohlizec jiny, alternativni - to si ho pujdu stahnout k sousedovi nebo do internetove kavarny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kromec  |  19. 01. 2009 17:02  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Ono by stacilo kdyby se OS prodaval na dvou mediich. Jedno samotny OS a druhe balik SW a zakaznik by si moh vybrat balik SW bud od MS nebo od jineho vyrobce , pripadne si hovytvorit sam...
Dalsim resenim by bylo kdyby samotne instalaci OS moznost vyber z nekolika alternativnich programu(nejen prohlizec ,ale i napr. prehravac apod...) ktere nasladne budou stazeny a nainstalovany.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomcat5a  |  19. 01. 2009 17:58  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.15

PROBOHA ne!!
Čeští překupníci by za to zase jako vždy chtěli dvojnásobek,než v civilizovaných zemích.
Zapomenout!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kromec  |  19. 01. 2009 18:25  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

O tom pochybuji, spis by se objevila cela rada balicku SW ktery by byl zdarma, nebo snad nekdo u nas prodava napr. OPEN OFFICE ktery je normalne zdama ke stazeni.
Je pravdepodobne ze samotny MS by nabizel nekolik balicku od zakladniho zdarma az po placeny. A vydelal by na tom nejen zakaznik(vetsi konkurence) ,ale i stat, protoze by vzniklo hodne novych firem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  19. 01. 2009 21:28  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Ten balicek muze kazdy vytvorit uz ted a davat ho k tomu navic a zadarmo. Proc se zak nedeje?
Je usmevne, ze je tu spousta individui, ktera presne vi co a jak by nekdo jiny (v tomto pripade MS) mel se svym majetkem delat, ale kdyby jim nekdo silnejsi rekl, at odevzdaji obsah penezenky, tak by byli na prasky jeste mesic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kromec  |  19. 01. 2009 22:40  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Ano muzu(a nektere dirmy dodavaji k PC DVD se SW) ,ale jakykoliv balicek nebo program treti strany je vzdy za dnesni situace znevyhodnen proti reseni od MS ktery dava "zdarma" ke svemu OS. MS zneuziva sveho monopolniho/dominantniho postaveni na trhu s OS k likvidaci svobodneho trzni prostredi i v jinych oblastech trhu(napr. prehravace multimedii, prohlizece internetu atd...). Coz je nelegalni a skodi zakaznikum.
MS si muze se svym majetkem delat co chce jen za te podminky ze neporusi svym pocinanim zakon.
Nikdo po MS nechce penize ,ale chce dodrzovani zakonu a pokud je porusi tak je logicke ze je potrestan. Tva analogie je nesmyslna.
Zakony plati pro vsechny, nevidim duvod proc by mel met MS vyjimku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kromec  |  19. 01. 2009 22:46  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Jen male doplneni:
Jedna se o vysetrovani coz je standartni proces v kazdem dem. state. POkud EU rozhodne ze porusil MS zakon tak se muze MS branit u nezavisleho soudu apod....
Je na tomto neco nestandartniho?
POkud si myslis ze nekdo porusil zakon tez to muze(respektive je to tva povinost) to nahlasit na policii ktera to vysetri a rozhodne jestli tve obvineni je opravnene. To same se deje v teto kauze. Nevim co tu vsichni furt resi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rdm  |  19. 01. 2009 23:10  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

"Nikdo po MS nechce penize"
Nedostal MS náhodou nejvyšší pokutu v historii EU? ;)
"MS zneuziva sveho monopolniho/dominantniho postaveni na trhu s OS k likvidaci svobodneho trzni prostredi"
Když to vezmu z hlediska vybavenosti jsou Windows vůbec nejhorším OS na trhu, protože jsou oproti předkonfigurovaný a plně vybaveným distribucím Linuxu v podstatě jen "holým systémem". Přesto se zdá, že se nedají porazit? Proč tomu tak je? Opravdu je to vina MS, který ničí konkurenci nebo spíše tím, že mnohonásobně větší komunita programátorů těchto Linuxových distribucí (oproti MS) bojuje mezi sebou a každý týden se z ní někdo "utrhne", aby vytvořil vlastním, tu "nejlepší" distribuci? Nebo snad tím, že v té komunitě (i přesto, že se i tam točí milióny dolarů) není nikdo s marketingovým "duchem"?
Je opravdu trapné, že Opera není schopna hledat a najít chyby ve špatné koncepci svého prohlížeče a místo toho běží za komisí EU brečet jak dítě k mámě pod sukni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2009 23:28 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

monopol? jakypak MS vytvari monopol svym wordpadem, WMP, ktery neumi prehrat temer nic bez kodeku natoz obycejne DVD? jaky monopol - IE klesaji preference uzivani, a nenabizi ostatne zadne featury navic, proti "konkurenci" (Opera - balik aplikaci, spousta funkci; FF moznost doinstalovani pluginu; ...)
ja myslim, ze toto je opravdu chaby argument, ktery vyvolavaji jen ti, kteri jsou neschopni. --- kdo se nedokaze prosadit proti zakladni SW vybave windows, ten by se mel spise stydet, nez kricet. a o to vic nechapu krok Opery...
znam spoustu BFU, kteri WMP vubec nepouziji... kteri si IEckem stahnou Firefox, kteri si misto MSN nainstaluji Mirandu a jedou na Jabbru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  20. 01. 2009 00:58  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

"S si muze se svym majetkem delat co chce jen za te podminky ze neporusi svym pocinanim zakon.
"
Jinymi slovy - nemuze, protoze svobodu omezujici zakony. Tvoje veta je stejna jako kdybych rekl, ze vezni mohou volne cestovat po svete, ale za podminky, ze neopusti vezeni.
A ja nekde mluvil o penezich? Mluvil jsem o majetku - a mezi majetek patri vsechno hmotne ci nehmotne co MS vlastni/prodava, a to vcetne neomezeneho nakladani s timto majetkem. A taky jsem nikde nepsal, ze by zakony nemely platit pro vsechny. Jsem proti tomu, aby nesmyslne zakony platily pro kohokoli (MS nevyjimaje).
A pokud MS dava nejaky balicek zdarma, tak nikomu nebrani ho preplatit a platit uzivatelum za to, ze si jejich balicek nainstaluji . Goog luck.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 01. 2009 11:11 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Já to pro své zákazníky dělám. A mohu říct, že byť se jedná o pár free softwarů (cca. 1 CD 700MB), tak je opravdu pořádná pakárna sledovat aktuální verze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wector  |  19. 01. 2009 23:21  |  Microsoft Windows XP Opera 9.63

Balíčky by byly na prd, ten SW na nich by byl dost zastaralý, není možné dělat každý měsíc nové verze, to by se zadalo po milionech vylisovat a přidávalo se to třeba několik let. Mimochodem něco takového se dnes už dělá, hlavně u notebooků. Já měl na Dellu jakýsi McAfee antivirus (šel hned pryč). Kamarád si koupil Toshibu a tak hnusně zaplácanej notebook už nechci vidět, Google chybělo už jen vyrýt do monitoru. To radši ať si tam MS předinstalovává ty svoje WMP, Wor(o)dpady atd, který přinejhoršim ležej kdesi na disku, zaberou pár MB a neotravujou v systray.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  19. 01. 2009 21:00  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Zvýšené náklady by stejně zaplatil zákazník, tedy my. A fóra by byly plné výkřiků, jak jsou ty Windows drahé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu