Týden Živě 200: Souboj ARM vs. x86

Otázka je, jestli tablet je něco jiného, než "krám dobrý akorát na koukání YT videa, nebo mail" - podle mě to je dobré akorát na to volnočasové konzumování obsahu nebo hraní jednoduchých her, ale ne pracovní nástroj. Notebook na celodenní práci taky není úplně vhodný, pokud si k tomu člověk nepřipojí externí monitor, klávesnici, myš atd, čímž se ztrácí výhoda mobility.

Aplikace českejch vývojářů Kodiak PHP pro psaní a testování. Apache server přímo v aplikaci ipadu a tudíž lze pracovat i offline.
http://www.becomekodiak.com/...

Děkuji za odkaz, přesně o tom mluvím. Díval jsem se na video a jako featura na plakát je to asi dobré, ale fakt v tom někdo někdy dělal déle než pět minut?

Správně! Už se těším až si jako obvykle vezmu před usnutím svůj tablet a budu na 14nm (C) (R) Intelu (tm) spouštět pořádný appky jako Autocad, Visual Studio a budu na něm dělat ty pořádný práce. To samý na telefonu. Teď u tabletu jenom marním čas, koukám na web nebo na filmy. Z telefonu volám, ale až v něm budu mít pořádnej kvalitní 14nm Intel I7 (C, R, tm), tak na něm budu navrhovat raketoplány

Nech si ty jízlivosti, jo. Jsou mnohem jednodušší aplikace, které lze použít na tabletu, VirtualDub, Avidemux, ACDSee, IrfanView, aplikace pro videokamery, fotoaparáty, nejde o PS, CAD (o těch tvůrci na ARMu vůbec neuvažují). Jde o to, že to co tam je dnes, nejsou apky, ani pro amatéra, základ. Jen hračky. A přenosné zařízení x86 kompatibilní je prostě nutnost, aby bylo možno ho využívat i jako podpůrné pro jiné systémy, ale toto? To promiň, displey na nic.

Zato ty na to tučňákovi nebo co to je, ze kerýho to píšeš budeš mít aplikací megatunu
Jinak, za mě - na práci mám desktop, ano samozřejmě s Intelem i7, 16GB RAM, 27" monitorem, atd., atd. Pořádně nedokážu ani pracovat na NTB bez externí klavesnice, myši a kvalitního monitoru s dobrým rozlišením (2560x1440 mi v roce 2012 přijde jako rozumný rozlišení). Od tabletu čekám, že si na něm před usnutím něco přečtu, vobčas zahraju nějakou blbost, a tak. Fakt nemusím mít ani v tabletu ani v mobilu Intel nedejbože takovou sračku jako Atom.

Co máš proti mému tučňákovi. Jede mi pod ním skener s VueScanem, který cenou strčí do kapsy i tu tvoji pracovní stanici, když už se přetahujeme. A jede moc dobře. A píšu o aplikacích především pod W, myslím "osmy", "sedmy" už na žádné mašině nemám. Stále trvám na tom, že chci rychlý, x86 tablet, který mi pomůže při sřihu videa v exteriéru, pomůže mi lokálně řídit a organizovat provoz na modelovém kolejišti a ani na to ARM nemá, vždyť ani blbý WinAmp na muziku tam není. Protože žádná pořádná apka na to není. A neboj, 30" montyho máme všichni (už roky), nechápu co pleteš pořád pracovní stanici s tabletem. Já si přeju to, aby i tablet k něčemu byl, klidně i pro zábavu, ale toto co je tam na těch ARMech a v ruce jsem jich měl několik, a vůbec nebyly levné (5 - 12kKč), je hrůza. Prakticky jen na hlouposti, naprosté.

Byl by velký problém to zkompilovat? O tohle se snad staraji vývojáři dister. Pokud budou mít uživatelé zájem, tak se přizpůsobí. Nevím nakolik náročné je přizpůsobit aplikaci psanou v Céčku na jinou než x86 platformu. Předpokládám, že to velký problém nebude. Ale mohu se mýlit. Nejsem céčkař. I když jsem si s ním hrál.

Ano, to je zajímavá myšlenka. A nyní, je jednodušší přepsat aplikaci, nebo dát do zařízení x86 architekturu? Vývojáři říkají to druhé. A já se tedy musím přizpůsobit, a ne doufat ve světlé zítřky, tedy v tom smyslu, že na ARM všechno bude. Ono taky být nemusí a to je problém.

Proti tučňákovi nemám celkem nic, jenom, žes pořád řešil počet aplikací, kerej tam přece jenom není tak vysokej jako na Win.
Z toho, co píšeš mi pořád přijde, že by sis měl koupit nějakej malej lehkej a výkonnej x64 NTB s Intelem, pro mě za mě třeba i 14nm. Ale přijde mi, že nejseš s požadavkama na stříhání videa na tabletu úplně masová cílová skupina. Většina lidí chce na tabletu jednoduše a pohodlně konzumovat vobsah a ne ho tvořit nebo editovat. Na to jsou (podle mě) desktopy a podle x jinejch nějakej NTB, pokud chtějí počítač přenášet sem a tam. A pokud s tím chceš chodit někam ven a pracovat (upravovat video), tak by sis podle mě měl koupit malej a výkonej NTB s win a ne pod každou diskuzi říkat, jak je ARM na prd a jak Intel (14nm) spasí svět. Já v tom vidím dva odlišný světy a dva různý druhy zařízení. Jeden na zábavu a konzumaci vobsahu, druhej na práci a vytváření vobsahu.

