AMD zruší PR rating a Intel ho zavede?

Diskuze čtenářů k článku

Kabir Bedi  |  19. 08. 2002 00:38

...s vysvetlenim Intelu:  Intel ma prece ruzne procesory pro ruzne segmenty ------ taky se nikdo nepozastavuje nad tim, ze frekvence Itania je nizsi nez Pentium 4.

Banias by mohl vytvorit novy segment -- mobilni. Ten byl zatim suplovan - i kdyz hodne upravenymi - desktop procesory. (nemluvim o integraci klasickych desktop procesoru - to je stejna hloupost, jako stavet servery na Celeronu...oboji je pro neco jineho).

Btw - Intel, pokud si vsimam a ctu az do konce, nikdy a nikde netvrdil, ze frekvence je to jedine, co urcuje vykon CPU (--prave proto by si protirecil u Itania, Xeonu apod.). Toto jsem naopak nescetnekrat slysel od druhe strany, kdyz AMD predstavilo 1GHz Athlon (v te dobe se GHz mohli doslova po...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bunka  |  19. 08. 2002 08:07

To je pekna hovadina co pises. Intel ve vetsine svych prezentaci uvadi jako hlavni meritko vykonu procesoru jeho frekvenci. Je pravda ze vetsina techto prezentaci je urcena pro " hloupe " resellery a obcas je u hodne odbornych prednasek videt i termin IPC ale je to opravdu jen hodne zridka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  19. 08. 2002 10:22

nevim, proc by to byla hovadina - kdyztak mi to vyvrat (to co pises nejsou argumenty) a hlavne nebud drzej. Videl jsem mnoho Intel prezentaci a Intel je velmi opatrny, aby nekde tvrdil, ze frekvence je to nejhlavnejsi pro urcovani vykonu. Kdyz uz mluvi o vykonu, opira se predevsim o oficialni benchmarky. Znovu -- kdyby to Intel tvrdil, sel by proti sobe (Xeon, Itanium apod.). Frekvence je jen jedna z veci, ktera se da zmerit a tak postavit vedle sebe CPU s treba 1800MHz a porovnat je v testu. Vysledek techto testu pak muze neco vypovidat o vykonnosti. A navic lze vzdy merit tim poslednim benchmarkem (nehrozi u XP), daji se zachytit nove verze CPU (viz Willamette a Northwood na stejne freq) apod. Toto u XP nelze, protoze XP rating se stanovi jako staticka hodnota v urcitem case --- tj. vysledek nejakeho testu pred rokem, srovnano na ruznych platformach (!!) a s CPU, ktere treba uz Intel nenabizi (Willamette) apod.

zajimavy, ze uz nekomentujes, co jsem napsal o AMD - tj. s jak velkym humbukem sirila kolem sebe, ze GHz je to prave. Co se tyce neskutecne zavadejiciho PR ratingu - to uz AMD v minulosti taky mela, aby to po dvou letech opustila a uznala, ze takhle to proste merit nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AViP  |  19. 08. 2002 11:33

S 1 GHz začal kalit vodu jako první Intel, když už tak už. To že ho AMD vzápětí předběhla, protože tehdejší Athlon byl natozdíl od tehdejšího Pentia !!! na 1 GHz výrobně připraven, je věc druhá.

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neni dulezite  |  19. 08. 2002 13:38

..jo, asi o 2 dny byl "pripraven" driv, vid...no za to 2GHz hranici ma doted AMD v nedohlednu ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kkk  |  19. 08. 2002 15:06

nechcem reagovat priamo na tvoje nezmysly, chcem ti len povedat ze nemas to jedno ci je to tak alebo onak? Ja ked si idem kupit vyrobok tak ma zaujima cena/vykon/spolahlivost a nie nejake emocionalne sympatie, ved to ide  clovek proti sebe ked sa bude zastavat len  napr. Hondy , Sony, Adidas a pod....

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  20. 08. 2002 22:33

...klidne reaguj na moje nesmysly svyma nesmyslama je to tvoje vec, jestli preferujes brand anebo ne. Kazdopadne si nedokazu predstavit, ze jdes koupit tenisky a po zrale uvaze price/performance odejdes s viteznym usmevem na rtech do vietnamske trznice, protoze tam to prece budes mit levnejsi. A doufam, ze te nikdo nenuti kupovat Hondy, Sony, Adidas apod. -- vzdyt se prece sakra muzes rozhodnout sam, ne?  To co nam tady ale tvrdis je jakysi popis tveho nakupniho chovani. Fajn, dekujeme, ale kazdy mame jiny (horsi a lepsi), ale nemusime se tady s tim sverovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kkk  |  21. 08. 2002 15:16

Ty mas bud problemy s chapanim, alebo prekrucujes to, co som napisal naschval vsak?

