Týden Živě: Maturita z matematiky

Myslim že kalkulačka povolená byla, ale ne s grafickym displejem a už vubec ne mobil. Ale kdo neví co dělá a neumí s tou kalkulačkou zacházet, tak mu stejně nepomůže.

Pokud středoškolák neumí používat kalkulátor, tak u maturity nemá co dělat.

tak to já jsem teda pythagorovku a sinusy v praxi už několikrát potřeboval, ono je totiž jednodušší si to spočítat než zkoušet od oka vyrobit ňákej trojúhelník a vyrábět to 30x a modlit se aby to jednou vyšlo

Jen takový malý dodatek k té finanční gramotnosti (a k tomu, proč její výuka je trochu zbytečná). Není to vůbec o tom, že by si to lidé neuměli spočítat. Problém spíš je v lenosti lidí přemýšlet, v pohodlnosti a nakonec i v nechuti počkat, než na něco budou mít.

To je pravda, ale kdyby je někdo donutil spočítat pár příkladů z podobných situací a seznámil je s následky, tak by zas tolik přemýšlet nemuseli. Měli by už o tom jakési povědomí, takže by se lépe orientovali a alespoň některým by to pomohlo vyhnout se problémům.

Nevěř tomu. Ty lidi to nezajímá a ve věku středoškolských studentů je to bude trápit ještě méně. Mají čím dál méně zájmu i o svou budoucnost a existenci, řeši jen současnost. Trochu mi ten přístup začíná připomínat jisté opovrhované etnikum...

Dřív u maturity derivace byly, ale zase matematiku nemusel mít každý.
Na druhou stranu, kde jinde se člověk má s tou vyšší matematikou setkat, než právě na střední škole (zejména pak na gymplu)? Chápu, že lidé, kterým matematika nikdy nešla, ji budou zavrhovat, ale co mají pak říkat ti, které nějakým způsobem zajímá a baví? Bez toho, že by se s ní setkali ve škole, na svůj zájem o matematiku a k ní vázané přírodní vědy nikdy ani nenajdou. Bez matematiky nebudeme mít ani analytiky, programátory, fyziky, chemiky, strojaře... a pak budeme ještě o to více brečet, že jsme jen montovna a nic se u nás nevymýšlí, nevyvíjí...

Moc pěkný proslov, ovšem pokud do všech lidí bude drcena matematika učitelským lisem, tak student se bude matematiku učit tupě podle definic a vzorečků nazpaměť. Naučí se, že (x^n)' = nx^(n-1), ale nikdy nebude tušit co to je a proč tomu tak je, jakou to má návaznost ke zbytku matematiky a jako další vzoreček, který z jeho pohledu nemá nic společného s realitou, ho po absolvování libovolné zkoušky zapomene. Nikdy v životě ten vzorec nebude schopný aplikovat a když se mu ve fyzice bude vysvětlovat dráha - rychlost - zrychlení a jejich vztah k derivaci, bude to brát za dané a poté to zase zapomene, bez toho aby kdykoliv pochopil, proč tam ta derivace je.Tím se dostáváme k jádru problému. Problém je, že studenty ta matematika ani bavit nemůže způsobem jakým se učí. Pro naprostou většinu studentů je matematika pouze proudem vzorců a čísel do nich dosazených u kterých nechápou účel a zapomínají je rychleji než pasáže z povinné četby.

Stejně jako u všech ostatních předmětů, že? Já naprosto nesnášel zeměpis a dějepis, ačkoli některá období dějin mě zajímají. Zeměpis pro mne znamená mapy a práci s nimi, orientaci v terénu. Tedy učivo ZŠ a branné výchovy blahé paměti. Na gymplu se tomu věnovala asi tak jedna hodina, zbytek byla čistokrevná nuda. A zase jsme tam měli lidi, kteří tyhle předměty milovali, protože se v nich našli. Nešla jim matematika, kterou naopak chápali jiní, dnes se tou matematikou živí. Totéž s češtinou, biologií, i tím pitomým tělocvikem...
Smysl matematiky jsem docenil na VŠ, kde z toho vycházely technické předměty. Termomechaniku a hydrodynamiku bych asi stěží chápal, a bez nich zase nešly pochopit motory a konstrukce vozidel. Jo, já jsem za široký matematický základ docela dost rád. Dal mi více, než jen ty vzorečky...
Fakt, občas názory jak od dětí...

S tim dějákem a zemákem záleželo nejvíc naučiteli. Samy o sobě mě ty předměty bavily, ale záleží fakt na tom, koho jsme na to zrovna měli. Třeba na jedný základce co jsem byl ke konci v osmičce a devítce jsme měli ňákou starou komoušku která učila stylem "Naučte se stranu X až Y, zejtra z toho píšem", tak to je pak jasný že ten zemák člověk bude nenávidět. Na střední mi zase vadilo že učitelka prostě nesnášela období 2. světový a prostě o tom odmítala učit, jenom se to rychle projelo, jenom to co je nutný podle osnov, tak to je pak taky jasný že mě to bude štvát, když mě to zrovna zajímá. Nemluvě o tom, že na žádný škole jsme se nikdy nedostali dál než za tu 2. světovou, o tom se prostě neučí. Štvalo mě ale že jsem měli na střední děják jenom v prváku, protože to byl předmět kde fakt stačilo se něco našprtat nazpaměť den před písemkou a bylo to, nic složitýho.

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 02. 2017 03:01

Ne, učitel na to neměl vliv. Mě prostě nezajímalo, co se kde těží a jaký tam mají průmysl, co tu zemi živí a tak. A to ani nebylo v dobách velkého rozšíření internetu. Dnes by mi to bylo už totálně jedno, protože tohle všechno je i na hloupé wikipedii.
Dějepis je totéž. Mě zajímala starověká historie - Egypt, Řecko a podobně. Pak až období první a druhé světové války, mezitím mi ta doba je úplně ukradená, nezajímavá. I kdyby mi o tom vyprávěl kdokoli, prostě mě to nechá chladným a nebudu ten předmět mít rád. Náš učitel se snažil, u mě prostě neměl šanci.
Biologie mi vlastně taky moc neříkala, společenské vědy jsem v té době odignoroval úplně (taky jsme byli asi druhý ročník, který je měl, podle toho to i vypadalo)... A zase naopak, matematika, fyzika, to mě bavilo. I když mi to moc nešlo, zpočátku.

Tak s tim v zásadě souhlasim, to šprtání se co kde v jaký zemi těžej za šutr a jakej to má vliv na jejich HDP a podobně, to mě taky rozčilovalo. A s těma obdobíma v dějepise taky souhlasim, nejradši jsem měl starověk a pak až moderní dobu, řekněme od toho 19. století.

To zase kecáš, jsou tam kvadratický rovnice, posloupnosti a logaritmy. Jasně, trojčlenka tam je taky, ale pokud jsi tu maturitu neviděl, tak nekecej a nezesměšňuj lidi co z matiky (narozdíl od tebe) maturovali.
Nám nejvíc dali učitelé odbornejch předmětů, to oni nás naučili k čemu ta matika vlastně je, a co je nejdůležitější, naučili nás, jak většinu těch vzorečků a definic sami vymyslet, aniž bysme je museli znát nazpaměť a to je na matice to nejdůležitější, pokud si někdo myslí, že se něco naučí na zpaměť a pujde maturovat, tak je blázen. Jinak samozřejmě v těch odbornejch předmětech jsme u maturity počítali taky a ty výpočty byly daleko složitější než to co jsme řešili v matice, ale když vim co počítam a proč, tak to se to pak řeší mnohem snáz.

Názor byl 2× upraven, naposled 27. 02. 2017 02:56

Na desktopu ne, na mobilu ano.

Dostávám mímusy.
Tedy čtenáři nechtějí české lékaře a chtějí aby většina vystudovaných lékařů byli cizinci.
Mnoho cizinců lékařů zde nezůstane.Je to vaše volba.

Derivace: strana 38 PDFka
http://www.umat.feec.vutbr.cz/~krupkova/zaklady%20pro%2... ...

Ale oni opravdu běžnému člověku ty derivace k ničemu nejsou. Ano, pravděpodobně je nepřímo používá třeba v nějakém SW nebo tak podobně, ale že by je on sám musel někde aplikovat to určitě ne. Ostatně tohle je celá i VŠ matematika, kde jde prostě o to, se naučit počítat ty sračky a nazpaměť naučit definice, kde to krásně profesoru odvykládáte a druhý den nevíte nic. Pak ještě jednou to samé na Ing státnice a je to. Je to vlastně jenom o vůli se 2x naučit srajdy, které nikdy v životě na 99% potřebovat nebudete (problém je, že se to netýká jenom matematiky, ale i dalších předmětů).

Sám jeden z vyučujících nám potvrdil, že na VŠ je matematika taková, jaká tam je, aby se na ní pročistilo množství studentů.

Nám to sice takhle explicitně neřekl, ale největší čistič studentů spolu se statistikou v navazujícím to opravdu byl.

Když jsem byl chvíli na ČVUT, tak ty derivace byly jeden z důvodů proč jsem se na to vyprdnul, protože jsem to prostě nepochopil.

Nevím jak na ČVUT, ale na mé fakultě stačilo přesvědčit zkoušejícího, že to chápete, což se už nějak dalo.

To se dá dost blbě když vás zkouší počítač.

V tom je ten vtip. Na střední se 4 roky učíte středoškolskou matematiku, z té základoškolské občas drbnete do malé násobilky a sem tam nějaký zlomek. Pak přijde maturita složená z 80% příklady ze ZŠ, které jsou skutečně do života užitečné, ale student je 4 roky neviděl. Po xx letech mimo ZŠ si za pár minut vzpomenu, jak se sekra počítá, kdyz se potká vlak z Plzně a Prahy, ale u maturity takový časový prostor není.Byl bych ochotný se vsadit, že když dáte studentovi, který nemá na matematiku moc "hlavu", dosáhne lepších výsledků na konci 9. třídy ZŠ než po 4 letech na střední škole.

Jinými slovy, nematuruje se z matematiky, ale z počtů.

Maturoval jsem v roce 2011, první ročník státních maturit a v maturitě z matiky je, řekl bych, tak 80% toho co už se bere na základce, drtivá většina je jenom o prostý logice, jeden příklad byl o logaritmech (to jsem hned přeskočil a šel dělat takový ty "příklady jistoty") a teď nevim, ale myslim že tam byl i ňákej příklad s posloupnostma, pak ňáký ty klasický kvadratický rovnice a podobný věci, ale ve směs šlo fakt o základní školu. I tak jsem to ale dal jenom na 60%, ono když to člověk neprocvičuje, tak tyhle teoretický příklady rychle zapomene a na střední se už pak řeší spíš praktický využití, teda aspoň u nás to tak bylo, znali jsme dobře matiku co jsme potřebovali v odbornejch předmětech, ale tu klasickou teoretickou moc ne.
Ale líbí se mi že lidi co furt blejou něco o trojčlence pak řešej v praktickym životě trojčlenkou i věci u kterej stačí kouknout a vidim výsledek. Proč to dělat jednodušše, když máme trojčlenku že jo.

A finanční gramotnost je co? Matematika, drahý chlapče, matematika...

vubec ne, k tomu opravdu není potreba integrace, derivace, limity a podobny

Ale jo, proč neudělat z lidí primitivy bez rozhledu a znalostí, že? My tu vzdělanost přeci vůbec nepotřebujeme.

Umíš spočítat hloupý složený úrok?

Derivace a integrály ale v maturitě z matiky fakt nejsou, to nejsložitější co tam je jsou logaritmy a posloupnosti.

Kdybych měl tehdy povinnou matematiku, tak maturitu nemám dodnes

Možná ji ani nemáš.

Kdybysme měli v roce 2011 povinnou Angličtinu, tak maturitu taky nemam, tu matiku musí dát každej kdo neni uplnej tragéd, je to jenom jeden hodinovej test kde je půlka příkladů zaškrtávací ABCD, i kdybych tipoval, tak je velká šance to dát.

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 02. 2017 02:44

a k matematike vs jazyky.. ja som mal OBROVSKE stastie, ze bolo na vyber matematika/jazyk, lebo z lubovolneho ineho jazyka ako slovencina by som proste mal 4ku z lutosti, naozaj 5ku a nezmaturoval by som.. Niekto proste na jazyky nieje.

Každej holt nemá takovou pěknou bílou kazajku jako ty, ty chuy.

Nechápu těch 7 pacientů, co tomuhle nesmyslu dali plus.

Co na tom nechápete? Ten příspěvek je prostě něco, ten styl toho napsání si zaslouží rozhodně plus.

Je to spíš naopak, na gymplech maj matiky dost, na technickejch školách berou jenom to nejnutnější co potřebujou v odbornejch předmětech. Když jsem byl chvíli na ČVUT, tak lidi z gymplů měli velkou výhodu, protože znali dokonce i derivace a integrály, o tom jsem na střední nikdy nesmyšel. Ale gymplisti zase měli problém s odbornejma předmětama, třeba stavební hmoty, prakticky všechno co jsme tam brali v 1. semetru už jsem ze střední znal a taky to byl jeden ze dvou předmětů ze kterejch jsem měl zápočet (ještě z kompů).

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 02. 2017 02:41

Ty derivace a integrály na gymplu zrušili, aspoň na tom mým, když jsem se bavil po letech s naší matikářkou. Aneb "dumbing down" a bohatí si pošlou svoje děti na soukromé školy

Manželka na zdrávce v Příbrami měla v matice v roce 2014 integrály i derivace. A musela se to učit, i když věděla, že z matiky maturovat nebude a bude jí to v profesním životě k hounu. Měla z toho fóbii a byla ráda, že z matiky vůbec prolezla.

Tak to teda upřímnou soustrast. Na druhou stranu, ale pokud má člověk pochopit takový věci, tak jedině v tom věku kolem těch 18 let, teď 6 let po maturitě mam problém chápat i malou násobilku.

Za zaříznutí nadějného a uživatelsky přívětivého systému Windows Phone může velkou měrou CEO Satya Nadella, který nejdříve zlikvidoval Microsoftem koupenou legendární značku Nokia, poté propustil z mobilní divize nejlepší odborníky a zničil vše dobré, co bylo pod značkou Nokia Lumia. Následné telefony pod značkou Microsoft už nebyly tak dobré jako předchozí Nokie Lumia, méně kvalitní, trpěly nestabilitou a sekaly se (u Windows Phone 10).

Naopak Satya Nadella je jeden z nejlepších CEO, který přestal včas sypat peníze do ztrátové divize (narozdíl od Sony, které se pořád snaží a pořád to nejde) a stačí se jen podívat na výsledky Microsoftu za ředitelování Nadelly. Jsou výborné.
Netvrdím, že mobilní Windows a Lumie byly špatné, ale pokud není dost uživatelů, není ani dost vývojářů a telefony oproti konkurenci funkčně zaostávají.

Nadella té divizi nedal ani šanci, aby ukázala, co umí. To za projev "nejlepších CEO" nepovažuju. On měl prostě svou vizi, kdy nejvíce sype korporát (což je do jisté míry pravda) a vše ostatní by klidně zaříznul. Chvíli to z jeho proslovů vypadalo, že snad dokáže zaříznout i Windows pro domácí použití. Dnes po pár letech zjišťuje, že to až tak skvělý krok nebyl a ten mobilní systém mu chybí.

Na druhej strane musis uznat, ze tam bol aj tlak akcionarov

WP byl restriktivní, ne uživatelsky přívětivý. Tak ho mohli vidět nanejvýš "důchodci", kteří chtějí jen telefonovat a nějaké aplikace neřeší. O těch vlastnostech se rozhodlo před Nadellou. První Lumie měly být to, co iPhone - poměrně kvalitní věc s "puncem luxusu" a přepálenou cenou. Jenomže se moc neprodávaly - srazil je WP a asi i divný design. Tak Microsoft slezl z hrušky a s nižší cenou už telefony už telefony musely být méně kvalitní.