Třetí IE9 Platform Preview: Opět o kus rychlejší

A zvládne také ACID2 a ACID1? (Pokud by totiž zvládl ACID3 a ty předchozí ne, znamenalo by to, že mu jde pouze(!) o stovku.)

Predchádzajúce testy kontrolujú iba podporu niektorých častí HTML 4 a CSS 1 a 2, bez problémov nimi prejde každý novší prehliadač.

"Že by příští Internet Explorer skutečně pokořil Acid3 test?" - no to by byl po té spoustě let opravdu převratný úspěch

Acid3 se dostal na veřejnost v roce 2008. Dva roky považujete za spoustu let? Vždyť ostatním to také trvalo rok a IE začínal skutečně na těch 20/100. IE9 je v tomto tedy skutečný rychlík. Hodnoťme software podle jeho kvalit a potenciálu a ne podle toho, jestli má v About napsáno Microsoft Corporation. To je primitivismus.

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

Myslim si, ze je v zajmu uzivatelu aby zde byla co nejvetsi konkurence. Vsichni vime jak to dopadlo s IE6 kdyz mel skoro absolutni podil na trhu - zadne inovace.

Takhle se alespon spolecnosti snazi vymyslet neustale neco noveho. V tomto ohledu trosku taha Firefox za kratsi konec, kdyz za nim nestoji zadna velka spolecnost s balikem penez.

"V tomto ohledu trosku taha Firefox za kratsi konec, kdyz za nim nestoji zadna velka spolecnost s balikem penez."

Ano, Firefox taha za ten najkratsi koniec, ked malicky Google im pokryva (so svojimi desiatkami milionov dolarov) 80-90% vsetkych prijmov.

Mimo těch desítek miliard ročně od Googlu v prospěch Mozilly, .....

bychom mohli zmínit také fakt, .... že Mozilla se pokouší o splnění Acid3 již od jeho uvedení v březnu 2008. Firefox je přitom zasekly někde mezi 80-96 hodně dlouho ..... Pokroky v řádu jednotek během mnoha měsíců.

***

Navíc. Open Source neznamená, že nemůže být autor programu bohatý.

http://www.root.cz/clanky/jsou-penize-v-open... ...

***

Microsoft, naproti tomu, o tento test nikdy neusiloval. (Acid3 vůbec neodpovídá realitě webu).

IE .... """zrychlení z 0 na 83 během 5 sekund""". .... Přitom je to stále pouze PP3. ..... Je vidět, že o to uznání světa opravu stojí. ..... Nechápu sice proč a hlavně nevidím žádný rozdíl, jestli to číslo má 30 nebo 80 nebo 150 ...... (jasně, .... vím, že to má končit na stovce, ..... ale princip je jasný ..... uživatelé rozdíl nepoznají ..... )

Připomeňme, že Acid3 prvně splnila Opera, poté Safari, ..... pak dlouho nikdo ..... pak Chrome.

- Pomohlo to snad někomu z nich k nečemu ???? NE

- Zajímá ten Acid3 vůbec někoho? (vývojáře a webové pisálky nepočítám)

Svatá pravda, Firefox jsem raději nezmínil, abych nebyl ukamenován :)

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

Jak prispivajici o kus vyse zminil, tak ACID3 test zrejme pro prakticke vyuziti velky vliv nema (respektive bych ho neprecenoval), ale muze mit urcity vliv na ty, kteri pocitacum rozumi a svym mene zdatnym znamym pak doporuci treba "chrome, protoze ma v ACIDu 100/100".

Mno a s temi prostredky od googlu mate samozrejme pravdu, nicmene to nejsou penize venovane na vyvoj firefoxu, ale penize za to, ze firefox ma na sve standardni vychozi strance prave vyhledavac googlu.

Mňa až zaráža, aký veľký dôraz niektorí kladú na výsledok v Acid3 teste. Ja v Javascripte občas niečo napíšem a oveľa dôležitejšie je pre mňa to, či sa prehliadač správa tak, ako by som od neho chcel, a nie to, koľko má bodov v nejakom teste. Stobodový test nemôže pokryť všetko, čo webové aplikácie potrebujú, a zvlášť vtedy nie, keď sa ondie s nejakými SVG srandami, o ktorých som v živote nepočul. Ani veľmi dobré skóre v tomto teste nemusí znamenať, že s prehliadačom nebudem mať problémy (a jeden taký je, ale radšej ho nešpecifikujem).

