Adobe, IBM, Oracle, Sun a Corel se připojují k Opeře proti Microsoftu

Blbost některých lidí je do nebe volající.Nikdo tu především nezmínil fakt,že microsoft svůj monopol získal na ukradeném produktu a to tak,že nabídl MS-DOS v roce 1981 IBM (výhradní výrobce standardu PC),tenkrát prostě jediné PC dělala firma IBM (tenkrát to nebyl standard,viz. třeba Amiga,MacIntosh-1985),Amiga,Commodore a podobní dojeli na neschopnost vyprodukovat výkonnější počítač a lepší ovládací rozhraní než byl basic,Apple nabídl alternativu až v roce 1985,o 4 roky později a i když byl jejich počítač výkonnější rozhodně to nebyl IBM standard (například úplně jiné diskety ze začátku),takže lidem se moc nechtělo přecházet ze standardu IBM PC na produkt Applu,stačilo jim jejich pomalejší a méně stabilní PC.A protože tenkrát byl pakt IBM+MS už požehnán smlouvou,tak se MS prostě jen svezl na popularitě IBM PC jako takového.Tahání se o formáty je kravina,protože standardní formát pro textový dokument pro IBM PC byl a pořád ještě je TXT,tenkrát to chápali i ti pitomci z MS a software602.Pravdou je,že někdy kolem roku 1990 si MS pojistil svou dominanci na trhu Windows 3 (ne nemyslím 3.11),Apple poříd měl vlastní HW a SW a bez sebe to nefungovalo,Amiga nebo třeba Commodore jeli pořád na basicu a byli to pomalé počítače proti PC,které se mimo jiné dalo snadno rozšiřovat.Jiná platforma (Linux) se tehdy dostávala teprve do povědomí širší veřejnosti a stejně neměla moc šancí uspět,pakt mezi IBM a MS byl podepsán na 10 let (1991) a protože v roce 1990 bylo IBM stále skoro jediné kdo vyráběl počítače typu PC,stále se k němu dával MS-DOS a protože DOS nemá grafické rozhraní (Shell nepočítám) tak lidé dokupovali jako nadstavbu windows a bylo hotovo.Další windows (tedy W95) nepřišel oproti 3.11 až s tak velkou změnou ovládání a linux byl pořád ještě v plenkách tak se zůstavalo na windows,stále.Kolem roku 2000 přišel zlom a Linux se dostal s rozvojem internetu a rychlého připojení do většího povědomí,jenže v tomhle roce už je normalní uživatel PC tak velké tele,že prostě odmítá naučit se cokoli jiného a používat něco jiného.Navíc se objevila spousta odborníků,typu pana Hulána,kteří tvrdí je to od MS,musí to být dobré,používej to.SW obecně je jen tak dobrý jako jeho uživatel,to platí stále,ale bohužel v roce 95 když mi někdo něco doporučil,tak jsem to vyzkoušel,zhodnotil jestli mi to vyhovuje a buď si to nechal nebo to vyhodil.Bohužel dnes se uživatel moc nezabývá tím jestli se mu to líbí nebo ne,někdo mu to tam prostě dal a tak to používá,je fuk co (IE,ICQ),to že instalace windows nabídně v základu více prohlížečů nic neovlivní,většina lidí to nastavení ani neprojde a nechá tam co je předvoleno,viděl jsem spoustu PC kde lidé třeba vůbec nehrají vložené hry,někteří ani nevědí,že tam něco takového je,ale mají je nainstalované prostě jen proto,že v základní instalaci prostě jsou a nikdy je nezajímalo jestli se to dá odinstalovat.Je to vlastně pořád stejné,dnešní uživatel ví co chce do PC a s jinou alternativou se prostě odmítá učit nebo ji jen zkusit (dochází to až do těch extrémů,že už jsem několikrát nahrazoval Skype 4,Skypem 3-nejsou prostě stejné).Windows vítězí na tom,že tu byl u lidí dříve než Linux,je spousta lidí co nikdy nepoužijí Linux,protože to není Windows,je spousta lidí co nikdy nenahradí IE,protože všechno ostatní se ovládá jinak a proto je to špatné,pokud někomu dáte od začátku operu,bude ji vyžadovat i nadále (k přechodu na něco jiného ho donutí jen případná nefunčknost toho co už má v novém systému,ať už je příčina jakákoli),ale pravidlo,že SW je jen tak dobrý jako uživatel,platí stále.MS měl prostě štěstí a svezl se v 80. letech na vlně popularity IBM PC,kdoví,třeba kdyby měl tenkrát Apple rychlejší nástup a více se rozšířil,tak bychom teď všichni seděli za iMac a nadávali na Apple

Zapoměl jsi na OS/2 který byl v té době daleko před Win o DOS nemluvě. Bohužel IBM si ho pohřbilo trochu samo svým marketinkem. MS má výborný marketink, to se musí uznat.

Amiga se dala rozšiřovat pomocí turbokaret, mohl se přidat další procák, což u PC jen tak nejde. A i ten Doom na ní šel hrát. Na Amize sem sice neprogramoval, ale myslím že šlo dělat i v jiných jazycích než Basicu, nejnověji třeba v Power D jazyku. I když přišel až později.

Amiga byla ve své podstatě výborný počítač vlastně taky vytvořila první celosvětovou počítačovou síť (FIDO),kdyby tenkrát neexistovalo FIDO,tak by microsoft ani nehledal alternativu a žádný internet by možná ani nebyl,jenže standard IBM PC ji nakonec vytlačil,Amiga se v Americe nikdy moc nechytla,asi proto,že ovládání zastával prostě programovací jazyk,nemělo to obrázky (průměrný američan knížku bez obrázků ani nečte),měl jsem v ruce několik PC určených pro ameriku,Procesory 8086 na 4MHz a 512Kb paměti a světe div se,i když to PC nemělo disk,mělo EPROM ve které byl nahrán dos (verze 3) a něco jako první Windows (tehdy podle výrobce to vypadalo pokaždé trochu jinak,nebylo to od Microsoftu),ale je jasné kde to Microsoft obšlehnul,ale ještě teď si pamatuji jak to vypadalo,v podstatě šlo o okno na kterém bylo rozmístěno asi 8 ikon,klepnutím na ikonu se spustila požadovaná aplikace,tomuhle prostě nemohla Amiga konkurovat

> kdyby tenkrát neexistovalo FIDO,tak by microsoft ani nehledal alternativu a žádný internet by možná ani nebyl

Co mal Microsoft s Internetom?

