Vy a počítač: Virtuální plochy ve Windows mají smysl, používá je třetina čtenářů

Musel by mit clovek disciplinu a fakt se to naucit pouzivat. Jako kot jednu univerzalni virtualni plochu, kde spoustim “vsechno” a hlavne se na ni vzdycky prepnout, kdyz spoustim neco noveho, abych si to nespustil na jine virtualni plose, ktera ma nejake tematicke zamereni (kecatka, vyvoj a pod) Jenze takovou disciplinou ja nikdy disponovat nebudu a pretahovat okna mezi virt screenama mi prijde... mmmm horsi nez cokoliv jineho.

psani na mobilu je fakt zlo.

A potom nevíte co na které ploše je a když se pokusíte otevřít minimalizované okno z jiné plochy, tak vás to na ni přepne a zmizí zase jiné okna

Tak k čemu jsou užitečné podle vás? Ja to mam tak maximálně abych tam dal nějaký Blender nebo ffmpeg abych ho omylem nezavřel, ovšem nesmíte na to zapomenout při vypinani PC nebo odhlášení. Jinak využití nevidím

Prvni byl dotaznik a pruzkum, druhe byl clanek se zavery z toho pruzkumu. Podle me ok format.

Netusim, v cem je zakopany pes, mozna mate pro kazdeho uzivatele jine DPI (scaling) ale ja bych sel cestou runas v cmd nebo v kontextovem menu programu. Prepinani se na jineho uzivatele je strasne otravna vec. Takze: ctrl+esc, napsat pruzkumnik (explorer v eng verzi), shift + prave cudlitko na nalezene ikone, spustit jako jiny uzivatel, zadat kdredence, v pruzkumniku najit program, co chci spustit pod tim jinym uzivatelem. Jestli ale potrebujete komplet session daneho uzivatele, zkontrolujte nastaveni zvetseni obrazu tak, aby odpovidalo mezi ucty. I tak se podle mne ale muze stat, ze prihlasovaci obrazovka to rozsype (co zamceni uctu/odemceni - aniz byste prepnul uzivatele? Taky se to rozsype?

DPI mají všichni stejné - 100%. Runas není vhodné řešení. Na druhém účtu potřebuje pracovat dítě, občas manželka, oba spouští několik dalších programů. Přehlašování účtů mi vyhovuje, mám hello kameru, tak je to i rychlé.
Zamčení, odemčení účtu to nerozsype. Jen když dojde k přepnutí/přihlášení jiného účtu.

Tak jsem to testnul a u me se nic takoveho nedeje. Testoval jsem na desktopu, virtualizace KVM-Qemu (kernel 4.19, qemu 4.2.0) vritualizovana Win 10 Pro, verze 2004 i 20H2, NVidia 2080TI passthrough, verze driveru 26.21.14.3602. 2 monitory 3440x1440. Test: Nejak rozmistim okna, prepnu se na jineho uzivatele, tam taky nejak rozmistim okna, prepnu se zpatky na sebe, tam je vsechno tak, jak mi to upadlo od ruky, pak zpatky na testovaciho uzivatele a taky je vsechno cajk.Nepouzivate nejake desktopove managery, rovnatka ikonek nebo tak neco? Co mate za grafarnu? Nemate tam nejakyho hybrida Intel s necim? Na driver od NVidie bych to nesvadel, na drivery od Intelu nebo Catalysty klidne. Muze to delat nejaky nainstalovany soft. Pokud mate notebook, zkuste uplne vypnout monitor notebooku. Pokud mate Home windowsy, taky by to mohlo byt tim.Jinak nejak moc nevim, co bych poradil. Vyhnat toho trpaslicka, co vam rozhazuje okna a schova se, nez se prihlasite, jste zkousel :)?

Díky za snahu, ale cokoliv jsem zkusil, nemělo úspěch.
Můj desktop : Win 10 Home, i9700K, RTX 2070, monitor HP 27q
Deskop kamráda : Win 10 Home, nějaký Ryzen, RTX 2070 Super, monitor HP 27q
Oběma se to chová stejně. Žádné speciální softwary a managery nepoužíváme ani jeden. Jedině, že by to nějak způsoboval ten monitor, ale nedovedu si představit jak.

Tohle vypada docela podobne - resp. nic jineho jsem nenasel (coz mi prijde dost zvlastni, kdyz mate overeno, ze se to deje naprosto nezavisle na dvou pocitacich). Nedeje se ten problem i pri sleepu monitoru? Minimalne zkuste checknout, jestli mate v registru ten virtualni monitor a jestli nema jine parametry, nez to HPcko.https://www.tenforums.com/general-support/143444-wi...

Ne že bych na tom dělal najednou, většinou to je kooperativní multitasking
Přepínám mezi projekty několikrát denně, v práci mám dvě vrstvy BE (C++ a C#), k tomu to občas musím na FE vyzkoušet, to kdybych měl pořád zavírat a otvírat, tak se z toho zbláznim. Jiný projekt je v javě a tam ladím nějaký algoritmy, který běží pořád, takže se parkrát za den mrknu jak to běží a něco upravím. K tomu nějakej SPA web, kde taky dělám úpravy a vylepšení jak přichází nápady od uživatelů. No a k tomu jednou týdně výuka, je luxus jen přepnout desktop a jsme tam kde jsme před týdnem přestali.

Me se libi, ze kazdy ma jiny zpusob prace a vesmes to je vsem vice ci mene dobre umozneno.Dokud nemusim na toho dotycneho koukat, jak to vlastne dela, je mi to jedno, jinak si pak myslim, ze to musi byt uplny idiot (stejne jako si to asi lidi mysli, kdyz koukaji pod ruce me :D )

Ta HiRes podpora by se šikla, pořád to nemají dořešené ani všude ve Windows a že by ostatní firmy motivovali k podpoře, to je ani nenapadlo...

vsak to ti matlalove z MS okopcili, ale jen nápad na vice ploch, nikoliv funkcionalitu a taky to tak dopadlo, je to opět MS nedodelek který je nepoužitelný, tedy pro někoho kdo je zvyklý na linux virtuální. plochy. Pro win klikace to muze byt úžasná věc,když nikdy nepoznali skutečně virtuální plochy.

Na druhou stranu, "skutečné virtuální plochy" by přinesly akorát stovky telefonátů na IT, případně vnoučatům, s dotazem "Zničehonic mi z počítače zmizely všechny otevřené aplikace, co mám dělat!?" A odpovědí "Pohni kolečkem myši!"

Ono ty virtualni plochy maji opravdu smysl pouze pro nějaké dlouhotrvající procesy, které můžete "uklidit" na jinou plochu abyste je omylem neukončil. Jinak to smysl nemá

Dobrý postřeh. Z plochy se stejně nic nespouští:)

Snad jen, že na klik se spouští nejčastější aplikace z taskbaru, z Start se filtrují klávesnici:)

Na taskbare staci web a prieskumnik. Ostatne najviac pouzivane mam ako "dlazdice" na Starte. Zvysne hladam v zozname, bud si odrolujem mysou alebo vyhladam textovo.

Já mám na taskbaru vše, co používám alespoň jednou týdně, zas tolik toho není a mám to jen na jedno kliknutí:)

No, 57 aplikací si na taskbar fakt dávat nechci. Mám jich tam 5, zbytek taskbaru je pro ikony běžících programů.

did you know...
ked mas zastupcu v taskbare, alebo tam nemas nic a program spustis, vysledok je uplne rovnaky?

Ale není to stejné pro programy, které si potřebuje zrovna spustit. Když si je dá na taskbar, tak vidí vše i když má puštěno jen 10 z nich třeba.

naozaj niekto pouziva 57 programov aspon raz do tyzdna?
mind blown.

Souhlas s browserem a pruzkumnikem, ja tam mam jeste kukven (outlook), kdyz si to nekdy nahodou zavru nebo to spadne. Dalsich spousta programu, ktere casto pouzivam mam primo jako linky na plose (kterou pouzivam i jako temp pro soubory - teda za predpokladu, ze vim, ze se profil nesynci po siti - to pak mam tenhle temp na mapovanem sitovem disku). Zbytek jedine pres textove vyhledavani. A tak to mam na win i linux. Mac jsem zahodil a uz to nikdy nechci ani videt. Nezvyknul jsem si na to, stejne jako si nikdy nezvyknu na Gnome 3.

preco by som mal nieco robit na dva kliky ked to mozem robit na jeden?rolovanie v zozname programov? slusny masochizmus.

