Ani chytré filtry vás před spamem nezachrání

Diskuze čtenářů k článku

noname  |  04. 02. 2004 16:34  | 

tak předně "Člen týmu pro boj s nevyžádanou poštou" který veřejně zveřejní taková slova, která pomohou překonat antispamy je debil, to je jako by člen týmu pro boj s viry zveřejnil jak překonat antiviry, aniž by je předtím informoval a dal jim čas na to zareagovat.

No a za druhé bych rozdělil spam na smysluplný a nesmysluplný. Jestliže je spam smysluplný, tedy obsahuje nějakou reklamu na produkt či prostě cokoliv co by přineslo svému odesilateli nějaký zisk, tak prostě je jen otázkou množství takovýchto spamů, než se je antispam naučí detekovat a prostě dá větší prioritu oněch inzerovaných slov. No a jestli je to nesmysluplný spam, jehož smysl osobně nechápu (vyjma těch, které detekují živost adresy tím, že obsahují nějakou rutinu na zjištění otevření e-mailu, což se dá také ale snadno detekovat a tak bych je zařadil do první skupiny), tedy prostě textové maily se spoustou nesmyslných znaků z nesmyslných adres, tak těm to samozřejmě pomoci může, protože tam se podle něčeho jiného detekovat nedá (leda zaimplementovat nějaký slovník pro používané jazyky), ovšem zde je otázka, co to vlastně spamistovi přináší a jestli nic, tak jestli několikrát víc ničeho má nějaký větší smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  04. 02. 2004 22:53  | 

Ad 2. skupina: ono to az take nezmyselne nie je. Zvycajne je to cinsky, korejsky alebo nejakym inym dalekovychodnym jazykom. Ked nemas prislusne fonty, tak to naozaj vyzera ako splet nahodnych znakov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noname  |  05. 02. 2004 09:16  | 

hmm, to mě nenapadlo, je ovšem zajímavé, že to enmá nějakou codapage definovanou v mime, takže se to přenáší jako 7 bit text a imho by se to korejsky nezobrazilo ani korejcovi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TNX  |  05. 02. 2004 12:53  | 

No on to zverejnit muze. Prece jen, on vidi vysledky. Vi, ktere maily prosly tim antispamem. Takovy spammer to nevi. Nema to jak zjistit. Az na nejake programky v mailu, ktere se nekam connectuji. Ale tomu se da stejne zabranit. Takze spammer asi tezko muze prijit na to, na jake slova ma nastaveny antispam ta firma, ktere pise. Za predpokladu, ze maji firmy moznost toto nastavit samy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  04. 02. 2004 17:02  | 

K cemu tohleto je ? Podstatne je, ze klicova slova pro muj filtr (v Mozille) hnedtak neodhali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gogol  |  05. 02. 2004 07:01  | 

Asi fakt predpoklada, ze mu poslete spatky co proslo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  04. 02. 2004 17:17  | 

Ono uplne staci poslat text vygenerovany do obrazku a filtry se take nechytaji... Neni to na zadne romany, ale na kratky textik je to dosti ucinne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  04. 02. 2004 21:01  | 

pouziti teto metody predpoklada, ze emailovy klient s obrazky v tele zpravy umi nakladat (coz pri rozsireni pagasus mailu, ruznych groupwarovych klientu, apod neni rozhodne jiste), ze uzivatel nema dodatecne stahovani obrazku prolinkovanych v tele zpravy zakazano z bezpecnostnich duvodu (mozne napr v mozille - denne mi prichazi halda mailu, ktere krome obrazku neobsahuji zadne dalsi informace a jsou vzdy automaticky oznaceny jako junk mail), no a pochopitelne take, ze uzivatel prohlizi postu zatimco je pripojen, coz neni u modemistu s ocima na stopkach prilis caste.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trashman  |  04. 02. 2004 17:19  | 

Autor článku by měl nejdříve zkusit myslet, než napíše takovou blbost. Filtry u programů na zachycení spamů nejsou na to aby emaily propuštěly, ale aby emaily podle nadefinovaných pravidel zadržely! Kdyby bylo takhle jednoduché oblafnout filtrovací programy tak by ani nemělo smysl je používat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peta  |  04. 02. 2004 17:38  | 

Kdyz o tom nic nevis tak sem nepis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Leitner  |  04. 02. 2004 18:03  | 

Je to totální blbost co ten člověk zjistil. Bayes filtr se učí jen podle toho co mu kdo předhodí a tím pádem je jeho zjištění závislé jedině na tom co si sám posílal. U někoho jiného vyjdou zase naprosto jiná slova a to nejspíš taková, co jsou nejčastěji v "dobrých" emailech. Jemu nejspíš chodí nejvíce emailů o "wireless" apod..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  04. 02. 2004 19:57  | 

