Windows Vista bude mít obousměrný firewall

"Zajímavou vlastností by pak měla být možnost určité formy komunikace mezi firewally, pomocí které mohou administrátoři pružně přidávat blokované aplikace či měnit nastavení scénáře bezpečnostní politiky."


To mě docela děsí. Když bude možné "pružně" měnit nastavení fw na dálku, pak se určitě objeví viry / červi, které to dokážou zneužít a bude potřeba 1 - 2 genereací SP, které to zase dají do pořádku.
Copak jim nestačila ostuda s RPC (Remote Procedure Call) ?

Navíc mi to připadá úplně postavené na hlavu. Když budu mít PC připojené přímo k netu (naoř. doma), těžko využiju možnosti dálkového nastavování fw. A když bude PC připojené do sítě (např. v práci), pak už je většinou celá síť oddělená od netu kvalitním fw, takže používání fw přímo na stanicích přinese víc škody než užitku.

Ach jo, a nenapadlo te ze tahle funkce je v defaultu vypla a ten kdo ji bude chtit si ji proste zapne? Samozrejme nutnost admin prav. Pro makro prostredi zmenou ini souboru v instalacce.

statisíce až milióny blbců každý den rozesílá spyware, trojské koně, spam, atd. ani o tom nevědí. Za to můžeme poděkovat Microsoftu, už i ten největší idiot vlastní PC s user friendly shitem a připojením k netu. Blbec neví jak to funguje, neví co to dělá, když zrovna hraje hry, neví nic.

Ale my ostatní musíme kvůli blbcům mít FireWall, Antivir, AntiSpyware, atd. Dále kvůli blbcům máme tisíce dotazů denně, které se nás ptají, zda jsme si jisti tím, co chceme.

Za to opět můžeme poděkovat Microsoftu.

Je to jako byste připojily všechny nejsprostější a nejhloupější cikány na internet a poslali je na diskusní fóra např. o politice. Ten kdo by tomu rozuměl by začal postupně utíkat k něčemu, co ještě má cenu dělat. No a to, o čem mluvím je něco, čemu ještě moc lidí nerozumí. Co je to konkrétně? Linux, programování, zabezpečení (sítě), atd.

Čím víc lidí přejde na Linux, tím horší bude jeho užívání. Doufám že Linux nebude nikdy tak přívětivý, jako je WinShit a zároveň že ta lůza, co nic neví a jen škodí zůstane na vždy u Windows...

PS: Dnes již existuje pouze SpyWare a trojské koně, 90% toho programují děti a myslejí si, že jsou hackeři

"Společnost Microsoft ve Windows Vista přinese velkou řadu technologických inovací a novinek."

Pane Jurásku, mohl byste prosím uvést, které konkrétní inovace a novinky to jsou? Tato formulace je objektivní pouze ve vztahu k předchozím verzím Windows, což jste neuvedl.

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista#End-user_features

"Jednou z nich by měl být i přepracovaný Windows Firewall, který přinese větší možnosti nastavení a nově bude fungovat obousměrně."

Konkrétně tuto "inovaci, novinku" poskytuje několik ostatních výrobců za různých cenových podmnínek již spoustu let.

hmm, asi to má být novinka v rámci visty. Mám tady win xp x64 a na nich funguje fw obousměrně už teď, tak nevím...

Nefunguje, nepta se a pro odchozi traffic ti vytvori stav - tak funguje bezny stavovy firewall, cimz Windows Firewall je a tak je kravina kritizovat ho za chybejici funkce ktere ze sve povahy mit ani nema.

Ach jo opet tu nekdo nechape. Jiste ze to neni novinka, dosud byl Windows Firewall stavovym paketovym filtrem, ted se z nej stane aplikacni firewall, chcete-li. Ne novinka to neni, je to vymena jednoho typu fw za druhy, pro end-usera vyhodnejsi. A s wikipedii uz dete prosim nekam zacinam z ni zvracet.

"Jiste ze to neni novinka, dosud byl Windows Firewall stavovym paketovym filtrem, ted se z nej stane aplikacni firewall, chcete-li. Ne novinka to neni, je to vymena jednoho typu fw za druhy, pro end-usera vyhodnejsi."

Tak se tu laskavě nevztekejte nad tím, že reaguji na článek a upozorňuji autora (a čtenáře) na to, že to skutečná novinka či inovace nebude. To se snad v diskusi může.