Anebo se dají do toolbarů na hlavní panel. Na nejmenší velikost se jich tam vejde klidně 50 aniž by zabíraly moc místa. Akorát ten panel je dobrý mít nastojato.

Tyhle panely me vzdycky hrozne iritovaly :) Stejne jako widgety s hodinama a pocasim, obrazky na plochach, nekonecny mnozstvi ikon v trayi, schovavaci tray, schovavaci hlavni panely, seskupovani tlacitek do ikon...

Vše ostatní mě irituje taky, jen malý ikonky na toolbarech na spouštění apek tam musím mít

Kazdemu dle jeho uvazeni :)

Přesně jste to napsal. Jenom mne zaráží kolik lidí neumí používat nabídku start. Narážím na množství nesouhlasných reakcí na Váš příspěvek.

Nokdy jsem se ji nenaucil pouzivat a nidy se to ani nestane. Uplne ze stejneho duvodu, jako nikdy nebudu pouzivat vic nez dve tlacitka a kolecko na mysi. Ten duvod je, ze kdybych se naucil pouzivat 15ti tlacitkovou mys se tremi kolecky a pak ji nemel, tak bych se zblaznil. A vzhledem k tomu, ze si u Microsoftu nemuzu byt jisty tim, kdy si nekdo u nich rozmysli, ze zase nabidku start nejak predela, aniz bych si to mohl ponastavit tak, jak jsem zvykly, naprosto to odmitam. A tohle se u nich deje porad. Misto toho, aby konecne poradne dotahli funkcionality, jako indexovani a vyhledavani souboru nebo spousteni pres textove hledani (fakt me jako dost sere, kdyz nainstaluju neco pres standartni MSI instalator, pak zmacknu ctrl+esc, napisu to jmeno a on to najde idealne ten stazenej zip ve kterem bylo to msi misto toho programu, co chci spustit), tak se jebou s upravovanim nesmyslnych veci.

Promiňte ale připadá mi hodně nerozumné když mám 5 prstů na myši proč používat jenom 2. Na své osmi-tlačítkové myši používám aktivně 5 tlačítek. Při hraní. Nakonec jsme se je naučil používat i v kancelářských aplikacích. Mám na nich namapováno ESC a ENTER. U aplikací kde mi nesedí ovládání klávesnicí se mi to mnohdy hodí.
No na plochy jste nedozrál. I já to chápal kdysi jako zbytečnost a bohužel mi to nikdo nevysvětlil proč plochy používat. Na rozdíl od Vás jsem si začal odpovídat na otázku proč to používat a ne na otázku jak je to zbytečné.PS: Právě ovládání pohyby oken i práce s desktopy jsou věci které se nemění ale jen rozšiřují.

A co, kdyz delate na jinem pocitaci? Nechybi vam to? Nemackate cudliky, ktere tam nejsou? Nebo si ji nostite vsude s sebou? Nedejboze, kdyz delate se stejnou nebo podobnou mysi nekoho jineho, ktery ji ma namapovanou jinak, nez vy - nevadi vam to, ze se deji divne veci, ktere tak uplne necekate? Co kdyz mys odejde a stejna nebude k dostani? A takhle bych mohl pokracovat skoro do nekonecna. Kdybyste vedel, kolikrat jsem si neco pozaviral u uzivatelu s podobnymi multitlacitkoleckoidnimi mysmi, kterym jsem neco nastavoval / opravoval, pochopil byste, proc to nemam rad. Pouzival bych to, kdyby to byl standard, jak mezi uzivateli, tak napric platformami. Jinak, jak jsem jiz psal, kdybych si na to zvyknul, tak bych se pak zblaznil, kdybych to nemel. Je to z ciste pragmatickych a praktickych duvodu. Nijak to neodsuzuju, at si kazdy pouziva co chce :), hlavne at mi pripoji normalni mys, kdyz po mne neco bude chtit :DNa plochy nikdy nedozraju. Nezvykl bych si na to. Neumim s tim pracovat, prestoze jsem to nekolikrat zkousel. Nemam disciplinu na to, udrzet "poradek" na ruznych plochach. Nekam se prepnu a misto toho, abych se prepnul zpatky nez si spustim neco jineho, pustim to na akutalni plose, kde stojim. A to rozhodne poradku neprispiva - vetsinou to u me pak vede k tomu, ze mam vsechno vsude, coz je dost kontraproduktivni. Kdyz mi to samo prepina plochy pod rukama, jsem z toho taky dost zmateny, no proste mi to nevyhovuje, ale tim nerikam: nepouzivejte to.

