reklama

Časový normál DCF77


Upozornit redakci Retiree | Microsoft Windows 10 Edge 14.14393 Autor:
11. 1. 2017 22:20 Vloženo:
Ostatní Kategorie:

V poslední době (letech) mám problém s příjmem signálu DCF77. Hodiny bývají několik hodin až dnů zcela bez signálu. Běžně to nevadí, ale např. při nutné výměně baterie trvá i několik dnů, než se hodiny synchronizují. Máte někdo podobné negativní zkušenosti? Snížil/snižuje frankfurtský vysílač výkon, nebo je pásmo DV okolo 77 kHz natolik zarušené (rušené čím?), že příjem znemožňuje?

nových odpovědí: 40/40

Odpovědi

juwa 85.71.70.--- | 11. 1. 2017 22:30

Ve své době jistě svoji zásluhu tento časový normál měl. Otázkou je, zda dnes, v době internetu (a tím pádem jiných možností přesného času) má ještě význam. Je třeba brát v úvahu i značný potřebný výkon (el. příkon) a tím i finanční náročnost takového vysílání.----------------Co o tom praví strýček google? Snad mají i svoje stránky. Zkusil bych zapátrat tímto směrem. Jako vyhledávací heslo mě napadá (neoriginální) DCF77..

 |   |  Odpovědět
remetremet 81.90.251.--- | 11. 1. 2017 22:51

DCF77 ma smysl, tak kde neni internet a WiFi. Nemluve o tom, ze elektronika pro DCF77 je prakticky za nula kacek a jednodussi nez neco co se bude pres WiFi pripojovat a stahovat cas z NTP (nemluve o nejakem nastavovani). Na druhou stranu, DCF77 je zalezitost pomerne maleho regionu a globalni celosvetove reseni to neni, a asi proto to pro synchronizaci casu pouziva minimum vyrobcu elektroniky.Popravde me vyrobci stvou - kazdy musi mit na svem vytvoru hodiny (pracka, susicka, sporak, mw trouba, termostat, alarm, fotoramecek,...), ale zadny to neresi poradne, takze to znamena minimalne 2x rocne vsechno prenastavovat.

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 11. 1. 2017 22:40

Zkus to dát blíž k oknu, popřípadě to jinak natočit (je tam ferritová, tedy směrová anténa). Signál kolísá během dne a ročních období, jsou pauzy, kdy nejde chytit. Ale vždy mi to v průběhu 24 hodin naskočilo.Třeba zrovna teď je budík za 2 zdmi bez signálu a meteostanice jen za 1 má signál.Rušení taky hraje roli, i tady pomůže blíž k oknu.

 |   |  Odpovědět
juwa 85.71.70.--- | 11. 1. 2017 22:50

Hmm...Podle toho to vypadá nejspíše na to, že služba sice stále běží, ale z důvodů uvedených výše rapidně snížili vyzářený výkon...

 |   |  Odpovědět
pcmaker | 11. 1. 2017 22:52

Kromě poměrně vysokého výkonu je docela zásadní i výška stožáru vysílače. ☺

 |   |  Odpovědět
juwa 85.71.70.--- | 11. 1. 2017 22:55

To určitě ano, ale víme jak třeba dopadla Topolná....

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 11. 1. 2017 23:05

I ten "schovanější" budík to vždy v průběhu 24 hodin zachytí - signál vykazuje výrazný denní cyklus šíření.

 |   |  Odpovědět
pcmaker | 11. 1. 2017 22:50

Ségra má meteostanici s hodinami, které se pomocí DCF77 synchronisují. Bydlí v přízemí v paneláku. V jižním pokoji vůbec nic. V kuchyni, která je na severozápad to jede během několika minut. Zřejmě velmi slabý signál. Jinak si to (vzhledem k délce vlny několik km) nedokážu vysvětlit. ☺

 |   |  Odpovědět
Retiree | 11. 1. 2017 23:08

Juwa má samozřejmě pravdu, i když se jedná o už jediný radiový časový normál v Evropě. Díky i za jistě dobře míněné rady ohledně příjmu signálu. Různé DCF hodiny používám víc než deset let a pamatuju doby, kdy sice signál už nebyl ideální, ale pohybem po bytě jsem signál vždy našel. Signál našly dokonce i laciné náramkové DCF hodinky. Dnes nezachytím signál i několik dnů...Pokud je výkon vysílače stále 50 kW (s uvedeným kolísáním během dne), pak je možnou příčinou značné rušení, takže dotaz: Co může být zdrojem rušení na DV? Co se do toho pásma cpe, nebo pro jaké služby je nově využíváno?