A uvedený odkaz je zde jen pro dokreslení, neboť je zbytečné popisovat dalších 50 odstavců tím, co je shrnuto jinde. Věřím, že jedna řádka s okdazem většinu lidí neobtěžuje a zvrací z ní méně lidí než nad bláboly bez argumentů od anonymů, co se ani nejsou schopní podepsat.

tvoje prispevky uz sleduju hodne dlouho a sou naprosto fanaticke a argumenty? zadne jen linky wikipedie, ubohost

Jaké? V čem? Konkrétně?

Další ubohý příspěvek anonyma o ničem.

http://www.theregister.co.uk/2005/10/18/wikipedia_quality_problem/

Toto není relevantní argument zpochybňující informace na uvedené stránce. Nepřijde vám to laciné? Takhle se diskuse nevede. Až budete mít věcný přspěvek zpochybňující daný odkaz, pak sem teprve pište.

jen tak btw.: uz dva mesice bezim na win xp pro s integrovanych firewallem + NOD32 a naprosto bez problemu. Podotykam, ze mam verejnou ip. Zkousel jsem i ostatni firewally, ale pametove naroky byly neunosne (mam 256 MB RAM).
Takze integrovany firewall + dobry antivir + aktualizace naprosto dostacuje beznemu pouziti.

uplny suhlas, som na tom takisto, akurat mam 394 mb ram :)

Podle mých informací bude firewal integrovaný do systému Windows Vista velice sofistikovaný nástroj , jehož výhody ocení především majitelé legálně zakoupených Windows Vista. Firewall na legálně zakoupených Windows Vista bude mít několik sofistikovaných funkci oproti warez verzím Windows Vista, které budou mít sofistikovaných funkcí daleko méně.

to akoze Bill vyda dve verzie Visty: jednu legalnu, a jednu warez?

Ales Na-hlavu-slaby :)))
To byl prispevek jak vrata...

Napiste, co jste kdo z Vas kritizujicich uz neco vytvorili - nebo jenom kritizujete, protoze kritizuji i ostatni? Moje zkusenost je se stavajicim firewallem spatna (nemoznost ho nejak poradne nastavit) - ale kdyz spravuju nekolika lidem pocitace, jsem rad, ze tam maji aspon toto, protoze normalni, obycejni lidi z jinych profesi nez je IT, casto ani nevedi, co ten firewall je. Takze ani nevedi, ze by si tam mohli neco takoveho dat. A co chcete od 1. verze firewallu (od kohokoliv) - kazdy SW se vyvyji a M$ dela mnoho produktu a tech lidi/programatoru taky neni nekonecno, takze holt tam dali 1. verzi, ktera svuj ucel plni. Ze je jednoducha, nepopiram, ale lepsi nez nic. Mate to v cene tak nedrzkujte. A pokud Vam neco vadi, prejdete k linuxu, jak tady vsichni radi tvrdite. Zajimal by mne u kazdeho kritizujiciho stroj, resp. OS, z jakeho to pise  ....
Zacinam byt citlivy, jak si kazdy plivne na M$ (jenom proto, ze je to v mode) a pritom vetsina ho stejne pouziva (ti radoby linuxari) a umi si tam leda nastavit pozadi ... tfuj.

Pod to se podepisuji.

A ja Vam prozradim, ze bohuzel M$ FW svuj ucel rozhodne neplni. Zajiste si vsichni "zivaci" pamatuji cerviky, kteri sestrelovali Windows po siti i kdyz byl veskery traffic na problematickem portu zakazany. Je to jenom siditko na naivky, jako jste Vy.
;)

Ach jo. Tak znova. Nikdo nikdy netvrdil, ze MS firewall je neprustrelnej, to zdaleka neni. Ovsem zadnej firewall neni neprustrelnej. Jenom je proste lepsi nez nic. Akorat cechacek bude nadavat na neco, co nic nestoji a nikdo mu to nenuti, pripadne nazyvat ostatni naivkama. Bezte si radsi kompilovat jadro nebo co ja vim co...

to si trochu vedle, jakej to byl cervik co? To ze nejaky malware vypl fw kdyz si ho pustil s admin pravy je neco jineho ale to je chyba uzivatele, nejdriv si neco nastuduj nez budes kritizovat produkty, protoze u tebe se daji kritizovat i vedomosti

Pracuji na Linuxu - standardni aplikace jako pod windows - kancelar, webove nastroje a pod.