A je to. Ale já, ne. Nechci dva odlišné světy. Chci, aby byly kompatibilní a ne, každá ves, jiný pes. Chápeš? A ano, musel jsem, a kupuji zařízení s i7 (NB, 2,5kg) jen proto, že nemám možnost zvolit tablet, který bude mít stejné možnosti. A i volný čas, hobby, zábava neznamená, že bude proflákaná a apky na takových zařízeních ARMech budou na nic. Říkat to rozhodně hodlám dál, dokud to nebude tak, jak by to v normální civilizaci vypadat mělo. Hájím úžitečné zařízení, podporované SW, které ale přinese úsporu hmotnosti, větší výdrž baterie a pochopitelně i možnost připojení klávesnice. A hlavně, může a bude sloužit jak tomu co si "hraje", i tomu kdo na něm něco dělá. I zábava je činnost, ale ARM je jen na to "hraní", na víc nemá.

No a to je ten rozdíl mezi náma. Já, i přesto, že nechci Wintel ve svým mobilu a ani ho nechci ve svým tabletu, tak nehaním v každý diskuzi možnost, že někdo bude něco takovýho vyrábět, neplivu na x86 Surface. A myslím si, že znak civilizace není v tom, že existuje jedinej správnej systém (win) a jediná správná procesorová architektura (x64), příp. jediná správná firma, která ji vyrábí (Intel). A nedělejme si iluze, pokud by veškerá konkurence neexistovala Intel ani MS by nic moc nehnalo do inovací a ceny by asi taky byly vo něco vyšší. Přijde mi to, jako byste v každý diskuzi vo motorkách nadával, že jsou naprd, že na ní blbě vodvezete nákup a něco takovýho, jako ledničku na tom nevodvezete ani náhodou. A že chcete, aby se motorky přestaly vyrábět a aby se místo nich dělaly zmenšený verze náklaďáků, do kerejch nacpete aspoň ledničku.

Ne, prostě se neshodneme. Odmítám uznat novou architekturu jen proto, že k ní máte nějakou obsesi. "Proč" je klíč. Proč vytvářet a budovat něco, na co je pak nutné znovu vytvářet, nebo přepisovat aplikace, které již existují? Doufám, že jsem se vyjádřil srozumitelně. Když to z technického hlediska, lze vyřešit x86 zařízením. Chápete??

No, první ARM je z roku 1985, stejně jako 80386 (pokud beru prvního člena 32-bitový řady). Já k ARMu nemám žádnou obsesi, jenom jsem rád, že má člověk na výběr. Dokonce ani netrpím obsesí pod každej článek vo ARMu psát něco vo 14nm Intelu. Ty bys možná chtěl, aby všude na světě jezdily Volkswageny a všichni chodili v modrejch uniformách. Já sem rád za každou jinou značku aut a barvu a tvar voblečení. Dřív, když mě Wintel štval, moh jsem si koupit třeba Commodore Amigu, nebo Atari ST nebo Acorn Archimedes (první ARM). Dneska když mě něco na Wintelu naštve, tak prostě moc na výběr nemám. Teda kromě Mactela nebo Lintela, což je téměř ta samá architektura.

Vís co? A já jsem rád, že když už x86 v aplikacích zvítězilo, tak že je mám / mohu využívat. A chci, aby i přenosné, dotykové (s možností klávesnice) zařízení je umělo také. A ne, nevyžaduji od žádné firmy, aby mi je přepisovala na ARM (náročné, velice náročné), ale vyžaduji, aby mi vyráběli zařízení, na kterém pojedou nativně. Tak, a máš to.

V pohodě, každopádně realita se řídí trhem a ne tím co ty chceš nebo nechceš

takze teba vlastne stve x86 architektura ako taka.
a co konkretne ta na nej stve? nejaka konkretna instrukcia?

Jasně, třeba LAHF a SAHF nebo ENTER a LEAVE nebo DAA a DAS, to je fakt nářez No a teď vážně - jesis čet celou diskuzi pečlivě a pozorně, tak by z ní mělo vyznít, že dolph1888 by rád, aby ARM zemřel a všude byl Intel. Já naproti tomu jsem rád, že mám na výběr z několika možností. Ať si každej koupí co chce. Na desktopu mám i7, protože se mi to zdá jako nejlepší volba. V mobilu a tabletu mám ARM ze stejnýho důvodu. Až budu mít pocit, že tam chci Atom, tak si koupím Atom, už dneska jsou x86 mobily. To je to co nechápu, proč někdo pod každou diskuzí nadává na nějakou architekturu, ať už je to ARM nebo cokoliv jinýho. Je to jasný?

mna iba pobavila predstava, ako ta moze nieco nastvat na architekture procesora.
pri x86 si predsa tiez mozes vybrat alternativu. minimalne amd.

Ale tak jó. 8086 nebo 80286 byly v porovnání třeba s Motorolou 68000 fakt tragický. Segmentace, nedostatek registrů, neortogonalita, prostě z toho čišelo, že Intel 8086 udělal narychlo jako odpověď na Z80 a soustředil se na iAPX432, kůli kerý málem zkrachoval a zachránil ho až kontrakt od IBM. Dneska je to samozřejmě jedno, v assembleru programuje málokdo, od 80386 konečně máme flat memory model. Nicméně AMD stejně dělá architekturu x64 stejně jako Intel. Co když je ARM efektivnější (na počet tranzistorů) kůli trochu líp navržený instrukční sadě, kerá se nemusí vnitřně překládat do RISCovejch micro-ops, aby se ten procesor dal dobře navrhnout jako, tak jak tomu je Intelu? Vy to víte? Já ne. Když pominem marketingový řeči, tak to úplně netušej ani u Intelu. Tak proč nezkusit jinou architekturu, ať se uvidí? Bude lepší? Já nevím, uvidí se. To je to co se snažím říct.

z casti aj k clanku. pri serveroch zavisi aj na obstaravacej cene za kus, flops a vypoctovemu vykonu na watt. na toto nejako zabudli. vsetci su nejaky nadseni z tych armov, ale zatial dovod pri robusnych systemoch nevidim.

To nadšení dělají hodně vobchodníci a marketing, snažej se utrhnout svůj díl trhu. Takovejch vln tady bylo víc, zatím vždycky vyhrál Wintel. Já jenom říkám nezatracovat změnu, uvidí se. Třeba se něco změní třeba ne. Reagoval jsem na dolfiho jenom kůli tomu, že do každý diskuze vo ARMu vloží nějakej příspěvek, jak ARM stojí za prd a jak bude Intel (14nm) übercool. A to tak pořád, že sem si toho všim i já. Netuším, jestli se ARM64 prosadí v serverech, uvidí se. x64 tam nedominuje zas tak dlouho, bejvaly tam různý Alphy, Powery, MIPSy, atd., uvidí se.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

pri x86 si muzes vybrat maximalne vyrobce, ale ne architekturu. Ta je dana prave tim "x86" (resp. "x86-64").

Taky se těším.

blabol

Mě přesvědčil o pravém opaku.

Copak ten, ale kde je módní guru? :O Už mi ty komenty o oblečení začínají zase chybět, to je druhá věc na kterou se po Týdnu Živě těším

Má spoustu práce s vyděláváním 1000 USD za hodinu.

Asi :) Až dorazí (jestli dorazí), tak nám to určitě vznešeně vysvětlí

Možná má na tento víkend hodně úkolů, tak sem napíše až zítra po škole:)

Ballot nic nevyřešil a nemá smysl. Uživatelé, kteří chtějí změnit prohlížeč, jej změní i bez toho, že jim Windows nabidne 15 možných prohlížečů. Navíc člověk, který zná více prohlížečů, tak si dovede vybrat sám (resp. už to dávno udělal). Člověk, co zná modré éčko, tomu nerozumí, tak nebude mít, jak si vybrat. O nepotřebnosti Ballot screenu svědčí rostoucí podí Firofoxu před jeho zavedením.IE-only weby díky Ballotu taky nevymizí. Tohle je na tvůrci webu, jaký přístup k tvorbě zvolí

"O nepotřebnosti Ballot screenu svědčí rostoucí podí Firofoxu před jeho zavedením."
Ale no tak. Za kedysi rastucim podielom Firefoxu nie je produkt samotny, ale peniaze od Googlu (90% prijmov Mozilly), ktore boli investovane primarne do propagacie, ako do samotneho produktu.
Google je tak silna znacka, ktora moze konkurovat Microsoftu, ze im sa podarilo so svojim prehliadacom to iste, ale za polovicny cas a menej penazi.
Napriek tomu ma IE stale 50% podiel, ale vdaka sporu EU vs Microsoft uz nepredstavuje take zlo, ako dovtedy."IE-only weby díky Ballotu taky nevymizí. Tohle je na tvůrci webu, jaký přístup k tvorbě zvolí"
Vsetko je to na slobodnej volbe. Tak ako si mozete vybrat prehliadac, tak si tvorca vyberie, pre ktory prehliadac bude optimalizovat stranky. Ale, keby poklesol podiel IE napriklad pod 10% myslite, ze by sa tvrocovia aj nadalej zaoberali primarne jeho podporou?

Ja nevím, ale Hangouty používám a maji vybornou kvalitu. Asi měli špatnou konektivitu. Je to nesrovnatelně lepší než třeba Skype.

spíš si myslím, že slabé webkamery

+1, tenhle formát není nijak cizí třeba u zahraničních podcastů, komentování eventů apod. Celý díl byl přinejmenším o dva řády živější, což by se na Živě docela slušilo, žejo