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 11. 1. 2017 23:13

To rušení nemusí být "přímo" na DV. Stačí jakékoliv silné signály, které zahltí vstupní obvody a znemožní demodulaci či dekódování.

 |   |  Odpovědět
MiK | 11. 1. 2017 23:21

To je docela jednoduché. V domácnosti ruší LED žárovky, některé měniče v jednopaticových zářivkách, napájecí zdroje všeho možného. Regulace svitu lamp a otáček motorů. Klimatizace. Sítě powerline.V barácích výtahy, kde dodavatel ušetřil na odrušení.

 |   |  Odpovědět
juwa 85.71.70.--- | 11. 1. 2017 23:21

Zkusím zapátrat, ale zrovna tohle dlouhovlnné pásmo (a taky proto bylo k tomuto účelu vybráno) je vůči útlumům všech druhů nejvíce odolné. Zkrátka mělo by jít chytit i ve sklepě. Jediný důvod který mě v souvislosti s těmito potížemi napadá je právě snížení ERP.Možná i jeho krátkodobé výpadky - těžko říct "co se tam vlastně děje"....Třeba neplatí (málo platí) a vypínají jim proud...Třeba je to údržba...Třeba je to probíhající rekonstrukce (nutnost snížení výkonu kvůli montérům)..Kdo ví....

 |   |  Odpovědět
juwa 85.71.70.--- | 11. 1. 2017 23:51

Ještě doplním, že dlouhovlnný vysílač Topolná (270kHz) vysílal s výkonem 1,5 MWA byl zachytitelný (stanice Hvězda) po celé Evropě.Ale představte si ty peníze za provoz (1 kWh ~ 6Kč >> 1,5 MWh = 9000Kč/h = 216000Kč/den = 6,48milionů/měsíc = 77,76milionů/rok jenom za elektřinu....To dneska nikdo není ochoten platit.

 |   |  Odpovědět
MiK | 12. 1. 2017 8:05

Připočítej účinnost, nad 30% nešla, takže náklady vynásob číslem 3.

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 11. 1. 2017 23:09

Vzhledem k vyzářenému výkonu 30 kW se nedá velká síla očekávat a železobeton to hodně tlumí.

 |   |  Odpovědět
Retiree | 11. 1. 2017 23:19

Zcela subjektivně hodnoceno, příjem signálu se na stejném místě, pomocí stejných nebo podobných přijímačů, podstatně zhoršil, nebo lépe, příjem se postupně, během let, zhoršoval...

 |   |  Odpovědět
czcharlie 93.190.63.--- | 11. 1. 2017 23:25

DCF77 má prodlouženou smlouvu do roku 2021 (tuším v roce 2011), takže zatím nějaké vypnutí nehrozí. Nevysílá ale již s výkonem 50kW, nýbrž jen s EIRP 30-35kW, padesátikilowattový vysílač je připraven jako záložní. Signál je vysílán svislou anténou o výšce 150m, záložní anténa je vysoká 200m. Takže problémy možná souvisí s nižším vyzářeným výkonem. Nevím ale kdy DCF na vysílač s nižším výkonem přešel. Vzhledem k tomu, že je určen především pro Německo je jim asi dosah mimo jejich území zcela buřt.

 |   |  Odpovědět
czcharlie 93.190.63.--- | 11. 1. 2017 23:42

Jo a docela pěkný rozbor činnosti (i případné nečinnosti) DC77 je tady: http://support.fccps.cz/download/Meinberg/prehled...

 |   |  Odpovědět
Retiree | 12. 1. 2017 6:05

Díky všem za názory, ale především díky nicku czcharlie za odkaz s velmi srozumitelným popisem dané problematiky. V mém případě se sice jedná jen o DCF budíky, ale teprve po přečtení článku jsem si uvědomil, kolik potenciálních a asi skutečných zdrojů rušení mám ve svém nejbližším okolí...

 |   |  Odpovědět
Alaska 165.225.72.--- | 12. 1. 2017 13:53

Jen pro zajímavost si zkuste jakékoliv malé rádijko s LW nebo MW /dlouhé, střední vlny/ přiblížit k zapnuté nabíječce pro mobil, tablet....televizi a vůbec, dnes jede vše na spínaných zdrojích, které vyzařují až do krátkých vln. A čím mají delší kabel, tím hůř. A když to je i do sítě.......

 |   |  Odpovědět
Retiree | 12. 1. 2017 14:37

Nedalo mně to:Elektronický smog, známy pod skratkou EMS, je ťažký, drží sa tesne pri zemi, kde sa kumuluje a dokáže sa nahromadiť až do výšky jedného metra. http://lepsiebyvanie.centrum.sk/moj-byt/552443/elektronic...

 |   |  Odpovědět
MiK | 13. 1. 2017 12:50

Nádherný odkaz. To je přímo bludný kamenolom.

 |   |  Odpovědět
West70 | 12. 1. 2017 14:59

Vsetky tieto hracky bude treba prerobit na prijem TV signalu, ktory je dostupny takmer vsade. Tento signal obsahuje synchro zmes, ktora je synchronizovana z casovym normalom vysokej presnosti, podobne ako DCF. Inak zhruba 4-5 rokov sa tieto hracky tazsie synchronizuju, co moze suvisiet so znizenim vyzarovaneho vykonu vysielaca.

 |   |  Odpovědět
MiK | 13. 1. 2017 12:26

Spíš GPS. Signál je všude jednotný a hodiny velmi přesné, jinak by to nefungovalo.