Windows pouzivam pouze v praci (z donuceni) a doma jako konzoli na hry (na tech par, co zatim nejdou pod Linux) + Macromedia Studio.

Jakmile bude chodit slusne Macromedia, tak windows uz nemusim videt vubec.

KRALIK a pustte se dome

Jedna jedina otazka - proc ctete clanky o windows a prispivate do nich s blabolama, ktery nemaj s tematem absolutne nic spolecnyho? Pro me za me, kdybyste jel treba na ZX Spectru (kdyby Vam nebylo dvanact, vedel byste o co jde, jestli vam je vic, zacnete se tak chovat), komu to cpete?

Tak se prostě zajímá. A v rámci čtení komentářů se tu objevil jeden, který obviňoval kritiky Majkrosoftu, že ač ho pomlouvají, tak ho používají (jakoby na tom bylo něco špatného, D1 občas používám a taky na její stav občas nadávám). Tak se ohradil, že on například Majkrosoft nepoužívá. Co je na tom špatného? Jistě, je to off-topic, ale směrem k debatě o kritice Majkrosoftu to nasměroval předchozí příspěvek.

OK, souhlas. Jenom mi tyhle prispevky trochu lezou krkem.

"Mate to v cene tak nedrzkujte."

Kerio i ZoneAlarm se vyvíjejí již řadu alet a jsou pro koncové uživatele jendoduché a přívětivé, a přitom mnohem schopnější.

O tom se nikdo nehada, ikdyz s tou uzivatelskou privetivosti bych si tak jistej nebyl. Fakt je ten, ze MS vylepsil svuj FW, kterej stal $0 a ted stoji 0$ a detem z zive hned vyskace jeste vic bedaru a zacnou vykrikovat, jak jsou 100% MS-free.

Opravdu je zdarma? Kde si ho mohu stáhnout? Díky. Já si doteď myslel, že se to prodává jako součást Widlí.

http://www.microsoft.com/windowsxp/sp2/default.mspx

Tak vidíte, že to není zdarma - lidé si musí koupit Windows XP, aby tento produkt mohli používat.

Ano, vzhledem k tomu, ze je to SW urceny pro MS Windows, museji mit MS windows. A taky si museji koupit pocitac. A platit elektrinu. Boooze, jak maly deti.

Ano, jak malý děti...
Po zaplacení elektřiny, počítače uživatel nepotřebuje kupovat Windows (za předpokladu, že je neukradne), aby mohl používat zdarma vestavěný firewall, když ho nemusí používat buď vůbec (nemá-li otevřené nebezepčné porty) a nebo použít jiný.

Vzdyt vam to nikdo nenuti. Evidentne chcete slovickarit, na to opravdu nemam naladu. Mne, kdyz v servisu v ramci garancni prohlidky nabidnou, ze mi bezplatne namontuji do auta automaticky spinac svetel, beru to tak, ze je to zadarmo. A fakt si nestezuju, ze jsem si kvuli tomu musel koupit auto za pul milionu. Protoze to auto jsem si nekupoval kvuli spinaci svetel, ale kvuli tomu, abych si vozil zadek. Obodbne aplikujte na operacni system.

No a v dalsi verzi bude umet i FORWARD, krome INPUT a OUTPUT.
Za 5 let to bude i stavovy firewall, za 10 bude umet dnat za 15 snat.
Za 20 bude umet i pravidla DROP,REJECT,ACCEPT

No a kdyz si do windows date firewall s FreeBSD (existuje nativni fork)
tak budete moct windows na P4 vyuzivat misto i486 na BSD ci Linuxu jiz nyni ... i kdyz takoveho admina/sebevraha neznam.

Firewall ve FreeBSD to myslis ten prevzaty z OpenBSD ?

Další megabajdy paměti a GHz výkonu v prde.i
Já se snad budu muset ten lux linux či jak se to jmenuje naučit. Už teď ten Woknouz žere jak kráva a to nechcu vidět tu zatracenou Vistu.
ZX Spectrum forever

A ty si myslis, ze kdyz rozjeden na Linuxu takove graficke prostredi, ktere odpovida Viste, ze to bude min narocne ?
Ale mas pravdu, dej se na Linux...

linux jiste neni spasa, obycejny uzivatel se ztrati do minuty po instalaci, protoze prostredi proste neni NORMAL-userfriendly ... neexistuje zadny zacatecnik nebo bezny uzivatel, ktery by si troufnul na linux bez pomoci nekoho kdo uz to alespon parkrat videl. nepovazuju ze za debilniho a negramotneho uzivatele, ale linux je i pro me porad vetsi ci mensi neznama a to jsem se administraci i zivil ;) rekl bych ze normalni uzivatel si linuxem (rozumej linuxem nenastavenym od odbornika) udela mozna vetsi diru do pc nez xp sp2 + fw ... ;)

"linux jiste neni spasa, obycejny uzivatel se ztrati do minuty po instalaci, protoze prostredi proste neni NORMAL-userfriendly ..."

Mohl byste prosím uvést konkrétní důvody, proč se domníváte, že by se měl normální uživatel ztratit do minuty po instalaci Linuxu? Předem vám děkuji za odpověď.

co treba tohle mas klasicke crt 19 od AOC a gt 6600
nainstaujes linux a blik blik blik peknych 60hz porad blikblik blik
hledas v balickach a ono prd tak jdes na stranku nvidie stama stahnes nejakej pack kterej nejde nainstalovat = jdes na forum tam se dozvis ze ses debil a ze to mas v manualu=kouknes do manualu najdes prd=zadas potrebne slovo do google to ti najde x dobrych rad jak rozchodit 100hz obraz tj zmenis radu modeline vse vypada ok resetnes komp
=chyba graficke jadro nemuze nabehnout nejaka kriticka chyba=reinstal.
to jsem jeste neuvedl velice snadnou kompilaci grafickych ovladacu kterou jsou nasel na webu hezky A4 navod jestli pro zacatecniky to pochybuju.A tohle je jen jeden blbej ovladac ke graficke karte,to je taky duvod proc drtiva vetsina uzvatete dava prednost windows pred linuxem

Refresh rate? Co treba si nastavit horizontal i vertical refresh rate, pokud by se jednalo o takovy monitor, ktery neni podporovan.

A vis, ktery monitor neni podporovan? Pouze takovy typ, co je velice zastaraly a nepodporuje DDC, jenomze nastesti vsechny monitoru vyrobene v roce 1998 a novejsi uz DDC podporuji a tak si Linux zjisti primo z monitoru jake obnovovaci frekvence jsou podporovany. Jedina moznost selhani by byla chybne hodnoty ulozene ve firmwaru monitoru, nebo lamersky pokus o updatovani tohoto firmware, coz je vesmes vylouceno.

No a z toho co pisi jasne vyplyva, ze tvuj priklad je naprosto zcestny.

Mimochodem pokud Linux nenajede do grafiky, ZADNY REINSTAL, nybrz vyuziti linx, nebo x86config (ten nazev se muze menit, ja pouzivam x a pak si to doplnim =))

nebo rovnou staci vyhledat v /etc/conf/ soubor s konfiguraci x serveru a upravit si hodnoty. Co se tyce driveru, tak se daji v pohode sehnat RPMka na vsechny nove ATI i NVIDIA, osobne jsem to kontroloval. Kompilace? No problem ! ./configure | make | make install a je to hotove, milionkrat lepsi, nez stupidni klikani |Next|Next|Accept|Next|Next|Finish a to jeste nemluvim o tom vecnem odklikavani "Create shortcut on the desktop" a co jeste volba cesty? No proste zdrzovani, zdrzovani, zdrzovani...

Zatimco v Linuxu si pekne napisu co chci provest, odentruji a uz to maka, zadne stupidni dotazy, ani jine MS shity, odentruji a jede to, muzu pritom delat cokoli jineho, treba si otevrit dalsi terminal, nebo zahrat nekterou z integrovanych logickych her, popr. Unreala, ktery pod WINE maka uplne perfektne...

Refresh rate? Co treba si nastavit horizontal i vertical refresh rate, pokud by se jednalo o takovy monitor, ktery neni podporovan.