Preto hovorím, je mi úplne jedno, koľko tých bodov bude mať, ale IE9 vyzerá tak, že podpora JS bude veľmi dobrá a to ma teší.

> zvlášť vtedy nie, keď sa ondie s nejakými SVG srandami, o ktorých som v živote nepočul.

Co urcite nema ziadnu suvislost s faktom, ze ich IE nepodporuje

Pokial sa dobre pamatam, podobne hlasenia o velmi dobrej podpore sme pocuvali aj pred prichodom IE7 a po nom pri IE8. Len jak to potom dopadlo

> "Co urcite nema ziadnu suvislost s faktom, ze ich IE nepodporuje "

No nemá. Acid3 test je zle napísaný, pretože bol napísaný tak, aby prehliadače neprešli. Ak sa prehliadač snaží o podporu niečoho vyslovene len preto, aby prešiel nejakým testom, tak ďakujem pekne.

Pokiaľ Microsoft pridá podporu pre základné veci ako addEventListener, DOM Traversal a ďalšie (a pekne začal už s IE8 - JSON, localStorage, XDomainRequest...), budem spokojný a je mi jedno, koľko dosiahne bodov.

"Acid3 test je zle napísaný, pretože bol napísaný tak, aby prehliadače neprešli."

ACID3 test nie je napisany zle. Je len napisany tak, aby ho po uvedeni prehliadace nesplnili.

"Ak sa prehliadač snaží o podporu niečoho vyslovene len preto, aby prešiel nejakým testom, tak ďakujem pekne."

A co sa vam nezda? Ak ACIDom prejdu vsetky prehliadace na 100, tak to pre vyvojara znamena, ze sa moze spolahnut na rovnake spravanie sa vsetkych prehliadacoch pri specifikaciach, ktore ACID testuje. Odpada tak testovanie na rozdielnych jadrach...

"Pokiaľ Microsoft pridá podporu pre základné veci ako addEventListener, DOM Traversal a ďalšie ... budem spokojný a je mi jedno, koľko dosiahne bodov."

V pripade DOM Traversal by som doporucoval pri ACID3 teste IE9 sledovat prvy "chlievik" testu, ci bude vyfarbeny. Ten testuje niektore specifikacie DOM Traversal, DOM Range, MIME a HTTP

> "ACID3 test nie je napisany zle. Je len napisany tak, aby ho po uvedeni prehliadace nesplnili."

A prehliadače sa ľahšie dajú nachytať na tom, čo nie je až tak potrebné, lebo po tom nebol dopyt, tak sa to nikto nenamáhal implementovať.

> "Ak ACIDom prejdu vsetky prehliadace na 100, tak to pre vyvojara znamena, ze sa moze spolahnut na rovnake spravanie sa vsetkych prehliadacoch pri specifikaciach, ktore ACID testuje"

Veď to je to...tie, ktoré acid testuje

Mimochodom, dosť by ma zaujímalo, aká je tá podpora canvasu v IE9, je to také dobré, ako inde, alebo len také polovičaté ako SVG v prvých dvoch preview verziách?

Ale teraz nejde o to, kolko za to IE strati bodov. SVG je jedna z mnoha technologii, ktore sa nemali sancu presadit jednoduchu pre to, ze ich Microsoft odignoroval. To je zaroven dovod, preco si o nich "v zivote nepocul." Bodaj by aj, ked ich 50% instalacii web browseru nezobrazi Ostatne, som presvedceny, ze nebyt Applu s iPhonom a Googlu s Youtube, nezobrazilo by IE9 ani tag video, ani svg, ani canvas. Microsoft totiz standardy dodrzuje len kym je v ohrozeni

Takze tvrdit, ze je neschopnost IE prejst Acid testom v poriadku s tym, ze Acid testuje "nezname" ci "nepouzivane" technologie je argumentacia kruhom.

No však jasné, keby to kontrolovalo nejakú normálnu SVG podporu, nepoviem ani slovo. Ale napríklad ten test 79, to je čo za somarinu, využije niekedy niekto toto?

> "Takze tvrdit, ze je neschopnost IE prejst Acid testom v poriadku s tym, ze Acid testuje "nezname" ci "nepouzivane" technologie je argumentacia kruhom."

Nehovorím, že je to v poriadku, ale že mi to je jedno, pokiaľ mi nebude robiť problémy, tak ako teraz Firefox, ktorý tiež nemá stovku.

Okej, prestalo ma baviť rozoberať túto tému, takže s diskusiou končím.

Vypadá to, že má instalátor problémy s Win7 x64. Snaží se instalovat updaty pro x86 verzi a to skončí chybou.

Je tedy nutné ručně stáhnout ony 3 updaty (pozor ať je to x64):

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx...

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx...

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx...

Restartovat a pak se IE9 PP3 nainstaluje normálně.

Jinak jsem rád, že se MS konečně pohnul. S tímhle tempem konečně IE ztratí nálepku "pomalého a standardy nepodporujícího s tunami děr" prohlížeče. A doufám že GUI bude stejně tak propracované.

Osobně bych radši GUI poněkud konzervativnější - kdyby bylo stejné s IE8 a MS do něj doplnil několik obvyklých věcí (gesta myší např.), byl bych spokojen.

Osobně je nejlepším GUI okno bez zbytečných ikon, okrajů a nesmyslných informací. MS poslední dobou neuvěřitelně plýtvá prostorem a to ať v Office nebo IE. Už s ohledem na realitu dneška, notebooky, je vzhled chrome ideální. Takže doufám, že budoucnost IE bude v rychlém jádru a co nejlepší ergonomii.

myslím že doufáš zbytečně, Microsoft v poslední době co se týče ergonomie a GUI jde spíše mílovými kroky zpět, o čemž svědčí zejména usilovné lpění na koncepčně zcela chybném ribbonu

Máte k dispozici nějaké studie na podporu vašich tvrzení?

Stačí se podívat na notebooky, netbooky a jakékoli jiná zařízení s malým širokoúhlým displayem. Ribbon zde zabírá zbytečně moc místa. Navíc je IMHO nepřehledný

Proto v nové verzi Office 2010 lze již Ribbon minimalizovat. Je to to zvyku, běžný uživatel, který se v klasickém menu Office 2003 naprosto ztrácel a nebyl schopen ničeho složitějšího, nyní dosahuje mnohem větší produktivity. Znalý uživatel, který znal každou volbu a zákoutí starého typu menu může být z Ribbonu poněkud nesvůj (také jsem byl), ale je to pouze o zvyku a návyku (já už bych zpět neměnil).

Pokud myslíte schovávání Ribbonu, tak to je i v 2007.

Ribbon byl jeden z nejlepsich prinosu pro Office za posledni dobu. To, ze nekteri maji problem jit s dobou, s tim uz se holt musi pocitat - muj deda take rika, ze nechape, k cemu je nam Internet :) Pred par dny jsem treba musel neco delat v Office 2003 a myslel jsem, ze se zblaznim. Fakt bych se k tomu nevracel.

So sayeth the Wise Alaundo

Pre Office rozhodne, ale nie pre ten Microsoftacky V poslednej dobe sledujem nasadzanie OpenOffice ako toho, co "otvori tie divne subory" (xlsx/docx)" a zaroven "vyzera normalne"

ribbon je jedna z největších katastrof na poli UI za poslední roky a je vzorovou ukázkou microsoftího smýšlení o UI. někde na webu je asi 90 minutový video, kde šéf UI teamu MS Office vypráví celou historii od Word 1.0 po ribbon - doporučuju ke shlédnutí. mimo jiné tam vypráví, jak jim neustále rostl počet tlačítek a položek v menu a oni s každou verzí přemýšleli kam to všechno nacpat. a v grandiózním finále přednese jak vymysleli geniální řešení - ribbon.

jenže ribbon není nic jinýho, než rozšíření nástrojové lišty z jednoho řádku na pět s přidanýma záložkama (tabs)!!! - cítíte zrůdnost té myšlenky? když se jim najednou otevřelo tolik prostoru, tak tam naplácali ještě položky co měli v menu. ribbon je pomník zvrácenosti microsoftího UI, protože ta otázka, kterou si měli položit je "vážně potřebujeme všechny ty čudlíky a položky menu? pojďme je osekat ať se vejdou na jednu nástrojovou lištu".

z tohohle je mimo jiné zřejmý, proč se (ne všem lidem) office 2007 ovládají líp než office 2003 - tam už byla ta situace naprosto neúnosná. jenže ribbon léčí důsledek (kam nacpat všechny čudlíky) a ne příčinu (proč máme tolik čudlíků).

našel jsem to video: http://blogs.msdn.com/b/jensenh/archive/2008/03... ...

>jenže ribbon není nic jinýho, než rozšíření nástrojové lišty z jednoho řádku na pět s přidanýma záložkama (tabs)!!!

Panebože, vy jste to video ani neviděl!!!

Co takhle galerie? Přímý náhled? Seskupování a změna velikostí tlačítek? A tuna dalších, na které si teď nevzpomenu.

>proč máme tolik čudlíků

Protože MS Office, narozdíl od ostatních má další funkce kromě obyčejné změny fontu a vytváření jednoduchých tabulek.

Pokud chcete vědět opravdu o čem Ribbon je, tak je lepší zkusit oficiální dokumentaci:

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc872782.aspx...

A věřím, že jako uznalý a zkušený odborník v oblasti návrhu UI důkladně prostudujete danou dokumentaci a zdělíte nám váš profesionální názor.

/sarcasm

čekat objektivní hodnocení vlastního produktu nelze čekat od žádné firmy, natož od MS, zažil jste někdy, že by nějaká firma napsdala na svém webu, že výrobek, který nabízí je šmejd a konkurence nabízí za poloviční cenu něco lepšího?

No ty jsi ukázkovej mamlas. Vyházet funkce pro zpřehlednění ovládání .. ještě že tebe by na pozici UI designéra nikdy nepřijali.

Musím souhlasit, také jsem si na ribbony zvykl a už mi chybí jen v Outlooku (čekám na český Office 2010). A pro ostatní, je to o osobním vkusu – statistiky prodejnosti nicméně nenaznačují, že by ribbony lidem dělaly problémy. Dalším dokladem je i to, že o nasazení diskutují i u OO.org.

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

> statistiky prodejnosti nicméně nenaznačují, že by ribbony lidem dělaly problémy.

On sa predava aj MS Office bez Ribbonu?

Můj osobní názor je, že by mělo být na výběr z více možností rozhraní + možnost přizpůsobit si to vše podle sebe + třeba nějaké doplňky. Tím by byl spokojený úplně každý ... je ještě spousta možností, jak mít spoustu "čudlíků" a nemít zabranou třeba půlky obrazovky, třeba nepoužívané multi-ikony, multi-záložky, dokování panelů/nástrojových lišt a jiné ...

Opravdu si nedokážu představit obyčejného uživatele jak krotí multiikony, multizáložky a všechny možné multi.

Vzhledem k tomu že spousta uživatelů měla u Office 2007 problém najít tlačítko tisku. Ten zlej MS ho tam ani nedal. Jo ono se má kliknout na tu obrovskou ikonu Office aby se objevila taky nabídka? Co to je za ptákovinu. No a co že ta ikona je hned vedle jiných popisků záložek ribbonu.

A mněli by tam, vrátit, ty Pomocníky, není nad, to, když zrovna, v Microsoft WORDu, zrovna, nic nedělám, a kočka, mi tam, začne, chrápat, na Ploše, to je prostě, boží, tedy.

Amd Athlon II X4 615e, na Frekvenci asi tak 2,5 GHz a se spotřebou 45 Wattů, na tak vysokou Frekvenci, už u mně, v počítači, tedy!

Ještě to stahování, by možná mohl, trochu vylepšit, i když chápu, je to standart INTERNET EXPLORERu, ale, přece, prohlížeč Opera, má lepší stahování, standartně, už roky, tedy.

Amd Athlon II X4 615e, na Frekvenci asi tak 2,5 GHz a se spotřebou 45 Wattů, na tak vysokou Frekvenci, už u mně, v počítači, tedy!

Len aby... Momentalne je IE jediny prehliadac neschopny prehrat video vo WebM (pozeram na beta- a vyvojove verzie) a toto ak sa nezmeni, stara historia sa zopakuje. Vsetci podporuju jedno a gigant to druhe

to neni jedina vec, kterou neumi ;) neschopnost spravne ukoncit Acid3 po x letech vydani je do nebe volajici xD

MS se k podpoře WebM pokud vím přidal, nemůžete očekávat, že ji však implementuje na měsíc. Pokud vím, tak naopak Mozilla se pořád snaží držet "svého" OGGu, o který ale nikdo nemá zájem...

Preco nie? Opera ho implementovala este v ten den, ked ho Google oficialne uviedol. Mozzila niekedy zaciatkom tohoto mesiaca, co tiez nieje najhorsie skore (ale OGG podporuju aj nadalej ) No a ked som v tejto suvislosti naposledy pocul o Microsofte, podporu nesluboval ale odmietal

Slyšel jste někdy o "harmonogramu výroby"? U Vás ve firmě se taky hned dělá všechno na co si kdo vzpomene?

Tak za prve, hovorime o podpore jedneho kodeku, nie o portovani Tridentu do J2ME. Za predpokladu, ze Microsoft nesplacal pre IEcko samostatne rozhranie, cela "(ne)podpora" znamena (ne)instalovanie dekodera a jeho (ne)povolenie v ramci IE.

A za druhe, pokial mi nieco neuniklo, Microsoft hlasa, ze nic z toho neplanuje. A to je prave ten problem.

Je absolutně jedno jestli se jedná o práci na hodinu nebo na týden. Všechny společnosti, které nemají chaotické řízení se drží nastaveného harmonogramu a nebudou jen tak, když někdo něco vydá, hned ten harmonogram měnit....

Microsoft nehlásil, že WebM neplánuje. Pouze to, že pro IE jej bude nutné do systému doinstalovat jako přídavný filtr. Viz http://www.zdnet.com/blog/microsoft/microsoft-... ...

Microsoft už několikrát potvrdil, že WebM IE bude umět...

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

V tom pripade ma tato sprava musela obist velkym oblukom Ale dobra sprava potesi aj ked dorazi neskor

Pokud si nainstalujete VP8 kodek, přehraje ho . H.264ku přehraje nativně, protože tyto kodeky Windows7 nativně obsahuje.

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

Tomu neříkám podpora. Kdyby jste musel do IE doinstalovat nějaký modul, aby to vůbec zobrazovalo obrázky JPEG, tak byste taky tvrdil, že podporuje obrázky JPEG?

Teď, je otázka, jestli jediný Microsfot, to nemá dobře, a myslím, že Microsoft, to má, dobře, a ostatní to mají trochu hůř, alespoň, takový mám z toho trochu pocit, no jo, že když jsem normální uživatel, a optimalizuje, se hlavně, na Internet Explorer, když je to, nejrozšířenější, zatím, pořád, ještě prohlížeč, že jo, tedy.

Amd Athlon II X4 615e, na Frekvenci asi tak 2,5 GHz a se spotřebou 45 Wattů, na tak vysokou Frekvenci, už u mně, v počítači, tedy!

Je to sice hezke ale nějak si nemyslím ze by uzivatele odešli od svých stavjicoch prohlížeči zpět k ke ale je opravdu krasne ze chlapci od mrkvosoftu hejbli zadkem a ie již nespí v dobách roku 2004..vypadá to na lepší zítřky při úpravě kódu pro ie a jak to tak vidím tak Adobe š flashem asi opravdu chcípne..html5 se mi líbí víc a víc a to jsou svým zpusobem teprve začátky....opět větší konkurenceschonost a to jest jen dobře pro nás tube ovce u klavesnic a displejů :D 

Parkrat si vyndejte a zandejte baterky a pametove karty a treba vas to uklidni... | iP 4S ... UT2K4 love =o) | iOS dev...

tady jde o uživatele, kteří ani neznají slovo "browser" a prostě "kliknou na ten internet" - a těch je většina, a právě u nich se potřebujeme zbavit relikvií IE6 až IE8. naštěstí těmhle lidem se to často nainstaluje samo v rámci windows update. problém je pak ještě podniková sféra, kde doba než se dostane novej software do globálního loadsetu může být klidně 3 roky (osobní zkušenost).

Byl jsem svědkem toho, že na počítačích v jedné z největších firem v této zemi (nebudu raději jmenovat) dosud vesele běží IE 6 a v rámci volitelných aktualizací si mohou uživatelé sami nainstalovat IE 7, naprostá většina však i nadále spokojeně pracuje s IE 6. Navíc si myslím, že v podnikové sféře se ještě hodně dlouho udrží staré dobré vyzkoušené Win XP, takže úvahy o větším průniku IE 9 do podnikové sféry jsou asi utopií

S=gra, taky, a to má na Nootebooku, asi tak 1 GigaBajt Operační paměti, a Internet Explorer, asi nějaká verze 7.0 CZ, by jí tam, šel, ale ona pořád, jede, na Internetovém prohlížeči Internet Explorer 6.0 CZ, ale te´d, nevím, možná jsem, jí překecal, na Internet Explorer 7.0 CZ, když už byl, Internet Explorer 8.0 CZ, ale Internet Explorer 8.0 CZ, tam, zaručeně, ještě nemá to vím, na-beton, tedy.

Amd Athlon II X4 615e, na Frekvenci asi tak 2,5 GHz a se spotřebou 45 Wattů, na tak vysokou Frekvenci, už u mně, v počítači, tedy!

Když ony to "lepší" browsery na podporu podnikéové sféry jaksi kašlou.

Nejdříve byla relikvie IE6, potom IE7 a teď přibyla i před nějakou dobou vychvalována IE8.

Nebylo by lepší napsat, že IE je relikvie patřící do muzea?

Moje reakce je zde proto, že ¨si ještě teď vzpomínám oslavný příchod IE8 "konečně dodržující všechny standardy"

Kde sa hovorilo, že dodržiava _všetky_ štandardy?

Nikde a k tomu IMHO ani nikdy nedojde

já jsem IE8 nikdy nechválil, nadávám na něj od začátku kvůli nepodpoře standardů

NENI pro vektorouvou, ale naopak "bitmapovou" grafiku

Mně jde o formu vytváření/ vektorového kreslení...

To, že dokáže hýbat/transformovat i rastry je samozřejmost, ale pokud znáte historii Canvasu, tak dobře víte, že se jedná o dynamickou tvorbu vektorových primitiv nad plátnem - canvasem. Tady máte ukázky: https://developer.mozilla.org/en/drawing_graphics_with_canvas

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 25. 06. 2010 10:43

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

hm, než prohlížeče umněli, na 100%, Acid 2, to byla, doba, to byl, Acid, ještě, nějaký pojem, teĎ, už ho umí, hned všechny, teď, se z ACIDu, už stává, pomalu fraška, bohužel, tedy.

Amd Athlon II X4 615e, na Frekvenci asi tak 2,5 GHz a se spotřebou 45 Wattů, na tak vysokou Frekvenci, už u mně, v počítači, tedy!

Co musí být člověk za pitomce, aby imitoval Ladíka21.

Ladik 21, hm, vyšel test Grafické Karty ATI Radeon HD5570, s asi tak, těmi 512 MegaBajty GDDR5 RAMky, na Frekvenci, asi tak 3 800 MHz, (Efektivně, a to no tak, více viz. tady: http://www.viperlair.com/reviews/his-hd-5570-silen... ... ,tak a to tak, si to, třeba, užijte, škoda, že tam, neuvedli, taky, spotřebu, téhle Grafické Karty ATI Radeon HD5570, s asi tak, těmi 512 MegaBajty GDDR5-RAMky, an Frekvenci, asi tak 3 800 MHz, (Efektivně, tedy.

Amd Athlon II X4 615e, na Frekvenci asi tak 2,5 GHz a se spotřebou 45 Wattů, na tak vysokou Frekvenci, už u mně, v počítači, tedy!