Mimochodem, mam velky problem i s virtualnima konzolema v linuxu. Kdyz se rozvasnim a pouziju jich treba 5, tak pak nevim, Alt+ jake cislo mam zmacknout, abych byl tam, kde chci a vetsinou to konci tim, ze iteruji id 1 do dane "plochy", nez najdu, co chci. Kdyz je screen, pouziju radeji ten, ale i tam mam uplne stejny problem :D

Ano není to standard a musím rozlišovat. Víte na notebooku používám konfigurovaný touchpad (ve vlaku je blbost používat myš touchpad je lepší protože mi šetří místo). Myš používám doma na PC. Notebook v práci zadokuji ale místo myši používám touchpad. Je to pro mne takový tréning na touchpad a nechci si zvykat na firemní myš.Přiznejme si, že analogie o používání myši a plochy je od sebe na míle vzdálená.Ale to je jiná písnička bavíme se o používání ploch které z nějakého důvodu nemáte v lásce a k vlastní škodě nechcete používat. To že si neumíte udržet pořádek je pro mne dosti podivný důvod. Cokoliv použijte místo ploch dříve nebo později zaneřádíte nepořádkem.

To prave nemate pravdu, z drevnich dob malo pameti jsem zvykly cokoliv co nepouzivam ihned zavirat ( z tech jeste drivejsich, ze bezela jen jedna vec). Co bezi na pozadi je na pozadi (tray). Zbytek je v liste. Ze to nemam rad se rict neda, proste to neumim pouzivat a zrejme se to uz nikdy nenaucim.

To Vám nevěřím protože si ale odporujete viz " 31. 01. 2021 20:27" množství otevřených desktopů a viz 30. 01. 2021 08:38 "Nemam disciplinu na to, udrzet "poradek""Kdybyste zdroje šetřil tak zavíráte tak jako já a máte otevřené max 3 plochy. Jsem ročník 1962 a to mne vychovalo k velikému šetření. Osobně se musím nutit abych si ty plochy otevíral. Přece jenom se zdroje počítačů od dob mého mládí hoooooodně zvětšily.

Ted nejak nechapu, proc bych si mel odporovat. Jak casto potrebujete linuxove virtualni konzole? Ja osobne minimalne, ale kdyz neni jina moznost - pustit si vic oken konzole v grafickem rozhrani - nebo prikaz screen, tak to proste pouzivam, abych treba videl vysledky jednoho prikazu (tail, less, watch a pod) a pouzil je v druhe. Bavim se o textovych konzolich, kdyz opravdu nic jineho neni k dispozici. A to se dokazu rozvasnit, ale efektivne to proste pouzivat neumim a preferuji nejakou grafickou nadstavbu, kde ale uz zadne virtualni plochy nepouzivam a spoustim 5 nezavislych terminalu na jedine plose.

Co se tyce setreni, mam otevrene vetsinou jen to co v danou chvili potrebuji a to na jedine plose (ac rozprostrene pres vice monitoru) a vetsinou, kdyz to nepotrebuji, tak to hned zaviram. Kdyz to neudelam hned, zaviram to ve chvili, kdy se v tom prestavam orientovat a to je vzdy tak do 10 programu na liste a 10ti zalozek v prohlizeci (ktery mam treba ve 3 instancich). Ano, obcas jsou vyjimky, treba kdyz jsem ladil neco ve vsech majoritnich browserech, mel jsem otevreny sveho casu jeste Safari, Operu, Chrome, IE, Edge, FF, dalsi instance browseru, kde jsem neco hledal, jedno az dve IDE

k tomu treba nejaky graficky editor, 2 cmdline s ssh na server a pod. Obcas se to stane, ale rozhodne to neni pravidlo.