A vis, ktery monitor neni podporovan? Pouze takovy typ, co je velice zastaraly a nepodporuje DDC, jenomze nastesti vsechny monitoru vyrobene v roce 1998 a novejsi uz DDC podporuji a tak si Linux zjisti primo z monitoru jake obnovovaci frekvence jsou podporovany. Jedina moznost selhani by byla chybne hodnoty ulozene ve firmwaru monitoru, nebo lamersky pokus o updatovani tohoto firmware, coz je vesmes vylouceno.

No a z toho co pisi jasne vyplyva, ze tvuj priklad je naprosto zcestny.

Mimochodem pokud Linux nenajede do grafiky, ZADNY REINSTAL, nybrz vyuziti linx, nebo x86config (ten nazev se muze menit, ja pouzivam x a pak si to doplnim =))

nebo rovnou staci vyhledat v /etc/conf/ soubor s konfiguraci x serveru a upravit si hodnoty. Co se tyce driveru, tak se daji v pohode sehnat RPMka na vsechny nove ATI i NVIDIA, osobne jsem to kontroloval. Kompilace? No problem ! ./configure | make | make install a je to hotove, milionkrat lepsi, nez stupidni klikani |Next|Next|Accept|Next|Next|Finish a to jeste nemluvim o tom vecnem odklikavani "Create shortcut on the desktop" a co jeste volba cesty? No proste zdrzovani, zdrzovani, zdrzovani...

Zatimco v Linuxu si pekne napisu co chci provest, odentruji a uz to maka, zadne stupidni dotazy, ani jine MS shity, odentruji a jede to, muzu pritom delat cokoli jineho, treba si otevrit dalsi terminal, nebo zahrat nekterou z integrovanych logickych her, popr. Unreala, ktery pod WINE maka uplne perfektne...

Já jsem příkladem toho, že i průměrný nebo lehce nadprůměrný uživatel PC může přejít na Linux. Samozřejmě je to spojeno s určitým kvantem práce, které je potřeba k přechodu na jiný systém, ale není to tím, že Linux je méně user-friendly, je prostě jiný a je potřeba si na to zvyknout stejně jako při přechodu z Linuxu na Windows. Míra uživatelské přívětivosti systému se nedá hodnotit očima uživatele jiného systému, tomu to vždy přijde nepřívětivé. Já si například myslím, že takové KDE je více user-friendly než GUI ve Windows XP. Dnes mám například v XP už trochu problémy a některé věci mi přijdou zbytečně složité.
Jinak k tématu: Ten firewall je určitě pozitivní, protože většina uživatelů Windows je má zaplevelené nejrůznějším bordelem a když už se něco dostane k nim, tak je dobré se postarat o to, aby to nešlo od nich. U nás doma je sít asi o 200 uživatelích, většinou BFU, a firewall mi neustále hlásí pokusy o scanování mých portů z jiných uživatelských počítačů.
K té první větě článku: Já myslím, že už není třeba to nějak komentovat. Je dávno jasné, že PR oddělení Microsoftu je velmi schopné a takové weby jako Zive.cz jsou pro ně nejlepší prostředek propagace.

>ze to bude min narocne ?
Ano, bude.

No jak co, ale nektere veci urcite. Navic mam takovy dojem ze kernel od Windoze je nestastne napsanej a ono paranoidni chovani VM subsystemu kdy se sanzi uvolnovat porad pamet dela ten OS pekne gumovym. O cem ze to hovorim, no predstavte si stroj s 1GB ram, pustite si word,excel a napr. lotus notes klienta odejdete na obed vratite se a vsechny aplikace jsou vyswapovane a vy kliknete na okno disk se rozchrasti a nez to zacne neco delat 10 - 20 sec v riti ... A to jsem prosim pekne prenastavil par veci v registrech podle ruznych clanku a porad se to chova pekne dementne ...

vím že se to stávalo, ale teď konkrétně mám win xp x64 s 1GB ram a nic z toho co popisujete se neděje, a to mám na pozadí už půl dne spuštěný photoshop, který nic nedělá a když jsem se do něj přepnul, hdd ani nehrábnul... a to jsem si pouštěl nějaké filmy a 8x firefox zabíral přes 250mb ram...