Jaké to překvapení! Asi stejné, jako když dám chleba na stůl, tak nebude ležet v polici. Nic jiného autor takové "analýzy" nezjistil. Bayes filtr funguje na analýze slov. Pokud mu 100krát budu tvrdit, že "ahoj" je ham a nikoliv spam, tak po 101 zařadí "ahoj" do ham.
U mě by fungovala slova jako "ahoj", "agresivni", "pokud", "radeji", "odpovedet". Tedy za předpokladu, že by se v mailu nevyskytovalo nic jako "loading", "enjoy", "will", "get".
Největší zbraní je ale skutečnost, že každý má bayes filtr vytrénovaný jinak!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  04. 02. 2004 20:12  | 

Evidentne nechapes vyznam te analyzi ostatne jako vetsina lidi zde. Tady se jedna o filtr nastaveny pro firemni prostredi ne individualne pro jednotlivce. Z toho se da usuzovat ze urcita slovicka proste propoustet budou plyne to tak z funkce filtru. Bayes by urcite nemel byt nastaven plosne ale ve firmach tomu tak je uz jsem to mnohokrat videl v tom pripade by byl specialne konstruovany spam velmi uciny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  04. 02. 2004 20:12  | 

omlouvam se analyzy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  04. 02. 2004 22:56  | 

To jo, ale jenom do doby než by se filtr ty nový spamy naučil. Prostě prvnich pár by jich prošlo a potom zase útrum. Samozřejmě boj filtrů a spamerů je nekonečnej a pokud spameří něco vymyslí, tak zase se podle toho upraví filtry a naopak. Podle mě je ale ta studie o ničem. Nikdo nemůže vědět, který budou ty "propouštěcí" slova pro konkrétní firmu. Takže to je nevyužitelný, naštěstí. Čau

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  04. 02. 2004 22:57  | 

Popisana metoda by mala vyznam len vtedy, ked je mozne oznamit naspat "emailova adresa xyz@abc prepusta slova j, k, l", napr. prostrednictvom bugov. Ale ked to bude zatrhnute, tak nebude mozne poslat spat slova, ktore su vo whiteliste a cela metoda straca na vyzname.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  05. 02. 2004 00:51  | 

Navic bych dodal, ze filtr, ktery popisuje clanek, je velice primitivnim Bayesovym filtrem, ktery predpoklada nezavislost vyskytu jednotlivych slov a bere tak slova jako jednotlive prvky. Z vlastni zkusenosti s implementaci Bayesovych filtru ale vim, ze takoveto filtry jsou stejne v praxi pro kvalitni rozeznavani nepouzitelne, prave z duvodu jejich mozneho pretrenovani na urcite vyskyty (podstrceny ham). Je pravda, ze kdyz bude nejaky spammer chtit ucinne znicit tvuj filtr, tak se mu to muze podarit tim, ze ti ve svych spamovych zpravach bude podstrkovat slova, ktere se bezne vyskytuji v tve korespondenci a za chvili ti bude tvuj Bayesuv filtr k nicemu.

Staci pridat dalsi statisticke prvky (zejmena vzdalenost slov, ruzne vahy slov, kombinace slov, ktere se v mailu vyskytnout najednou) a filtr je daleko ucinnejsi, ale hlavne daleko robustnejsi vuci nabourani. A to by snad "clovek z tymu zabyvajiciho se antispamem" mel vedet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Juřík  |  04. 02. 2004 20:08  | 

Přátelé, mám na starosti poštu pro cca 200 lidí. Použiváme postfix + spamassasin a už 1/2 roku žádná reklama neprošla... TEN SPAM JEŠTĚ EXISTUJE??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
strateg@post.cz  |  04. 02. 2004 20:57  | 

hm a kolik ti neproslo normalnich mailu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maverick  |  04. 02. 2004 21:21  | 

Ja puzivam Spamassasin a v mym pripade se jeho dlouhodoba ucinnost pohybuje nekde mezi 40% - 60%

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eidž Eidž  |  05. 02. 2004 09:27  | 

Ale mail jsi pro jistotu neuvedl, co? Ono je něco jiného, když email adresu tajíš, to pak těch spamů zas tak moc není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TNX  |  05. 02. 2004 12:56  | 

Ale to je snad zaklad nedavat svoji e-mail adresu. Osobne budu radsi, kdyz dostanu 5 spamu za mesic a 4 projdou, nez kdyz jich dostanu 1000 a projde jich 10.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eidž Eidž  |  05. 02. 2004 13:18  | 

Zajisté, ale když se chlubím, jak mám skvělý filtr a nevím, co je to spam, tak tajit email přece nemá smysl!  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  04. 02. 2004 20:18  | 

Nerikejte ze nejde dopadnou spolecnost, ktera tyto viry rozesila. Kdyby ji naparili miliardove pokuty, tak si to podruhy nedovolej, a nemusi se vymyslet zadny spamovy programy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sartori  |  04. 02. 2004 22:30  | 

problem je... co je to vlastne spam? jak ho presne definovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  04. 02. 2004 23:00  | 