Na ten tvoj vyplod sa fakt neoplati reagovat, myslim ze sa vobec neoplati s takym clovekom ako ty davat vobec do debaty, kedze ty nediskutujes, ty len slepo presadzujes svoj nazor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ethrall  |  19. 08. 2002 15:27

nechcem nic hovorit, ale cital som rumor, asi 3 tyzdne dozadu, na dakej univerzite (sorry, nechce sa mi to presne zistovat) skusali aky takt ma procesor intel ... 2.4 P4 isla priblizne na 1 GHz ... takze nakoniec ma asi nas intel vykon vyssi o dost ako AMD, skoda, ze sa musel hnad za frekvenciami, ak to teda naozaj tak je :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  19. 08. 2002 22:00

21.8.2002 přichází na trh Athlon XP2600+ (2133MHz). Nedohledno končí za 38 hodin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miro  |  19. 08. 2002 11:33

Kabir, chod radsej hrat Sandokana, ked trepes o procesoroch take somariny...
Preco porovnavas desktopove a serverove procesory u Intelu, obidve su urcene pre uplne iny segment trhu a ked oblbuje neznalych vysokymi frekvenciami P4, tak u serverov, kde je pozadovany vykon by s takou "reklamou" nemal narok.
To by ma zaujimalo, preco u XP podla teba nehrozia nejake najnovsie benchmarky, to je totiz dost nelogicky nazor, kedze tie su dostupne. XP rating bol stanoveny v urcitom case voci vtedy aktualnym procesorom, takze ak vysiel novy benchmark, nie je problem ho otestovat a porovnat hoci aj s najnovsim procesorom konkurencie. Porovnavat NW s ratingom XP+ je scestne, NW predsa vysiel az po XP, ktory vysiel ako odpoved na Will. A bez ohladu na vymenu Will za NW je XP rating aj podla sucasnych testov vykonom dostacujuci, co tiez nieco svedci o procesoroch Intelu co sa tyka zvacsenia 512 kB L2 cache, pokial si teda odmyslim rychlost vyhladavania v exceli, co je velmi dolezity udaj z hladiska vykonu Pokial nie je test optimalizovany pre Intel resp. SSE 2, ze ano... a pokial je, tak to poriesi Hammer, ktory uz SSE 2 bude mat.
A co sa tyka toho humbuku okolo GHz, nejako som ho nezaregistroval, ledaze by ho prehlusil reklamny humbuk Intelu okolo P4. Mozno si myslel chvalenie sa pri prekonani 1 GHz, ale neviem si predstavit, co by narobil Intel, keby sa mu to podarilo prvemu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joe  |  19. 08. 2002 11:49

Tak miro zaprvé SSE2 poriesi Hammer ??? Trochu pozdě nemyslíš. zadruhé todle už jsme slyšeli mockrát, že až bude tohle tak bude umnět támdleto atd... a co když intel třeba neustal ve vívoji a udělá něco jako SSE3+ ??? to bude AMD zase o krok pozadu. A začtvrté : kdo má louskat tu slovenskou maďarštinu. Na českém serveru česky, nebo si děte na nějaký dot-sk server (jestli nákej vůbec máte )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  19. 08. 2002 12:17

Ty jsi dobrej blbec. Sám česky neumíš a budeš to kázat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KAoS  |  19. 08. 2002 12:23

Joe = zakomplexovany + rasista + idiot

... a tomuto zapisu s pouzitim univerzalneho matematematickeho jazyka a spolocnych slovensko-ceskych slov rozumies?!
Nebyt takych trtkov ako ty a tebe podobni, ci uz v Cechach alebo na Slovensku, hned by sa nam krajsie zilo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  19. 08. 2002 13:47

..diky nacelniku, ze ses me zastal!

Rad si pockam na ty protahly xichty AMD-priznivcu, az si otestuji Hammer v praxi (zadna nova platforma, jen dodychavajici K7 s par 'vylepsenima', aby se mohla jeste chvili prodavat).

