Zpátky do školy: tipy na stolní počítače

Tak já teda doma potřebuju mít velkej PC, do školy mám tablet PC s 12,5" displejem a doma mám 2x19"

"mimo to - tato sestava není zaplombovaná po koupi, takže není problém časem dokoupit za 1500-2000Kč dedikovanou grafickou kartu."Vzhledem k "vykonnemu" (a nepochybne "znackovemu") zdroji 180W to bude problem...

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 09. 2011 13:43

to máte pravdu, na to jsem nemyslel, takže v tomhle by to asi chtělo myslet na něco silnějšího. Ale i tak se dá velmi slušně s lenovem domluvit, co tam chcete a určitě to nevyjde na takové peníze jako HP sestava.

No u toho Lenova jaksi chybí OS. Ale toje maličkost. Ovšem autor článku vybral počítač pro domácnost úplně mimózně, řada 6200 je přímo podniková řada, v které se platí věci, co student ipravdu nevyužije (zabezpečení, image kompatibility atd). Pokud z business řady HP, tak spíše Pro 3300 či Elite 7300, což jsou technicky defakto skládačky, ovšem pod servisem HP za celkově lepší poměr cena/výkon než 6200 ...

S těma olinama se dá souhlasit. Ale trochu by stál za vyčlenění z téhle kritiky iMac. U Maců je nemožnost měnit komponenty o poznání menší bolest, než u PC (vím že i Apple je už normální PC ale nenapadá mě jak jinak to odlišit ), protože přeci jen má Mac daleko delší morální životnost -> po dvou letech z něj není pomalý zastaralý krám.

A vy si myslite, ze z PC je po dvou letech pomaly kram?ROFL

Jak na co. Ale právě kvůli rychlému vývoji komponent, rychlému nárustu výkonu a faktu že dnes SW píše kde kdo se stává problémem nedostatečná optimalizace a tím enormní nároky na výkon. Sice ne vždy ale pořád je to tak. Takže v důsledku toho počítače rychle zastarávají. Pravda že ještě před několika lety byl tento problém mnohem palčivější, ale i tak po dvou letech se velká číst uživatelů neobejde min bez rozšíření paměti, což často znamená i výměnu desky a procesoru, protože to ve výsledku vyjde levněji než upgradovat několik let starou verzi RAM. Typický příklad budiž uživatelé, kterým výkonově stačí nějaké P4 ale trpěli nedostatkem paměti jelikož aplikace jsou čím dál náročnější na její množství. A když 2GB RAB DDR 400MHz stálo jen o málo míň než 2GB DDR2 800MHz + deska + Pentium DualCore. MACy s tímto problém tolik nemají, protože jak Apple sám tak vývojáři ví jaké stroje v jaké konfiguraci jsou v oběhu a tomu se vlastně musí prispůsobit.

Ještě abych to doplnil.
Neberu v potaz situaci, kdy si člověk kupuje PC čistě jako přístupový bod na internet a tedy třeba nějaký All In One postavený na Atomu, ale výkonější stroje které v současné době staví na i5 nebo i7 a realtivně výkonnou GK, a tedy se na nich dá dnes i celkem v pohodě hrát. Po roce max dvou už je pomalu nedostačující výkon opravdu znát.

"Po roce max dvou už je pomalu nedostačující výkon opravdu znát."Blabol. Zrovna pred nejakou dobou vyslo par clanku, kde se testovaly vykonnejsi grafiky stare dva tri roky. Co myslite, ze se zjistilo?

Ještě jsem zapoměl zmínit že neberu v potaz hiend GK kolem 10k a výš jelikož to si 90% uživatelů nekoupí a v All In One PC o kterých se bavíme taky nejsou. Bavíme se o main streamu který tím trpí dost. Jasně že když si někdo postaví normální PC za 30tis, tak na něj nemusí dalších 6 let hrábnout pokud ho nezačnou omezovat technologie (DX a podobně). Před nějakýma 3 rokama jsem kupoval 8800GTS za skoro 7tis a tehdy to byla dost našlápnutá karta, a prakticky nebylo nic co bych si nezahrál na plný detaily v 1680x1050. Půl roku na to už odpovídala low endu a nejnovější hry jsem rozběhal max na střed. Dnes už po ní ani pes neštěkne a bylo výhodnější koupit novou za 2500 než trpět to výkonostní peklo.

Ten clanek byl o grafikach kolem 5k.

Jenže ty jsi psal o 2 - 3 roky starých grafikách, a pokud třeba 2r stará grafika stojí dnes 5k tak když vyšla stála min 8k a byl to právě hiend kterej si většina lidí nekoupí a v all in one se neobjevovali. No a za další dva roky už bude 4 roky stará, z mainstreamu se přesune do low endu a zase začne být výkonově nedostačující. Tedy přesně tak jak jsem napsal. Pokud má PC vydržet výkonově plně dostačující dýl než 2-3 roky bez upgradu, tak člověk musí nakupovat to nejvýkonější co se dá sehnat aby měl 2-3r náskok jak píšeš.

Ono to dnes s tím morálním zastaráním není tak divoké. Sice vznikají stále výkonnější modely grafických karet a procesorů, ale zároveň s tím se mnohem více soustředí výrobci na nízkonákladové a úsporné řady procesorů, které svým výkonem dosahují třeba úrovně mnohem zastaralejších procesorů. Jako příklad - Intel Atom 230 dosahoval v testech výkonu zastaralejší P3 @ 1GHz.
Dnes jsou ty výkony o něco lepší, samozřejmě, ale o žádný trhák se nejedná.Zkrátka a jednoduše, když si dnes pořídíte PCčko se 4jádrem, ať už od AMD či Intelu, tak za 2-3 roky ještě nebude tak úplně na odpis, protože potenciál vícejader není stále úplně využit. I za 5 let může podávat výkon naprosto dostatečný.

Jistě. Já to beru opravdu čistě z pohledu náročných aplikací, jako jsou hry, video střižny apod. u kterých hodně bolí i malý nárust nároků na systémové prostředky. U běžných operací je to celkem jedno. Nikdo se nebude trápit tím že se mu film kopíruje o 3s rychleji nebo pomaleji, ale každého bude štvát když mu hra pojede 25FPS místo 33FPS nebo FHD video se bude renderovat 12h místo 2h jen proto že jeho GK to ještě neumí akcelerovat i když má dostatek výkonu na rozjetí nejnovějších her na vysoké detaily. (opět příklad s nadsázkou) Pochopitelně to není čistě problém platformy, ale toho že v tomto směru není standardizace, který by řekla: "PC na hry bude následující 3roky mít takové parametry, kanecelářská mašina takové a multimediální centrum takové", což by se zase spoustě lidí nelíbilo.

A v čem je to u iMacu jiné, prosím pěkně? Ano, to "morální zestárnutí u her" či jak jste to nazval tam asi nezažijete, protože si moc her nezahrajete.
Blábol, blábol, blábol.

Ale on má v podstatě pravdu. Taky jsem před necelými 2ma roky koupil nový desktop s PDC 2,8GHz, 4GB ram, 640GB HDD. G41 chipset. A již dnes si říkám že 8GB ram by nebylo od věci a 4jádrový CPU též a určitě by si W7 zasloužili SSD. Tenkrát bylo za rozumnou cenu pouze 30GB SSD, což je málo, 4GB ram stály ranec a čtyřjádro bylo slepencem dvou Core 2 DUO s neakceptovatelnou spotřebou. Dnes bych měl za stejné peníze 4jádro, na desce DP i HDMI, 8GB možná 16GB ram a SSD+1,5TB HDD.
Jinak PC běžně měním po 3 letech kdy končí záruka na komponenty.

Jistěže má pravdu v tom, když říká, že PC stárne. I já stárnu u toho, když vám tu teď odpovídám. Nicméně jádro jeho argumentu bylo, že toto pro Mac neplatí, nebo platí méně.

A taky že to platí méně. protože jak už jsem napsal, vývojáři pro Mac mají přesně definované parametry se kterými musí operovat. To stejné je třeba u konzolí. Na druhou stranu je tato výhoda i nevýhodou protože pro změnu můžou "zastarávat" aplikace protože pro ně může být pak výkon limitující. Ale když vezmete v potaz že na stařičkém Macu s 800MHz se dá v reálném čase stříhat FullHD...

