Týden Živě (živě): Ergonomie u počítače

cely den stat na mieste, to je snad horsie ako cely den sediet. polohy treba striedat, idealne ergonomicky sediet, stat a klacat na tej kolenovej stolicke. ak si doma, na chvilu si aj pravidelne lahnut. a medzitym co najviac chodit.
vsetkeho vela skodi.

Souhlasím, že jen staticky stát na místě je hrozný. Ze začátku jsem to tak dělal a brzo jsem začal cítit nohy, nejvíc plosky na nohou. Tak se teď v tom stání mnohem víc hýbu, nejsem jako solný sloup. Pořídil jsem i balanční podložku za dvě stovky a strávím na ní i hodinu denně. Záleží, co člověk zrovna dělá. Když načítám některé věci, tak stojím na podložce a mačkám kolečka, občas je to i sranda :). Mám tam i podložku na cvičení , tak občas padnu na zem na kolena, protáhnu se. Jenže v práci bych si připadal opravdu jako exot, tak sedím a to stále dost špatně :/

Ne, je plný bakterií pro to, že se ho dotýkáme, prskáme na něj, přikládáme si ho k uchu na vlasy a na mastnou kůži. A je úplně jedno, jestli chodíme po venku, nebo jsme týdny zavření na infekčním v nemocnici. Jednou za čas je dobré ten mobil vydezinfikovat. BTW ve videu nikdo netvrdil, že se jedná o škodlivé bakterie a mikroby. Pouze že jich tam je plno. Spousta z nich běžně žije na (a v) našem těle...

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 02. 2016 13:07

lenze niesu bakterie ako bakterie. na vlasoch sice mas toho plno, ale su to tvoje kultury. keby si vycucas celu hlavu, nedostanes ziadnu chorobu. keby vylizes vsetky sedadla v mhd, pravdepodobnost ze dostanes nieco vazne je neporovnatelne vyssia.
podobne tie kecy so zachodmi. na tvojej klavesnici moze byt plno bakterii, ale ak ju pouzivas sam, su neskodne. ak vylizes prkna na verejnych hajzloch, je dost pravdepodobne ze sa na ne prave vysemenil nejaky zainfikovany fetak.

Jen tak mimochodem: ty jsi taky plný bakterií Vlastně těch cizích buněk (bakterií, virů, kvasinek) máš v sobě víc než buněk vlastních.

Práce z postele - myslíš tohle? https://dl.dropboxusercontent.com/u/21349122/Fotky/Kancelar... ...
Pohodlné to je, na filmy super, ale na karpály je to peklo. Takže práce jedině za stolem. Z postele akorát píšu tenhle příspěvek po ránu s kafíčkem a snídaní

Jo, chlad od podlahy je sviňa. U PC sedím většinou bosý, takže si pod nohy dávám ještě jeden koberec navíc. Myši pro levou ruku jsou dobré nejen pro leváky - pokud si klávesnici dáš tak, abys měl alfanumerický blok přímo před sebou, tak máš napravo ještě numerický blok, a pravou ruku s myší už bys musel mít hodně vytočenou. Proto držím myš v levé ruce (ale začal jsem s tím až poté, co se mi s pravačkou stal úraz a nemohl jsem ji moc vytáčet). Ergoomické (svislé, či 45°) myši pro leváky existují, ale jsou drahé, cena od 2000Kč a výš. Snad časem, až bude ergonomické pracoviště trochu víc mainstream, půjdou ceny dolů...

Díky za zmínění té židle, vypadá dobře i dle ostatních recenzí a cena je fajnová - myslíš, že je vhodná i pro vyšší postavu (194cm)?

Řekl bych, že hlavová opěrka na max. výsun je dělaná pro lidi 190cm max, myslím že to psali i v recenzích. Každopádně dá se oddělat případně nechat v úrovni krku kde nepřekáží. Určitě žádný velký problém kvůli kterému bych utrácel více u jiných židlí. Přeci jenom hlavová opěrka se používá leda když přemýšlíte protože do monitoru nekoukáte s opřenou hlavou. Jinak Managini tam mají i novější modely, ale ty mají vyřešené hůře bederní opěrku proto jsem koupil osvědčený model F-3000. Všichni kdo na téhle židli seděli říkali, že je to pohodlné Židle je bytelná a má i atest že se jen tak neprosedí a neopotřebuje. Područky jsou uvnitř vystužené kovem, takže vydrží i mých 80kg když se na ně rukama postavím. Koupě rozhodně nelituji.