64-bit CPU???? Vzdyt adress-bus je 40-bit. Hmm, to je tedy vyhoda pro desktop uzivatele, ze muzou adresovat 1TB pameti (soucasnych 64GB je asi malo...)

 ...64-bit aplikace? Ha-ha -- ze jich teda tolik je. A hlavne -- novy Windows-client OS , novy drivery, novy vsechno (chladice, chipsety, ...). Uz vidim firmy, jak se hrnou do rekompilaci, kdyz 64-bit complier neni taky zadarmo a je poradne mastnej (...btw vlastni jej treba Intel --- C++ 5.0)

 

..ne, to vazne nema smysl polemizovat s AMD priznivci --- nechme je, at se spali sami, ....btw - na zimu se topeni stejne hodi, tak co.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hvge  |  19. 08. 2002 13:54

To by ma teda zaujimalo, ako si prisiel na tie pocty adresovaneho priestoru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  19. 08. 2002 15:24

....to se zeptej v AMD. Kazdopadne 64-bit neni velikost adresove sbernice. Ta je 40-bit. (fyi - Itanium2 ma 50-bit, Pentium II, III, 4 - 36-bit,...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  19. 08. 2002 16:55

Ještě dodám, že až Itanium 2 umí adresovat 64 bit.

Co se týče 32 bit procesorů, ty umí pouze 4 GB paměti. V novějších procesorech jsou k dispozici další čtyři bity (36 bit Page Size Extension), které umožňují adresovat výše zmíněných 64 GB. To má ale nějakou režiji, takže výkon jde dolů. Prostor pro nativní adresování více než 32 bit (např. těch 40 bit - 1TB) tu určitě je, ale zatím to není potřeba a ještě dlouho nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  20. 08. 2002 22:37

...sakra, presne tak to je. Zacinam - pomalu - prehodnocovat svuj nazor na kvalitu Zive (PC Tuning). Musim si asi nastavit 'anti-Dudek' filtr.

Btw - nebyl Dudek nahodou Stankovi na svatbe? (za druzicku, samozrejme)  (nic ve zlym )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubajz  |  19. 08. 2002 14:35

Kdyz to vidim z pohledu hw, bude hammer ..........sorry .... JE hammer uz pred uvedenim podporovan tak mohutne, ze si nedokazu predstavit firmy ktere by nesly do podpory sw.

 

..........zadna nova platforma, jen dodychavajici K7 s par 'vylepsenima', aby se mohla jeste chvili prodavat.........?????????
No nevim, uz jen radic pameti na procesoru mi nepripada jako zanedbatelne vylepseni.............
Snazil jsem se byt nestrany Intel vs AMD, ale posledni dobou hodne fandim AMD, aby mel Intel aspon nejakou konkurenci.

Slovaci, piste vice prispevku!!!!!!!!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  19. 08. 2002 15:33

....nevim, co to znamena 'mohutne'. To me prijde jako asi kdyz Dudek pise 'Zaplava cipsetu pro Hammer' apod. AMD je jiste prebornik v oznamovani (a hodnoceni) neceho, co jeste neni na trhu -- a tim padem se to da tezko srovnavat. To by ale meli srovnavat s tim, co konkurence bude mit v te dobe taky na trhu, treba s Prescottem apod, nemyslite?

K8 me opravdu prijde jako mirne vylepsena K7. Radic pameti primo na CPU je velmi diskutabilni vylepseni -- cca. 5~10% navyseni vykonu v beznych aplikacich za to, ze bude podporovan zpocatku jen jeden typ pameti - DDR-333. To si jako budu kupovat novy CPU, kdyz budu chtit nove/rychlejsi pameti -- treba DDR400? Fakt dobrej napad!

 

Jinak se zbytkem souhlasim -- je dobre pro nas vsechny, aby mel Intel konkurenci (diky tomu bude Hyperthreading jeste letos!!) --- jen jsem pro fair-play hru ---- a tu nejak v posledni dobe u AMD nevidim (mlzeni s XP, spolehani se na neco, co jeste neni apod.). Podle roadmapy to vypada, ze v listopadu bude frekvencni rozdil mezi Intel a AMD celej 1GHz (ne, pouze frekvence neurcuje vykonnost, ale stejne je to narez).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
loThor  |  20. 08. 2002 07:17

... bude podporovan zpocatku jen jeden typ pameti - DDR-333 .... no neviem ci si postrehol ale tebou opevovany P4 zozaciatku podporoval jediny typ pameti ... a zhodou okolnosti aj najdrahsi ... RDRAM .. takze klidek .. a mimochodom ake ine pamete by si chcel ?  