Problém je v tom, že spameří možná rozesílají právě teď spam z tvýho počítače. Naprostá většina lidí má počítače dalo by se říct k volnýmu použití. Nejsou nijak chráněný proti zneužití k rozesílání spamů. A proto jsou ty původní spameři těžko k nalezení. Nicméně mělo by jít zaútočit na zadavatele reklamy, jenže ten se bude hájit tim, že s tim nemá nic společnýho. Neni to tak jednoduchý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  05. 02. 2004 08:43  | 

Resenim by byla zakonna uprava, ze zadavatel reklamy zodpovida za to, ze reklama bude realizovana zakonnym zpusobem.
Jistou mochou je, ze by tento system musely prevzit vsechny staty na svete, protoze jinak realne hrozi, ze se do toho jedineho statu, ktery to neprijal, nastehujou spameri z cely planety...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jednorozec.cz  |  05. 02. 2004 08:51  | 

Tohle není vůbec řešení, protože bys potom udělal krásný vrátka pro zničení konkurence, protože bys zadal nezákonnou reklamu konkurence a podle zákonů by byl postihnutý zadavatel reklamy a kdo myslíš, že by to obsral metodou nejmenšího odporu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sartori  |  05. 02. 2004 10:15  | 

nerozesilaji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  04. 02. 2004 21:09  | 

to jest na toho, který to zboží nebo službu nabízí a najímá si proto spammery. Tam začíná tok peněz, který spammery financuje a jeho odříznutí by podle mne bylo nejúčinnější.

Nebo jsou to obvykle jedna a tatáž osoba a proto je tahle myšlenka úplně mimo? Nesledoval jsem to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klak  |  05. 02. 2004 09:38  | 

to je k nicemu. tvoje konkurence si najme spamery aby odeslali spam nabizejici tvoje zbozi, ty dostanes mastnou pokutu a skoncils.

pokud by se tomuto zneuziti melo zabranit, musel by zalobce u soudu prokazat spojitost mezi odesilatelem spamu a prodejcem nabizeneho zbozi/sluzeb, a to je slozite (ne-li zhola nemozne), drahe a je to na dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alf  |  04. 02. 2004 23:17  | 

Nema nekdo z vas zarucenej postup jak naopak spamy dostavat? Pokud mozno neco rychlejsiho nez umistit adresu na stranky a ty zaregistrovat do vyhledavace...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
flA  |  04. 02. 2004 23:29  | 

Kdybys sem hodil i adresu, záhy bys uviděl... kíčloH šámoT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eidž Eidž  |  05. 02. 2004 09:23  | 

Tak tak, stačí na příspěvek odpověď a uvést platnou email adresu a pak se dějou divy! Ale seznam.cz má antispam a antivir, takže jsem klidný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  05. 02. 2004 09:43  | 

Hm, Seznam má tak kvalitní antispam, že mi vyhazuje i vyžádanou poštu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eidž Eidž  |  05. 02. 2004 09:51  | 

A nejde to v nastavení vypnout? Mně to funguje dobře, tak jsem po tom nepátral, ale možná tam bude možnost to nepoužívat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  05. 02. 2004 12:02  | 

Není. Už jsem kvůli tomu psal na HelpDesk a nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vraána  |  05. 02. 2004 08:14  | 

Stačí poslat do pi*e pár odesílatelů dopisů od afrických SCAMerů a máš to tam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milos  |  04. 02. 2004 23:24  | 

Novinarska bublina, hlavne, ze se otisklo neco sokujiciho, uz ted mam sevrenou prdel a budu sledovat celou kauzu az do konce, doufam, ze zive.cz prinese dalsi zpravy, uz ted nespim.

Lidi, budme vklidu, nadeji nam preci dava Bill Gates, ktery spam vymiti do dvou let. Diky Bohu.  Ikdyz z hlediska uzivatele, to radeji sem tam smazat prosly spam nez system black penny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gogol  |  05. 02. 2004 07:00  | 

Jak se asi ten spamer dozvi ktery z tech desetisicu mailu projdou filtrem? Spam po analyze putuje nenavratne do cerne diry. Pan John asi predpoklada aktivni spolupraci admina nebo uzivatele uvnitr firmy nebo mu proste nizke obchodni vysledky spolecnosti Sophos zatemnily mozek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tim kutil taylor  |  05. 02. 2004 11:32  | 

"boj s nevyžádanou poštou bude ještě dlouhý a težký" - to je blbost, strejda Bill rikal, ze do dvou let je po spamu !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FRTAcker  |  05. 02. 2004 16:43  | 

Pokud se chcete zbavit SPAMU tak Vám můžu doporučit tip na stránkách http://www.citrusak.borec.cz a potom na hlavní stránce najdete TIP který Vám pomůže zbavit se téměř 95% SPAMU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky