Živý rozhovor: s Altapem o Servant Salamanderu (odpovědi)

Total Commander používám řadu let, zkoušel jsem i Salamandra, ale srovnat se to dá těžko. Total Commander je skvělý program a po něm dlouho, dlouho nic. Salamandr je snad určen pro ty, co musí mít vždycky za každou cenu něco jiného. Salamandra bych nechtěl ani kdyby byl freeware.

Programátoři Salamandru mi připadají velmi kvalifikovaní až do té doby, než jsem se dočetl, že ukládání konfiguračních hodnot do registrů je standardní záležitost. To platilo tak před 5 lety

> ukládání konfiguračních hodnot do registrů je standardní záležitost. To platilo tak před 5 lety
Toto tvrzeni me velmi zaujalo. A kam se podle vas standardne ukladaji poslednich 5 let? Standardne opet do .INI? A proc, podle vas?

Co nutně nemusí být v systémové oblasti nemá tam co dělat, do systémového adresáře se taky nedávají třeba MP3 soubory. IMHO INI se daleko líp ručně edituje než nějaké zasrané registry, doslova zasrané, protože každý nablblý program si tam zapíše co by mohl mít vpohodě u sebe a tak je v nich pěkný bordel. Standardně, co to je xakru ? nějaká modla ? standartně se na tomto světě chcípá, a je snad proto umírání něco po čem toužit ?
Děkuji za pozornost.

Zajímavé. Tím ale potvrzujete, že zapisování konfigurace do registru je standardní. Kdyby nebylo, nebude tam ani nepořádek.

Lidská blbost je taky standardní, že by to s těma registry nějak souviselo ? Mimochodem je tohle zase slovíčková debata o tom "kdo co ví líp" standardní/nestandardní. Máme to zapotřebí ? mimochodem já nikde netvrdím že zápis do registrů není standard, mluvím o tom že je to debilní a ještě ke všemu modla pochybnýho standardu.

No a když mám být kompletní tak nemůžu souhlasit s "Tím ale potvrzujete, že zapisování konfigurace do registru je standardní. Kdyby nebylo, nebude tam ani nepořádek." tím potvrzuju leda to že běžný uživatel používá haldu programů, kdy část jich zapisuje do reg. a část ne, přitom množství aplikací je tak mohutné že se najde dost těch co učiní reg. zasranými.

> vpohodě u sebe
Co je podle vas "u sebe"? Slysel jste a zazil jste (pri svem veku asi ne....) sitove instalace? Read-only prava no lokalnich discich? Pocitace sdilene stovkami uzivatelu? Roaming profily?
Kdyz chci nejake nastaveni oeditovat, tak vim, kde ho mam hledat, kdyz je v registry: je jasne, na jake ceste presne je. A kde mam hledat ini kdejakeho programu?

U sebe ? no ve svém bezprostředním pracovním prostoru ne ? kde jinde ?, ten je pokud vím "standardně" (heh) nastaven na adresář odkud je program spouštěn. Věc vzdáleného editování no, to je jenom věc toho jak celou věc pojme i systém, pokud je subsystém vzdálené kontroly navržen špatně jsou potřeba registry. Už mě napadla možnost jak sloučit vzdálenou kontrolu a lokální bez toho aby bylo zapotřebí registry, možnost kdy každý program by měl veškeré udaje a veškerý kód potřebný pro svůj běh u sebe. Ale tohle nebude jediná cesta, nápady jistě nejsou problém, problém je v rigidnosti, s tím jak je OS udělán by se to co mě napadlo realizovalo dost těžko, no jo, rigidnost, to je vlastnost kterou O. systémy dostavájí do vínku díky typu myšlení svých tvůrců. Ony to vlastně nejsou true O. systémy ale jenom aplikační rozhraní do kterých si mužete vytvořit plugin (program) nebo plugin pro plugin (plugin pro program)

PS: Co máš pořát všeci s tím věkem ? to je nějaká úrážka ? jako že kdo je mladý musí být blbý a nezkušení ? žeby další vypálené schémátko-předsudek ? a co mi asi 40ti letý chemik řekne o návrhu DPS ? asi má taky 14 že ? nebo nový ing co nezná nějakou zastaralou prasečinu co se už ani nepoužívá je asi taky pubescent ne ? Víš že i daným oborem a v něm zavedenými schématy nezasažený člověk, může přijít s něčím novým a hodnotným ? (nebo právě proto)

Ukládat nastavení programu do adresáře z kterého je spouštěn je ještě větší zhovadilost než ukládání do registrů.

A to jako proč ? v adresáři z kterého je program spouštěn najdu soubor nastavení hned, je editovatelný v editoru jaký si zvolím já, proto můžu třeba hromadně měnit řetězce, v registrech na tohle můžu zapomenout a ještě musím každý klíč zdlouhavě hledat jak pi.. pokud nevím přesně kde je, případné vyhledávání v registrech taky trvá neznámo proč šíleně dlouho, asi špatný stal hledání, nevím co by mělo na hledávání v 20MB dat trvá i několik minut (na procesoru který má například volnou kapacitu 1500 a víc MIPS !!!)

zdravim, nevite nekdo, jakym zpusobem bych prevedl ulozena hesla z TC do SS ? tohle je jediny duvod, proc SS pouzivat nemuzu - vsechny hesla jsem zapomnel :)

http://www.totalcmd.net/plugring/cda_file_info.html

Zdravím.
Teď jsem pořádně otestoval Salamander a Speed Commander (TC používám Primárně).
Všechny filemanagery mají něco do sebe. Podle mě je to prostě jenom o zvyku, a/nebo o tom co právě v danou chvíli potřebujete za app... protože každý prográmek má nějakou vychytávku, kterou se může pochlubit a daný problém elegantně vyřešit.
TC má obrovskou výhodu a tou je spousta odrostlých uživatelů Windows, kteří sáhli právě po něm.

Zpět k heslům: našel jsem na netu více prográmků, ale tento se mi docela zalíbil :) ...
http://iwik.org/old/software/wincmd_ftp/wincmd-ftp.zip

Umí ripnout 95% hesel - už přesně nevím v čem se to občas seklo - tak hodně štěstí.
Mimochodem: export hesel umí do html.