.. a este nieco ... na Inteli sa mi nepaci ze pouziva nove sockety jak na pase ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  20. 08. 2002 10:44

..poslouchej, ty rozumbrado --- narazel jsem na integrovany radic v CPU --- tj. kdyz budes chtit zmenit pamet treba na DDR400, tak musis vymenit CPU -- a to je dost hloupe reseni

 

Co se tyce Pentia 4 --- to, ze nebyla zalezitost CPU, ale chipsetu (aha!) -- ano, zpocatku byla podpora Rambusu - necim se zacit musi. Postupne pribyvaly dalsi technologie (jak prichazely novy chipsety) - DDR, SDRAM a ted DDR333...nebude urcite problem casem DDR400 (az bude tato pamet certifikovana)

 

Ad sockety -- ano, souhlas, ale jen v minulosti --- podivej se dnes ---- jeden socket pro Celerony a Pentia 4 --- co vic chtit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubajz  |  20. 08. 2002 12:48

neni jednodussi vymenit jen procesor pro podporu rychlejsi pameti nez chipset (+MB)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  20. 08. 2002 22:40

ne

(a pokud ano, tak je to unikatni reseni....chcete novou pamet? hmm, tak to si kupte i novy CPU )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  21. 08. 2002 00:06

Ta výměna motherboardu pro ClawHammer bude v případě změny typu pamětí z DDR na DDR-II stejně nutná, protože DDR-II nejsou elektricky kompatibilní s DDR (napětí 1,8V vs. 2,5V, určitě se budou měnit i hodnoty odporů) a patrně ani mechanicky ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  19. 08. 2002 14:40

Takova dodejchavajici platforma s par vylepsenima muze bejt porad dobra vec, zeptej se u Intelu, jak dlouho jim vydrzela architektura PentiumPro (Napovim - od roku 1995 do dneska)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kkk  |  19. 08. 2002 15:13

jasne  hammer sa bude predavat rok , potom AMD skrachuje a ty si budes trhat vlasy ze nove procesory budu stat cez 1000 dolarov a  ty budes rad ked si budes moct dovolit 2 rocny procesor za $300 ako to bolo kedysi vsak?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gukes  |  19. 08. 2002 16:45

zajímalo by mě jestli jsi tak zaslepenej Intelem a naprosto ignoruješ všem dostupný fakta nebo jsi prostě blbej...

Hammer je procesor podporující x68-64 sadu instrukcí. Což znamená, že zvládá jak 32 tak 64bitů tudíš pro ty méně znalé na něm můžeš rozběhat i DOS 6.22 s Win3.11.

Taky bych si dovolil podotknout, že nebejt tohodle procesoru tak vás Intel zase sedře z kůže, protože si prostě vydá čistě 64bitovej procesor a vy by jste pak opravdu museli kupovat a rekompilovat na 64bitů. Jenže naštěstí díky AMD Intel přišel na to, že prostě nemůže z ničeho nic jen tak přeskočit na 64bitů a tak začal vyvýjet svůj procesor ala Hammer.

Jo a ještě k tomu topení sám Intel teď nedavno kontaktoval výrobce desek kvůli tomu že jejich P4 topí tolik že je třeba upravit design desek aby to vůbec vydrželi. A aby jste si nemysleli že jsem si to vycucal z prstu tak jsem si dal tu práci znova najít ten článek.

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1029210281

To Joe:  To že AMD implementuje SSE instrukce je důkaz toho že narozdíl od Intelu je ochotné uznat že i někdo jiný vymyslel něco dobrýho. A to že implementuje "teprve" SSE2 je logické když žádný SSE3 zatim neexistuje. A tohle je jen další slovo pro AMD protože prostě chce dát svým zákazníkům to nejlepší. BTW: Už jsi někdy vyděl Intelovskej procesor v kterym by podporoval 3DNow natož pak jeho novější verze. Já bych řekl že ne a 3DNow rozhodně taky neni k zahození.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  19. 08. 2002 17:13

