Velký test: 11 herních počítačových sestav do 25 000 Kč

Skladba testu
Kdyz jde o herni pocitac tak se maji testovat hry
Vzit si treba zebricek prodejnosti a otestovat 10prvnich her velka pravdepodobnost ze si je clovek koupi
rozliseni ukazat na kterych sestavach se da hrat plynule minimum 20fps, moznosti grafiky kolik vystupu(mozno pripojit dataprojektor strategie) a dalsi. 3Dmark opravdu nic nerekne. Moznost pridani dalsich komponentu(hdd).
Lehce se radi tezko dela

Zajímalo by mě, jestli jste zkoušeli jejich funkčnost. Mám Thermaltake Swing a GB DS4 a vůbec se mi nedaří to zprovoznit (ani rady odborníků nepomohly). Pokud někdo poradí, budu rád.

Nemyslim, ze neco takoveho bylo predmetem testu. Dej si dotaz do poradny. U teto konkretni skrine jsem to nezkousel, ale typicke problemy byvaji v zapojeni nekompatibilnim se zakladni deskou, v prerusenem vodici, v deaktivaci integrovaneho kodeku (clovek pouziva audio kartu, ale panel ma zapojeny do MB), pripadne primo v nastaveni ovladacu integrovaneho kodeku.

Jediný, kdo to montuje solidně a ne jako potraviny v LIDLu (především LEVNÝ shit pro vzteklé důchodce), je z uvedených Fox -- to pochopitelně něco stojí, takže pak nářky na výkon.... jsou pěkná blbost. Kdo chce výkon a solidní provedení zároveň, tak není blázen, za 25.000 se nic moc poskládat nedá (a to ani v Číně, z nepajcovaných dílů). Rozmýšlím se poslední týdny něco koupit, a zkusmo konfigurovaná sestava na různých webech vyjde s daní kolem 45 - 60 (a to to neženu na maxima - jen nechci tryskáč pod stolem, drnčící kejs, nevyváženou sestavu.... a mělo by to i stíhat). Suma sumárum...

Beru na vědomí, že je trochu jiná doba, nemusí se znát dějepis, zeměpis, přírodopis, ba ani spisovně psát česky. Alespoň IT a počítače ta současná generace zná. Ale z tohoto příspěvku je mně smutno a jsem docela rád, že přesto, že jsem ten vzteklý důchodce s širokým spektrem znalostí, který sice nenakupuje v Lídlu /peněz mám dostatek/, ale dokáže postavit výkonnou mašinu za pár kaček. I bez Inteláckého Core Duo to jde, přitom tiše, bez drnčení, dobře vyvážená a v Biosu nastavená mašina.

To si možná nerozumíme -- jasně že to jde, ale pak zase někdo bude skuhrat, že je to sice hezky postavené, ale není tam Dual Core. Já jsem psal, že pokud mám požadavek 25.000, hezké provedení a nadupaný stroj, tak jedno jde na úkor druhého (vyladění a provedení kontra výkon kontra cena). A pokud je jako pod tím pěkně postaveným, ale ne nejnadupanějším strojem stesk po výkonu, tak je to zároveň s cenovým limitem myslím trochu mimo. Ještě smutno?

No ty ses fakt profik k pohledani.

Vsimli jste si, jake zdroje do toho vetsina sikulu/vydriduchu dala? Meli by se stydet a ne se k tomu verejne hlasit v casopise.. A ty skvostne bedynky!

No jasne Eurocase to nejlepsi co muze byt

Ano, vsimli. Uz jsem to hromadne komentoval vyse. :)
Nejak se holt do tech 25k vejit muselo...

"Uz jsem to hromadne komentoval vyse"

Uz jsem vam odpovidal vyse Zkuste si schvalne spocitat, co se do tech 25k vejde, urcite to nemusi byt lacina skrin ani zdroj. A to nemusite brat ani dealerske ceny, ale klidne koncove s DPH z nejakeho eshopu. Prostor pro vytvoreni slusne sestavy tam byl ...

To je vazne na me? Ja jsem prece vyse uz psal, ze jsem si podobnou sestavu prave nakonfiguroval a vyslo mi kolem 30k. Ne z cen komponentu na nejakych eshopech, ale kvalitni, znackovou sestavu na zakazku. Spocitane to mam, nebojte se. Uz jsem jich delal (a stale delam/nechavam delat) stovky. ;) Take si pochopitelne uvedomuji, ze me nazory nejsou zadne dogma, proto jsem psal, ze kazdy ma na to, co je dostatecny vykon a kvalita, jiny nazor, to uz se opakuji. Vami testovane sestavy jsou proste pro me az prilis velkym kompromisem (cena/kvalita), ale zakaznici se jiste najdou, stejne jako se najdou zakaznici, kteri si pujdou koupit levny syr vyrobeny pro Lidl (tm) a budou s nim spokojeni, prestoze ja ho nemuzu ani citit a rad si priplatim za chutnejsi. :p Myslim, ze se vyjadruji dostatecne jasne.

