Živý rozhovor: o bezpečnosti Microsoft Internet Exploreru 7

Diskuze čtenářů k článku

Jiřík  |  02. 11. 2006 20:12

Jé, to je sranda... A kdy že bude ten M$ bezpečný? Co já vím, tak jaký koliv produkt od (Kill) Billa je špatný a děravý jak cedník, nestabilní, drahý, hlavně nekvalitní a hlavně to ošklivé logo. Fuj. M$ je pouze težký monopol, utlačující jiné monohem lepší firmy, ale bohužel je (Kill) Bill tak dohatý, že ostatní menší firmy klidně koupí. Jenže každé zboží má svého kupce.
Ovšem nejlepší na tom všem je to, M$ kdysi všem tvrdil, že M$ Internet Exploder je ukončný projekt, který se nebude dál rozvíjet. Opět nedodžel M$ slovo. Raději předělá paskvil IE6, udělá na něj nejaký nový theme, aby se "chytrým" příznivcům M$ zamlouval, poruší plno dalších norem na které v předchozí verzi zapomněli a ejhle, máme na světě nový paskvil...
Ať si říká kdo chce, co chce, finanční čátky za kterýkoliv M$ paskvil jsou nehorázné. V openSource jsou kvalitnější projekty, zdarma a člověk je může do určité míry upravit podle sebe (pokud neporuší dané licence).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IgorK  |  02. 11. 2006 23:47

Jirik, nechce sa mi dnes flameovat, ale mozes mi povedat, aka je tvoja profesia ak nejaku mas?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  03. 11. 2006 08:28

Jiříku, plně s tebou souhlasím. Tuhle jsem pro kamaráda scháněl nějaký serverový OS a to jsem se nestačil divit kolik si MS účtuje za "Win 2003 server". Tak jsem to vyřešil Gentoo Linuxem a MS ať si "trhne", protože za systém, který mi nabourá i můj brácha a já, nebo kamarád se můžeme zbláznit s administrací mi neni na nic. Neříkám, že je Linux neprůstřelný (zvláště, když je admin lama), ale je na tom o 100% lépe.
A o čem, že se tu bavíme? Jo o IE7.0? No Comment (viz o cca. 20 článků víše uživatel "Honza", ne "honza") a + co se bezpečnosti týče, tak po 4-ech dnech se našli v IE7.0 2 chyb.
Všem doporučuju přečíst: http://www.lupa.cz/clanky/navrat-modreho-e/ jsou tam postřehy webmasterů na IE 7.0 a nutno podotknout, je mi z " E " zble.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiřík  |  03. 11. 2006 22:59

To IgorK:
Moje povolání. Programátor. Pokud si myslíš, že nevím o čem jsem psal, tak věz že jsem studoval mimo jiného i SW vývojařinu, takže se v daném problému orientuji.

To Honza:
Vždy se najdou lidé, kteří budou obhajovat M$ a jejich paskvily. Ale ukažte mi např. nějaký server, na kterém běží M$. Žádný takový neznám. Všechny jedou na UNIXu, Linux, BSD. Neříkám, že neexistují, ale jsou to prostě výjimky potvrzující pravidlo. Co já vím, tak M$ neumožňuje na serveru spustit pouze shell bez grafické nadstavby. K čemu graf. prostředí?! Kvalitní administrátor je schopen server konfigurovat přes VNC či terminál a nepotřebuje k ničemu ikonky. A pokud to neumí, ať jde raději do kolbelky točit šrouby...
Další věc proti M$: 99% uživatelů nepotřebuje k práci nic jiného, než psát texty, tablky. Na to stačí např. openOffice. Takže nechápu proč by někdo měl platit M$ za OS, Office a jejich další paskvily. Pokud by to stálo 10,- nebo to bylo opravdu bezkonrurenčně bezpečné, kvalitní, tak pak to chápu.
Pod UNIX/Linux se hlavně nešíří viry - je jich opravdu zanedbatelné minimum, takže stačí slušně nakonfigurovat FW (tedy pro stanici, u serveru je nutnost HW FW).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Leto_Atreides  |  05. 11. 2006 09:46

Měl jsem stejný názor - naučit BFU u nás ve firmě pracovat s OpenOffice a pro jistotu nainstalovat free Word, Excel a Powerpoint Viewer. Ale to by nebyl (Kill) Bill, aby se dokumenty vytvořené ve Wordu zobrazovaly zcela korektně ve Word Viewer a některé PPT prezentace nešly otevřít vůbec (a v OpenOffice s problémy). Když ti přijde od klienta dokument s X tabulkama, obtékaným textem a ono se to ve všem kromě MS Office nádherně rozpadne... Než řešit tohle, to už raději (Kill) Billovi jednu licenci zaplatím. Nelíbí se mi to, vím že (Kill) Bill přesně s tímhle počítá, ale co mám dělat? Navrhni mi jiné řešení a já maníkům z Microsoftu příště jejich licenční podmínky omlátím o hlavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Leto_Atreides  |  02. 11. 2006 16:02

...tvrdit, že je Internet Explorer nejlepší když přiznává, že nepoužívá Operu ani Firefox?

Dále: velmi by mě zajímalo co měli ve firmě o tisícovce lidí za adminy, že jim do počítačů přes Internet Explorer nevlezl ŽÁDNÝ spyware? Přičemž jedním dechem dodávám, že většina uživatelů pravděpodobně spadala do kolonky BFU, co pořád klikají na "OK". Nevím nevím, ale jestli je to pravda, můžou ti pánove z gruntu dělat pro Pentagon...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honza  |  02. 11. 2006 18:09

To mate tak ... ve firmach nejedou vsichni pod administratorskymi ucty a to je jedna zcela zasadni vec ktera ochrani os i kdyz u nej sedi BFU ktery klika vsude na OK .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zugec  |  13. 11. 2006 12:57

No rad by som to uviedol na pravu mieru... To aby clovek nieco pisal s pravnikom To, co som napisal neznamena, ze som Operu alebo FF nikdy nepouzil alebo nevidel... Skusil par tyzdnov, nesadla, odinstaloval, obcas skusim aj novu verziu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karci  |  02. 11. 2006 15:51

Podla mna hlavny odkaz od tohoto experta je nasledovne:
"Bohužel nemám ani operu a ani FireFox".

Ale na cely tento problem je riesenie velice jednoduche.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zzz  |  02. 11. 2006 12:34

Až bude Mrkvosoftí softwérovej depártment alespoň z 1% vypouštět tak dobrý výrobky jako Mrkvosoftí hárdwérovej depártment tak se na to možná i podívám. Jak řekl jeden člověk z Mrkvosoftího sw vývoje, zústává po nich akorát větší hromada hoven a pokrok veškerej žádnej.

Něco pro vaše ztrápené duše:
p.s. http://ted.com/tedtalks/tedtalksplayer.cfm?key=j_han&flashEnabled=1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ford  |  02. 11. 2006 11:55

Kdo dneska jeste pouziva MSIE a tesi se na nove verze tehle velmi nepovedene slataniny, tak by mel neprodlene navstivit nejblizsi psychiatrickou ambulanci nebo ihned volat MuDr. Chocholouska

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  02. 11. 2006 11:46

"Operu ani firefox neznam, ale IE je urcite nejbezpecnejsi" nebo jak to rekl... vskutku zabavna veta. A takovych HLODU je v celem rozhovoru vice.. jako treba o integraci-neintegraci IE do systemu.... Ale v jedne veci mel pravdu. IE P*A*R*A*Z*I*T*U*J*E ve Windows! To je pravda. Skoda ze nejde uplne vykopat jednoduchym zpusobem ven

Linux P4 2.6.16.13-4-default #1 Wed May 3 04:53:23 UTC 2006 i686 GNU/Linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MoB  |  02. 11. 2006 10:46

"To možné není a ani nebude. Většina lidí si neuvědomuje fakt, že IE ve skutečnosti „parazituje“ na operačním systému, i když není pravda, že by byl hluboko integrován do jádra systému, spíše naopak. Proto např. na XML používá XMLParser, který byl vytvořen pro admin reporty a podobně. IE používá akorát COM objekty operačního systému. Proto, když se nainstaluje IE7, aktualizuje se velké množství těchto objektů."

Bomba, ono to je integrované, ale vlastně není, ale při aktualizace IE se aktualizuje i hromada COM objektů... což je kus OS... paráda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  02. 11. 2006 12:05

Jo tohle mě taky pobavilo. Je vidět že tomu ten holobrádek OPRAVDU rozumí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
doctor.x  |  02. 11. 2006 10:12

IE je m$hit , produkty od m$ nejsou a nejsou bezpecne, at si kdo chce, co chce rika, je to $hit, kdy to bude zadarmo, tak je to mozna jeste akceptovatelne

Dírka v Internet Exploreru 7
http://www.cdr.cz/a/18874

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rejca  |  02. 11. 2006 10:05

Jak jinak si vylozit Vista blog bez moznosti komentaru a selektivni vyber otazek o IE7, aby se uzivatele nedozvedeli nic negativniho....

Jen tak dal zive, je mi z propagace MS blbe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bóbika  |  05. 11. 2006 11:16

Chce se mi zvracet. A bude hůř. Pramini pracuje na rozšíření systému registrací, takže už nic negativního pravděpodobně nepronikne ani do diskusí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
researcher  |  02. 11. 2006 08:56

Dotaz: Nevnímáte obecný názor na IE, nejen sedmičku, jako na browser pro počítačovou sociální spodinu? Kdo se něco naučí, prchá do FireFoxu nebo Opery a na uživatele, který zůstane u IE je nahlíženo pomalu jako na bezdomovce.