Na Amigu snad byl taky grafický OS jehož následníkem je Morph os. Snad se nepletu. Když tak mě nekamenujte.

Situace je ještě mnohem horší než uvádíš. Stačí si vyhledat články od F.W. van Wensveena. O tom, že se to rozjelo podvodem je jasné. Ale pak to budování a způsob upevňování monopolu je fakt šílená záležitost. A co je nejhorší tak to stále pokračuje, viz třeba licence Win XP za 3 dolary pro Afriku.

Pro mě není problém naučit se používat jiný systém,ještě v roce 95 by to nebyl problém,protože PC nemělo tolik lidí a alespoň tomu trochu rozuměli,moje začátky s Linuxem jsou asi z roku 96,tehdy jsem sehnal jediné distro od Novellu a nevěděl jsem o tom fakt nic,na svém NTB mám Fedoru,kromě obvyklých aktualizací a nějakých menší potíží na ní jedu od roku 2002 bez reinstalu (Dell C610,už taky pěkně starý PC),dal jsem ji tam místo původních XP,na velkém PC musím udržovat Win kvůli přítelkyni a hře Age of Empires a pokud odečtu několik povinných reinstalů kvůli změně HW,tak stejně ta XP musím reinstalovat každý rok,déle než dva to Win ještě nevydržel a to v té Fedoře dělám kolikrát daleko větší pokusy než na Win a stejně lehnou.Uživatel prostě od roku 95 hrozně zblbnul a hlavně se PC dostala do rukou i lidem kterým bych nesvěřil ani kalkulačku.V praxi je několik způsobů jak takové dřevo naučit používat něco jiného,buď se mu to dostane do ruky jako první,takže se naučí pracovat s tím co má a bude to vyžadovat i dále (viz. instalace FF na několik PC před tím než jsem zapojil internet),jenže to s OS není tak snadné,další možností je,že to co už dotyčný má mu přestane fungovat (většina lidí ani nestuduje proč jim to nejde),jen to nahradí něčím co funguje a dělá to to samé (program pro vypalování třeba) nebo jim ten program někdo poradí a ten dotyčný to zkusí,zjistí,že to funguje a nechá si to (ale s OS to není tak snadné),to je ale někdy těžké,pokud mi někdo kdo se považuje za odborníka,ale umí houby řekne,že všechny prohlížeče jsou špatné,jen IE je dobré,tak ten člověk třeba tu alternativu zkusí,ale používat jí nikdy nebude,protože mu někdo řekl,že je to špatné,na názory někoho kdo má více zkušeností (vlastně jakékoli názory) už ten dotyčný nereflektuje.Moje přítelkyně mě taky pořád nutí abych nainstaloval ICQ6.5,protože jí každý říká jak je to dobré,co to všechno umí a tak,jenže já setrvávám na Trillianu ve Win,ale vlastně je to forma útlaku,protože jsem naznačil,že jestli nainstaluje ICQ tak žádnou další opravu win nedělám a rovnou instaluji fedoru a nebude žádné ICQ ani Age of Empires.Jenže microsoft si něčím tu větev stejně podřezává,český člověk je spořílek a pokud já takovému spořílku odmítnu nainstalovat windows jen proto,že tam potom každých 14 dní chodím a něco opravuji,buď jít někam do firmy a nechat si ten win za 200 nainstalovat,s tím,že to bude holý systém a to se nikomu moc nechce nebo prostě přistoupit na alternativu kterou nabízím a překousnout těch prvních 14 dní při učení nového ovládání a psát si ty maily z FF v linuxu

boze,boze at uz nastane ocista tohoto sveta kdyz vidim jak jsou lidi arogantni a netolerujici.

Zabudli ste na Nokiu!

Som zvedavy, ako to dopadne... a radsej by som bol, keby sa skor EK venovala pripadnej koluzii s vyrobcami notebookov, snad aj na to pride.

Další chudáčci do party k chudáčkům z Mozilly, Googlu, Opery. Fuj fuj fuj.

Zmierte sa s tym, cely svet je ubohy, len...

Mě fascinuje, kolik se pod článkama na tohle téma vyrojí dementů, kteří nemají ani šajn o ekonomii, monopolu, právu, antimonopolních zákonech, historii IT a pozici MS. Ale myslí si, že jsou nejchytřejší na světě a nejvíc kapitalistický a pravicový, když podporují monopol.

A nebo všechny ty příspěvky píšou lidi z Microsoftu.

taky firmy se soudi aby ochranili sve investice, ne kvuli ideologii ci nejakemu egoismu. je legracni jak nektere lamky vnimaji firmy jako zacky prvni tridy a v zalobach vydi zavist a zalobnickovstvi...pritom na tohle se vubec nehraje :)

ale asi je tezke soudit ostatni jinak nez podle sebe...

>> taky firmy se soudi aby ochranili sve investice

MS jim hlavně braní v obchodu, brzdí jim nové technologie a tím i další výdělky. Není to žádná závist, divíte se jim ?

MS NIKOMU v obchodu NEBRANI.

Pokud tim ovsem myslis to, ze Adobe Photoshop a Indesign nejsou uz ve vychozi instalaci Windows, pak ano, pak jim v tom nepochybne brani.

Nedelej ze sebe BLBA.

>> Nedelej ze sebe BLBA.

Nějak ztrácíte tady nervy a úplně zbytečně urážíte... Samozřejmě, že MS v obchodu brání, pokud v prohlížeči nemůžete použít nové technologie kvůli MS, tak je to co ?

A podpora těch technologií je snad povinná?

P.S.: Pokud vám to vadí, tak si používejte alternativní prohlížeč. Brání v tom snad MS někomu?

Standardy, standardy, jejich respektování...

To má být odpověď na mou otázku?

P.S.: Co nazýváte standardy? Ta "DOPORUČENÍ", která W3C vydává?

JJ, ta "DOPORUČENÍ", která W3C vydává. A které všichni respektují, s jedinou vyjímkou. Heslo MS by mohlo být - my standardy nerespektujeme, my jsme přece standard. Pokud ISO standard nemáme, tak uplatíme a schválíme druhý vlastní výroby.

P.S. Už slovní spojení druhý standard je docela legrační.

Je právo každého se rozhodnout, zda doporučení respektovat bude nebo ne.

A z neho vyplyva i pravo branit pouzivatelom v pouzivani konkurencnych prehliadacov

Co jste tím chtěl říct? Dá se to chápat tak, že chcete říci:

1) MS brání resp. může bránit uživatelům v používání alternativních prohlížečů (což je nesmysl)

2) Je třeba bránit uživatelům v používání IE (také nesmysl)

To prve. A nezmysel to naozaj nieje, maximalne by sa to dalo nazvat nepriamim dosledkom.

Ne - nedá se to nazvat ani nepřímým důsledkem, protože je to čirý nesmysl. Krom jiného nechápu, proč se snažíte převést řeč někam jinam. Bavme se o právu na to, zda si výrobce SW může vybrat dodržování či nedodržování jakýchsi "doporučení".

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Nie. Povodna debata sa tocila okolo toho, ci Microsoft brani obchodovaniu s webbrowsermi. Nedodrzovanie "jakychsi" doporuceni je len prostriedok, ako to dosiahnut.

Já jsem se zapojil s dotazem, zda je dodržování jakýchsi doporučení povinné. Držme se toho, nebo jděme od toho. Nebudu reagovat na nesmysly, že nedodržení těchto doporučení je prostředek k bránění obchodu s browsery nebo snad, že MS jako takový prostě brání obchodování s browsery. Respektuji váš nazor, ale ani při nejlepší vůli v tom nevidím ani trošičku logiky, takže si dovolím nesouhlasit.

V poriadku. Ja zasa nevidim za dancyh okolnosti ziaden rozdiel v tom, ci je dodrzovanie doporuceni povinne alebo nie - vysledok je ten isty. Takze Vy nechcete diskutovat o bode cislo 1, ja o bode cislo 2 a pri tom by sme aj mohli ostat

Já v tom rozdíl vidím: všichni se tady strašně oháníte nějakými doporučeními nějaké organizace a haníte MS za to, že tato doporučení nedodržuje. Já jdu tedy k meritu věci a ptám se: "Jsou tato doporučení závazná a povinná pro výrobce SW?". Prozatím se všichni vyhýbali odpovědi na takto jednoduchou otázku.

Ano chápu proč se vyhýbají - ono by to mohlo rozbít nebo přinejmenším narušit jejich zažranou tezi o zlém MS a dobrém W3C.

> Prozatím se všichni vyhýbali odpovědi na takto jednoduchou otázku.

Nesuhlasim, viac krat som vam uz odpovedal, ze niesu. Napriek tomu je to nieco, na com sa vsetci dokazali (viac-menej) dohodnut a Microsoft na to kasle

Výborně - alespoň jeden odpověděl. Takže nejsou - a teď se mi snažte vysvětlit PROČ, když to nní povinnost to po někom mermomocí chcete?

ABY som nemusel pisat web stranky dvojmo, css trojmo a k javascriptu pouzivat funkcie, ktorych jedinym zmyslom je velky if (IE6) {} elseif (IE7) {} else {} blok. To, ze HTML a srandy okolo neho ostavaju stale len doporuceniami pokladam za trest niektoreho boha namiereny priamo na moju osobu.

Takže pro vlastní pohodlnost. To je vlastně stejné, jako kdybyste psal nativní aplikaci a chtěl, aby jádro Linuxu i Windows mělo stejné API (berte s rezervou), protože chcete podporovat oba systémy.

Hmm... Viete, oni su tie *nixy vzajomne dost podobne, jediny OS, ktory sa diametralne lisi je prave ten od Microsoftu

Ach jo... Tak si vezměme třeba MacOS X a Windows. Jsem si jistý, že pointu chápete

Nie. MacOS tiez *nixove programy bez vacsich problemov spusta

Naviac dokazem pochopit dovody, preco nieje mozne (alebo vhodne) aby mali rovnake API dva OS, obzvlast, ak je kazdy stavany k inemu ucelu. Nedokazem pochopit dovody, preco maju rozdielne API dva prehliadace, obzvlast ak su oba stavane k ucelu rovnakemu.

A já bláhový měl za to, že OS je tu pro uživatele, aby to železo šlo vůbec nějak využít.

Nie, na to su aplikacie. OS je len vrstva medzi nimi a hardwareom. Ale nejak odbiehame.

Myslím, že v dnešní době je tenhle výklad přežitkem. OS už dávno není jen vrstva mezi hardwarem a aplikacemi. Samotný OS nebo minimálně některé jeho části jsou také vlastně aplikacemi. Např. explorer.exe je aplikace, ale přesto je to vlastně OS (vím, že se jedná o GUI Windows)

Nemyslim, ze mozem s takouto redefinicou suhlasit. Okrem toho sme povodne hovorili o API volaniach jadier, do toho, dufam, explorer.exe neratate.

Nemyslím, že mohu souhlasit s vaším nesouhlasem.

A ne - explorer.exe není zodpovědný za API

>> Já jdu tedy k meritu věci a ptám se: "Jsou tato doporučení závazná a povinná pro výrobce SW?"

To není meritum věci... Je dobré dodržovat jednotné napětí ? Proč nenechat na libovůli států, jaké napětí bude v rozvodné síti? Proč mít v Evropě 220 V ? Proč by to mělo být závazné, pojďme k meritu věci. Proč dál vůbec standardizovat jednotku Volt, každý stát ať si vytvoří vlastní soustavu SI. Myslíte, že teď je to správné, demokratičtější a výrobky se zlevní ? Bude jenom zmatek a všechno dražší, brzdí se tím i trh. Stačí zmatek s americkými jednotkami, třeba jednou mělo problém US letadlo, protože si pilot neuvědomil rozdílné soustavy a dostal místo galonů litry. :)

Je - na tom trvám. Dodržování jednotného napětí je státem nařízená a vyžadovaná norma, zatímco doporučení W3C žádný takový statut nemá. Pletete si pojmy a dojmy.

W3C se dá považovat za normu(nebudu se hádat o slovíčka, říkejte tomu klidně doporučení), která může zlevnit vývoj webových aplikací, podpořit jednotnost, větší trh a nedělá pak zbytečné bariéry pro vývoj aplikací(vendor lock-in). Úplně stejně jako soustava SI a jednotné napětí zlevňuje vývoj el. přístrojů, dál třeba měřáků proudu atd., tím podporuje větší trh a nedělá zbytečné bariéry na trhu. Nic si nepletu.

Pletete. A stále. Normu vydává úřad státem zřízený a k tomuto pověřený. Norma může a nemusí být závazná. Doporučení nemůže být závazné. Je pouze libovůle toho kterého výrobce, zda se jí bude nebo nebude řídit.

Co se týká zlevnění, zvětšení trhu apod. s tím bych snad i souhlasil, ale rozhodně to neřeší ten neskutečný povyk okolo toho, že MS prostě ve starších prohlížečích nepodporoval doporučení W3C (snad se shodneme, že IE8 je velký pokrok). Jen na okraj - pokud byste byl producent SW jako MS, tak byste se také o vendor lock-in snažil (peníze jsou totiž vždy až na tom prvním místě).

P.S.: W3C a jejich doporučení se nikdy za normu považovat nedají - max. tak za de facto standard (nikoliv de jure)

> To není meritum věci... Je dobré dodržovat jednotné napětí ?

To mi pripomenulo, jak som minule rozobral zasuvku a vyskocilo na mna 5 dratov cervenej farby. Viem, ze je to odomna sproste, ale prve, co ma v tej chvyli napadlo bolo "Microsoft Plug and Pray"

To jste toho ještě moc neviděl

Já jsem onehdá dostal ránu, protože nějaký idiot natáhnul do jedné zásuvky fázi ze dvou různých okruhů

> MS NIKOMU v obchodu NEBRANI.

Tak chod a predaj video prehravac alebo webovy prehliadac.

A vám v tom MS snad brání? On okamžitě přijde za vámi a začne vám to zakazovat nebo co?

Nie. Ale znizuje hodnotu tychto produktov na nulu.

Skuste si predstavit, ze by niekto splnil odveky sen alchymistov a zacal by "zadarmo" vyrabat zlato. Microsoft spravil to iste, len v mensom meradle.

Vaše tvrzení bych rozporoval následovně:

- v případě OpenOffice vs. MS řešení je situace přesně opačná, ale bez ohledu na situaci je to Microsoft, který je ten špatný.

- Firefox je v tomto případě na stejné straně jako Microsoft, ale ve sporu stojí proti němu.

Ano, OSS a Freewareove produkty su tiez takymto "umelym zlatom" (teda az na ten Firefox, ten je skor dosledkom Microsoftackeho odstrelu Netscapu.) Rozdiel je ale v motivacii a rozsahu. Len tazko budete niekoho sudit za to, ze naprogramoval milionsesnastu verziu kalkulacky a zverejnil ju na svojom webe, tym neovplyvni svojich najblizsich troch susedov. Ale ak niekto pribali software, ktory konkurencia predava ku kazdemu pocitacu, tam moze byt naozaj len jeden zamer.

Stejně tak bych ale mohl já začít křičet na výrobce např. prohlížeče PDF. Rád bych takový prohlížeč udělal a nabídnul za peníze, ale Adobe snížilo cenu tohoto produktu na nulu. Nicméně to nic nemění na faktu, že kdybych tento prohlížeč udělal, tak ho klidně i může prodávat a nikdo mu v tom bránit nebude (ani MS, ani Adobe).

> Stejně tak bych ale mohl já začít křičet na výrobce např. prohlížeče PDF.

Mohol. Za predpokladu, ze by mala PDF citacka niekedy nejaku hodnotu

Lze najít jiný příklad splňující vaše kriteria nicméně stejně absurdní - použijte fantazii.

Myslim, ze to radsej necham na Vas

Pořád ignoruješ to základní, o čem jsem psal. Tak to ještě jednou zdůrazním:

To, co je zcela legální a korektní pro libovolnou firmu, je nelegální pro firmu s dominantním (monopolistickým) postavením. Tedy to, co smí udělat téměř každá jiná firma, nesmí udělat Microsoft. Takové jsou zákony.

Můžeme dál diskutovat, jestli jsou takové zákony dobré. Naprostá většina ekonomů se shodne na tom, že jsou správné a ku prospěchu všech, kromě oné firmy s monopolním postavením.

Nesouhlasím. Jsem absolutním odpůrcem diskriminace. Nevím proč jsou majitelé nemovitostí diskriminováni speciální daní, nevím proč by pro velkou firmu s velkým tržním podílem měla platit jiná pravidla než pro firmu s malým tržním podílem atd.... Nesouhlasím v tomto směru s politikou EU, která je právě těmito záměry známá a velmi mi připomíná komunistické zřízení (centrální plánování a řízení ekonomiky).

Jenže to je právě ten obrovský omyl, kterého se dopouštíš. Boj proti monopolům je nutný pro to, aby fungoval kapitalismus. Pokud povolíš monopoly, zničíš trh, poškodíš konkurenci i zákazníky. EU je socialistická sebranka, jinak by proti Microsoftu už dávno tvrdě zakročili tak, jako to třeba udělali v USA.

Naopak komunismus a socialismus je směr, který podporuje nebo přímo vytváří monopoly. Pokud jsi pravičák, liberál a antikomunista, měl bys být v tomto sporu jednoznačně na straně žalujících firem. Pokud Ti to nedává smysl, nastuduj si fungování tržní ekonomiky a vliv monopolů.

Nepodporuji boj s monopoly, ale nechci podporovat ani monopoly. Je to nesmysl. Jsem jednoznačně proti žalujícím stranám. A přesto všechno jsem antikomunista a pravičák.

Na téma antimonopolních zákonů jsou různé studie - některé říkají, že antimonopolní zákony jsou nutné, jiní jsou proti nim. Já stojím na straně těch druhých.

A co se týká smyslu - ne - nedává mi to smysl. Poškození konkurence i zákazníků je sporadické a je nutno to posuzovat vždy případ od případu a málokdy to má jednoznačný závěr.

Z MS nejsem a jestli je tu někdo cituji: "dement", tak jste to vy a to díky své aroganci a odmítání respektu k názoru kohokoliv jiného. A krom jiného - je vám úplný kulový po tom, co vím o ekonomii, monopolu, právu a pod. Mám na toto vlastní názor a pokud nejste ochoten ho respektovat, tak se k tomu nevyjadřujte.

Z MS nejsem a jestli je tu někdo cituji: "dement", tak jste to vy a to díky své aroganci a odmítání respektu k názoru kohokoliv jiného. ...

1) Potrefená husa ?

2) Argument "mám na toto vlastní názor a pokud nejste ochoten ho respektovat, tak se k tomu nevyjadřujte" je dost totalitní, ne ? Kde je demokratická diskuze ?

Reakce je taková jaká je, protože pokud někdo není schopen slušné diskuze bez urážek a vulgarit, tak s ním diskutovat nehodlám. Na věc mám svůj názor a respektuji, že kdokoliv další může mít názor jiný. Ovšem to, že jiný názor respektuji neznamená, že s ním souhlasím. Pokud se někdo dokáže snížit k takovým věcem jako jsou vulgarity je díky tomu, že někdo vyjádří názor jiný než ten jeho, pak je to právě onen "dement".

Myslim, ze prejavit svoj nazor na nazor niekoho ineho patri tiez k slobode prejavu

Ano - nicméně v civilizované společnosti se o většinou děje nevulgárním způsobem.

Pravdupovediac, po tom, ako som tu bol prednedavnom oznaceny za dosledok suloze madarskeho obcana s opicim trusom a treningu hodu do dialky, pripada mi oznacenie "dement" este celkom v norme

Jsem si jistý, že jsem toto označení nepoužil já

Som si isty, ze JeCh nenazval dementom Vas

Nebyl konkrétní, takže nás takto nazval všechny.

Já jsem nikoho konkrétního dementem nenazval. Že jsi vztahovačný, není můj problém...

Potom se také zamysli nad rozdílem mezi pojmy "fakt" a "názor". Například tvrdit, že 2+2 je 5, není názor ale kravina.

A protože to nebylo konkrétní, tak se to týká kohokoliv - tedy třeba i mě.

A kde jsem psal o faktu je mi teda záhadou.

P.S.: Když jsme tak u toho - lze nulou dělit?

Pro mne je to nic s nekonečnou velikostí (tzn. 0 se do všeho (kromě 0, kde se vejde právě jednou) vejde nekonečně krát), ale na veřejnosti to moc neříkám. Lidé se na mne potom divně dívají .

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Pssssssssssssssssst...Nenapovídat.

Delit nulou vie len Chuck Norris a nas profesor matematickej analyzy. Ostatni v sale zvacsa len sedeli a ticho opakovali "Error 11... Error 11... Error 11... Error 11..."

A dělení nulou ještě přijde poměrně logické lidem, kteří vědí něco o Ohmově zákonu

Hmm... Zozeniem si R=0 a mam supravodic? Chyba 11... chyba 11... chyba 11...

To, že to odmítá kalkulačka či PC spočítat je přeci věc jiná. A jinak ano - supravodič má R=0. Ještě k tomu ale potřebujete zdroj s nulovým vnitřním odporem

Potom jde ještě o to, že Ohmův zákon platí s jistou mírou abstrakce.

Jinak nulou samozřejmě dělit nelze, lze maximálně spočítat limita 1/x pro x blížící se nule. To je +- nekonečno, podle toho, odkud se blížíme.

Nulou umí dělit akorát Chuck Norris. Mimo jiné už také napočítal do nekonečna, dvakrát.

Pokud vezmete Ohmův zákon ad absurdum, tak nulou dělit lze a výsledkem je vždy +- nekonečno.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ovsem z matematickeho hladiska je najlogickejsie vysvetlenie to, ze uplny, dokonaly supravodic s "er rovné nula celá nič" nemoze existovat a su len supravodice ktore sa k tejto hodnote velmi blizia

Na tohle se nemůžete dívat z matematického hlediska, ale z hlediska fyzikálního

Fyzikalne pohlady su ale limitovane nasou (ne)schopnostou merat fyzikalne veliciny s matematickou presnostou

K výrobě supravodiče vám stačí jedné - snížit teplotu objektu na 0°K . Tak hodně štěstí.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

To nemusí být nutně požadavek Tedy minimálně v teoretické rovině.

Ale do takové klendry bych nechtěl vlézt

Rychle napapkat a spát, bude poledne

A už aspoň ležíte? Já si jako pracující tohle dovolit nemohu.

To máš blbý, ale někteří maji třeba noční.

No já noční nemám - můžu teda v noci spát. Jiní se budou v noci lopotit

Navrhuji, aby EK přikázala

- firmě IBM, aby v rámci Lotus Notes kromě Lotus Symphony byly přibaleny i MS Office

- firmě Adobe, aby v rámci Adobe Flash byl přibalen i MS Silverlight

- firmě Oracle, aby v rámci své databáze byla schopna kromě PL/SQL schopna zpracovat i Transact-SQL příkazy

a tak dále...

To je ovšem jinak!

M$ získal dominanci m.j. tím, že místo dodržování univerzálních formátů zavedl své vlastní proprietární formáty jejichž popis ovšem neuvolnil. Před M$ byly formáty svaté a aplikace se jim musely přizpůsobit.

Takže správně by to mělo být: Donutit všechny zúčastněné, aby se domluvili na příslušném otevřeném formátu a ten rigidně dodržovat. Pak by odpadly problémy s "přibalováním" ale také by to znamenalo konec M$.

No a co? Něco se vám nelíbí, tak běžte jinam, tohle je čistě věc Microsoftu, co si zvolí za formáty, jejich systém, jejich pravidla. Nikdo vás nenutí si to kupovat (ostatně vy jste přešel jinam, tak co tak naříkáte?)

No prave, jejich pravidla... Skoda, ze existujou alternativy, ze vse neni podle MS. Uz vidim ty palky za programy, neexistoval by internet tak, jak jej zname, jen jakasi MSN. Calovat na kazdem kroku, pokrok nula...

Ale prosím vás, zas nepřehánějte, kdo chce, tak si to může doinstalovat, takhle to dobře funguje

Ano, ted ano, protoze ty alternativy existuji a tlaci MS ke zdi. Nebo si snad myslite, ze by nekolik let po uvedeni Vist daval MS licence na predchozi system za babku? To snad ne

Co dokaze fakticky monopol s prostredim jsme snad videli s IE.

No, pokud si myslite, ze alternativy jsou presne tim duvodem, proc MS daval po uvedeni Vist slevu na XP, tak jste uprimne k smichu.

Bylo to kvuli tomu, ze s Vistou byly vselijake problemy a proto, aby si je lide a firmy kupovaly, byly poskytnuty licence i na bezproblemove XP.

> Bylo to kvuli tomu, ze s Vistou byly vselijake problemy

Preklad: Na tych netbookoch, kde sa zacal Linux presadzovat Vista nedokazala ani len nabootovat

Jako vtip chabe

Ved sa na tom ani nikto nesmial

Jo? A jaký byl v roce 1995 standard pro dokumenty? Teda kromě RTF, který také pochází od Microsoftu? Žádný. Tak Microsoft vymyslel další, pokročilejší, než RTF, a to DOC. Podobně s XLS... V půlce devadesátých let neexistoval žádný standard.

A co se týče webových technologií, tam neexistují žádné standardy, ale pouze doporučení, u kterých není nijak závezné se jimi řídit.

Kterej doc mas na mysli?

7? 95? 2000? xp?

Všechny. Jde o princip. Jedna firma je napadána za to, že v rámci svojeho systému upřednostňuje svoje vlastní další aplikace, ale ti, kteří ji napadají, mají taky máslo na hlavě.

To asi tezko.

A jen tak mimochodem, kolik ti je? Pamatujes opravdu tu pulu devadesatych let? Instaloval jsi nekdy Win 3.1 ci Win95, MSO tehdejsich verzi? Pamatujes cim se to lisilo od ndesni instalace?

Tam šlo ovšem jen o to, kterej *.exe, případně *.ini se ti z instalace zkopíruje na disk + udělají zástupce. Dneska je ovšem např. jádro MSIE používáno v mnoha aplikacích, API, pro knihovny atd.

To je mimochodem taky vidět na odinstalaci MSIE 8 ve Win 7: Odebrání iexplore.exe a jeho zástupce

To je ta správná odinstalace pro blbečky a speciálně pro analfabetí EK.

Co fo furt meles? V polovine roku 95 neexistoval zadny standard na dokumenty. A troufnu si tvrdit, ze ani o nekolik let pozdeji, to bysme nepouzivali Amipro.

Takze MS si vytvoril vlastni formaty souboru, stejne jako ostatni firmy. Ovsem narozdil od nich USPEL.

A nyni je to najednou spatne a ke kritikum MS se pridavaji ti, kteri neuspeli.

PEKNE...

> Co fo furt meles? V polovine roku 95 neexistoval zadny standard na dokumenty.

Jo, len tak mimochodom, v 1995 mal SGML uz cca 35 rokov

To jenom napovida o nepouzitelnosti SGML.

Ostatne, stejne jako Linux. Existuje uz pres 18 let, je zdarma, a domaci uzivatele furt o nej nemaji zajem

Niky, Niky, Niky... Kazdym podobnym prispevkom len dokazujes, ake strasne nic v skutocnosti vies.

Len pre tvoju informaciu, z SGML bolo odovodene XML a z neho zasa OOXML, bozstvo, ktore momentalne uctievas.

()

Oni by o něj i měli zájem, jenže by se pak museli učit jej ovládat nebo požívat jiné aplikace. A to se jim nechce (jeden z důvodů, který jsem slyšel při rozhodování se mezi Lin a Win).

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Ono to platí obecně - nemusí se jednat jen o přechod Windows a Linux. Stačí např. jen novější verze, která opravdu jen mírně mění rozložení ovládacích prvků (vlastní zkušenost coby programátora)

Základní pravidlo podpásové diskuze: pokud ti dojdou věcné argumenty k záležitosti, začni útočit nikoliv na předmět, ale na oponenta.

BTW je mi 36 let. Pamatuji si PMD 85, ZX Sinclair, Amiga 600, Amiga 1200, 8086, 286, 386 atd. Instaloval jsem MS DOS na PC AT, i Linux 68k na Amigu. Pamatuju textový editor KASWORD nebo kopírovací program TF Copy

Fajn, takze sice okolo kolem, ale nakonec jsi mi odpovedel na prvni otazky. Tu dobu pamatujes. Ted se vratime k te posledni. Cim se lisila instalace tehdy a ted?

A jak se to týká předmětu?

Uvidis

V té době, kdy už existovaly pevné disky, tak instalace znamenala, že se na počítač nahrálo několiv nových, případně zmodifikovalo několik stávajících souborů. V tomto směru se od dob MS DOSu do dneška prakticky nic nezměnilo.

Ted mam na mysli prubeh instalace, nastavovani v jejim prubehu a podobne...

Průběh instalace, nastavování apod:

- v MS DOSu, na Amize apod. se příslušný adresář překopíroval kamkoliv na harddisk a z tama se spouštěly programy.

- ve Windows se spustilo setup.exe a pak již vždy záleželo, jak výrobce toho konkrétního programu tu instalaci vytvořil.

Zkratim to. Jde mi jak MS pristupuje k podpore jinych formatu. Ve chvili, kdy byly Office celkem marginalni a zaostale, mohli se vyvojari pretrhnout aby nabidli uzvateli jistou modularitu a moznost prace s jinymi formaty. Pouzivali jsme ve firme AmiPro, potom prisla vyhodna nabidka a k wdlim se koupily MSO. Spousta lidi brblala, tenkrat to byl funkcne krok zpet, ale udajne se to nedalo odmitnout Jak ziskavala MSO na sile, schopnost kooperace s jinymi formaty a modularita sla do kytek. Tvari se, jako ze neco podporuje, ale vysledek je dost tristni. Z jednoducheho duvodu. Tenkrat pretahl uzivatele jinych baliku pomoci kooperace. Jakmile to prestalo byt vyhodne, uz by tim mohli jen ztratit. Az v posledni dobe pod tlakem OO se zacaly objevovat pokusy o prevodniky z/do ODF a pak tady byla ta vyborna akce se schvalovanim OOXML.

Aby bylo jasno, ja si na rozdil od Opery, Adobe, IBM etc. nemyslim, ze by tohle byla cesta, jak trochu kompenzovat zpusob jakym se MS dostal k dominanci, ale jinak to naprosto chapu a jsem dalek toho, abych MS litoval. Neni to nic jineho nez pokus nechat mu ochutnat jeho vlastni medicinu. Nikoliv souboj kvalitou, nybrz silovou pretlacovanou. Sami takovou silu nemaji, tak se snazi vyuzit pro nejlepsi dostupny nastroj (EU).

V čem přesně jsou MS Office zaostalé? Některé funkce MS Office ty slavné OOo stále ještě nemají a v ostatních stále zaostávají.

Jsi si jisty, ze reagujes na muj prispevek?

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

No pokud jsi to ty, kdo v druhé větě tvrdí, že Office byly zaostalé, tak ano.

Abych to doupřesnil. Office se dokázaly poměrně dost rychle prosadit a nahradit ve věčné válce ostatní kancelářský SW. A od té doby se drží na špičce a stále je konkurence není schopná ohrozit a to ani verzí napodobeniny zdarma. O dotažení některých funkcí nemluvě.

"Ve chvili, kdy byly Office celkem marginalni a zaostale, mohli se vyvojari pretrhnout aby nabidli uzvateli jistou modularitu a moznost prace s jinymi formaty. Pouzivali jsme ve firme AmiPro, potom prisla vyhodna nabidka a k wdlim se koupily MSO."

A to snad neco nemoralniho? PROBOHA. To je snad uplne normalni chovani firmy v kapitalistickem svete.

Na to lze reagovat jedině tak, že

- nikdo Vás nenutil přecházet z AmiPro na MS Office, byla to Vaše svobodná volba

- nikdo Vás nenutil přecházet na novější verze MS Office, pokud pro Vás byly horší než starší verze, byla to Vaše svobodná volba

- pokud jste měli starší i novější verzi, a starší otevírala AmiPro dokumenty v pořádku, určitě nebyl technicky problém převést pomocí starší verze (najmout na to brigádníka) soubory z AmiPro do staršího Wordu a ten již zase fungoval i v novější verzi

- prakticky žádná softwarová firma negarantuje zpětnou kompatibilitu (ani vlastních, natož konkurenčních formátů) po neomezeně dlouhou dobu.

Bod 1)

Souhlas. Bylo to stejne prozirave jako prijmout prvni psanicko od dealera, ale nenutil nas nikdo.

Bod 2)

Ehm... jak se to vezme. Dinosauri kampan predpokladam pamatujes... Pak je tady podpora a tak.

Bod 3)

Mno, myslim, ze to je vskutku genialni reseni. Hodne MS...

Bod 4)

Urcite, ale snad nikde to neni tak drsne jako u MS a Autodesku.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ale já jsem psal ne o 1995, ale o 1985, to řada z vás ještě nebyla ani v předběžném plánu. :)

Tak dobrá, můžeš nás seznámit s tím, jaké existovaly v roce 1985 standardy?

Naprosté nepochopení!

Princip "Formát je svatý a aplikace jsou od toho aby ho uměly použít" tady byl od doby, co vznikla výpočetní technika. Protože to jediné dává smysl. Samozřejmě ne z hlediska maximálních zisků ale z hlediska zdravého rozumu.

Gates s Balmerem tento princip postavili na hlavu a dostali se k řešení nejvýhodnějšímu z hlediska maximalizace zisku, ovšem zdravý rozum jaxi zůstal stát opodál. Antimonolní úřed USA jim to nedokázal zatrhnout a tím vzniklo to, v čem jsme nuceni žít.

Pokud chceš aktuální příklad, tak si představ současnou bankovní krizi. Kdyby nebylo slepé absolutně nekritické důvěry v Excel, tak by nemohlo dojít k spomínané krizi. Protože v Excelu to určitě všechno krásně vycházelo. Akorát, že zdravý rozum také zůstal kdesi v koutě. To ovšem NENÍ kritika M$, to by se stalo i s jakýmkoliv jiným tabulkovým procesorem, kdyby jeho uživatelé více věřili IF/THEN modelům než vlastnímu úsudku.

Z hlediska zdravého rozumu je nejdůležitější maximální zisk.

Jinak o té krizi a Excelu to je taky dobré...

"místo dodržování univerzálních formátů zavedl své vlastní proprietární formáty " -- co je to za kravinu? Co je to univerzální formát dokumentu? Třeba AmiPro je univerzální? Nebo WordStar? Nebo WordPerfect? A proč ne Word DOC?

Microsoft získal majoritu na trhu, protože je LEPŠÍ než konkurence.

Vždy existovala a existuje snadná možnost nekupovat si SW od Microsoftu - vedle Windows zde byl Unix, Mac OS, OS/2, CP/M a mraky dalších. Přesto firmy a lidé preferenčně a svobodně poptávají MIcrosoft. Proč? Protože to byla, je a bude nejlepší volba.

Now slightly more awesome!

Radku, ale tys v době, kdy tomu tak nebylo, snad ani v těch koulích ještě nebyl :DDDD

> Před přečtením příspěvku se prosím podívejte na (link)

Minipoznamka: Taketo upozornenie na *konci* prispevku nedava ziaden zmysel

zase plno blábolů, nejsou tu komunisti, ani Fidel, je tu čistý kapitalismus, u nás i v USA, tak ať si microsoft dělá přece co chce, když bude dělat příšerný sračky, tak si ho nikdo nekoupí a microsoft skončí přece? jenže Microsoft dělá perfektní produkty, které si lidé rádi kupují

regulace trhu na téhle úrovni je naprostý nesmysl a každý kdo s tím souhlasí je stejný chudák jako Opera

ať si každý vybere jestli chce používat software, který se skvěle prodává díky své kvalitě a schopnému vedení nebo software, který i zadarmo nechce nikdo používat...

Ale no tak. Absolutnu vacsinu produktov Microsoftu dostavaju ludia spolu s pocitacom. Takto bolo vzdy a to je hlavny dovod jeho uspechu. Bo ten, kto si pamata DOS, prve Windows a prve Office sa moze pri vetach v style "Microsoft dělá perfektní produkty" a "který se skvěle prodává díky své kvalitě" naozaj len smutne usmievat.

Ale no tak. Tohle přeci nemyslíte ani trošku vážně. Co z portfolia MS dostanu společně s PC? Windows, IE a WMP? To je většina produktů???

Vacina z hladiska celkoveho mnozstva instalacii, nie z hladiska mnozstva roznych produktov, ktore Microsoft ponuka. Inak dnes uz sa k PC pridava aj Office.

K PC se přidává max. Office Home and Student, který se nedá v komerčním nasazení používat (viz. licenční podmínky) popř. 60-ti denní licence (vlastně 60-ti denní shareware). Ale možná je to na Slovensku jinak

Je to tu rovnake. Ale netusim, kam mierite.

Nikam - jen uvádím realitu. Těžko tedy můžeme prohlásit, že Office se k PC standardně dává a ještě k tomu zadarmo.

Nepovedal som "zadarmo." Skor by som povedal "v cene."

Dobře poupravím:

Nikam - jen uvádím realitu. Těžko tedy můžeme prohlásit, že Office se k PC standardně dává a ještě k tomu v ceně.

Moment, on Office Home nieje office?

Ale samozřejmě, že je, ale jeho prodávané množství je malé (tipuji to do 10% všech prodaných PC, nedává se automaticky ke všem PC, ale sem tam k nějakým těm domácím sestavám).

Tak sa to u nas predsalen v niecom lisi. Bo tu je v kazdom "obchodovom" PC alebo notebooku predhodena minimalne trial verzia MSO2007.

Trial verzi do toho opravdu nepočítám. Není to plnohodnotná verze (není k ní dodávaná platná licence - ta se musí zakoupit zvlášť).

že teda nepoužíváš jiný OS, že sám máš Windows, když mají velký podíl jen díky dobré distribuci? že teda nemáš Linux? že nemáš MacOS? možná se jen smutně usmíváš, ale jsi stejný pozér jako většina těch co hází špínu na Microsoft, protože nemůžou překousnout, že Microsoft dělá dobré produkty, které se prodávají

Asi ta sklamem

Ehm... oni dodavaji chlapci a devcata z IBM, Adobe, Oracle... aplikace spolecne se svym OS?

Jedna aplikace v rámci druhé aplikace. Bundlovaný software. Jestli se ta "větší" aplikace nazývá operační systém nebo mailový klient je jedno, je k tomu přibalena další aplikace, která může stát zcela samostatně. Akorát se tady začíná používat dvojí metr.

Co sa bundluje s flashom?

adobe air?

To není pravda. Adobe AIR se s Flashem nebundluje.

Michal Metlička - Adobe Systems

Nechapes. Nebo mozna hur, nechces chapat.

Jedine, kde by to pripadalo v uvahu je ten Flash. Ovsem SL funguje len pod Windows, takze by to bolo viac-menej nemozne

Mimochodom, forum Zive je na navrhy pre EK maximalne nevhodne, je totiz nepravdepodobne, ze by sem podany navrh niekto z EK cital. Ale ak sa ti podari podat ho na spravne miesto, EK sa nim bude zaoberat rovnako, ako navrhom Opery.

"která bude mít zásadní vliv na další vývoj na trhu internetových prohlížečů."

- Leda zásadní vliv na vnímání managementu takových firem, jako psychopatických dementů s IQ 20.

A to nemluvim už o EK, jejich rozhodnutí z pravěku a pralesa, kde o IT a jejich problematice v životě neslyšeli. Natož o tom, co znamená pojem "OS".

mě by si líbilo kdyby tohle vedlo ke vzniku dalších "windows update" serverů ve stylu linuxovejch repositářů

vic psat nemusim.

asi tak ...

Nemusis

jj, chudáčci ti, co jsou na M$ odkázáni!

Každému, kdo pamatuje jakým způsobem se M$ dostal k dominanci na trhu, jakým způsobem likvidoval konkurenci, je jasné, že EU se má čeho bát.

Nejpoužívanějším trikem bylo vyhlásit oficiální podporu a kompatibilitu konkurenčního produktu a tu ošetřit tak, aby to sice fungovalo, ale jaksi poněkud hůře, než obdobné M$ produkty.

Důkazů je plný internet.

"Důkazů je plný internet."

Myslíte tady takových nepodložených blábolů jako je ten váš?

Jenomže, evidentně na rozdíl od vás, já jsem už v 1985 používal počítač (a nejenom PC) několik let. A dobře vím, o čem jsem to psal.

A jak to, ze pocitac pouzivas uz od 1985, souvisi s tim, ze jsi blbej?

Za méně myšlenkově nadaného a ještě nedospělého bych ale podle úrovně příspěvku spíš tipoval vás...

A jak to můžete vědět?

Mrkvosoft nemám moc v lásce (co je Windows Vista proti DOS!), ale teď ho opravdu lituju...

>> Mrkvosoft nemám moc v lásce (co je Windows Vista proti DOS!), ale teď ho opravdu lituju...

Já vůbec, jak se říká kdo s čím zachází... Jinak zmíněné firmy, které MS žalují, se totiž na trhu chovají hodně slušněji než MS.

Jak slusneji?

Kurna, pustim Photoshop, aaa, vlastni format. Pustim Indesign, aaaa, vlastni format, ktery dokonce nefunguje v predchozi verzi indesignu atd. atd.

Na MS nemá, ten se začne pomalu soudit i s tvůrcem Windows Commanderu a donutí ho přejmenovat na Total Commander. Analogická situace je, kdyby Adobe donutil přejmenovat nějaký malý Graphic Shop na Graphic Store, protože se původní název přece může plést s Photoshopem.

To je este nic... pocul si o Linspire?

Nejmenovalo se Linspire náhodou Lindows ? Než se ten název někomu přestal líbil ?

Presne tak. "Niekto" sa obaval, ze by tento nazov zmiatol jeho veledolezitych uzivatelov

M$ měl spor i s jednou americkou firmou, která vyráběla okna. Důvod? V jejich URL bylo slovo "windows".

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“