Vetsina sestav jsou imo docela kramy. Nejak mi uniklo, jakym zpusobem byly PC do testu vybrany? Chybi mi tu treba sestava nejvetsiho ceskeho vyrobce PC, coz je ponekud podivne. A btw, reakci na eaglovo prispevky trochu prehanite. To je, predpokladam, nejaka osobni zast, ktera tu nema co delat, ze?
A posledni vec, limit na dnesni herni PC bych osobne zvysil alespon na 30k, aby to stalo za to. :)

Osloveni byli vsichni vetsi producenti PC sestav u nas. Nekteri do testu, ktery byl nastaven jako domaci pocitac primarne se slusnym vykonem pro hry do 25 000 Kc s DPH vcetne operacniho systemu, nechteli jit.

Proti Eaglovi ani ja, ani Dusan rozhodne nic nemame, spis naopak. Bohuzel hned od zacatku (jak jsem psal), pri sve svate valce proti dual-core nectil nektera pravidla slusne diskuze a jemu to pak samozrejme neodpustime. (v teto vete jsem je s tou svatou valkou nectil ani ja, uznavam)

Limit 30k? Na co? Do 25k s DPH jsme v tom same cisle Computeru postavili pocitac s X1950 Pro, kvalitnim 500W zdrojem, slusnou skrini a jeste s rozumnym 17" LCD, jen bez OS (XP Home OEM za 2300 Kc). Na takovem PC s velmi dobrymi detaily na onom 17" LCD rozbehate velmi slusne vsechny soucasne hry.

Nojo, ty vase svate valky. LOL
S tim zvysenym limitem by se mozna zapojili i ti vyrobci, kterym se to takhle nepozdavalo. :) Nejde o PC, ktere si postavim doma na kolene, ale o znackovou sestavu s dobrym hernim vykonem. Tu jsem si prave zkusil a bylo to zhruba 30k. Nebudu se rozepisovat, nekdo by to bral treba jako reklamu. Samozrejme ma kazdy jiny nazor na to, co je dostatecny herni vykon. ;)

Mirku, to není válka proti dual-core. Moje výhrady se vztahují na věci, které s dual-core nemají příliš společného. Kritizuji, že:

- PCMark favorizuje určitou značku procesorů pomocí optimalizovaných testů, přestože v reálu optimalizace zapnuté nebývají. Vhodným instrukčním mixem lze výkon programu na jednotlivých procesorech významně ovlivnit.

- 3DMark CPU test vůbec neodpovídá reálným výsledkům her.

- SuperPI je vysoce specifický test, se kterým musí být nakládáno opatrně. Rozhodně z něj nelze dělat obecné závěry o výkonu. Ani omylem nevystihuje autorem uváděný "hrubý procesorový výkon", je to test cache a pamětí.

- WinRAR má integrovaný benchmark, který neodpovídá reálným zkušenostem s tímto pakovačem. A to nejen u SC vs. DC, ale taky mezi jednotlivými SC.

To jsou věci, které považuju za výrazné selhání. Pokud se autor domnívá, že testy jsou relevantní, můžeme se o tom bavit.

"to není válka proti dual-core"

"Opravdu ve hře Core 2 Duo E6300 poskytne dvojnásobný výkon oproti Athlonu 64 3800+ ? To sotva,"

Právě po výše uvedené připomínky k testů v časopise Computer a různým nesmyslům, například jste tvrdili, že codec Lame mompresující hudbu do MP3 je nelegální, protože neplatí licenci a další úlety jsem časopis Computer přestal kupovat. Ostatně jeho úroveň je možná dostačující pro úplné začátečníky, kteří nic ještě nevědí a dají se snadno zblbnout, ale pro pokročilého uživatele je Computer absolutně nevhodný.

Věc s LAME se má tak, že skutečně jsou tam nějaké potíže s placením poplatků. Autoři je vyřešili tak, že LAME distribuují jen jako zdrojový soubor, který pochopitelně sám o sobě nic nezkomprimuje. Dostupnost zkompilovaných binárek jde na triko autorů kompilací.