"Jo a ještě k tomu topení sám Intel teď nedavno kontaktoval výrobce desek kvůli tomu že jejich P4 topí tolik že je třeba upravit design desek aby to vůbec vydrželi." - tak to je totální zhovadilost, kterou si někdo vycucal z prstu. Je známé, že největší spotřebu má Pentium 4 Willamette 2 GHz, jehož tepelný výkon činí přes 90W. I ten nejrychlejší Northwood na 3.2 GHz bude mít při napětí 1,525V spotřebu zhruba stejnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  20. 08. 2002 10:57

"Hammer je procesor podporující x68-64 sadu instrukcí. Což znamená, že zvládá jak 32 tak 64bitů tudíš pro ty méně znalé na něm můžeš rozběhat i DOS 6.22 s Win3.11."

nikdo netvrdil, ze Hammer nemuze jet 32-bit aplikace. To ale pobezi pomaleji (!!!) nez na nativnim 32-bit CPU -- unika mi teda ta vyhoda 64-bitu. Sam uznavas, ze 64-bit aplikace jen tak nebudou a pokud ano, tak spise z te drazsi sfery (3D...), protoze to bude stat dost $$$ ( a casu).

 

....a:  ne, Intel procesor s 3D jsem 'nevYdel' -- ani to nema Intel zapotrebi -- kopirovat horsi technologii..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gukes  |  20. 08. 2002 19:34

sorry ale na tohle se nedá napsat nic jinýho než typickej zakoplexovanej Intelák.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  20. 08. 2002 22:28

...hlavne, ze si Gukes ulevil -- vsichni jsme to chteli slyset. Jeste neco? Je to fajn ---cim vice se AMD-iste nastvavaji, tim vic davaji najevo svoji nervozitu.   64-bit for free (!). Jeste ze vam AMD neslibilo rovnou 128bit, to byste uz tady planovali, jak vam ty gamesky pekne pojedou.

 

Musi se ale na druhou stranu uznat, ze AMD ma celkem ucinny marketing -- prestoze uskocny, lstivy, ale pocitajici s tim, ze se najde hodne naivu, co tomu uveri. Nejsem zaryty Intelak a uznam, kdyz AMD bude mit dobrou, perspektivni technologii -- tu ale - bohuzel pro nas - nema. Muzeme na to nadavat, muzeme s tim dokonce nesouhlasit, ale to je asi tak vsechno, co se s tim da delat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gukes  |  21. 08. 2002 00:56

jen bych si dovolil doplnit protože jsem byl tak nějak nepochopen ... moje reakce byla směřována na poslední poznámku o kvalitě intrukcí 3DNow. Ne k celé odpovědi.

Bohužel už je to hodně dávno co jsem četl články na toto téma takže nemohu dodat odkazy přímo na ně, ale programy při optimalizaci pro 3DNow vykazovali ve většině případů lepší výsledky než při optimalizaci pro SSE takže podle mého názoru nejde o horší technologii. Pouze o méně podporovanou.

Teď ještě k těm 32bitům ... nechápu proč by měl být Hammer při práci v 32bitech pomalejší než Tbread na stejné frekvenci ( aspoň tak jsem si vyložil výraz nativní 32-bit CPU ).

ADD.: řadič integrovaný v CPU ... zamyslete se co upgradujete častěji CPU nebo základní desku ?? Podle toho jak si odpovíte je pro vás lepší integrace řadiče nebo neni. Takže totu otázku považiji za jednoznačně nezodpověditelnou.

aaaa právě přišel mail ohledně 32-bitů a dvojnásobném výkonu oproti PIV ... mno zase tak moc optimista bych nebyl, ale pár procent navíc tam určite bude, je to přeci jen o generaci novější jádro.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  21. 08. 2002 10:42

aaa, přišel mail. Jasně, ten příspěvek jsem psal já. Nevycucal jsem si tuhle informaci z prstu. Kdesi jsem četl první výkonovou recenzi jednoho ze zkušebních kousků Hammera. Jel na frekvenci 800MHz. Je fakt, že jediný test, který tam byl byla hra Q3A. Ale je známo, že engine Q3A je optimalizován pro Intel. No a ten Hammer 800MHz v té hře dokázal udělat víc FPS než P4/1600MHz ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  21. 08. 2002 15:07

Ty jsi fakt srandista. Quake III optimalizovaný na Intel? A že Quake III vyšel dávno před Pentiem 4, na to už jsi zapomněl?