=> To je pěkně stupidní názor a rozhodně pochybuji, že obecný. Nemohu mluvit za Operu, ale Firefox jsem občas nucen používat (buď u jiných uživatelů a občas i pracovně) a jsem vždy rád, když se mohu vrátit. Neříkám, že je tak špatný, ale rozhodně IE6 a zejména IE7 mi sedí mnohem víc. Každopádně je nesmysl tvrdit, že každý, kde je věrný IE, je lenivý užovatel nebo počítačový začátečník. Faktem je, že kdyby IE nebyl součásti Windows situace by tak jasná v jeho prospěch nebyla, ale to je asi tak všechno, co bez zaujetí tvrdit můžeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  02. 11. 2006 09:43

i u MS maji evidetne marketingove oddeleni starajici se o kladne ohlasy . Neco takoveho ma pry uz i US vlada .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
b3tl  |  02. 11. 2006 09:53

neznam u nas ve firme jedineho profesionala ktery by pouzival IE vsichni jedou na opere nebo FF ja mam operu od verze 3.11 :) a IE sem pouzil naposled ve verzi 5 kdyz nepocitam ze o nej obcas v praci taky zavadim bohuzel kvuli firemnimu uctu v komercni bance ktery bez IE nechce fungovat a nekdy ani s nim :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  02. 11. 2006 11:03

přesně tak. ;)
Nevim, jestli budu mluvit i za ostatný webmastery a webdesingery, ale nebýt našeho slavného E7, tak by mi nerostli na hlavě šediny.
Ve zkratce:
-rozpoznávací fuknce (přepínaná režimů normal a quick) je šílenost "1." kalibru
-problémy s rozházením stránek (poměrová a absolutní velikost čehokoli), no o tom raději ani moc mluvi nebudu
-průhlednosti PNG obrázků, to je také kapitola sama pro sebe
a jako bonus
-detekce browseru má úpně jinou syntaxi

Toto jsou "jen" 3 - 4 základní problémy s IE7. Z mého pohledu je spíš jedno velké ----- MÍNUS
Osobně IE nepoužívám a také se k tomu nachystám (to budu raději brouzdat po webu s konquerorem pod linuxem, než bych se zaplet s IE).
A k těm bankám = sem u banky, kde je jedno jaký má člověk browser. Jen jí musí povolit cookies a vše je v naprostém pořádku. Takže bych to shrnul: "Razím heslo: Co nejdále od IE7 a MS vůbec"

PS: Z toho článku bylo vážně cítit, jaký má MS na živě.cz vliv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bato  |  02. 11. 2006 10:21

"a jsem vždy rád, když se mohu vrátit. Neříkám, že je tak špatný, ale rozhodně IE6 a zejména IE7 mi sedí mnohem víc."

Nechapem vas, co je v IE a nie je v inom prehliadaci? Ked nepocitam webove aplikacie kompatibilne len s IE, ignorujuce ine prehliadace. Budte, prosim, konkretnejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laco  |  02. 11. 2006 13:20

Suhlasim, v podstate tiez nechapem ze co je na IE tak strasne zle, bavme sa na urovni bez flamovania(lebo len my mozeme Zive zmenit, nie redaktori)...

Dlhe roky som pouzival Firefox (v poslednej dobe obcas s IE tab) z tychto dovodov a v tomto poradi:

1./ Jedoduchy rychly browser so zalozkami a integrovanym vyhladavanim.
2./ Stabilita.Obcas ked som viac veci vo WIndows robil naraz (akoze multitasking), tak ked mi obcas padol explorer.exe, zobral zo sebou aj IE + rozbehnute downloady
3./ Bezpecnost...(alebo jej iluzia, neviem posudit + akysi pocit vynimocnosti)

Teraz som sa po vydani verzie 7 k IE vratil, predoze uz splna vsetky moje nenarocne poziadavky spomenute vyzsie + pekny vzhlad + TOP kompatibilita (aj ked som s TatraBankou cez Firefox nikdy nemal problemy)

Jedine com chyba ze nieje lokalizovany, ale casom bude (aj spolu s WMP11 a Defenderom)


Off Topic: Viz. moj desktop http://www.deviantart.com/deviation/41380595/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 11. 2006 13:25

TOP kompatibilita

resp. TOP nekompatibilita nekterych stranek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  02. 11. 2006 17:23

"Suhlasim, v podstate tiez nechapem ze co je na IE tak strasne zle..."

To, že největší softwarový gigant na světě uloží vývoj nové verze nejrozšířenějšího prohlížeče na několik let k ledu a po více než pěti letech přijde s produktem, který se technologicky nevyrovná ani 2 roky starému Firefoxu 1.0, se nedá označit jinak než pořádně velkou ostudou a není divu, že si experti na vývoj webů a aplikací hlasitě stěžují.

http://www.webdevout.net/browser_support_summary.php?IE7=on&FX1=on&uas=CUSTOM

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 11. 2006 08:37

Po precteni rozhovoru bych si dovolil vyslovit jeden drobny postreh. Pokud se dalo odpovedet marketingovymi kecy, tak jsme se dozvedeli, ze IE je nejlepsi, lidi se k nemu vraceji. Pokud se jednalo o konkretni dotazy, pak pan Zugec priznal, ze to je bud slabina nebo je to spatna otazka, popr. rovnou, ze to, co uzivatel chce, je nesmysl.