Jasne, hlavne ze Mr. Trashman je tak velky odbornik ze iba cirou nahodou tu keca kraviny :) este nejake dalsie objavy "ruznych nezmyslu" alebo tu mame dalsi priklad prekrasne plytkych obvineni?

Madcape - Lame codec se nabízí se spoustou oficiálních programů, například Audiobrabber 1.83, proto si to nejdříve v hlavě srovnej a pak někoho napadej. Jinak jsi nic objevného nenapsal.

Nic objavne, ale hlavne ze ty si tvrdil, ze v casopise je blbost ... radsej si precitaj nejake fakty http://en.wikipedia.org/wiki/LAME#Legal_issues

Počítačová sestava je pro mne počítač + monitor + klávesnice + myš + příp.bedničky, pokud nemá monitor repráčky.
Počítač je pouze počítač - pospojované kusy hardware /trocha křemíku, kovu a plastu/.
Operační system bych do ceny nepletl - je na každém, jaký preferuje a má ve skříni, šuplíku nebo chce používat - zdarma Linux, koupit Windows .....
Tady je počítač + operační system ..... ??? Nevím kam zařadit.
Mějte sa.

asi tomu vážně nerozumíte a/nebo neumíte číst. šlo o test herních sestav a windows xp jsou v tuto chvíli jediný operační systém, který podporuje bezproblémové spuštění většiny dostupných komerčních her pro platformu PC. Můžeme se dohadovat pouze o tom, jestli není levnější a účelnější koupit si levnou kanelářskou sestavu a na hry si pořídit herní konzolu, ale to je asi tak všechno.

Obávám se, že neumíte číst Vy - Test herních POČÍTAČOVÝCH SESTAV. Samozřejmě, pokud používáte na hry třeba hlasové ovládání /netřeba klávesnice ani hlodavce/, sledujete vše na televizním přijímači a nemáte ještě koupený OS tak by mohlo být vše OK.

přímo v textu je vysvětlení, proč byly windows zahrnuty do požadavků na sestavu. i když s evám to nemusí líbit, tak prodej pc s operačním systémem má svůj dobrý důvod.

PĚKNĚ JDETE PRODEJCŮM NA RUKU. BRZO NAS BUDETE MASÍROVAT NA PC ZA 50000.

No jo, kdo chce hrat na PC nejnovejsi hry ve vysokych detailech, tak si holt musi zaplatit. A kdo ne, ten si koupi konzoli a pak utraci uz jen za hry :)

Tak myslím, že tenhle test si Computer ani Živě za rámeček nedají. Testy výkonu jsou neskutečně zavádějící:

PCMark05 – CPU: Je optimalizovaný na Intel procesory a obsahuje povětšinou optimalizované multithreaded rutiny, přestože je známé, že většina aplikací se optimalizací vůbec nezabývá (ani nejsou zapnuté v kompilátoru) a multithreaded taky nejsou.

3DMark06 – CPU: Test s vypovídací hodnotou nula. Opravdu ve hře Core 2 Duo E6300 poskytne dvojnásobný výkon oproti Athlonu 64 3800+ ? To sotva, to by musel být vliv grafiky nulový. Korelace mezi výsledkem tohoto pochybného testu a rychlosti her je nulová.

SuperPI: Test, který silně favorizuje procesory s velkou cache. Stačí mít velkou rychlou cache a vyhrála by to i 486ka. Vypovídací schopnost má leda tak pro omezený počet aplikací, které se chovají podobně. Ale to nejsou ani výpočetně náročné věci ani například hry. Většina dnešních programů se totiž pohodlně vejde i do 512 kB L2 cache s hit rate kolem 95 % a nárůsty z větší cache jsou velmi malé (což SuperPI vůbec nereflektuje). Ty aplikace, které se tam nevejdou (např. Photoshop při zpracování velkých obrázků), jsou zase obvykle silně závislé na rychlosti RAM a cache u nich moc nezmůže, protože jsou spíš průtokového charakteru, než že by něco intenzivně zpracovávaly. Vypovídací hodnota SuperPI je tedy až na specifické úkoly velmi malá.

WinRAR 3.61 multithreading: Tento test je známý tím, že poskytuje chybné výsledky. Dual-core procesor při komprimaci reálných dat s nejvyšší kompresí rozhodně nebude rychlejší o 80 % proti stejnému single-core, ale jen o nějakých 10 až 20 %. Je to dáno jednak omezením plynoucím z pomalosti pevného disku, ale hlavně také tím, že při reálné kompresi s vysokým kompresním poměrem je úloha mnohem hůř paralelizovatelná. Integrovaný test WinRARu má tedy vypovídající hodnotu jen pro velmi nízkou úroveň komprese (což většina lidí určitě nepoužije) při velmi rychlém disku. Jinak jsou výsledky zavádějící.