1) Tahle židle sice vypadá pěkně, ale s pořádnou ergonomickou židlí se to nedá srovnávat. Běž si někde do prodejny vyzkoušet opravdu dobrou židli (třeba Therapia iEnergy či iBody), a uvidíš ten rozdíl. Personál prodejny by měl být školený na to, aby Ti vybral správnou velikost, nastavil ji pro Tvé tělo a řekl Ti, jak správně sedět. Takže by jich na prodejně měli mít víc velikostí...2) Ty brýle máš nějaké speciální pro práci s PC, či obyčejné dioptrické? Vím že se prodávají speciální brýle k PC, ale zda to má nějaký efekt, to nevím... Např: https://www.alza.cz/gunnar-office-collection-... ...
Jinak f.lux je super, k tomu ještě moitor s automatickou regulací jasu podle okolního světla, a není co řešit.3) S tím stálým opřením nemůžu úplně souhlasit, jde o to, jak to myslíš - já třeba sedím rovně, a židle se naopak opírá do mě (a já do ní, je to taková symbióza), čímž mě nutí ke správnému držení těla.4) Myš můžu doporučit vertikální, či alespoň natočenou o 45°. Zároveň ji mám v levé ruce, abych ji mohl mít blíž klávesnici (na pravé straně je numerický blok, takže tam bych musel mít ruku víc vytočenou).5) Samozřejmě, že bez cvičení se to neobejde, to si myslím, že mohli ve videu více zdůraznit.

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 02. 2016 10:50

to tak funguje dokial si mlady

A mladý je člověk, dokud se řádně hýbe. Proto já ve svých třiceti, po dvaceti letech sezení u počítače, si připadám velmi vyřízený, mnohem hůř než většina padesátníků. Poslední rok na tom tedy dělám a snažím se cvičit a hýbat se a zlepšuje se to. Kdyby mě to potkalo v 50, tak už bych s tím asi nic neudělal. Ten impulz u mě byl takový, že jsem mluvil s lidmi, kde dokonce jednomu pánovi už je 72 let a několikrát do týdne si těch 10km po ránu zaběhne a to je to nejmenší.. Mezi těma "staříkama" jsem si připadal jako troska. Jo sice v obličeji vypadali na svůj věk, ale tělem a duší byli mladší než já a všechno proto, že se celý život hýbali a zatím nepřestali.

Pokud po 20 letech dokážeš změnit každodenní způsob života, tak tedy gratuluji, je to vítězství sám nad sebou, což je to nejtěží :) Pro mě je naštěstí pohyb od mala něco, bez čeho nedokážu víc jak dva dny vydržet (prostě hned začnu cítit, že tělo "vadne" a potřebuje pohyb / vzduch / změnu...). Být v práci a pak jet autem domů a jít spát je něco, co si absolutně nedokážu představit, snad bych ani neusnul...
Offtopic: O těch stařících mi vykládej, na beach volejbale mám spoluhráče 68 let, jehož důchod vypadá tak, že jezdí na kole sám po Evropě (posledně jel ze Zlína do Francie) a pokud je doma, tak jezdí ze své chaty (dům po rozvodu přenechal manželce) asi 20km do města na záskok do školy jakožto bývalý učitel, pak se jde protáhnout na bazén, kde si dá oběd, odpoledne má tenis a pak s námi chodí na ten beach volejbal... a pak samozřejmě šlape zase 20km do kopce - zpátky na tu svoji chatu, v brašnách na tom kole veze často navíc nákup... Je to, pravda, trochu extrém, ale dle jeho slov to právě vychází z toho, co si navykl v mládí (jeho rodiče nejsou žádní sportovci...).
Když člověk pozná takové lidi, sám si pak nemá problém obhájit to, že jezdí každý den na kole do práce, přestože jej mají ostatní za exota - bohužel kolo jako dopravní prostředek u nás stále zdaleka není něco běžného.
Každopádně držím palce, aby ti vůle vydržela, nic jiného ti nakonec nezbývá :) A z vlastní zkušenosti můžu doporučit power yogu (chce to dobrou instruktorku, která z toho nedělá aerobik), ale ne každý má na tohle povahu, řekl bych, že většině chlapů vadí, že z toho nerostou svaly a není to ani nijak akční :)

Hezky napsaný, podepsal bych se pod to. Na power yogu se podívám blíže, díky za tip.
Takový elán bych potřeboval, sice se to zlepšuje, ale ten letitý návyk sedět a fyzicky "prd" dělat je silný. Navíc klouby a jiné věci se taky ozývají.
Například v létě jsme vyrazili na cyklovýlet. Ani nevím kolik to může být let, co jsem byl naposled na kole. Najeli jsme asi 30 kilometrů po lesních drncavých cestách. Už při jízdě jsem pociťoval takovou menší bolest v zápěstí a v noci mi nateklo a bylo to tak bolestivé na dotek, že jsem to nezažil. Vydržel jsem to 3 dny a pak šel k doktorovi, kde mi oznámili, že jsem přetížil šlachu, mám to plné tekutiny a je nutný to nechat v absolutním klidu s ortézou. Teď po půl roce to při některých aktivitách stále citím. Tak takhle vypadá troska, co roky nic nedělá a pak se jde projet.
To je varování pro ostatní, aby to nenechali zajít tak daleko.

To, jak jsi schopný si to všechno přiznat, je nejlepší předpoklad k tomu, aby se ti podařilo to změnit, řekl bych :) Určitě nikdy není pozdě! A s tím stavem po výletu je to jasné, holt nárazová záležitost, z toho bych nějaké velké úsudky nedělal :)
Tak držím palce! Jó, překonávání sebe sama, to smysl života jest! :DJan Hrozněchytrý

1? WUT? Myslíš výsuv na klávesnici? Ten obecně nevhodný není, problém je, že většina výrobců ho dělá tak malý, že se tam vejde jen klávesnice, a myš pak musíš dát jinam. Většinou na desku stolu, což je z hlediska ergonomie špatně. Pokud teda nemáš Lenovo klávesnici s trackpointem, a myš tedy nepotřebuješ. Navíc když není stůl výškově stavitelný, tak je většinou výsuv tak nízko, že se pod něj nevejdeš stehny.
2) Běžná křesla? Co si pod tímto pojmem představuješ? Cokoliv co se nedá kvůli područkám pořádně přisunout ke stolu je špatně. A když područky spojují sedák a opěradlo, tak židle ani nemůže mít asynchronní mechanismus, takže zase špatně. A jesli myslíš normální obývákové přeslo, tak tam není jak používat myš a klávesnici, navíc se v něm dost kazí záda.
3) Samozřejmě je to o penězích, ale pokud někoho práce u PC živí, tak by do toho měl investovat. Taková židle či stůl vydrží alespoň 10 let, to už se celkem dá.
4) Neříkají, že je lepší být předkloněný. Jen říkají, že máš mít úhel mezi stehny a tělem větší, než 90°. Čehož můžeš dosáhnout třeba tak, že si koupíš židli Therapia, posadíš se rovně (k čemuž Tě nutí i opěradlo), ale stehna jdou mírně dolů. Je to nejlepší pracovní židle, jakou jsem vyzkoušel.

Nechápem mínusy, veď je dobré riešiť ergonomiu za PC ak za ním človek sedí viac ako hodinu

Souhlasím, v této oblasti je osvěta rozhodně potřeba.

to není problém Jančury, ale výrobců vozidel, že cpou sedadala příliš blízko k sobě (a prej v letadlech je to ještě horší, než v dálkovejch autobusech)

Ale Jančura a spol si ty autobusy kupuji. Tak mají na výběr najít takový, kde sedadla nejsou tak blízko. A na výrobce bych to raději neházel. Mít blízko sedadla je spíše požadavek právě samotných dopravců. Ti chtějí, aby se v autobusu natěsnalo více cestujících. Co je snem každého dopravce? Co nejvíce cestujících na co nejméně dopravních prostředků. Tedy raději jeden narvaný autobus než dva rozvolněné autobusy. Proč? Stejný počet cestujících, ale dvojité náklady za dva autobusy. Když lze ušetřit a na stejný počet cestujících mít jen jeden autobus a jeden náklad (za benzín, za řidiče apod).
Takže je to jeho problém. Nikoli výrobce. Ten vyrábí jak chtějí dopravci. Výrobce klidně může udělat autobus s polovičním počtem sedadel, ale kdo by takový autobus pak kupoval?

nemyslim si, výrobce vyprojektuje autobus s určitým počtem sedaček, podle toho má v konstrukci i jejich úchyty (navíc třeba nad sedačkama reflektorky a otvory vzduchotechniky) a dost těžko bude měnit mezery mezi sedačkama podle požadavků dopravců, posouvat boční dveře podle rozteče sedaček atd.problém je v tom, že normativní člověk má pro konstruktéry výšku 165 cm (dospělej chlap) a 50 let tu normu nikdo nezměnil

Ale tady nehovoříme o možnosti úprav, ale nad celým konceptem. Tedy tady jsme už na samém počátku. Proč se projektuje autobus s tímto počtem sedadel, kde je malá mezera. Proč tu mezeru už při projektování nezvětší?
Možná je pravda, že operuji s normativním člověkem. Ale jsou to dopravci, kteří mají páku a zpětnou vazbu, aby výrobcům řekli, že ta mezera je nevyhovující. Jak má výrobce vědět, co je dobré a co ne?
Tím spíše je trend takový, jaký jsem uvedl. Dopravci chtějí více cestujících na jeden prostředek. Takže si u výrobce nestěžuji, ale naopak je nutí tam ty sedačky přidávat. U autobusu to není tolik vidět, ale u letadel už ano. Tam se aerolinky netají tím, že by chtěli do letadla mnohem více sedadel. Což pak způsobuje větší nepohodlí.

To máš jak s lavičkama na nádraží.. zahnutej plech je levnější než pohodlná dřevěná lavička a dýl vydrží, takže jsou teď všude ty hnusný koncentrákový plechy místo laviček, pokud tam vůbec něco je.

to je samozřejmě požadavek kupujícího, jaktože stará Karosa to měla v pohodě, byť divný a malý sedačky, 45 lidí
a navíc se dalo na stojáka a ještě měl v létě otevřené dvěře při jízdě na dálnici, krásný větrák,
výrobce to udělá jak to chcete,
hlavně že se v létě už vůbec nedá sedět na těch jančurovejch sedačkách,
pitomý AV systém z roku 2001, k čemu když každý má tablet, či ntb v ruce,
otravná (na)ser-vírka/stevardka která vám nabídne v létě zdarma čaj či kakao horké, asi 15x se vás zeptá jestli něco nechcete a něco vás nebolí, mám 100 chutí jí poslat vždycky do prd . . .

Třeba můj monitor má automatické nastavování jasu podle okolního světla, a kromě toho má několik režimů. Pro den bych použil režim sRGB, pro noc vlastní kalibraci v režimu Custom. Ale zatím mi stačí sRGB s auto jasem, a o zbytek se postará f.lux.

Netusim, jestli to ve videu zaznelo (na videa nekoukam), ale na tohle vecer docela pomaha f.lux (https://justgetflux.com/)... - vecer automaticky snizuje uroven modre slozky svetla.Uz to pouzivam leta a moc si nedokazu predstavit praci na PC vecer bez tohoto programu.

Medzi URL a ) nechávaj medzeru

podle doktorů mám vidění i barvocit v pořádku, přesto se mi nejlíp čte černý na bílým, jakmile je použito šedý na bílým, už je to horší a úplně nejhorší je inverzní bílý na černým, to nemůžu číst vůbec, bo mi z toho takzvaně "přechází zrak" (a vadilo mi to už před víc jak 30 lety v časopisech typu Květy či Mladý svět, když často používali inverzní tisk), stejně tak mi nevyhovujou všelijaký exotický barevný kombinace z barev blízkých doplňkovým nebo sníženej kontrast mezi pozadím a textem
takže pro "špatný weby" mám v liště záložku - ikonku s faveletem, kterej umí stránku přepnout do bílýho pozadí a černýho textu, aby se mi to líp četlo

Ja mám možnosť nastaviť LCD na "normal" v noci a "day text". Keď nie je cez deň veľa svetla, je aj normal akurát. Mám to takmer na minime a vtedy to vôbec oči neťahá

Bílý na černým je zase problém velkýho kontrastu. Já mám na svým webu bleděmodrou na tmavě šedé a vyhovuje mi to.

Nemyslím si. Bílá je spíše taková neutrální. Co ji dělá přítěž je pouze intenzita světla. Kdo má monitor na plné pecky, tak je jasný, že z toho budou bolet oči. Ale když se nastaví optimální jas, tak bílá už nevadí.
Co naopak nejvíce ruší, jsou základní barvy žlutá, zelená, červená, modrá apod. Se schválně podívejte na web, kde jsou na pozadí tyto barvy a pak se koukněte jinam. Oči budou přepálené.
Jako je divný proč na monitoru dominuje bílá, když by z podstaty měla být dominantní černá. Jestli je to zvyklost z papíru nebo to má přece jen účel - černé písmo na bílem pozadí je ze všech nejkontrastnější a tedy nejlíp se čte. Ostatně proč i papír je bílý? Proč není žlutý, růžový, namodralý, nazelenalý apod.

Papír je bílý proto, že na ní se dobře nanáší jakákoliv barva aniž by jí podklad ovlivňoval. A sice je pravda že černý text na bílém pozadí podle některých studií opravdu několika procentům lidí umožňuje lépe číst, přesto například mě pro dlouhodobější čtení rozhodně vyhovuje inverzní zobrazení i přesto že mám jas displeje na minimum, a proto například já narozdíl od někoho výše, kdo si weby hází na bílé pozadí, já mám všechny weby nastavené na zobrazování na černém pozadí. Jak vidět každému vyhovuje něco jiného.

Já mám za to, že svítit má obsah, nikoliv pozadí. Když si stáhnu jas na minimum, budou se mi nekorektně zobrazovat barvy u fotek, takže buďto koukám do zářivky jak trubka, nebo mám tmavý fotky. Bílý pozadí je prostě zlo.