Hodnotis omalovatka ale nie podstatu. Zdruzovanie aplikacii na virtualnu plochu nejake zvlastne styly ikon, pozadia atd nevyzaduju. Ja skor vyuzivam dva monitory, teda jeden monitor a obrazovku notebooku.

Ono to je podstatné . Protože když chce mít člověk například plochu "Pracovni" a plochu "Domaci", tak na domácí ploše by například rád měl fotky rodiny, úplně jiné rozložení, jiné ikony aplikací...Naopak na ploše "Pracovni" je fajn mit vse tak, jak je to typické v podniku.Ocení to každý, kdo potřebuje sdílet plochu, ale zároveň nechce sdílet osobní fotografie a údaje (např. jaké aplikace používá soukromě).Někteří lidé "HomeOffice" na svém PC řeší používáním Virtual-Machine, čímž právě dosáhnou výše popsaného a navíc při používání firemní VPN se vyhnou složitějšímu nastavení "splitování" (aby mohli například stahovat torrenty a soukromě surfovat na webu a zároveň být připojeni přes VPN a zaměstnavatel nic nepoznal).Ovšem používat VM, na které si spustím VPN a připojím se k další VM (v práci), to už je poněkud složitější a nehospodárné k hardwarovým prostředkům.Rozhodně opravdová "virtuální plocha" jako vlastní kontejnerizované prostředí je mnohem pohodlnější a méně náročné na HW. Bohužel Windows takové (zatím) nemají... Ale když to lidé budou chtít, možná na tom Microsoft zamaká

Tak zalezi na tom ako to ludia vyuzivaju, vacsina asi len jednorazovo na docasne zgrupenie prave spustenych aplikacii, nepouziva to opakovane.

To asi jde řešit skrz dva uživatelské účty. Teda krom té VPN, která je systémová.

Cela virtualni plocha je jen omalovatko, bezi na ni porad ty same programy. Nekdo by rad vyuzival plochy stylem, ze ma ruzne plochy na ruzne cinnosti (na praci, na zabavu atd.) Pokud delate na pc jen jeden typ cinnosti, tak chapu, ze pro to nevidite vyuziti. Treba v praci delam dve sady cinnosti, 80% rizeni projektu a 20% technicke veci. V kazdem rezimu bych chtel videt jen relevantni ikony, mit treba jine pozadi a barevne schema, abych si na prvni pohled uvedomi, v jakem rezimu jsem atd.
Linux tohle podporuje celkem dobre, na kazde plose si muzete nastavit jine ikony, jine barvy, ktere navodi atmosferu dane cinnosti atd. Nechci, aby me rozptylovaly ikony her, kdyz pracuji atd. Windows to proste nema dotazene. Vubec cela ta idea takovych ploch je zajimava a dala by se rozvijet, treba prohlizece by mohly byt sensitivni, nabizet ruzna doporuceni, treba obsah, ktery ma byt na druhe plose automaticky otevrit tam (facebook na plose zabava, ne prace) atd.

To jsou nezávislé věci. Více monitorů (plochy) je dobrých, když je potřeba vidět víc věcí najednou. Virtuální plochy jsou dobré, když potřebuju přepínat mezi různými činnostmi (projekty). Představa, že při každém přepnutí na něco jiného budu dávat do popředí těch 5 oken co k tomu patří, navíc bych je v té hromadě musel najít, to prostě dost zdržuje.
Navíc když něco dělám tak to chci mít před sebou, to mi 3 přídavné monitory stejně nepomůžou. A poslední - je to skvělé na soustředění, v tu chvíli prostě neexistuje nic jiného a nějaké ty notifikace na velkém monitoru v pohodě přehlédnu.

No, jak se to vezme. Při více monitorech může mít člověk ty různé "projekty" otevřené najednou a nemusí mezi nimi přepínat a něco strkat na popředí a něco na pozadí, když je všechno nahoře. :DPokud člověku stačí jeden monitor, na kterém se přepíná mezi třemi projekty, tak si bez virtuálních ploch vystačí i se čtyřmi monitory a přinejhorším s alt-tabem na hlavním monitoru.

Názor byl 1× upraven, naposled 30. 01. 2021 08:53

No mě se najednou na plochu 30 oken fakt nevejde. A jak jsem psal, chci to mít před sebou a ne na nějakým monitoru vpravo nahoře. Mám spuštěných 5 IDE, každý fullscreen, ke každýmu několik dalších oken, vyvíjenou aplikaci atd.

30 oken jsem snad v zivote otevrenych nemel, psychicky bych se z toho zhroutil. stejne jako z 250 zalozek v prohlizeci. Nechapu to. Nastesti, vykonu a pameti uz je dnes dost a tak si kazdy muze pracovat tak, jak mu to vyhovuje. Full-screen IDE uz jsem leta nemel (od te doby co pouzivam ultrawide monitory a 2 okna vedle sebe). 5 ide si moc nedokazu predstavit (viz muj prispevek nize), max tak 3, pricemz “najednou” pouzivam max 2. Ale je fakt, ne nedelam na 5ti projektech najednou, coz se muze profesionalnimu programatorovi snadno stat.

Pět IDE je šílenost, já jednou zkoušel dělat paralelně na dvou projektech, když jsem jeden opouštěl a s druhým začínal. To přepínání kontextu (mentálně) je hrozný, člověk má pocit, že má dvojnásobek práce a polovinu času.
Asi se najdou výjimky, jako když si člověk něco prototypuje bokem nebo má bokem větev, kde opravuje chyby, ale to se děje zřídka a určitě kvůli tomu nepotřebuju odkládací monitor, stačí přenout na jiné IDE.

Mě se nějak stalo, že píšu docela složitý algoritmy, takže se mi často stává, že se zaseknu a nevím jak dál. A zjistil jsem, že v tu chvíli je dost efektivní přepnout na jiný projekt, kde mě mezi tím něco napadlo a nechat ten původní chvíli odpočinout. Mezitím mi to docvakne a můžu pokračovat.Však je to přepnutí na jiné IDE, akorát když to dělám na klávesnici, tak je jednoduší přepnout celý desktop, než se alt-tabem prokousávat někam na konec seznamu.

Stejne jako je pro mne mentalne nemozny mit otevreny 30 oken nebo 250 zalozek v browseru :D Ale to spis prameni z neceho jineho. Kdy mel clovek 128 MB RAM a porad to swapovalo, tak si to tak nejak radsi rozmyslel, co vlastne bude mit otevreneho. S dnesnimi velikostmi pameti a rychlostmi SSD je to z pohledu vykonu uz asi uplne jedno, ale ja uz se to stejne nikdy nenaucim.

Dokud není využito 25 GB ram, tak není důvod něco zavírat, když vím, že to budu zas potřebovat

Rozdíl je jednoduchý. Pokud člověk chce vidět víc "projektů" najednou, použije víc monitorů. Pokud naopak chce vidět jen jeden a ostatní ne, tak použije víc ploch. Virtuální plochu lze také využít jako spořič obrazovky. Nastavím jí černou tapetu a při odchodu od počítače na ni jednoduše přepnu.

Kdy zchci videt jen jeden a ostatni ne, tak je zavru :D Nebo schodim na listu, kdyz mam podezreni, ze je budu za chvili pouzivat. A zvyk z korporatu veli pri odchodu pocitat zamknout a ne se prepnout na prazdnou plochu. To je pak jistota, ze se cela firma z meho mailu nedozvi, ze jsem gay, nenajdu ruzovou plochu Hello Kitty nebo misto ikonek na plose screenshot, u ktereho se pak clovek divi, ze se poc asi zaseknul, protoze to klikani zkratka nejak nefunguje...

Mam v Ubuntu KDE mřížku 4 ploch a taky si nemužu zvyknout na to že jsou otevřené okna nějak rozdělené do skupin takže nevidím všechny najednou. Pokud skryju na panelu jedne plochy okna z ostatnich tak je nevidím všechny, pouze ty na příslušné ploše. Pokud tam necham okna všech ploch tak se stava že když otevřu nějaké z plochy 2 tak zmizí mi okna z plochy 1. Používám to tedy na dlouhé procesy jako je stahování nebo převod videa abych to omylem nezavřel. Paralela se 4mi monitory není dobrá protože monitory vidíte všechny najednou