A k tomu Hammeru... to je sice pěkné, ale vážně věříš tomu, že tenhle test je nezávislý? Něco ti řeknu. Z lidí z AMD nedostaneš nic, žádné informace, natož o něčem jako Hammer. Vše se přejde obvyklým komentářem "I won't comment on upcoming products.". Takže to, že jakémusi magazínu někdo dal na testy Hammer jen tak, tomu věřit nebudu. Už tady byl i test, a Honza Dudek ho zveřejnil, kde ClawHammer 3400+ překonal všechny konkurenční procesory včetně P4 3GHz, Itania 2, Alpha, PA-RISC atd. A to vše v době, kdy P4 3GHz neexistovalo, Itanium 2 bylo ve stádiu příprav a ClawHammer byl tak maximálně na papíře (a když by to šlo hodně dobře, tak možná existovalo pár vzorků na patetické frekvenci 800 MHz). A z toho chceš dělat závěry?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  21. 08. 2002 23:26

Nenapsal jsem, že Q3A je optimalizován pro P4. Napsal jsem, že je optimalizován pro Intel. Měl jsem se asi vyjádřit jinak, napsat že engine QUAKA III sedí mnohem líp Intelu než AMD, jak je všeobecně známo. Ale jiná věc - ty zpochybňuješ informace z jiných serverů ohledně výkonu Hammera. V tom případě já zpochybňuji tvůj článek ohledně zpomalování P4. Asi bys měl provést revizi článku a otestovat taky Northwooda. Dnes jsem měl možnost instalovat operační systém a programy na stroj s P4 1,8A. Samozřejmě jsem si nenechal ujít možnost overclockingu a testů. Šlo to na 2,4GHz, ale poměrně ztuha, musel jsem tam šoupnout 1,65V - na default to padalo. A teď to hlavní, proč o tom píšu. Ten počítač má mizernej CASE a špatně se chladí. Chladič je BOX. Teplota clocknutýho P4/2,4GHz je 48°C  v klidu.  Provedl jsem test Arithmetic benchmark Sandrou. A že jsem si chtěl vyzkoušet, co to provede, když se CPU zahřeje, zatížil jsem to. Nastavil jsem Burn-in-wizard testy Arithmetic benchmark a Multimedia benchmark s opakováním 50x při high stress. Teplota šla při tom testu na 72°C !! A hádej, co se stalo hned po skončení burn-in-wizard při testu Arithmetic benchmark. Nenechal jsem CPU vychladnout a hned testoval. A přišla sprcha v podobě 14% poklesu výkonu. Po vychladnutí CPU na 50°C jsem testoval znovu Arithmetic benchmarkem. A výsledek byl opět stejný, jako při prvním testu před burn-in-wizard. Pokud budeš mít zájem, můžu sem šoupnout i obrázky. Měj se, Halen

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  21. 08. 2002 23:42

Nedělej si legrácky. I když vypnu přídavný větrák a nechám vše tahat přes Enermax, teplota je na max. zatížení (Dnet client) něco kolem 65 stupňů... na mém Willamette s chladičem horším než je Intel BOX. Jen o něco málo nižší údaje platí pro Willamette E0 (P4 ES i Celeron) na 1,8GHz. Naopak Northwood 1,8A má tak 55, rozhodně ne víc. V tvém případě tedy musí být problém mezi procesorem a chladičem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  21. 08. 2002 23:46

Nedělám si legraci, PC jsem neskládal a to co mi vyšlo je holá skutečnost. Ty údaje o teplotách jsem psal pro P4/2,4GHz/1,65V

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  22. 08. 2002 00:06

Northwood po ruce bohužel nemám, musel bych ho shánět, což je teď problematické, protože Intel je teď mimo. Provedl jsem ale test prodejního kusu Celeronu 1,8 GHz a výsledek je takový, že ani při 82 stupních nezačne zpomalovat. Screenshoty můžu poslat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  20. 08. 2002 21:18

Víš co bude taky pěkný na Hammeru - výpis z Wcpuid. Všechny kolonky instrukcí budou u Hammera "SUPPORTED" Zato u Intel CPU budou pořád sady 3DNow! a 3DNow!+  vykazovat nápis "NOT SUPPORTED". Víš, co to znamená - no přece jen jedno, nekompatibilitu CPU Intelu se standardy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  20. 08. 2002 22:02

No tak tím bych se zrovna nechlubil, protože jednak 3Dnow! nikdo nepodporuje, to už dávno vyšlo z módy (mimojiné taky proto, protože na to není kompilátor... mimochodem Intel C++ compiler umoznuje pouziti SSE pomocí syntaxe ve stylu volání funkcí) a zvětšuje to počet instrukcí, kterým musí dekodér rozumět, tj. jeho složitost je větší, zabírá více plochy čipu, má větší spotřebu atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  20. 08. 2002 22:44

3Dnow! a standard? hmchcmhcmhmch...hahahaha!.