Kazdopadne preji panu Zugecovi mnoho uspechu v zamestnani a preji mu, at si skvely IE uzije az do dna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  02. 11. 2006 14:35

Klasické odpovědi nejcennějšího mikrosoftího profesionála

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
duch  |  02. 11. 2006 08:24

Ono sa da mat viacero IE verzi na jednej masine, udajne to ide aj po windows, ale napr. pod Linuxom (fuj co to sem spominam) a pouziti IEs4linux+wine z www.tatanka.com.br a ide to, normalne pouzivam a je to celkom fajn dobre. Inak pacil sa mi ten vyraz ze IE "parazituje", no ono ked si clovek pozrie ake systemove volania ma IE a Explorer.... nazyvat to "parazitovanim", skôr "milenecky vztah"
Inak no flame.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  02. 11. 2006 17:32

Já bych to spíš než na parazitování viděl na symbiózu šmejdu a superšmejdu (pozn. osobně jeden z nich z donucení používám ), čímž vzniká prostředí, které dokáže rozdělit lidstvo na pětiny: ta první počítač vůbec nepoužívá, tak se směje, ta druhá ho používá, ale nízká úroveň zasvěcenosti jim nedovoluje pochopit, ta třetí zarputile používá obojí a hrdě si to hájí a ještě nadává na následující pětinu, ta čtvrtí používající jen jednu část (převážně z donucení) a nadává na ni i na předchozí pětinu a ta poslední používají "alternativy" a smějící se oběma předchozím skupinám...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lucass  |  02. 11. 2006 08:20

Jako admin v jedne pravni firme jsem nucen trpet IE, pac nas system zanamu projektu funguje jenom s nim. Ve FF to proste nefunguje. Vim cim to je, ale nikdo nechce investovat dalsi penize na vyvoj a predelani, je teda fakt, ze kdyz neco funguje, tak proc se v tom stourat ze? Umi IE neco jako AdBlock ve FF?

Lucass

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  02. 11. 2006 08:26

IE6 + XP SP2

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  02. 11. 2006 08:16

Poslech jsem a nepolozil vsechny dotazy najednou, ale vsech 8 jsem poslal po jednom. Ani jeden se ve zodpovezenych neobjevil. Jen jeden ho vzdalene pripomina. Tak nevi, nejedna se spis nez o diskusi o PR???? Nerikejte mi ze ctenari Zive jsou schopni polozit JEN 12!!!! otazek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J.  |  02. 11. 2006 08:47

Moje dve otazky tam taky nejsou a to jsem se je snazil formulovat slusne a aby byly k veci. Kdyz si prectes odpovedi a par dalsich clanku na tomto serveru, tak je jasne proc to chybi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bóbika  |  05. 11. 2006 11:13

Můj dotaz taky chybí. Martin Žugec odpověděl na slovy DVANÁCT dotazů (asi má chudák u Microsoftu moc práce a nemůže dostatečně často mastit hry) a ty dotazy v podstatě vůbec nesouvisí s bezpečností IE7, jak slibuje titulek. Třešničkou na dortu jsou vohnoutské kecy o křivkách.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zugec  |  13. 11. 2006 12:51

Nie, bohuzial neboli dotazy a je to fakt... Dopredu som avizoval, ze NIE SOM web vyvojar a na otazky standartov/CSS/PNG a pod nebudem schopny odpovedat. Inak nie som zamestnancom Microsoftu pokial to nahodou nezaznelo. Otazky na security/management sa prakticky nevyskytovali :(

Martin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  02. 11. 2006 08:08

"a v podstatě to byla státní firma, kde zaměstnanci kromě surfování po internetu takřka nic nedělali…."

tahle věta asi pár zaměstnanců zvedne ze židlí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  02. 11. 2006 07:58

"(v mém předchozím zaměstnání), jsme se nestrefili ani s jediným spywarem (a v podstatě to byla státní firma, kde zaměstnanci kromě surfování po internetu takřka nic nedělali….)"

Nevíte, kde že to byl pan Žugec zaměstnán? A je čeština jeho mateřština nebo co vlastně používá za dialekt? Místy mu moc nerozumím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vilda  |  02. 11. 2006 10:06

Já to vím, ale z etických důvodů to nemohu prozradit. Už z toho důvodu, že v té firmě stále pracuji a pana Žugece několik let znám. Jen bych to mírně poopravil. Jelikož pan Žugec pracoval jako technik, kde se v každé firmě v kolektivu mladých zaučujících se lidí bez praxe nebo vysoké školy obecně nic kromě surfování a hraní her nedělá, tak asi nabyl tohoto dojmu o celé firmě s tisícovkou zaměstnanců.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 11. 2006 10:43

Coz mi pripomina, ze musim do te vasi firmy kvuli necemu zavolat, diky za pripomenuti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fatman, fatman  |  02. 11. 2006 11:10

Prazska energetika, a.s. ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonymous  |  02. 11. 2006 11:30

Mohu s jistotou prohlásit, že pan Žugec nikdy nebyl zaměstnancem Pražské energetiky, a.s. ....ale to neznamená, že by zde nemohl cosi výše zmíněné vykonávat :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pindal  |  02. 11. 2006 07:31

"IE je postaveny na COM objektech, které nejsou jeho součástí, ale jsou součástí OS. A browser není jediná aplikace, která jich využívá."