Sám jsem tento prográmek použil při dočasném přechodu na linux :)

Hezký den, úspěšné ripnutí hesel a také hodně zakázek pro ALTAP za budoucí kvalitně odvedenou práci (-;

Jak převést hesla netuším, ale nabídnu alespoň hint, jak je zjistit. Nejspíš půjde na inetu najít i přímo nějaký rozklíčovač těch hesel, protože kryptování hesel v TC není bezpečné, je to spíš jen tak pro formu, aby se neřeklo a nebylo to vidět na první pohled při prohlížení ini souborů.
 
Nicméně existuje program, co se zove "unhide" a co ukazuje zahvězdičkovaná hesla kdekoli na obrazovce, mohl by fungovat i na TC. No a pak je tu taková drsňácká metoda, napsat si nejjednodušší redirektor, , který se spustí lokálně a bude zároveň vše logovat a směrovat provoz na vzdálený počítač a port 21. Data samozřejmě tahat nepůjdou, protože ta jdou přes další porty, ale přihlásit se půjde a heslo je u FTP posíláno přes TCP paket bez šifrování. Ten redirektor se dá napsat v Cčku na méně než 20 řádek, v perlu to odhaduji tak na 3 či 5, samozřejmě se dá použít spousta již existujících příkladů... Případně asi vůbec nejdrsnější by byl jakýkoli lokální sniffer veškerého TCP provozu, některé z nich umí i extrahovat telnet/rlogin/ftp/apod. hesla...
 
Ale osobně bych zůstal u TC... Používal jsem VC, DN, NC i unixového mc (plus chvíli FARa), ale TC mi přijde i přes ten hrůzný vzhled asi opravdu nejvýhodnější (mj. kvůli synchronizaci)... A i když mi nevadilo stisknout při startu vždycky jedno tlačítko, nakonec jsem ho jako jediného pro to, co všechno nabízí, koupil.

Nevim co vsichni pindate proti SS, ale co se tu taky dalo cekat ze..
SS pouzivam od te verze 1.52 az po ted a nikdy jsem nemel duvod prejit k jinemu, (az teda na vyjimku kdyz jeste nemel FTP, tak jsem musel zapnout TC).
Klavesove zkratky na vsechno, Hot Paths, Pluginy - vim neni jich tolik ale vsechny jsou uzitecne a me staci, ale hlavne vzhled ktery mi absolutne sedi (aneb TC - At zije UI z Windows 3.11
Tohle jsou veci kvuli kterym nema smysl menit. hotovo, ende.

Jo presne tak, SS mam rad ... TC mi z nejakeho duvodu proste nesedi, i kdyz nabizi vic

Absolútne najlepší file manager pre windows je FAR Manager. Pre BFU bohate stačí windowsí prieskumník

FAR v textovém režimu už je přece jenom v dnešní době pro běžné uživatele poněkud nezvyklý a navíc při kopírování se mi jeví pomalý.

A právě pro BFU je windows Průzkumník VELMI NEBEZPEČNÚ. Kolik už jsem hledal přesunutých adresářů, které se objevily na naprosto neočekávaném místě - prostě kam uživateli z myši upadly ... (on se mi ten soubor někam ztratil) ...

Salamander je v tomto směru naprosto bez chyby.

A Vy jste smířený, že vám FAR beží v tom malinkatém okně?

V jakém malinkatém okně? Dá se to přece maximalizovat na celou obrazovku.

Osobne jsem v zivote uz pouzival kde co: v DOSu NC, VC, XTree, DN (ten jsem si i koupil), na linuxu MC, na woknech DN, FAR, WC/TC, FC... a nakonec jsem si koupil Salamandera. A muzu zcela zodpovedne napsat toto: je temer nemozne rict obecne, ktery spravce je lepsi, protoze kazdy clovek je na neco zvykly a kazdy ma nejake pozadavky, ktere muze program naplnovat ruznymi zpusoby. Takze kolikrat muze program neco umet sqele, ale uzivatel trva na tom, ze "kdysi v DOSu se to delalo takhle" a vylozene odmita hledat nebo pouzit jinou funkci... Proto doporucuju kazdemu predevsim osobni zkusenost a urcitou trpelivost pri zkoumani noveho programu.
Salamander ve verzi 2.5RC1 ma spoustu dobre udelanych funkci, to co se zminuje v rozhovoru (nejde o recenzi) jsou pouze vybrane "speky". To neznamena, ze me neco z nich nestve - v tuto chvili uz snad jen prochazeni site. Zde tolik opevovany TC byl pri mem vyberu hned za SS - pri beznem pouzivani me totiz stval daleko vic, nacpanost programu funkcemi pro mne neni vse.

Jeden lehky dotaz:
Pisete, ze jste pouzival xxx commandery uz v DOSu, to ja taky a zatim se mi jediny pouzitelny zda FAR. Co vam na nem vadi tak, ze se vam zda lepsi SS a TC?
Predem diky za odpoved.

Far byla moje treti volba - problem ale byly takove ty woknoidni veci jako drag&drop a kontextová nabídka, kterych jsem se nechtel vzdat. Vim, ze ta nabidka sla nejak obejit...

ok, diky za info. Kontextovou nabidku (plugin) mam asociovanou na klavesnici na klavesu "Mistni nabidka". Drag&drop mi nejak nechybi, ackoli zapnout jde take Tazenim radeji kopiruji text z obrazovky do schranky. Jinak na TC mi vadi, ze nema kloudne uzivatelske menu. A celkove mensi podpora pro praci pouze s klavesnici... No a pak taky to vytuhnuti pri nedostupnosti sitoveho pocitace, proc to porad neni reseno? A dalsi drobnosti jako podivam se do archivu - zmizi oznaceni souboru; zmeni se obsah adresar z venku a po znovunacteni zase zmizi oznaceni; smaze se soubor, na kterem je kurzor a razem jsem na zacatku seznamu. Porad si na TC nemuzu zvyknout

Jako vyvojar firmy komunikujici s uzivateli rostu pri setkani s uzivateli typu gro gronenzon. Na prvni pohled detsky naivni dotaz na pouziti DirectX pro klasickou GUI aplikaci, se jasne vysvetli pri dalsim dotazu na uzivatelske rozhrani ve stylu "něco jako bylo ve startreku: jedna obrazovka jeden program". Ano, gro gronenzon je Totalni Lama #1.

taky me to pobavilo

Aby si se nepo, ze mate jako "saur dupr" vyvojari mysleni zabetonovane ve win API za to ja nemuzu, nebo ja a muj pritel MFC na vecne casy a nikdy jinak ?