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 13. 1. 2017 12:35

a) GPS není uvnitř budov.b) neobsahuje předpověď počasí.

 |   |  Odpovědět
MiK | 13. 1. 2017 13:02

a) DCF77 s tím má v budovách také potíže viz jistý Faraday, ostatně (ne)příjem se zde zrovna řeší. b) Signál DCF77 též neobsahuje předpověď počasí.

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 13. 1. 2017 13:57

No, mně to uvnitř jede, na budíku i meteostanici, včetně předpovědi Jen to má určitý denní cyklus, kdy signál slábne a zase sílí.

 |   |  Odpovědět
MiK | 13. 1. 2017 14:09

Ta předpověď nemá nic společného s DCF77. To funguje na principu panenka se slunečníčkem/panáček s deštníkem.Denní cyklus je přirozená věc, takhle rádiové vlny fungují.

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 13. 1. 2017 14:26

Jo, s tou předpovědí u SENCORu už jsem to taky zjistil.Nicméně dle Wikipedie DCF signál obsahuje předpověď pro asi 60 regionů. Podstatné ale bylo, že na rozdíl od GPS to funguje i uvnitř, což je pro ta zařízení podstatné.

 |   |  Odpovědět
MiK | 13. 1. 2017 15:10

To jo, ale šifrovaně, musí se koupit speciální chip na dekódování. Nevím, že by to nějaká spotřebka používala.Ještě se dá získat poměrně přesný čas od telefonních operátorů, mají to navázané na GPS.

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 13. 1. 2017 12:34

Jenže ta synchro směs neobsahuje časový údaj ... ani předpověď počasí.

 |   |  Odpovědět
West70 | 13. 1. 2017 12:55

To mas pravdu, akurat ja od hodiniek neocakavam aby prepovedali pocasie. Ta synchronizacia je tam, kvoli presnosti odmeriavania casu. Pokial by bol treba casovy udaj, tak ten je napriklad v teletexte.

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 13. 1. 2017 13:59

Už vidím, jak je v hodinkách integrovaný DVB tuner a hlavně, DVB anténa ...

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 13. 1. 2017 14:01

Mimochodem, DVB signál neprojde determálními skly (která už jsou skoro všude).

 |   |  Odpovědět
Retiree | 13. 1. 2017 14:14

DVB signál jako časový normál? To snad ani ne...

 |   |  Odpovědět
West70 | 13. 1. 2017 14:31

To nieje z mojej hlavy. Uz hadam pred 30 rokmi bola v AR uverejnena schema na synchronizaciu hodin z TV signalu.

 |   |  Odpovědět
asd 185.19.2.--- | 13. 1. 2017 14:45

Až na tu TV anténu v hodinkách

 |   |  Odpovědět
Retiree | 13. 1. 2017 15:05

Je rozdíl mezi analogem (analogicky DCF) a DVB. Zpracování DVB TV signálu nějakou nezanedbatelnou a postřehnutelnou dobu trvá a liší se přístroj od přístroje řádově v desetinách sekundy až v jednotkách sekund

 |   |  Odpovědět
West70 | 13. 1. 2017 15:11

Mas pravdu, akurat vsetci zabudate, ze tie hodiny sa len synchronizuju signalom. Dokonca prijimac (demodulator) nebezi stale, ale staci mu aby bezal napriklad raz za dva tyzdne, pretoze potrebuje ziskat iba korekcnu hodnotu.

 |   |  Odpovědět
West70 | 13. 1. 2017 14:20

Casovy udaj je v tych hodinkach len pre automaticke nastavenie casu, na nic ine sa nepouziva. Kvoli jednoduchosti som ochotny si zakladny casovy udaj nastavit rucne, ovsem som dost prisny na to, aby tie hodiny isli presne z dlhodobeho hladiska. Napriklad tak, aby som ich uz nemusel cely zivot nastavovat a aj za 50 rokov aby ukazovali presne. Moze to byt problem, ked TV ako ju pozname nemusi za 50 rokov existovat.

 |   |  Odpovědět

reklama

Určitě si přečtěte


Microsoft: Zbavte se už konečně zastaralých a děravých Windows 7

Microsoft: Zbavte se už konečně zastaralých a děravých Windows 7

** Microsoft pomalu začíná kritizovat svůj nejpopulárnější OS ** Chce konečně dostat podniky na Desítky ** Bezpečnostní podpora Sedmiček vydrží ještě necelé tři roky

17.  1.  2017 | Jakub Čížek | 394

Český státní blacklist už funguje. Ministerstvo financí se pochlubilo s detaily

Český státní blacklist už funguje. Ministerstvo financí se pochlubilo s detaily

** Dva týdny po Novém roce zajím zeje prázdnotou ** Ministerstvo vydalo metodický pokyn ** Takhle to bude fungovat v praxi

16.  1.  2017 | Jakub Čížek | 49

Opera Neon: Takto prý bude vypadat prohlížeč budoucnosti. Chcete to?

Opera Neon: Takto prý bude vypadat prohlížeč budoucnosti. Chcete to?

** Opera představila Neon ** Koncepci prohlížeče budoucnosti ** Připomíná Chrome OS

16.  1.  2017 | Jakub Čížek | 35


reklama