Tak mi pane Zugec, laskave vysvetlete proc, se pri instalaci browseru updatuje pulka operacniho systemu? D-)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  02. 11. 2006 09:42

Chtel bych vedet neco podobneho... nebo proc je tedy Prohlizec tak napevno svazan s OS?! Popripade obracene proc OS jako takovej vlastne supluje prohlizec?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Houston  |  02. 11. 2006 11:08

Pretoze potrebuje novsie verzie COM objektov, ktore su sucastou OS - takze ich upgraduje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Romanescu  |  02. 11. 2006 20:04

Ak programujete, viete, co su COM objekty. Ak neprogramujete, berte to ako holy fakt: funkcionalita casti systemu je podporena malymi kniznicami, ktore vyuziva aj browser, a rozne ine programy; co ja viem napr. wininet komponent, ktory pouziva vacsina programov, ktore lezu na internet. Ak ma IE, ktory vyuziva cast tychto zdielanych kniznic, dostat novu funkcionalitu, opiera sa pritom o inovacie aj v zdielanych knizniciach, ktore instalator aktualizuje, co je na tom divne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J.  |  02. 11. 2006 22:34

Divne na tom je to, ze zrejme neexistuje snaha mit svoje verze knihoven nekde bokem a neprepisovat automaticky jejich starsi verze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zugec  |  13. 11. 2006 12:48

2Romanescu: Dakujem, aspon to nemusim pisat ja (lepsie by som to ani nenapisal)

2J: Ale samozrejme existuje - vola sa to .NET a samozrejme existuje vo Win viacero technologii, ktore tak funguje, ako napr. AIE alebo GAC... Lenze nie je k tomu dovod, Windows je na rozdiel od Linuxu postaveny prave na objektoch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rejca  |  02. 11. 2006 07:06

Je pravda, že vzhled a ovládání se celkem zlepšili, ale co ta fuknčnost? Stále si dělá co chce a zobrazuje validní stránky po svém. Jestli tohle je 5tiletá evoluce..... :)

A bezpečnější browser než firefox a opera?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  02. 11. 2006 04:13

tento článek z nějakého cizího serveru, tak tam mohla přidat i informaci, která je nyní na serveru www.cdr.cz a to "Další díra v Internet Exploreru 7". Tím to opět potvrzuje, že Microsoft neumí dělat pořádné programy a jen to bastlí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  02. 11. 2006 06:08

Holt Microsoft nemá takové machry jako je Trashman. Běž se tam zeptat, jestli Tě s Tvými znalostmi nechají alespoň mýt schody nebo chodit pro pivo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  02. 11. 2006 07:11

Zkuste někdy

1.) Článek přečíst
2.) Opravdu jej celý přečíst
3.) Přemýšlet
4.) Přemýšlet
5.) Ujistit se, že jste přečetl článek celý a pozorně
6.) Přemýšlet
7.) Přemýšlet
8.) Přemýšlet
10.) Na základě předchozího přemýšlení se rozhodnout NEPSAT bláboly do diskuzí.

Bohužel mě ani ve snu nenapadá, jak by se dal opsat online rozhovor - a popravdě od vás to ani nechci vědět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  02. 11. 2006 11:21

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  02. 11. 2006 12:44

Vše výše zmiňované jsem udělal a dovolím si reagovat na tvrzení, které pokládám za neracionální a neopodstatněné zbožné přání představitele výrobce IE 7:

"Martin Žugec: To je zajímavá otázka. Já sleduji spíše křivku, člověk z IE přejde na jiný browser a časem se zase k IE vrátí. :)"

http://standblog.org/blog/2006/11/01/93114941-firefox-2-momentum

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  02. 11. 2006 14:25

Tomeš v celé své kráse - není nad to jak reagovat na post ohledně "opisování online rozhovoru" tím, že tam pejstnem link na úplně jiné téma

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  02. 11. 2006 17:19

Omyl, anonyme, odkaz se týká tématu, kdy tu dotazovaný pán zmiňuje jakousi křivku návratu k IE, zatímco jeden nejvýznamnější a nejprestižnější technologický server na světě za druhým oceňuje Firefox 2 jako mnohem lepší prohlížeč ve všech klíčových oblastech než je IE 7, a navíc se Firefox 2 těší zhruba 2x vyššímu zájmu (počtu stažení) než IE 7 a dokonce mu roste rychleji i výrazněji tržní podíl. Je vidět, že recenzenti i uživatelé lidé dokáží rozpoznat kvalitnější a inovativnější produkt od toho zaostalejšího.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zugec  |  13. 11. 2006 12:46

Pardon, neporovnaval som kvalitu - pohybujem sa prakticky uz LEN v corporate prostredi, o problemoch beznych uzivatelov toho uz moc ani neviem - to je bohuzial/bohudik fakt. A v takomto prostredi (corporate = 100+ pocitacov) fakt vidno, ze FF ani Opera sa nepresadili a skor sa od nich odstupuje. Mozno sa pohybujem len v zlych firmach (moze to tak byt), ale v poslednej dobe vidim alternativne prehliadace u kontraktorov a uplne vynimocne u administratorov. Ked si to porovnam so situaciou pred cca 1 rokov, ked FF/Opera bezal prakticky vsade, znamena to pre mna, ze sa pomaly ustupuje od trendu "Co nie je MS, je free a najlepsie"

Martin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka13  |  02. 11. 2006 01:52

A mně stále padá a padá... (Na notebooku.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sef  |  02. 11. 2006 00:56

Njlepsie by bolo zaradit IE7 do virovej databazy vsetkych av firiem. On sa totiz sprava ako trojsky kon so spyware a malware spolu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tak veru  |  02. 11. 2006 03:14

toto si uplne trafil a pekne si ma este pobavil ja zase pouzival flock co je vlastne taky trosku iny firefox a predtym dlhe roky firefox, predtym mozilu.... cize IE nejako nemusim a prve co spravim ked vidim iba IE na kamosovom pc tak sup ho tam flock a nikdo si nestazoval ... najviac sa mi pacila 'caaavovaaa' vyhovorka ohladne zaberania pamati "přibližně 50% working setu zůstává jako shared (protože jsou to systémové COM objekty)" ale kto ich natiahne do ramky - stara blazkova?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  02. 11. 2006 00:23

Každopádně zajímavý rozhovor. Akorát mi některé věci nesedí. První říká, že nemá ani Operu ani Firefox a pak říká, že IE je nejbezpečnější prohlížeč, kde teda bere to srovnání? Jinak k té křivce uživatelů: já neznám ani 5% lidí, kteří by udělali křivku IE->alternativa->IE. Naopak drtivá většina známých po zkušenostech s Operou nebo Firefoxem nechce IE už ani vidět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bato  |  02. 11. 2006 00:47

Uplny suhlas..
Ja som zvyknuty na operu resp. firefox a v IE (ked som niekde u kamosa alebo v skole) sa citim dost bezmocne. Aj v 6ke aj v 7ke, pretoze rozdiely medzi nimi su minimalne. Obnovenie session, otvorenie omylom zavretého tabu, zobrazenie zrojoveho kodu len urciteho framu na stranke, overenie spravnosti kodu (aj ked chapem, preco toto v IE nie je :)), extensions, mouse gestures, refresh stranky v pravidelnych intervaloch.. Nic z toho (pokial viem) v IE7 nepribudlo (ak ano, ospravedlnujem sa, nie som si na 100% isty, doma nepouzivam windows). Ked som prvykrat prebehol novy IE, bol som sklamany, jedina dobra vec su asi zmenseniny tabov, inak ide len o dobehnutie alternativnych prehliadacov. Ziadne novinky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  02. 11. 2006 01:11

Ne nadarmo se říká, že ten, kdo si zvykne na Operu nebo Firefox, si při práci v IE připadá jako běžeč bez nohy Řeči o nějakých křivkách, kdy se lidi po vyzkoušení alternativy vrací k IE, jsou jen markentigové dřísty. IE u nás ztratil za poslední dva roky 30%, to myslím mluví samo za sebe. Dnes se už pořádně drží jenom ve firmách, kde jsou správci rádi, že to aspoň nějak funguje a nechtějí si přidělávat práci migrací na něco jiného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KKING  |  02. 11. 2006 05:10

Zkuzte denne pouzivat b2b systemy internetove platebni systemy... a zjistite proc se spousta uzivatelu vraci k IE.... (i s ietab jsou obcas problemy na nekterych sifrovanych strankach.)
Pak je tu problem firefoxu - kopirovani textu, kdy jej obcas bud nezkopiruje, nebo text po dvojkliku kopiruje i s mezerou za nim... a to dokaze pekne nastvat...

Osobne take pouzivam FF + WDTB +measureit+colorzilla+mouse gestures protoze se v tom snaze vyviji.
Operu nemam rad - mimo jine kvuli debilnimu innerHTML...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 11. 2006 08:04

Jasne, "b2b internetove platebni systemy" jsou u nas hned po SAPu nejcasteji pouzivanou aplikaci a proto se spousta obycejnych uzivatelu vraci zpet k IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KKING  |  02. 11. 2006 08:55

b2b,internetove platebni systemy - to ze vy si brouzdate po zive neznamena ze je to primarni zabava vsech zamestnancu.
firemni a domaci uziti internetu je diametralne odlisne, navic,
kolik portalu interetbankingu podporuje jiny prohlizec nez IE.
mnoho B2B systemu, intranet systemu... vyzaduje activeX komponenty, jsou IE ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 11. 2006 09:09

No a jakypak je asi podil proti mase domacich uzivatelu? Kolik z tech lidi, co to pouzivaji v praci, aktivne pouziva intranet s ActiveX, B2B systemy? A inetbankingu umoznujicich vstup z neceho jineho nez IE uz par je. Ne kazda banka je Komercni

Krome toho, prispevek na ktery jste reagoval hovoril o uzivatelich, kteri prejdou z IE na nco jineho a pak se vrati. Clovek, ktery MUSI pouzivat IE kvuli vami jmenovanym vecem asi tezko prejde na alternativy, ze...