Autor by se příště mohl více zamyslet nad tím, nakolik jím používané testy plní svůj cíl. Z těchto zavádějících nebo velmi úzce zaměřených testů vyplývají pouze zavádějící výsledky. V časopisech testujících automobily také neporovnávají jen podle maximální rychlosti, ale také hodnotí jízdní vlastnosti, prostor, spotřebu atp.

Vies, mozno preto tebou spomenute hrozostrasne neskutocne testy pokryvaju az 5 % celkoveho hodnotenia ;) ber to ako doplnkove hodnoty, ktore by ani v pripade vyradenia ci znizenia vahy nijak neovplivnili vysledok, ktory si stava hlavne na hernom vykone meranom v hrach.

"V časopisech testujících automobily také neporovnávají jen podle maximální rychlosti, ale také hodnotí jízdní vlastnosti, prostor, spotřebu atp."
A vidis, preto v tabulke najdes DESIATKY dalsich kriterii okrem tychto, ktore si vypichol ...

"az 5 % z celkoveho hodnotenia" malo byt ...

"az 5 % z celkoveho hodnotenia" malo byt ...

V sekci "Systémový výkon" jsou až na Cinebench, PCMark HDD test a dva testy s XMPEG všechny zavádějící nebo syntetické. Herní výkon ovlivňuje většinou grafická karta, takže z toho vyplývá, že procesor nebyl otestován žádnými reálnými testy, které by řekly něco o jeho skutečném výkonu.

1. Přesně, jak jsi napsal v posledním souvětí – nedělali jsme test procesorů, ale test herních sestav.
2. Díky za ohodnocení benchmarků a jejich chyb. Mohl jsi k tomu ale přistoupit i konstruktivněji a rovnou navrhnout vhodnou skladbu testů.
3. Pokud příště budeš psát podobná se slušnou diskuzí nic nemající společného uvození svých jinak celkem věcných příspěvků (myslím to s tím rámečkem, celý test zavádějící apod.), budou tvoje příspěvky jednoduše promazány. Zatím by sis mohl přečíst tohle: http://maly.blog.sme.sk/c/72147/Trvale-udrzitelna-krava.html a následně pokračování (jsem autorovi těch dvou článků opravdu vděčný).

Takže když se testují sestavy, tak se můžou použít nesmyslnná kritéria pro jejich hodnocení? Dovol, abych se zasmál. Je mi jasné, že jakožto šéfredaktor Computeru (ze kterého pochází tento test) padá zodpovědnost zmršenin na tvojí hlavu, a proto se snažíš autora bránit, což ale nic nemění na faktu, že použité testy čtenáři neřeknou o reálném výkonu sestav vůbec nic.

Za sestavení vhodné sestavy testů je placen autor, ne já. Je jeho problém, že chtěl zůstat "klikačem" a neověřoval si relevantnost. A je tvůj problém, že jsi mu to schválil.

Příspěvek je naprosto korektní - upozorňuje na to, že test je proveden špatně. Že se nelíbí tobě, když čtenářům odhalí nepěkný reálný stav věci ohledně jeho relevantnosti, je poměrně pochopitelné. Jen mi to přijde dost smutné, když se snažíš obhajovat věci, u kterých by ses spíše měl zamyslet, proč jsi je dovolil pustit do éteru.

Mimochodem, bude následovat ono vysvětlení výsledků, proč jeden typ procesoru podává tak rozdílné skóre a to i v situaci, kdy jsou použity stejné paměti?

nic nemění na faktu, že použité testy čtenáři neřeknou o reálném výkonu sestav vůbec nic
Coz nereknou prakticky zadne testy. Troufam si odhadnout, ze pro drtivou vetsinu uzivatelu je dulezitejsi, jak se pocitac chova v jejich aplikacich v jimi provadenych operacich, nez jak se chova v benchmarku - nebo nez jak se chova v realne aplikaci, kterou nicmene ten uzivatel vubec nepouziva.

To je samozřejmě pravda, nicméně je důležité poznamenat, že benchmark založený na reálném testu nějakým způsobem zatěžuje počítač (výpočetní jádro CPU a paměti). "Průměrná úloha" dokáže říct, nakolik je procesor "v průměru" rychlý. Když například otestujeme kompilování zdrojáků v nějakém programu, je možné očekávat, že výsledky kompilování v jiném programu budou v zásadě podobné (a to jsou). Stejně tak rendering v jednom programu bude poskytovat podobné výsledky i v druhém programu. Je to dáno typem zátěže, která se mezi programy stejného charakteru obvykle moc neliší. Tedy stačí provést sestavu testů pokrývající určitý rozsah činností a čtenář si může udělat závěr o tom, jak na tom bude zrovna ta jeho aplikace. A pokud vůbec netuší, co tu jeho aplikaci ovlivňuje, může využít PerfMonitor, prostě si to změřit a pak se řídit komentářem autora recenzí. Slušný autor vám totiž řekne, který procesor se hodí na co a kde jsou naopak jeho slabiny (pochopitelně pokud autor věci rozumí, což není příliš častý jev).

Kdyz se podivas na systemovy vykon jako takovy, tak jeho hodnoceni se zklada z mnohem vice testu nez tady vypichujes. Je jasne, ze je vzdy lepsi testovat realnymi aplikacemi, nicmene takove vysledky si zas ctenari neporovnaji se svymi sestavami. Proto jsou v tom testu zastoupene i tebou kritizovane benchmarky, ktere se na celkovem hodnoceni podili velmi malym procentem. Mimo tebou kritizovanych veci jsou ale soucasti hodnoceni systemoveho vykonu i takove veci jako realne kodovani videa, propustnosti USB, renderovani a pod. Navic se jedna o test hernich sestav, proto je take kladen podstatne vetsi duraz na vysledky dosazene v realnych hrach.

Herní testy byly provedeny slušně (doufám, soudím dle použitého nastavení). Ale stále tam zůstává téměř 20 % hodnocení v čistě syntetických nebo ne úplně vhodných testech, navíc ještě s nekonzistentními výsledky. S ohledem na rozestup výsledků to mohlo ovlivnit pořadí.

Mimochodem, nepřijdou ti ty výsledky "lehce" zvláštní? Rychlost v XviDu je s jedním a tím samým typem CPU v rozmezí od 134 do 160 sekund, přičemž skóre 159 sekund dosáhla sestava, která má vyšší propustnost RAM a nižší latenci, než sestava se 134 sekundami. V Cinebench multithreaded dosahuje DXT skóre odpovídajícímu o řád vyššímu CPU (E6400), latence pamětí příliš neodpovídají použitým typům (jako kdyby to bylo dle náhody) atp.

P.S.> toto si neodpustim >
"Testy výkonu jsou neskutečně zavádějící"
Toto je presne vyjadrenie hodne najvacsieho ignoranta v celej sirej strednej europe (a vlastne mozno aj svete) ktoreho-meno-sa-nevyslovuje a zaroven pouziva jednu z nepeknych praktych flamewars, ked svoj argument skraslis nejakym peknym superlativom aby sa to uz tak nejak nedalo vyvratit. Aspon pri tom prosim nabuduce nezobecnuj a napis pravdu ze "Tieto testy systemoveho vykonu su neskutocne zavadzajuce" a rad by som vynechal aj to neskutocne pre zachovanie objektivity a zdraveho rozumu ...

To HPčko není hlučné, ono se to jenom musí v BIOSu nastavit. Většina HP Workstation je tišší, než kdejakej desktop.

100Mega HAL3000 iAlien iHNED 0064
"I u této sestavy si dal výrobce na vyvázání kabeláže patřičně záležet."

To myslíte jak krásně naňahňal ty napájecí kábly přímo přes paměti? To si ty paměti musí chrochtat. Zajímalo by mě, kdy si konečně výrobci uvědomí, že táhnout napájení přes paměti není to pravé ořechové.

CzechComputer Winterstorm
"Kabeláž uvnitř skříně je nedbale svázaná, není to hezký pohled"

Co kabeláž, ale koukněte se na ten krásně vylomenej zdroj. To musí být fakt kvalitní Case. Ten se dá určitě tvarovat prstama. Mmj co to je za plech, co se opírá o chladič procesoru z vrchu?

No jo no. Je vidět, kdo počítače opravdu staví po stovkách a kdo jenom tak přizvukuje z garáže.

JJ, napájecí kabely jsou zdrojem EMI a paměti jsou právě na EMI velmi citlivé. Takto se v nich můžou náhodně měnit hodnoty. Na první pohled to samozřejmě člověk nepozná (změna pár jedniček na nuly nebo naopak není obvykle pro chod kritická), ale do dobrého počítače to nepatří.

Podle mě ten plech u chladiče měl držet ten zdroj.