To snad nemyslite vazne??????

Ne, vazne, diky za rozesmani. mejte se

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halen  |  21. 08. 2002 00:24

Možná byste měl navštívit psychiatra. Tohle vážně není normální odpověď. MMX, SSE, SSE2 za standard považujete? Doufám, že odpovvěď bude poněkud méně "dětinská".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  21. 08. 2002 12:22

ne Halene, ani MMX, SSE, SSE2 za standard nepovazuji. Vse jsou proprietary reseni. Kde jste na to prisel, ze to povazuji za standard? Nechytejte se vseho.

Psychiatra jsem navstivil -- ma plno - prej spousta uzivatelu AMD...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  21. 08. 2002 14:05

To už zní trochu rozumněji, ale proč  odpověď na můj příspěvek byla tato? 

"3Dnow! a standard? hmchcmhcmhmch...hahahaha!.

To snad nemyslite vazne??????

Ne, vazne, diky za rozesmani. mejte se"

Asi jen proto, že 3DNow! je instrukční sada vyvinutá AMD, Pentia 4 ji neobsahují a to je skutečnost, kterou nedokážete skousnout. Tak tomuto, co jste napsal, se říká "fundovaná" odpověď.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halen  |  21. 08. 2002 00:43

Opravdu pojedou na Hammeru 32bit aplikace pomaleji? Hledej na netu a necucej si tady výmysly z prstu. Hammer na neodladěném chipsetu má podle prvních testů dvojnásobný výkon v 32bit aplikacích než P4 na stejném kmitočtu. Vyladěním se očekává další nárůst, cca 15-20% Tak si spočítej, kolik MHz bude muset mít P4, aby na Hammera stačilo. Hammer má startovat na 2,13GHz (jelikož nepůsobíš moc chytře, těch 2,13GHz vynásob 2,15x a dostaneš se na frekvenci P4, která bude ekvivalentní Hammerovi 2,13GHz). A ta tvoje poznámka se zvýrazněním chyby - takovéhle věci se tahají na světlo vždycky když docházejí argumenty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  21. 08. 2002 12:32

Halene, ted se na to tak divam....a ty jsi mozna buh!

Ty presne vis, co a jak BUDE (!) vykonne, co BUDE (!!) rychlejsi a kdy to BUDE (!!!). A kdyz ne ty, pak 100% veris clankum na netu. Prosim, prosim, prosim, pockej, az to BUDE, pak to prozen standardnima benchmarkama a POTOM neco hlasej.

Jinak se dostavame opravdu do roviny, kdy srovnavame dva NEEXISTUJICI (zatim) produkty. To totiz bych taky mohl tvrdit, ze treba ten Elbrus je 100x vykonnejsi a mnohem, mnohem levnejsi CPU na svete. No jo, ale jenom na papire.

Realnej svet je (nastesti) o necem jinym - a nepomuzou tomu ani takovi 'proroci' jako Halen, ani takovi zaujati silenci, jako Dudek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L8M  |  19. 08. 2002 18:47

Ty jsi tedy fakt dobrej debil.  joe - to je nějaký český nick?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joe  |  21. 08. 2002 09:02

ale notak.
Nejsem rasista, ani nemam předsudky vůči slovákům, ale koukněte se na druhou stranu, jak jsou slováci nacionalisticky založeni. přece jenom jsme dva státy. když jsem byl na nějakém slovenském fóru, tak jsem byl po dvou příspěvcích skoro ukamenován né za věcnost, ale za češtinu. taky by sem mohli psát poláci po polski, rusáci pa rusky ...

AD AMD vs INTEL 64-X86 od AMD je fajn, ale až to budu mít fizicky na stole tak uvidim, na papíře se to hezky navrhuje dvounásobný výkon na stejné frekvenci oproti konkurenci, ale praxe je o trošku něčem jiném. vemte si třeba compaq alfu, jak to byla skvělá architektůra, a dneska, kde sou ??