Trosku premyslet... Ne kazdy je tak velky kluk jako vy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KKING  |  02. 11. 2006 11:06

K dlouhodobemu pouzivani FF misto IE jsem z 6 obchodniku presvedcil 2. Jeden je linuxak takze u nej je to hlavne z presvedceni. A druhy mi chce udelat radost ale dost nadava.. ALE oba by bez IEtabu nemeli sanci + stejne nektere stranky musi poustet primo pres IE. Jo je FF +Opera jsou vykonejsi, ale reseni chyb lidem sezere presne to co usetri na lepsi ergonomii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  02. 11. 2006 09:57

kolik portalu interetbankingu podporuje jiny prohlizec nez IE.
Ano, i podle toho si vybírám banku - jestli podporuje pouze IE nebo jestli vyhovuje standardům.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tony  |  02. 11. 2006 11:06

keby mi nefungoval ibanking v mojej banke na FF, tak astala vista banka. nieje jedina a ked ma ludi, co podporuju monopol, tak moja odpoved znie: nie dakujem. A som mnou ide cela firma + dalsi, co nechcu cakat 3 dni na prevod penazi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  02. 11. 2006 12:33

"kolik portalu interetbankingu podporuje jiny prohlizec nez IE."

Drtivá většina, téměř všechny:
http://www.czilla.cz/podpora/internetova-bankovnictvi-v-mozille.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oneq  |  02. 11. 2006 13:35

já bych se spíš zaměřil na to, proč jsou b2b systémy dělaný na proprietárních technologiích mrkvosoftu. myslím že tu zaměňujeme příčinu a důsledek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Andy  |  03. 11. 2006 11:44

To nie je chyba Firefoxu ale tvorcov b2b. Bud nie su schopny, alebo su jednoducho lenivy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  02. 11. 2006 09:00

Ve firmach (alespon vetsich) nikdy FF nebo Opera nebude, protoze se neda centralni ridit (GPO apod.). Takze to ani neni tim, ze by byli admini lini, ale spis by to pro ne byla do budoucna nerizena strela.. a az by se FF nebo Opera rozsirili, tak by se teprve videlo jak jsou bezpecny..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ida  |  02. 11. 2006 10:54

keczy ... pracuju v hp a podle it pravidel musi vsechny nove intranetove aplikace pracovat ve FF ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  02. 11. 2006 12:38

Jasne, ff se neda spravovat centralne uplne stejne, jako se neda centralne spravovat tux. Jen ale nechapu, proc na tech 10 serverovejch widli ma firma 5 adminu, ti ty widle radsi ani neaktualizujou, protoze i tak maj prace az az (a nemusej si ji jeste pridelavat).

Pokud je stroj v domene, je ff aplikace jako kazda jina => lze velmi snadno provadet aktualizace/konfigurace/... centralne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macek  |  02. 11. 2006 19:19

A to bych rád viděl plíz, ani na fóru FF jsem přímo integraci s GPO neviděl nijak růžově (pokud nechci používat VBS skripty :) a hlavně to co jsem chtěl hlavně, to jsem v GPO pro FF nenašel (správa doplňků, zákaz ukládání příloh apod), nemluvě o deploymentu, kdy MSI si musím udělat zrůdně přes třetí aplikaci (nebo FF už lze stáhnou česky aka MSI?)
Kdybyste měl vytipovanou sajtnu, kde je to krásně vše rozebráno z tohoto hlediska, prosím o link....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Lánský  |  02. 11. 2006 08:12

IE podporuje Mouse Gestures úplně stejně jako Firefox - jen pomocí pluginu. A zobrazení zdrojového kódu určitého framu se běžně provádí pravým tlačítkem, ne? Obnovení session Firefox 2 dělá jen při pádu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Lánský  |  02. 11. 2006 08:14

IE podporuje Mouse Gestures úplně stejně jako Firefox - jen pomocí pluginu. A zobrazení zdrojového kódu určitého framu se běžně provádí pravým tlačítkem, ne? Obnovení session Firefox 2 dělá jen při pádu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zub  |  02. 11. 2006 09:20

Firefox umí zobrazit i zdrojoví kód výběru a obnovení seancí se dá v FF nastavit. Nástroje=>možnosti=>Hlavní=>Při startu aplikace firefox: Zobrazit okna a panely z minula.
A článek je jedna velká propagace IE s pečlivě vybranýma dotazama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladik  |  02. 11. 2006 09:58

V Internetu, Exploreru 7.0 Full Version EN, obnovování Sesion, tedy těch Internetových stránek, kde jste, byly, minule, jde, dokonce, si tam můžete, nastavit, a dvě, nebo i více domovských stránek, samozřejmě, že více domovských stránek, si můžete nastavit, i v Internetovém prohlížeči Mozilla Firefox 2.0 CZ, a myslím to docela, vážně, no!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xentar  |  02. 11. 2006 13:03

obnovení session IE7 má, a ani není potřeba moc hledat
a většinu z funkcí, které jste jmenoval nabízejí doplňky a nadstavby IE jako třeba Maxthon, na který osobně nedám dopustit. IE7 ale úplně stačí tabbed browsing, aby potěšil většinového uživatele, a o ty jde MS především

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Heady  |  02. 11. 2006 02:15

presne toto som chcel napisat aj ja...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Morava  |  02. 11. 2006 06:35