Take jsem mel stejny problem, tady je reseni:
====zacatek
Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Contro l\Session Manager\Memory Management]
"DisablePagingExecutive"=dword:00000001
"La rgeSystemCache"=dword:00000001
"IOPageLockLimit"=dword:020 00000
====konec

Na zaver: pokud jsi se dostal do takovehleho stadia, jsi zraly na prechod na linux. Ver mi, hodne se ti ulevi, kdyz ti system nebude hazek klacky pod nohy.

IOPageLockLimit tam máte zbytečně. Funguje jenom ve Windows NT 4 a Windows 2000 RTM (první vydaná verze). Od Win2k SP1 je tahle hodnota zbytečná, protože byl z kernelu odstraněn kód který jí používal.

Do roka to budete moci posoudit.

http://www.planetdiaz.com/forums/index.php?showtopic=127
http://www.planetdiaz.com/forums/index.php?showtopic=141

heh opravdu prevratna technologicka novinka a co treba nove barevne schema nebo tvar kurzoru ? nestalo by to taky za kratky clanecek ?

to se dalo cekat, kdyz byla snaha o aplikaci firewallu v SP2 pro XPcka, ze ho vylepsi a treba se mu bude moct dat i verit

Asi je to krok dopredu, ale uz vidim ty soudni spory o tom, ze je integrovany firewall a tim padem oslabuje pozici na trhu ostatnim firmam atd ...

jj uz to taky slysim.. zanika konkurencni prostredi a bla bla bla. A kdyz tam ten firewall MS neda tak zase vsichni budou mit plnou hubu kecu o tom, ze MS nic nedela pro bezpecnost

souhlas. jednoho dne budou neuspesni tvurci zalovat i opensource, protoze jejich placeny prehravac hudby se nemuze prosadit na trhu a ono nemaji co zrat.

Vidím to jinak, nechť si dá Microsoft na instalačku co chce, ale ať umožní uživateli instalovat pouze to, co uživatel uzná za vhodné. Všichni by byli spokojeni a Windows by běhal podstatně rychleji i na slabším železe.

a ja pro to zase ale nevidim duvod. copak si pri instalaci MacOS muzete zvolit co nainstalovat a co ne? ... a taky zadny problem. ja jsem radsi kdyz si nemusim svinit system xy ruznych aplikaci aby jedna delala to a druha tohle, kdyz mi to muze vyresit (jestli dobre nebo ne, je zatim predcastne) uz vyrobce toho OS ... kdybych si chtel volit tak si neporidim XPcka, ale linux a budu se hodiny prehrabavat na internetu a vybirat balicky ktere chci a ktere nechci... ve winech co mi nevyhovuje to nahradim nejakou alternativou, ale kdyz je neco build-in, tak jsem rad (wmp mi treba vubec neprekazi, dela co ma a nic vic nepotrebuju).

jsem taky pro aby bylo blbe okno kde zaškrtnu jestli jsi Firewall nebo Winmedia kdyžto nezatrhnu nezasmolim si system a stahnu si jiny soft ( kerio , winap, firefox...) byla by to parada a žadne spory...

na to mam jednoduchou radu >> http://www.nliteos.com/ a udelas si z windows to co potrebujes

Zase na druhou stranu, platis i to co nechces a nepouzivas. Nemuzes si predem vybrat, co ve svem OS chces. Koupis proste paklik programu, ktere si nainstalujes. Super. Ale pokud si tam nedas jeste neco navic a budes takovy hazarder ze se pripojis na sit ... Gates s tebou ...

zase musis brat v potaz "lama" uzivatele ..... jsou radi, ze vedi co je to antivir a firewall jim uz nic nerika.

Spis by se meli zamyslet ostatni vyrobci. Dam priklad. Nedavno jsem instaloval Norton Internet Security a po instalaci se me zeptal, jestli ma windowsacky firewall vypnout a nahradit jeho funkci. Tohle kdyby delal kazdy program (firewall), tak uz by mohli byt vsichni v klidu (uzivatele i antimonopolni urad )

koho? opensource? takovou firmu neznam. Je ten jeji prehravac dobrej?

slovece opensource Ltd je docela dobrej oddil

..a neotevíral si sám díry na jiných PC...

Windows filtering platform? No potes koste...Jinak prvni veta je vskutku za ramecek....

Jo, taky se musim smat kdyz porad Zive pise o tech novinkach ktere prinese Windows Vista. On totiz je neprinese protoze to uz nejsou novinky, jsou to technologie z jinych operacnich systemu a tyto novinky tedy prinesl nekdo jiny(vcetne prvku GUI!). Ano, dalo by se napsat ze Windows Vista implementuji mnoho technologii znamych jiz nejaky ten patek z konkurencnich operacnich systemu, sveho casu v techto uvedenych jako novinky a nyni jsou novinkami pro Microsoft a uzivatele jeho operacnich systemu. Tolik kritika zavadejicich slovnich obratu Zive.

Dukaz misto slibu (zde srovnani "novinek" ve Viste s technologiemi z OS X - Gates mluvi o budoucich Windows, to co vidite je stavajici OS X):

http://www.youtube.com/w/Windows-Vista%3A-First-of-a-Kind-Features?v=cwCE3dF1Ts0&searc h=Vista
http://www.youtube.com/w/Windows-Vista%3A-A-Revolution-in-Information-Access%3F?v=D7XF VQoao84&search=Vista

pri vsi ucte bych se temi inovacemi made by apple moc nechlubil - apple vysel stejne jako MS z patentu Xeroxu (gui, mys...) a v mac os x je minimum veci, ktere nejsou v bsd, gnu/linux a aplikacich dostupnych pro Windows. Apple se "jen" podarilo splacat to vsechno do uzivatelsky zajimavyho baleni a podporit vynikajicim marketingem. a to mu nejde uprit, take kvalitnim designem.
Pokud chcete porovnavat inovace, porovnavejte pocty schvalenych patentu, treba (jiste, patentovat jdou i nesmysly, ale ty patentovane nesmysly jsou oficialne inovacemi). Jinak Longhorn/Vista je ve vyvoji uz pres pet let, pokud se nepletu, kdyby MS vydaval placene updaty Windows tak casto, jako to dela apple s OS X, urcite by toho mac v tuhle chvili nemel oproti XP tolik navic.
Ostatne, i Win XP muzete rozsirit tak, ze je od mac os x na prvni pohled nepoznate - skinovatelnost XP je obrovska stejne jako mnozstvi aplikaci, ktere upravuji chovani OS, a rozsiruji moznosti, ktere uzivatel ma. A to hlavni, co ma MS a Apple ne? Podporu vyvojaru a partneru,reseni pro podniky a v neposledni rade take obsahlejsi podporu digitalní zabavy - od directX po media center.  To jen, aby se to trochu vyrovnalo. MS-hateru je tu vic nez lidi, kteri dokazi informace hodnotit bez silneho emocniho vkladu.

"jiste, patentovat jdou i nesmysly, ale ty patentovane nesmysly jsou oficialne inovacemi" vy byste se mohl zivit jako urednik, nebo jako novinar na zive. Neni nad to prekroutit vyznam slov. Z nesmyslu se inovace nestane, ani kdyz ji patentujete, ani kdyz o tom bude dvacet milionu xentaru tvrdit, ze to je inovace. Lez se totiz nestava pravdou tim, ze se nejak "zoficialni". Je mi z vas zle....

skoda, ze nedokazete poznat nadsazku. Ne kazdy patent je nesmysl, ale obcas patentovy urad udeli patentovou ochranu i necemu, co selskym rozumem oznacime za nesmysl. V pripade meho textu jsem tak lidem, kteri se trochu vyznaji, pripomenul treba aferku s patentem na unikatni odrusdu jablone (http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=116299) a radu spornyhc patentu z oblasti ITC, ktere se ale tykaji nejen Microsoftu, ale i dalsich gigantu jako je IBM, Xerox...
Nase diskuse by byla mnohem zajimavejsi, kdybyste dokazal argumentovat k jadru meho prispevku, nehral si se slovicky a odpustil si takove osobni vypady. I kdyz nakonec je to vas zaludek.