PS: Asi ani neznas to rozhrani co se v onom scifi pouziva, to by jsi tak tupe neslintal

looool, čéče ty si teda fakt hlásič
BTW: SS nepoužívá MFC

TO je jedno, to s directX byla řečnická otázka a bohužel to nikdo nepochopil, nebo nechtěl pochopit proto aby si z někoho mohl udělat snadný terč. Víš, všechno je test, jenom jde o to kdo koho testuje.

Tys teda tim testem hrube neprosel. Muzes sem prosimte napsat kolik ti je? Mam dojem, ze by to pak bylo pochopitelnejsi.

Další co nepochopil, kolik vás ještě bude ?

Ahaaa, takze to byla recnicka otazka, kterou nikdo nepochopil a o kterou ani nejde. A neni treba chyba na strane tazatele? Co mela teda ta legracni otazka znamenat?

Nic, prostě mě jenom zajímalo myšlení autorů, zdá se mi že celé IT co se týče paradigmat stagnuje, a to fest. Proč to tak je je částečně vidět z odpovědi, používají se "vypálená" schémata. Taky vyznávám mnohoznačnost a chtěl jsem se k tomu trochu pobavit nebo pokecat o tématu, něco vyjde vždycky Akorát mě nudí takový ti co prohlásí něco ve smyslu "to je debil viďte" a jdou pryč.
Pokud by autoři SS byly kreativní určitě by zvládli zajímavější odpověď než že DX je věc na něco jinýho stejně tak ostatní zde na diskuzi. DX je jenom nástroj a je na hlavě jak ho použije. Ona ta otázka je debilní jenom pro určitý typ lidí , před pár lety byla debilní otázka tohoto typu třeba: Pane Zeppelin, proč neprodukujete létající dopravní prostředky těžší než vzduch.
Tak a těď mě roztrhejte.

Stále je tu ta otázka, proč by se na vykreslování tohoto programu mělo používat DirectX? Je snad SS pomalý ve vykreslovaní? Co by z toho kdo měl? Co to přinese za výhody? Zlepší se užitnost nebo prodejnost? Myslím, že jsi dostal odpověď zcela přesnou: "DirectX není určeno k zobrazování GUI této třídy aplikací." Už takhle je ve windowsech problém s každou závislostí na nějakých knihovnách, nedej bože, aby byl SS podělanej tak, že bude potřebovat minimálně DirectX alespoň verze x.y a ještě k tomu alespoň y.w ovladače Já potřebuju program, který jede na úplně holém systému a (budeš se asi divit) někdy i na win 95... Prostě mám pocit, že tu jen tak dokolečka plácáš nesmysly. Zkus si na to aspoň sám odpovědět. A jestli to bude k věci, tak to sem konečně napiš.

Nesmysly. Chce být SS top commander nebo ne ? asi ne, pro win 95 je velká FŮRA vhodnějších commanderů ZADARMO, jestli chcete ignorovat přímý (1) a potenciální přínos HW akcelerace tak se není o čem bavit. Nebo jste tak zabednění že to potřebujete nakreslit ? Nebo rovnou naprogramovat ? aby jste se mohli plácnou do čela ? Nebo je prostě nad vodíkovou pumu jasnější že u nás na to nejsou (nechtějí být) zdroje a debata je čistě "akademická" ?

(1) Už mě nabaví servírovat zde nápady, skončí u mě v "šuplíku" jako fůra ostatních, co už, ale někdy se zadaří, BTW na mail Altap už jsem před časem posílal "něco", evidentně úplně zbytečně, ho, žádný strach, neveme jeden veme druhý, už nejeden vývojář vzal za vděk a moje "nápady" už žijí vlastním životem, je to dobrý pocit

ps:Pro sťoury které napadlo proč svoje výmysly nerealizuju sám, mám tolik "úchylných" nápadů že bych potřeboval asi tak tisíc životů na jejich rozpracování, jenomže po tu dobu by mě jich napadl desetimion a půl takže by mi tímto  style m asi nestačila celá věčnost

Nezlob se, ale toto jsou bláboly, to už musíš aspoň trochu tušit, neříkej, že ne. A to s těma nápadama, to nebude tak horký. Vždyť, ty nejsi schopen opovědět na libovolnou otázku, jen do nekonečna fantazíruješ, vlastně se tu svoji zvláštní představu ani nesnažíš vysvětlit. Představ si, že bys musel vysvětlit konkrétnímu programátorovi, jak má ten program vypadat, obhájit před nadřízeném/investorem/... jeho netradiční strategii a pak být živ ze zisku z prodeje tohoto programu!

Ano ano, nevím proč bych na veřejném fóru dával zdarma návod na výrobu produktu s miliardovým potenciálem, naopak konkrétní fragmenty rozesílám pravidelně do světa aby byla zachována rovnováha.

Strategie...ta už se ohájila, akorát "přímo" na ní za chvíli už nikdo nevydělá protože až se plně zformuje do "public domain" nepůjde, využívat jako vlastníctví konkrétních osob a vztahovat na ni práva. To je nejlepší spůsob jak jí zajistit dlouhý život.

IT stagnuje a když vidím, že jim tady zadara nabízíš své geniální nápady, kam mám teda udávat já ty svoje, když na nich chci vydělat? :D

Dodatek - tomu povolání se říká vizionář...

to by mě taky zajímalo, jak být placen za nápady v zahraníčí to asi jde ale u nás to stojí za vyliž. Když už u nás, tak to musí být vázáno na přímou produkci nejčastěji nějakého "stupid" (třídu zavedeného) HW, bo nikdo nemá koule na to přijít s něčím opravdu novým (nevěřím že by bylo tak málo nápadů). U SW to platí desetinásobně. Prostě názor.

Nechápu jak někdo může TC považovat za špičku, ovládání TC mi tedy absolutně nevyhovuje. Daleko lepší mi připadá Speed Commander, který taky používám. Servant Salamander jsem zkoušel a také nic moc.

príjemne jednoduchý dizajn, používam ho už roky a tú free verziu pravidelne inštalujem všetkým známym, ked potrebujú pomoc s PC

Nepřekonatelná věc, proč odmítám používat TC, jsou hranaté závorky u adresářů. Víte někdo, jak se jich zbavit?

windcmd.ini... přidat řádku dirbrackets=0

dodatek... do sekce [congiguration].....

dodatek dodatku... sorry za haldu překlepů... pochopitelně wincmd.ini a sekce [configuration], ale dirbrackets=0 je ok

To mi taky vadi. Kdyz instaluji TC, vzdycky 10 minut stravim konfigurovanim rozhrani, abych si TC upravil k obrazu svemu. Odstraneni onech hranatych zavorek je jedna z nich.

Tak si zálohuj wincmd.ini voe a pak to "nastavíš" během sekundy.

No a pokud někomu nevyhovuje stahování a testování spousty doplňků + složité nastavování vzhledu podle vlastní představy, tak může použít některou z nadstaveb Total commanderu. Například nadstavbu PowerPack 1.7 na stránce http://totalcmd.pl/download/app/new/Total_Commander_PowerPack_1.7. Obsahuje vylepšené menu, přidané důležité doplňky a spoustu dalších vychytávek. Jo a kromě polštiny je v angličtině a češtině. Obsahuje i vlastní Total commander a pokud někdy vyjde nová verze TC, stačí ji jenom doinstalovat do adresáře TC PowerPacku.

SS používám už léta, prostě proto, že mi příjde daleko přehlednější než TC. Nemam jediný důvod, proč přecházet na jiný. Je super. Díky za něj.

test

Nevím čím to je, ale po odeslání příspěvku mi to hodí takovou divnou hlášku. Holt Živě

To je ta hláška: "Stránka http://zive.cz/&RFS=1 nebyla nenalezena!"

ale příspěvek se přesto přidá.. divné

Pouzuvam SS cele roky, a to z jednoho prosteho duvodu, nic nechybi a vsechno beha jak ma a rychle, a je intuitivni, TC jsem zkousel opakovane a pokazde se stejnym zaverem, neco s nim delat je stres a trva dvakrat dyl - nulova intuitivnost ovladani. 
Navic priklad - kopirovani na Flash disky v malych datovych blocich - defaultne - samozrejme se projevi extremni latence a rychlost prenosu klesne 500x na uroven jednotek az desitek KILObajtu za sekundu, a navic spousta neznalych uzivatelu se tomu divi a reklamuje flashky, ti zbyli jim poradi zmenu nastaveni - ALE PROC PROBOHA?! jaktoze toto - takova trivialnost neni nastavena spravne uz ve vychozim stavu od autora? Je to slaby priklad, ale dobre vypovida i o ostatni vlastnostech TC a jeho velke vybave a velke NEprofesionalite a neserioznosti, naco 100 funkci ktere funguji nespravne? Objektivne je lepsi pristup Altapu a 25 kvalitnich pluginu je jedina spravna cesta, navic pomaly vyvoj nevadi protoze ve verzi 2.0 bylo malo co vytykat a ve 2.5 uz nic nechybi. (pokud nemate specialni naroky, ale od toho jsou obvykle jine - zcela samostatne aplikace)

Tebe plati Altap, za takovyto zvasty? M$ Windows ma taky takovou _zakladni_ vec jako skryvani pripon souboru _defaultne_ zapnutou. Takze proc vlastne pouzivas windows? Proc nepouzivas Linux/BSD/OS X? PROC? A hlavne _proc_ sem pises takovy kraviny?

Jaké kraviny? Vždyť má naprostou pravdu!

Co sem pleteš Linux? Co sem pleteš skrývání souborů? Co _tím_ chceš _říct_ ?

nesmysl, kopirovani na Flash - 7 MB/s

100 MB soubor pres USB2, WXP SP1, TC 6.54a, nic jsem nenastavoval

Jeden velkej soubor frci rychle, ale tam se mluvilo o mnozstvi malych souboru!

Nevím co si mám myslet, odpovědi jsou až naivně upřímné.

Abych to shrnul, tak nám vývojáři vlastně řekli, že jsou velmi pomalí (ftp 3 roky), programu chybějí klíčové funkce (synchronizace adresářů, záložky), nepříliš schopní (programátor neprogramuje, ale dělá technickou podporu) a že všechno se zlepší ve verzi 3.0 (která je ale v nedohlednu). O všem co Total Commander dávno má, oni jenom mluví. Až ale budou mít tu svou slavnou verzi 3.0, co bude v té době umět Total Commander??

Zároveň nám neřekli, kde je nějaký objektivní důvod, proč zahodit skvělý Total Commander a používat ten jejich krám. Cenově se oba programy prakticky neliší, navíc Total Commander nabízí po registraci zdarma všechny další verze.

Zajímavé je, že se přesto najde dost uživatelů, kteří mají z nějakého neobjektivního důvodu SS rádi a zaplatí za něj. Vůbec mě to neudivuje, už dávno jsem zjistil, že tak jako si každý pitomeček najde svůj houf obdivovatelů, úplně stejně si libovolně nekvalitní produkt najde své platící uživatele.

Jojo, naprostej souhlas. Nechapu jak nekdo muze psat ftp klienta 3 roky, kdybych ho mel psat ja za svuj plat tak by vysel +- 2M Kc, to neni tak spatny ne? :D

Nevim, co vyzadujes od souborovyho manageru ty, ale me nabizi Salamander temer vse, co od souboroveho manageru pozaduji - tzn. 2 okna, ve kterych muzu projizdet obsah disku ve stylu starickeho NC s par funkcema navic, jako je prace s archivy, rychly preview ruznych souboru (obrazku, html, info o mp3 a jeji tag atd). Kdyz si srovnam salamandera a TC v zakladni konfiguraci hned po instalaci, tak je salam temer pripravenej k pouziti (az na full row select, ktery by mohl byt zapnuty v zakladu , nemusim se zdlouhave hrabat v nastaveni, instalovat spoustu pluginu atd. Krome toho je z objektivniho hlediska salam prehlednejsi, po vizualni strance proste vypada lip (adresare v [] vypadaj proste hrozne, salamander ma lip a prehlednejc usporadanej interface, v zakladu pouziva hezci font, moznost vracet se o nekolik adresaru zpatky pouhym kliknutim na liste atd.).

Kdyz to shrnu, davam prednost jednoduchymu programu, ktery si nehraje na nejakyho vseumela, ktery sice "umi" temer vse, ale nic poradne a za jehoz "klady" nekteri povazuji nepreberny mnozstvi pro souborovej manager zbytecnych funkcni (FTP, vypalovani atd.), na ktery rozumni lide pouzivaji plnohodnotny programy, ktery jsou radove o nekolik trid vyse, nez nejaky free plugin do souborovyho manageru.

Ty budes asi jeden z tech co "umi & delaji" vse ale pritom nic?
Dovolim si tvrdit, ze na vsechny operace postacuje konzole(terminal) a zakladni prikazy + shell.
A pokud widle, tak pruzkumnik, bohate staci na vsechno, pokud pro tebe nema dostatek funkci, rad bych vedel jake funkce potrebujes. Navic jestli musis do TC instalovat "tisice" pluginu, opravdu bych rad vedel co delas.

Zalezi vice faktorech, pohodli, zvyku atd. Jako uzivatel odchovany DOSem a NC, se citim prave nejpohodlnejc v dvoupanelovym zobrazeni, mozna je uz v dnesni dobe trosku archaicke, ale takovych nas je vic, takze to snad tolik nevadi . A pokud si nepochopil, tak ja prave NEchci instalovat do souborovyho manageru nic navic, me naprosto vyhovuje jednoduchy program, ktery umi zakladni funkce na praci se soubory a na ostatni veci mam specializovany separatni programy. Nejen proto take pouzivam Salamandera

Téměř se vším se dá souhlasit až na jednu věc. To, co popisuješ by mně stačilo u free souborového manažera. Ale placený produkt se musí zlepšovat a vyrovnávat s konkurencí. A 3 roky zapracovávat ftp, to může být právěu neplaceného softu, ale ne komerčního. A nastavit si barvy a fonty snad takový problém není, ne?

Asi patřím k těm neobjektivním uživatelům co z neznámých důvodů používají Salamander. Jsem jeden ze silných zastánců SS oproti TC a je to kvůli funkcím, které TC nemá, to je přepínání disků pomocí SHIFT+písmeno disku, možnost jít o několik adresářových úrovní nahoru pouhým klepnutím a zkopírování jména souboru do schránky jedním klikem (škoda že ne i z cestou).

Problém SS je v tom, že programátoři se na to dívají moc věděcky, většina uživatelů, jako třeba já který ty licence fakt kupuje prostě chce to samé z minulé verze jen s tím, že to bude akceptovat změny v OS. Co je problém Salamandera dneska je uživatelské rozhraní, jakkoli je super, je nepřehledné a menu obsahuje tolik nepotřebných položek. Není umění přidat funkci, je umění ji přidat tak, aby se mi objevila zrovna ve chvíli, kdy jí potřebuji. Asi nejvíce mi tam schází TCP přenos souborů ovšem opět, když to přidám potřebuji mít možnost propojit dva kompy síťovým kabelem a nic nekonfigurovat, rovná se dhcp server, vyřazení firewallu atd. To jsou funkce co lidi chtějí, ale kompletně, ne polovičatě pro experty.

<!--//-->Nedá mi to:
Martine, na můj vkus jsi drzý až sprostý a k tomu hloupý (nebo se tak alespoň projevuješ). Nevím proč, a z jakého titulu, se tady povyšuješ nad ostatní a vynášíš soudy nad lidmi. Až něco dokážeš a bude se o Tobě a/nebo Tvém produktu vědět a mluvit, pak "možná" budeš mít mandát něco posuzovat...
Nevím, proč by měl někdo někoho přesvědčovat o zahození TC nebo čehokoliv jiného. Klidně si používej z příkazového řádku copy a type, je to čistě Tvoje věc. A že má někdo v oblibě jiný program, z důvodů, které možná ani nemůžeš pochopit, to ještě neznamená, že je magor, a Tobě to nedává žádné právo kohokoliv odsuzovat.
P.S. Kdybys náhodou chtěl má slova obrátit proti mně samotnému, všimni si předtím, že tady pouze vyjadřuji můj soukromý názor vůči Tobě.

Eeeeee, prosím, mohli bychom se zbavit zlozvyku používat a/nebo (and/or) v češtině? V češtině spojka NEBO jak známo - stejně jako v matematice či logice - značí, že platí: A NEBO B je jedna z možností: A; B; A i B současně. Pokud chceme naznačit, že platí právě jedna (ve starší literatuře jedna a jen jedna) možnost, použijeme XOR variantu BUĎ A NEBO B.

Zkrátka, věta: "Až něco dokážeš a bude se o Tobě a/nebo Tvém produktu..." mohla být správněji zapsána jako: "Až něco dokážeš a bude se o Tobě nebo Tvém produktu..."

Btw., to <!--//--> je tam naschvál nebo je to nějakým blbě napsaným filtrem na reklamy?

<!--//-->No, sice to není k tématu, ale když už se "*" ptá...
<!--//--> jsem nepsal, to je nějak špatně odfiltrovaný Proxomitron. A pokud jde o "a/nebo", tak jsem skutečně myslel "a/nebo", tudíž věta by musela být napsána: "Až něco dokážeš a bude se o Tobě a Tvém produktu, nebo o Tobě nebo Tvém produktu..."  Nerad bych se v tom ale dál pitval. BTW logické OR není totéž, co v češtině NEBO. Např. věta: Přijedu modrým nebo červeným autem. Určitě nikdo nebude čekat, že dorazím modrým i červeným - tzn. A i B současně.

<!--//-->

Pitvat se v tom nemusíte, česky je to prostě blbě a "a/nebo" neexistuje...

Zkuste napřed mrknout na stránky Ústavu pro jazyk český Akademie věd ČR.
http://www.ujc.cas.cz/oddeleni/index.php?page=dotaz_tydne dotaz 34/2006
Cituji: "... Chce-li autor výslovně říci, že nevylučuje možnost působení obou faktorů zároveň, může použít podvojný spojovací výraz a/nebo (nebo/a), chce-li výslovně říci, že může platit pouze jedna alternativa, použije čárku před spojkou nebo, případně dvojitý spojovací výraz buď–nebo..."

Martin řekl jen hodně otevřeně na adresu SS to, co napadlo i mě. Na můj vkus se naopak jako echtovní blb vybarvil tzv. "Miroslav Novosad", který napsal příspěvek, jehož jediným účelem bylo urazit jiného pisatele a to ještě s nevídanou arogancí (on -Novosad- bude někomu udělovat mandát,... slova by se mohla obrátit proti samotnému(!) -Novosadovi). Kdo to proboha je? Vím, kdo je Aleš Slabý, kdo Radek Hulán, kdo Aštar Šeran, ale co to je Miroslav Novosad?!

A urážet uživatele Servant Slamandru je v pořádku?
Nebo vám nepřipadá arogantní napsat:

"tak jako si každý pitomeček najde svůj houf obdivovatelů, úplně stejně si libovolně nekvalitní produkt najde své platící uživatele"

Váhal jsem, jestli mám reagovat, ale ještě to zkusím.
"Martin otevřeně napsal..." - Myslíš, že čtenáři potřebují předžvýkat obsah, aby správně pochopili, co si mají myslet?
"echtovní blb" - díky za titul, je to Tvůj názor, ale nevím, jak jsi přišel na to, co bylo "jediným účelem" příspěvku. Budeš asi stejného ražení jako Martin, který na základě kusé informace usoudil, že autoři neumí programovat a vyhlásil to jako jednoznačný fakt. Navíc jsi asi špatně četl, protože nechápu, kde jsi přišel na to, že já bych měl někomu dávat mandát. Nic takového jsem netvrdil. Jen pro Tvou informaci, cílem příspěvku bylo, aby se Martin zamyslel a neurážel a nevynášel obecné soudy nad ostatními jen na základě svých doměnek.
"co to je Miroslav Novosad?!" to je moje jmého a příjmení. A kdo jsem? Stejně neznámý člověk jako Martin a proto bych si nikdy nedovolil říct o někom, koho neznám, že neumí programovat, že jeho produkt je krám nebo označit nějakou skupinu uživatelů za pitomečky...

Jaj.

Přesně ty stejné argumenty se dají použít na TC..prostě TC je hnusnej a nemá plno fcí. To že teží z FAR plug-inů je další věc :p

btw ty za TC neplatíš? No jo, Já zapomněl Warez(re)Public. že?

asu ti jsou uživatelé patrioti - podle hesla "Co je české, to je hezké"

Co pak je to za programatora, ze pise ftp klienta 3 roky? Oo

ja jsem zacal pouzivat kfManager. je free a je psanej v jave, takze si k nemu muzu i neco dodelat a navic jede i pod linuxem...
http://sourceforge.net/projects/kfilemanager

No, a já bych chtěl něco, co by bylo pod Linux i pod Widle, a nebylo to v Javě, protože bych to chtěl používat na starších strojích. Zatím jsem na nic vhodného nenarazil. Pravda, moc jsem nehledal.

Lepší (o moc) je MuCommander:
http://www.mucommander.com/download/mucommander-0_8_beta2.exe
http://www.mucommander.com/
 

Lepší (o moc) je MuCommander:
http://www.mucommander.com/download/mucommander-0_8_beta2.exe
http://www.mucommander.com/
 

já vidím největší problém s pomalostí vývoje. Kvalitně ano, ale rychleji! Snad nepřijde salamander 3.0. s křížkem po funuse.

Já používal dlouhou dobu SS 1.52, pak jsem přešel na FreeCommander (recenze: http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=125844) - vyhovuje mi hlavně, že má propracované klávesové zkratky (nejvíce vyhovující ze všech produktů) a je česky a zadarmo.
Nemá ovšem FTP klienta, což pro někoho může být výrazný nedostatek - já na to nehledím, použiji externího s více funkcemi.
Pánům vyvojářům přeji mnoho úspěchů, ale upřímně sedm stovek za souborový manažer, když mi v podstatě stejnou práci odvede x dalších produktů "zadarmo" mi přijde jako cena opravdu nadsazená. Snažím se mít všechny programy legálně a jsem ochoten si i programy kupovat, pokud jejich funčknost opravdu stojí za tu cenu (např. NOD32), ale u tohoto produktu si tím nejsem vůbec jistý.

Několikrát za poslední léta jsem podlehl tlaku přejít na TC, po pár hodinách jsem se vždy vrátil k SS. Ne pro funkce, ale prostě se mi víc "šiknul". Jinak lepší než free verze 1,52 je též free 1,63 beta, kterou léta používám .

Kde se dá 1,63 beta verze stáhnout? Rád bych si ji vyzkoušel.

Já přidám svůj skromný názor - ve světě souborových manažerů se pohybuju a stále hledám svůj ideál. Znám samozřejmě docela dobře TC i SS. Z dnešního rozhovotu jsem nabyl dojem, že SS vlastně nic neumí, protože spousta věcí se buď neplánuje nebo bude ve verzi 3.0. A jak vím, rychlost vývoje je opravdu velmi pomalá a pozvolná.
Osobně si myslím, že konverze na Linux se nevyplatí, protože tam je k dispozici docela dost nástrojů podobného ražení, samozřejmě zdarma. Klasický "Power user" na Windows, který se rozhodne zaplatit za souborový manažer, klasicky sáhne po TC. Prostě si oba programy nainstaluje, porovná a zjistí, že má TC více funkcí a navíc zásuvné moduly téměř na cokoliv. Znám totiž spoustu uživatelů, kteří by se RC či betaverze nedotkli. Pro ně v tu chvíli SS neexistuje.
Navíc si myslím, že i cenová politika je u TC volena rozumněji. Lifetime registrace je prostě dobrá volba, i když je TC trochu dražší.
Vím, že žádný produkt není dokonalý, ale z marketingového pohledu na mne tento rozhovor neudělal dobrý dojem...

Zdravím
Já jsem Salamander v minulosti používal, ale už asi nikdy nebudu, protože TC je podle mne lepší, častěji vycházejí nové verze (aktualizace, pluginy...), je přehlednější a operativnější. Dle mého názoru je TC ŠPIČKA!!!

pluginů je pro TC víc, to je bez debat, dá se i lépe konfigurovat (vlastní klávesové zkratky a hlavně záložky), ale řekl bych, že jsou tyhle dva programy naprosto rovnocenné. osobně tedy používám TC více, ale jsou detaily, v nichž je salamander takový "elegantnější". každý v něčem lepší, vývoj salamanderu by mohl být rychlejší, specielně verze 3 (čert ví kdy bude...) by mohla být i lepší než tcmd.

Dle mého názoru, je pro běžné uživatele PC vhodnější (bezpečnější) Salamander (hlavně v1.52).
Total Commander bych doporučil pouze pro pokročilé uživatele. (pro začátečníky je dost nebezpečný)

Verze SS 1.52 už nesplňuje dnes některé standardní věci - třeba práci s komprimovanými archivy apod. Doporučuji použití free manažerů. Už jste se dívali na FreeCommander? Je funkčně bohatší než SS 1.52 a také zdarma, navíc se neustále vyvíjí dál a dál a taky je česky. (www.freecommander.com)

Rovnocené ? SS ukládá do registrů ... to je prostě e-e

Jenom tak z hecu můje původní dotazy (nečekal jsem že bude na něco vůbec odpovězeno):


Ptejte se na co chcete my na co chceme odpovíme

1.Podle jakého klíče přidáváte (dáváte přednost) nové funkce, žádáné či navrhované uživateli ? hlasujete ? u piva ? a poslední slovo má šéf/manager který vybere úplné ******** ?
2.Proč nepoužíváte na vykreslování directX ? - samozřejmě na čtvercové rovné plochy, žádné nesmysly s perspektivou. (2D only grafickou kartu jsem viděl naposled tak před 8 lety.)
3.Čí nápad byl název "Servant Salamander", někoho kdo chytl Ebolu ? nebyl by lepší "ALTAP COMMANDER" ?
4.Platforma podle vás s rostoucím počtem pluginů degeneruje ANO/NE ?
5.Nepřipadá vám někdy že defacto vyrábíte operační systém pro operační systém ? ... proč tedy rovnou nehandlovat daleko širší paletu funkcí systému. ANO/NE (jaké fce->email)
6.Můžu si nějakou funkci přímo zaplatit ? jakože bych řekl chci tady mít podbarvování řádku položky dle přípony, vy na to "tak to je za 2kkč a bude to v příští verzi", já ok ... :o) (další uživatelé by to měli jaksi "grátis" v rámci ceny celýho produktu)
7.Co myslíte, šel by udělat takový promyšlený commander aby nebylo třeba se někam přepínat ? ani na editaci textu, prohlížení, přehrávání médií ... něco jako bylo ve startreku, jedna obrazovka jeden program, logické vrstevnaté úrovně odzhora dolů (7a), máte nějaké vize nebo jenom dřete rutinu ? (7b)

PS:K tomu DirectX a že je to pro jinou třídu aplikací, to mě celkem rozesmálo, ono totiž stáčí operovat s handlerem a jede to i v okně a okna WV jednou přez 3D rozhraní standart...

Ty jsi asi fakt velkej borec, tipuju te na 14-letyho troubu co si precet dve stranky z dokumentace k DirectX a mysli si ze omraci slovy typu "handler".

Jakej borec, já jsem uplně neznámý človíček a je mi u prdele co si o mě myslíš, já se nechci handrkovat o tom kdo je lepší či co, buďto řekni něco k věci, argumentuj nebo mi polib šos ty provokatére, aby těch 14 nakonec nebylo tobě.

Jestli to nebude tím, že by to bylo docela náročné nebo i nestabilní, kdyby si každá aplikace zabírala prostředky DirectX. Mně stačí spustit jednu hru, přepnout se na plochu, pak třeba spustit další, pak jedno okno TV aplikace a už se to seká...
Myslím, že v současné době aplikace založené na DirectX nejsou průchozí.

Samozřejmě je to o zabraných zdrojích ale i to nejrozežranější GUI akcelerované přez 3D nikdy nemůže sežrat tolik výkonu co obyčejná hra, i stará. Samozřejmě že když spuštíš hru tak ta si většinu prostředků alokuje pro sebe a máš po ptákách (a ještě k tomu hry běží s realtime prioritou ve fullsceen... jenom blbec si k tomuto spustí ještě něco dalšího), ale kdo umí zárověň pařit ve fullcreenu a zároveň dělat práci v systému ?
BTW aplikace založené na akceleraci přez 3D HW jsou celkem běžné, 3D Studio max, Maya, Lightwave, Cinema 4D...

Vyjmenované aplikace patří pod kategorii jednoúčelové, jednouživatelské. Pokud budu potřebovat funkčnost, která v té aplikaci není, tak se budu muset přepnout do jiné souběžně spuštěné aplikace. Ta bude asi taky ve 3D režimu, aby to bylo moderní. No a pak se budu přepínat mezi aplikacemi a HW nebo ovladače to prostě nezvládnou, to je jenom otázka času...

"jenom blbec si k tomuto spustí ještě něco dalšího"
Třeba já si pouštím v okně NFS, a než abych hru vypínal a pak znovu spouštěl čekal na načtení, tak se raději jenom přepnu do okna, kde pracuju a hra stále běží. Hry se dají hrát nejen ve fullscreenu... A na pozadí mám k práci třeba puštěnou TV jako kulisu.


A ohledně té jedné aplikace, která by uměla všechno:
Co když tam bude chybět nějaké funkčnost? Žádná aplikace nikdy nebude umět všechno, co bych si přál a co si ostatní lidi navymýšlejí. Pak by ta aplikace buďto musela podporovat doplňky třetích stran, nebo by všichni programátoři museli vyvíjet jenom tuhle aplikaci. Je to nereálné z ekonomického hlediska, ale taky z hlediska lidských zdrojů - ne všichni budou ochotní táhnout za společný provaz.

Nezvládnou...to je asi tak nastejno jako to je se standartním win GUI, tam přemíra spuštěných programů taky zamává s odezvou, nelíbí se ? --> nákup výkonějšího HW, výhoda HW akcelerace je v tom že dává daleko větší výkonovou rezervu než vykreslování GUI přez CPU (s následným tupým kopírováním framebuferu na GF výstup, ještě neošetřeně bez V-syncu a s tearingem jak to umí win 98,NT,2000,XP - FUJ), i proto microsoft zvolil HW akcelerované vykreslování (nejenom proto že tento přístup dovoluje více cirkusových efektů), CPU se uleví a může se věnovat třeba větší bezpečnosti.

Souběžný běh: Myšlen byl současný běh například na dvou monitorech. Když se DX hra přepne do win, většinou je to uděláno tak že se "uspí" a nežere prostředky (ale jak která), TV na pozadí jako kulisa...no comment, já si na pozadí pouštím renderig grafiky sice mi pak hra běží v 0 FPS ale co...všechno jde když se chce. Prostě užití DX není důvod proč by GUI přez 3D nemělo výkonově fungovat. Zvlášť pod WV, tam je celá věc ošetřena ještě daleko líp, ohledně těch vašich ovladačů.

Funkčnost ? ano, ve startreku taky nebyla jediná všeobjímající aplikace, spíš to bylo daleko promakanější aplikační rozhraní udělané tak že se navenek vše tvaří jako jeden program (díky nenutnosti přepínání se "jinam") - říkali tam tomu "konzola", zde tedy budu mluvit o "dokonalém commanderu" spíš jako o aplikačním rozhraní. Od microsoftu se nedá "promakané" aplikační rozhraní ještě dlouho čekat, stávající je nedostatečné (i to ve WV), to že mám pravdu je vidět na neuvěřitelném nárůstu funkčnosti a pluginů pro tato aplikační rozhraní od třetích stran (TC, SS...), že by to bylo částečně i proto že tato aplikační rozhraní dovedou velké množství funkcí nabízet bez toho aby se bylo nutno někam přepínat ? prohlížení F3, editování F4, komprimace alt+F5, kopírování...atd. vypalování (s pluginem) prostým překopírovánímatd. atd.

Samozřejmě nejde udělat aplikaci (modul) pro n=oo učelů, v tomto světle by superapp-commander měl být asi něco co by za použití daného modulu pro danou činnost nabízelo veškerou potřebnou funčnost, například pro produkci grafiky, takové aplikace existují, například od QUANTELu pro produkci videa a grafiky akorát se nejedná o PC platformu (v tom startreku se jednalo o stejný princip, daný SW nabízel veškerou potřebnou paletu funkcí pro daný učel-třeba medi konzola), fígl je v tom že takové specializované rozhraní obsahovalo i "obecná" rozhraní například pro správu souborů, katalogizaci atd. prostě nikam se nemusí odbíhat.

Nereálné z ekonomického hlediska ? když to neumíte ještě neříkejte že to nejde ... (tohle jde vztáhnout na mnoho oborů lidské činnosti), pokud něco takového nevznikne komerčeně vznikne to na opensource bázi, vývoj k tomu jednozančně směřuje. A že mám pravdu je vidět na tom jakou cestou se ubírají specializované programy, ano, zobecňují se, ACD-see, původně jenom prohlížečka získal katalog, downloadery z fotoaparátů, konvertor, editor... Irfan to samo, Opera jako prohlížeč získala FTP a poštovního klienta, editor a bůhví co ještě. případ Office/OpenOffice v podstatě to samo. Ještě chvíli a opravdu budou k dispozici "konzole" pro celé oblasti činností. Jenom jsem zvědav z které strany to přijde dřív, zda se zobecní (zde paradoxně zobecnění=mnoho specializací) commandery (nebo windows) [aplikační rozhraní] nebo se zobrecní specializované programy. A ty se jednou můžou dostat i do té fáze že nebudou potřebovat klasický operační systém , toto teoreticky umožňuje hnutí opensource, k danémé množině speciálkového SW se prostě jednoduše přifaří množina "správcovských" modulů a jiných potřebných modulů a bude. už to vidím v živých barvách, v budoucnu dostanu jedno live-holo médium bez pohyblivých částí, zandám do jakéhokoliv "PC" a můžu dělat svou práci, žádná instalace systému, SW a jeich nastavování, žádné nekompatibility, žádné viry a spyware, jenom moje konzole kde mám vše co potřebuji pro svou práci, kde vím co kde leží kde se nemusím neustále někam stěhovat, kde v pracovní liště vidím neustále rozparcovaná data a můžu s nimi volně manipulovat mezi všemi moduly a měnit a sdílet volně jejich části mezi jednotlivými "stages" (bez nutnosti mezicesty pře HDD nebo schránku)

TS012A-019H-MM-456023 P0AHA655F03X

Co to je za blitky? Dává to někomu smysl?

Jo! :)
Mně se to líbí a docela souhlasím - dočkáme se toho...

Ale čeho se dočkáme? Programovat je možné pouze věci konkrétní.

To byl abstrakt, analýza je za $

jen tak dal