Přesně tak, opravdu neznám vůbec, ale vůbec nikoho, kdo by přešel z IE na alternativu a pak se zase vrátil k IE. Neznám jediný důvod. A doporučoval bych redaktorům, aby o bezpečnosti IE raději pomlčeli !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  02. 11. 2006 09:34

Nebo co ty skrčku prťavej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J.  |  02. 11. 2006 10:00

Nebo skoro nic:

http://secunia.com/product/12366/?task=advisories

Za dva tydny tri zatim neopravene chybky a zrovna vsechny tri se nejak tykaji podvrzeni obsahu. Pokud jsi zde na ZiveVistaBlogu prosel spravnou masazi, tak bys mel vedet, ze zrovna v teto oblasti by mel byt novy Exploder superbezpecny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  02. 11. 2006 10:57

Tsss, takové směšné trapárny, ty jsou aji ve FFX2.0 http://www.theregister.co.uk/2006/10/30/ie_firefox_vulns/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  02. 11. 2006 12:38

Opravdu? http://secunia.com/product/12434/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  02. 11. 2006 12:40

To srovnání je naprosto samovypovídající a to, že manipulativně podsouváte nesmysly, na tom nic nezmění:

Vulnerability Report: Microsoft Internet Explorer 7.x
Affected By: 3 Secunia advisories
Unpatched: 100% (3 of 3 Secunia advisories)
Most Critical Unpatched
The most severe unpatched Secunia advisory affecting Microsoft Internet Explorer 7.x, with all vendor patches applied, is rated Moderately critical
http://secunia.com/product/12366/

Vulnerability Report: Mozilla Firefox 2.x
Affected By: 0 Secunia advisories
Unpatched: 0% (0 of 0 Secunia advisories)
Most Critical Unpatched: There are no unpatched Secunia advisories affecting this product, when all vendor patches are applied.
http://secunia.com/product/12434/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  02. 11. 2006 13:51

Ale to je přece jasné že FireFox to záplatuje ajncvaj. Proto asi lidi poklekají a klaní se jeho tvůrcům, viď ? Aáááh ta slast, stahovat každou čtvrthodinu nejaktuálnější (bůhvíjak otestované) záplaty na FireFox, ááááááh, áááááááááÁÁÁÁÁÁÁHHHHHHH ta slast !


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 11. 2006 14:44

Na to, zes to psal jednou rukou to je docela dobry

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  02. 11. 2006 14:51

Pro buhvijakou kvalitu zaplat musis do Redmondu http://www.zive.sk/h/Spravy/AR.asp?ARI=114838&CAI=2106

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AstorLights, AstorLights  |  02. 11. 2006 15:18

Firefoxí bastliči nic netestí a rovnou lepí Works for me, tak co !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  02. 11. 2006 21:38

Nejaky dukaz? Jediny kdo lepi bez testovani jsou hosi z redmondu . Astore software neni pro normalni lidi nabozenstvi jako pro tebe, moc ty bastlice redmondsky zeres .

Máte problém s aktualizačními službami Microsoftu? Stahujte opravu!
http://www.zive.cz/h/Viryabezpecnost/AR.asp?ARI=131140

Microsoft opravil bezpečnostní záplatu pro Internet Explorer
http://www.zive.cz/r-art.asp?ID=130875&web=

Pozor na včerejší záplatu Windows KB921883
http://www.zive.cz/r-art.asp?ID=130672&web=

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.Mlich  |  02. 11. 2006 09:10

Me zase dostala hlaska o adminech. Skutecne odpovedny admin uzivatelum ikonku MSIE schova a v cele firme pouziva bud Operu nebo alespon Firefoxa. A taky neznam NIKOHO, co by se vratil k MSIE. Ja sam ho mam kvuli bance, jednou za pul roku si musim reexportovat certifikat, protoze ICA z nejakych duvodu zasila certifikaty vyhradne pro MSIE. Na dobu reexportu vytahuji ethernet kabel a po reexportu certifikat z MSIE odeberu, jen doufam, ze tam po nem nezustane otisk...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec, Karel Kahovec  |  07. 11. 2006 06:43

Z tohohle je naprosto jasné, že o centrální správě MS produktů nevíte ani ťuk a nanejvýš si hrajete s nějakým distrem na jednom PC doma. Zodpovědný admin v rozsáhlém firemním prostředí nikdy nikde FF ani Operu nenasadí - snad ve firmičce s dveceti pecky, které pěkně osobně obíhá nebo na nich nanejvýš spouští nějaké skripty. Vy fandové linuxů a OSS o hromadné centrální správě nevíte prakticky nic - odkud taky?

Jo a já se k IE vrátil několikrát, poctivě jsem se několikrát snažil zvyknout si na FF i na Operu, marně.

No a o ICA taky kecáte, pane. Měl byste se trochu poučit o formátech souborů s certifikáty. Já tedy od ní vždycky dostanu kompletní sadu nejméně v pěti různých formátech. Že je FF nezvládá? Za to ICA nemůže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky, Peter Lehotsky  |  08. 11. 2006 13:52

Tak nam prozradte oo-velky-guru co je centralni sprava ala microsoft at se pobavime .

Napiste nam jak MS vynalezl kolo a pak tu starou dobrou o cerveny karkulce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor