V Británii kvůli chybě vynechali ze statistik 16 tisíc pozitivních na koronavir. Na vině je Excel

lenze opravdovou databazi ovlada malokto

Protože to sčítá nějaká sekretářka na 10 let starém PC někde na nějakém ministerstvu, které řekli: "Nějak to sečtěte." . Pak to tak dopadá...

Asi tak. Stovky okresních "kancelářských" hygieniček prostě vyplní svůj excel a na ministerstvu to sekretářka zkopíruje ze všech tabulek do jedné. Nikdo v řetězci nemá nejmenší zájem data složitě vkládat do nějaké on-line databáze, navíc opravovat chyby z důvodu špatně vložených dat třeba kvůli překlepu nebude sranda.
Čistě teoreticky by šlo vše automatizovat na úrovni testování, ale ošetřit důvěrná data pacientů a zajistit si spolupráci všech testovacích míst není jen tak. A ve státní správě má IT jiné starosti.

Přesně!

Tak klidně mohou vyplňovat excely a ty někam poslat, dál se to dá mergnout třeba do databáze automatizovaně. Jestli někdo udělá chybu v excelu se teď asi taky nepozná, těžko to někdo kontroluje ručně...

Ono "se to da", ale nikdo to delat nebude, nikdo to tam neumi, nikdo na to neda penize a uzivatele by se k tem datum v DB neumeli dostat.

Jistěže se to dá. Všechno se dá - když SE CHCE!

Ale dá, ale v reálném provozu někdo třeba posune sloupce, člověk to opraví během 5 vteřin, ale automatizovaně to přinejlepším vyhodí chybu... každopádně skoro nikoho nezajímá statistika na národní úrovni, je to statistika pro statistiku, většinu lidí i odborníků zajímá regionální situace. A tak prostě není kdo by sháněl IT odborníky, co přijdou s řešením.

Tak ja asi byly v casovem presu a nekdo jim to rychle udelal s tim ze to pak spravy poradne. Ale jelikoz to fungovalo tak do toho uz nikdo nechte vrtal. Ja to chapu takhle to proste je.

je, ale když je to zadarmo tak je k tomu nedůvěra. Lidi musí platit a o tom to je.

Co jsem našel, tak Libre Office má stejný limit na počet řádků, ale méně sloupců...

ktery?

On excel je fakt jeden z nejlepších produktů tohoto typu na trhu, nejspíš zcela nejlepší, ale pro 99% uživatelů by stačilo cokoliv, ale zároveň platí vendor lock-in. I když exel už používá open formát, jeho podpora u konkurence není dokonalá a tak načtení xlsx u třeba libreoffice může být chybné, dále pak nejde jen o excel, ale o celej balík, kterej se prodává jako celek a když si office koupí kvůli Wordu bude užívat i ten excel a nakonec lidi jsou na to zvyklí.

Cim ma obycejny uzivatel zobrazit CSV treba s tim milionem radku, kdyz to pak chce ruzne prochazet, filtrovat, promazavat?

Obycejny uzivatel by v prvni rade nemel pracovat s milionradkovym csv.

To souhlasim, ale casto nic jineho nema a nic jineho nedostane.

No, ony třeba banky by neměly Excel formáty (xls, xlsx) používat jako výměný fotmát pro data... ale hold nežijeme v dokonalém světě...

To by nemel nikdo

Vim

Dva řádky v bashi

Přesně! Rychlé, univerzální a velmi snadno použitrlné nástroje tady na to máme už pěkných pár desítek let (grep, awk, cut).Skoro denně jsem svědkem jak lidi místo toho aby se naučili alespoň základy regulárních výrazů (jedno a univerzální řešení) raději dlouhé minuty a hodiny špekulují nad grafickým klikátkem, které se jim různě mění SW od SW a verze od verze a jazykové mutace a následně zvolí nějaké řešení "rovnák na ohýbák" aby to nějak fungovalo a v důsledku tím zabijí mnohem více času. Co už, k blikajícímu kurzoru a příkazové řádce má většina holt tak nějak přirozený odpor ač je to mnohdy to nejsnazší řešení :D

tak zas na rovinu - pocital byste jako vyvojar podobneho produktu, ze tam nejaky user vazne nahaze milion radku ?
zvlast kdyz hned vedle mate Access ktery je na podobne veci staveny

No nevim Access. Ja jsem ho pred lety opustil kvuli nestabilite. 500 tisic zaznamu optal jsem se skrz ADO kolik jich je a odpoved byla 50 tisic. Pak jsem udelal druhe query a uz dal 250 tisic. Pak na po treti rekl ze 500 tisic. S tim se skratka nedalo pracovat. Ale bylo to jeste Office2000 tak to uz urcite opravili.

S Accessem mám tedy lepší zkušenost, provozovali jsme na něm celostátní databázi šipkařů s podobným počtem záznamů a docela dobře to fungovalo. Dokonce celá léta...
Jo, a byl to Office 97.

Názor byl 1× upraven, naposled 06. 10. 2020 12:28

Tohle mi nikdy nezlobilo. SELECT count(*) as PocetRadku FROM Tabulka v DAO i ADO fungovalo v pohodě. Ale jestli jsi používal ADO.Dataset.Recordcount(), tak se nedivím

Vyvojar s tim pocita a rozdeli to CSV po milionu radku

Jako vyvojar bych pri prekroceni nejakeho zasadniho limitu upozornil uzivatele a ne potichu kur*il data.

jo, by bylo urcite spravny reseni

Za kazdou cenu nadavat na Microsoft bylo in asi tak pred 15 lety...
Jsi mimo.

Povez mi tedy, ktery softwarovy gigant je lepsi, nez MS?
Ktera podobna firma je na trhu jiz 45 let, je jednou z nejhodnotnejsich znacek a jeji produkty pouzivaji stovky milionu nebo miliardy lidi? Cim pouzitelnejsim bys chtel jejich produkty nahradit?

ORACLE k tomu nemá daleko (1975 vs 1977).

To, že je na trhu 45 let, nesvědčí nic o kvalitě. Za vším hledej akorát pojebanej marketing. Už se to stalo tisíckrát, že místo lepšího produktu nebo technologie se prosadila ta horší, jen kvůli "lepšímu" marketingu, nebo že někdo někoho držel v "šachu". Nebo sis myslel, že Gates byl nějakej genius? Ten jeho MSDOS by splácal libovolnej jinej student z jeho ročníku. Bylo to jen o štěstí a že byl v pravou chvíli na správném místě. Jinak to byl obyčejnej křupan.

A co je lepší? Libre Office má stejný limit. Navíc počet sloupců omezený na trapných 1024, excel má 16K.Maximálně se dá dohadovat o tom, jestli je ideální mít data v CSV a zpracovávat tabulkovým procesorem nebo to lít třeba do DB.https://support.microsoft.com/en-us/office/excel-specif... https://wiki.documentfoundation.org/Faq/Calc/022

To ale nebola chyba MS. To, že si vybrali za výstupný formát XLS, namiesto XLSX je chyba programátora.

Chyba byla ze na tohle pouzili tabulkovy kalkulator. Na tohle se pouziva databaze.

Co to s tim ma spolecneho? Jestli ze Excel z CSV nacte jen cca prvni milion radku, tak je pak snad jedno, jestli ho ulozi do XLS nebo XLSX, porad tam bude jen ten milion radku a zbytek ne.

Oni potrebovali načítať viac ako 65 000 riadkov. V CSV tie riadky sú. Ak ich dali z CSV exportovať do XLS formátu, tak sa tam všetky nedostali, lebo formát je obmedzený na 65 000 riadkov. Kdežto XLSX má limit až viac ako 1M. To bohate stačí na to čo potrebujú.

Aha, me to prislo jako blbost, tak jsem to zkusil a mas pravdu. Pri pokusu o ulozeni milionu radku z CSV do XLS Excel 365 rve, ze ulozi jen 65536 radku.I kdyz teda v clanku se pise o milionu.

proc? je ti normalne zname v oficialnich informacich o excelu.za to, ze nekdo je lama, ms nemuze