Ale ty to bereš z pohledu znalého uživatele. Já jsem to udělal tak, že jsem si nechal navrhnout od místních borců na fóru sestavu (díky moc), tu poslat hotovou z alfacompu, protože sám bych to fakt nezvládnul a doma ji zprovoznil po softwarové stránce. Rodina je spokojená a já platím pořád za největšího počítačového guru, přitom jsem lama, která umí tak maximálně vyměnit paměť Kupovat nový počítač kdokoliv jiný z rodiny, tak bere předinstalovaný notebook nebo hotovou sestavu, protože o tom prostě nemají moc páru. A není to tím, že by to byli klasičtí poXPčkoví nováčci, jenom jim prostě někdo už od dob 286ek vždycky pomohl

Velmi zjednodušený pohled. Ne každý si potřebuje lámat hlavu s tím, jestli má zrovna vadnou základní desku nebo grafickou kartu. Pokud k tomu máte např. NBD záruku, tak prostě zavoláte, přijedete technik, odveze, přiveze a máte to vyřízeno. Ve vašem případě budete měsíc třeba bez GPU, nebo základní desky? To je právě to, v čem je hotová sestava od nějakého zajetého výrobce výhodou - ty nadstandardní služby, které jsou k tomu navázány. Samozřejmě prostým součtem ceny komponentů dojdete k tomu, že jsou drahé, ale ten součet není vše.A all-in-one počítače jsou mnohdy pro kancelářskou práci zcela dostatečné. Rozhodně mi to přijde lepší, než když někdo koupí pro školáka jako jeho jediný počítač 10" netbook. Už jenom z hlediska ergonomie.

"A takové ty věci jako "záruka na celou sestavu" atd. to je jedno. Když se něco pokazí, tak prostě vytáhnu patřičnou komponentu a nesu na reklamaci jen ji"To není tak jednoduché a nenarážím jen na BFU, kteří mají počítač za nějakou nedělitelnou bednu. Vždycky není jasné, v jaké komponentě je problém. Pokud člověk nemá třeba druhý počítač, aby měnil díly, je docela v háji. Navíc při tom zkoušení může poškodit něco dalšího a v takovém případě si bude nadávat, že nedal pár stovek za sestavení se zárukou na celek.

Přesně z toho důvodu mám svůj počítač i druhý domácí (rodinný) na stejné platformě; když to zazlobí, můžu prohodit konkrétní komponenty a vyzkoušet.
Co se reklamace týče, tak než být třeba měsíc bez grafiky, tak si jednoduše koupím za tisícovku nějakou slabou a až se vrátí z reklamace herní, tak tu slabou třeba za 800 zase prodám, ne?

CO se tyce GK, pro tyto ucely mam integrovanou na desce..
A kdo ji tam holt nema, jeho problem

jak u sestavy, která je zmíněná v článku, tak i sestavu, kterou jsem tady házel já pokrývají NBD záruky, takže o nějakém "měsíci bez PC" nemůže být řeč...

naprostý nesmysl. z hlediska ergonomie je pořízení notebooku studentovi do úrovně střední školy naprostý omyl. nemluvě o tom, že výkon, který se dá pořídit do desktopu je pořád daleko levnější, než v notebooku.

Jo, jenže pokud potřebuje student být mobilní, těžko bude celý desktop přenášet z jednoho místa na druhé. V případě notebooku, stačí jednoduše sklapnout a jít. Pokud chcete počítač na hry, pořiďte si desktop, pokud na surfování a práci, tak notebook. Já už bych stolní PC nikdy nechtěl. Zabírá moc místa, je to často hlučné s větší spotřebou. Ale každému to, co mu bude víc vyhovovat že? Proč někomu vnucovat něco jiného.

ano, pokud sou požadavky na mobilitu. Ale upřímně - kolik z vás na základní škole / střední škole potřebovalo být mobilní s notebookem / resp. mělo problémy s tím, že máte PC na jednom místě?z x důvodů je pro studenta lepší desktop ... už jen proto, že na něm pak netráví tolik času :P

Já potřebuji. Notebook mám na střední škole od druháku (nyní ve 4) a na mnoho předmětů (Informatika, Automatizace, Mikroprocesorová technika) se mobilita vyloženě hodí. NB není k zahození i v případě, že preferujete zápisky elektronickou formou.
Leč nyní si pravděpodobně budu kvůli výkonu kupovat i nový desktop, protože můj 11 let starý už se nějak nechytá a je to spíš taková nouzovka s Linuxem.

Pokud chce být student mobilní, strčí do kapsy bloček a tužku od Ikey, váží to asi 100 gramů.

Všichni by si měli uvědomit, že Apple je jen značka a každý má na výběr.

Není to značka. Je to řešení. Řešení celku, sice jiné ale řešení. Mimochodem mi nijak nevyhovuje ale někdy si to zkus. (respektive jiní než ty)

Názor byl 2× upraven, naposled 06. 09. 2011 02:23

Mam Apple iMac. nevyhovuje mi už dva roky. Apple počitač tam měl byt taky. To je pravda i přes to.