To byla jazykovedna studie, proc to posouvate do osobni roviny (MS Hater? proc jako?)? Kouknete na ty odkazy, to jsou fakta, ne zadne nesmysly. Apple byl jen priklad, ja pouzivam jak WinXP tak OS X a oba dva systemy jdou skvele upravovat a rozsirovat (i kdyz to delame my jako IT nadsenci, moje matka neumi pouzit ani Windows tak jak jsou..). No a samozrejme ze radsi upravuji OS X protoze to neda tolik prace protoze to co musim ve Windows predelat je v OS X uz integrovanou soucasti systemu (Spotlight, Expose,..), navic jsou tu technologie ktere windows nemaji (Quartz Extreme). No a pak tu mate ty nejruznejsi moznosti ovladani a rizeni OS X od skveleho GUI pres klasicky shell, AppleScript, Automator (wow, pro bezneho uzivetele perfektni!), Quartz Composer. S OS X dale dostanete XCode, aplikace z iLife ktere spolu skvele funguji, v systemu mate Smart Folders, Burn Folders, muzete si nastavit pruhlednost jednotlivych oken, magnifikaci docku, filmy vam bezi zmenseny v docku,...jsou to stovky veci ktere ve Windows neudelam vubec nebo jen stezi a se spoustou utilitek tretich stran ze mam ve vysledku stroj s Windows na silnejsim HW pomalejsi a zravejsi na prostredky nez OS X na starym zeleze. Ale tohle nema smysl vysvetlovat cloveku, ktery jen opakuje stary hloupy FUD o tom, ze Apple jen kdysi okopiroval GUI a nikdy nic nevymyslel.. nevite o historii GUI a jeho vyvoji zrejme moc informaci, prectete si nekdy neco na folklore.org. Nebo se podivejte na tyto odkazy:

http://www.pegasus3d.com/apple_screens.html
http://web.archive.org/web/20020603024013/http://www.apple-history.com/horn1.html
http://www.mackido.com/Interface/ui_history.html

MS hater je zivocisny druh, ktery je na Zive.cz ponekud premnozeny, nei treba si to hned brat osobne, proti vam to skutecne mireno nebylo. Nechci ani zpochybnovat to, ze aktualne ma Mac OS X vice integrovanych funkci nez hole Windows XP. Stejne tak uznavam, ze ty funkce jsou hezky splacane dohromady a ze to ma dobry marketing. Zaroven ale neni tak uplne idealni srovnavat hola Win XP SP2 s poslednim OS X - s Vistou uz to bude zajimavejsi - Microsoft proste zvolil jinou strategii, z meho pohledu mozna zajimavejsi pro koncoveho uzivatele, ktery nemusi kazdy rok davat cenu plnohodnotneho OS za desetinkovy upgrade. A Windows Vista proste prinasi veci, ktere se objevily a byly vyvijeny v prubehu uplynulych peti let. At uz jde o system virtualnich slozek, desktopove fulltextove vyhledavani nebo zmeny bezpecnosti reagujici na zmenu sitoveho paradigmatu. Bylo by mnohem horsi, kdyby se MS rozhodl nenabizet uzivatelum funkce jen proto, ze uz je nekdo implementoval v obdobi mezi uvedenim Win XP a Visty.
Bavili jsme se ale o inovacich - a ja vazne nemam pocit, ze by mac os x prinesl tuny skutecnych novinek, ktere nebyly dostupne uz drive jinde. Mozna ten automator. A to nevim, jestli enco podobneho nebylo drive pro nejaky linux. Apple jen ty funkce prinesl svym zakaznikum drive nez Microsoft diky rozdilnemu vyvojovemu cyklu. Mac je uzivatelsky prijemny a ma vyhodu standardizovane platfromy a provazanosti produktu - provazanosti, ktera se MS nevyplatila. Nevim, co by delala EU, kdyby MS nabidnul Windows s integrovanou obdobou iLife, kdyz se uz takovou dobu tahnou obstrukce kvuli Windows Media Playeru - v takovy situaci je skoro odvaha, ze MS zacleni oboustranny firewall a antispyware. Ale to uz utikam jinam. takze ejste jednou k vasemu puvodnimu prispevku - Microsoft uvadenim novych funkci do Windows Vista nedela nic jineho, nez udelal Apple (a SJ taky bombsticky mluvil o uzasnych novinkach a stovkach funkci a vylepseni). Vase lingvisticka  vytka tak miri trochu vedle. Vlastne, neni to trapny takhle slovickarit?
za nevhodne zjednoduseni historie gui se omlouvam - uvedl jsem ale pouze ze apple stejne jako ms VYSEL z inovaci xeroxu, ne, ze je okopiroval. takze se mozna nemam za co omlouvat.

MacOS, inovace? Pekne hlavne ze temer cela jeho architektura pochazi z BSD. Proberte se.