AD SSE, SSE2, 3DNOW ... je to zajímyvé, ale každý ví, co je víkonější, jestli CISC, RISC, případně paRISC procesor. Neoddiskutovatelné je, že každá instrukční sada navíc + přepínání procesoru z režimu do režimu zdržuje. jde o to jestli vlastní výpočet + přepnutí dohromady bude rychlejší než výpočet za použití standartní sady. někdy ano (většinou), ale ... někdy taky ne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Juraj  |  23. 08. 2002 13:22

A začtvrté : kdo má louskat tu slovenskou maďarštinu. Na českém serveru česky ...

Joe ty si ale riadne zakomplexovaný. Ale blbec sa ale nájde asi všade.

Maj sa Juraj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  21. 08. 2002 13:53

Chcete argumenty, máte je mít. Intel útočí nevybíravými spůsoby na model numbering Athlonů XP a argumentuje hlavně frekvencí. Viz tento článek http://www.zive.cz/H/PCtuning/AR.asp?ARI=105060&CHID=4&EXPS=&EXPA=%22KAMPA%D2%2A%22 a k tomu obrázek, že pro Intel je hlavní frekvence ...  Pouze slova bigger cache, higher frequency, lower power.  O IPC zde není ani slovo! A navíc tento obrázek lže ohledně lower power, protože se tu argumentuje u Athlonů maximální tepelnou spotřebu a u Northwooda jen Thermal design power, který je o 25% nižší, než maximální tepelná spotřeba.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kabir Bedi  |  21. 08. 2002 21:20

Halene,

to je zajimavej obrazek --- a ta informace s tou teplotou, to jsem teda nevedel

Je taky fakt, ze Intel hodne zduraznuje frekvenci (proc ne, kdyz ma navrch), ale nerika, myslim, nikde, ze je to to hlavni. Treba uvedeny obrazek chapu jako technologickou vyhodu, nez nejaky konkretni porovnani vykonu apod.


A promin, za ty predchozi reakce - mohl jsem to napsat slusneji..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  21. 08. 2002 21:49

On to je obrázek vytípnutej z toho článku na PC-Tuningu. Je tam k tomu delší povídání a ještě odkazy a jiné obrázky. Doporučuju přečíst.  A oceňuju tenhle tvůj příspěvek.  Byl jsem trochu nasranej, ale  teď už vůbec ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  21. 08. 2002 21:43

"protože se tu argumentuje u Athlonů maximální tepelnou spotřebu a u Northwooda jen Thermal design power, který je o 25% nižší, než maximální tepelná spotřeba."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  21. 08. 2002 21:59

Bavíš se dobře? Opravím tedy svá slova. On stejně každý pochopil, jak to myslím.  Intel u Athlonů argumentuje maximálním tepelně-ztrátovým výkonem a u svých procesorů  pouze tepelně-ztrátovým výkonem dle TDP, který je však o 25% nižší než maximální tepelně-ztrátový výkon. Zdá se, že ti začínají docházet argumenty a v odpovědích na mé příspěvky zapojuješ čím dál častěji dětskou paměťovou pásku.  A navíc ti zcela schází  asertivní způsob myšlení a jednání. Zkus se nad tím zamyslet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  21. 08. 2002 22:39

Jo, docela mě to pobavilo, proč? A pokud jsi to nepochopil, tak to bylo jen pro zasmání. Zkus se nad tím zamyslet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Halen  |  21. 08. 2002 23:10

OK, beru. Mě zase pobavila jiná věc. Ale není to moc k smíchu, je to spíš k pláči. Měl jsem dnes možnost otestovat P4 1,8@2,4GHz. Víc informací přidám k tvému příspěvku, kde zpochybňuješ údaje  o Hammeru  z jiných serverů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BuNka  |  07. 09. 2002 10:23

no looooooool :) proc se nekdo uvede muj nekolik let starej email, kterej ctu tak jednou za 3 mesice ;) a jeste pod mim nickem pise takovyhle kraviny :)) no lol :) ja zive nectu uz asi 2roky jelikoz tu kvalita clanku hodne opadla ;)) ale fakt jsem se pobavil tim co me nekteri na ten email napsali :))) ale zajimalo by me kdo sem tu "moji odpoved" dal :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor