Testujeme nové Microsoft Office 12 – dokončení

jen čekám kdy tady na živě vyjde 25tá recenze nových Office, aneb 50x hezčí krabice a jaké nopvé funkce mají distribuční cd :)

Můžete sem někdo (třeba redakce) hodit link, kde se to demo dá stáhnout (pokud jej MS nerozdává pouze novinárům). Díky

Stáhnout se dá Office 12 beta zde:

http://www.mininova.org/tor/155864

(odkaz na *.torrent soubor za "download:")
Potrebujete ktomu BitTorrent klienta,
napriklad Azureus - viz. http://cs.wikipedia.org/wiki/Azureus

já začal OO taky používat a jsem s ním spokojenější. btw co je dražší neznamená lepší

..souhlasím, taky se mě líbí víc OpenOffice 2.0, už kvůli tomu pocitu, že ho mám legálně

....proč tolik recenzí pro MS Office ? Já přešel z MS Office na OpenOffice.org 2.0 a zaznamenal jsem pouze jednu recenzi ? Můj názor je, že OO má daleko větší užitnou hodnotu, je pro všechny OS, je Free, má daleko lepší kompaktibilitu .... tím však neříkám, že MS Office je špatný, ale myslím si, že OO je pro drtivou většinu běžných uživatelů dostatečnej a dostupnější...?

A ještě jsi zapopmněl na jednu podstatnou vlastnost. Poměr cena/výkon je u OO snad 1000 výhodnější než u M$ Oppice.

 A co chodit zadarmo jíst k armádě spásy, co ? Proč si vlastně kupovat jídlo, když ti ho tam dají zadarmo ? To máš ještě lepší poměr cena/výkon !!! Hele a oblékat se můžeš taky u nich ! Jó, a bydlet... no to můžeš pod mostem a na zimu se nechat zavřít. A všechno máš vlastně zadarmo !!!!!  

Pouzivals vubec nekdy OpenOffice? Je daleko kvalitnejsi. Tak si predstav, ze ve znackovym obchode platis za kalhoty 1500 a u ty armady spasy dostanes daleko kvalitnejsi a stylovejsi kalhoty za 0Kč vč. DPH. Jo a myslim, že OpenSource by se nemělo srovnávat s armádou spásy

OO jsem nikdy neviděl a mám jeden dotaz. Zvládá to samý co Excel (vzorce, grafy apod.)? Má rovnocenou náhradu k Accessu? Zatím jsem ještě neviděl kancelářský balík který by se v tomhle Officu vyrovnal.

Touto otazkou patrne rozpoutate typicky FLAME. Ostatne jako pokazde kdyz se zeptate na neco, na co zkratka nelze odpovedet v kratkem prizpevku diskusniho fora ... "Umi Windows totez co Linux ?? Existuje ve woknech kvalitni nahrada VI ?"

Podivejte, imho nejlepe udelate kdyz to zkusite sam, a udelate si vlastni nazor. Cely balik ma nejakych 50 MB takze pokud nemate jeste dial-up mel byste ho mit stazeny behem par minut, rozhodne vsak driv nez byste se dockal nezabarvene odpovedi na vasi otazku.

OOo 2.0 je ke stazeni z : http://www.openoffice.cz/stahnout

existuje i jednodussi odpoved na tyto otazky a to : NE

No to jiste. Ta ovsem neni pravdiva

Čistě technicky vzato odpověď "NE" je pravdivá: stačí, aby OO nezvládaly jednu, jedinou funkci kterou Office jo a na otázku "zvládá OO totéž co MSOffice" musíte odpovědět logicky: NE.

Hm, moc hezky zacatek.
Mimochodem prave jsem docetl clanek na velmi blizke tema o tom jak si se slovicky a s "pravdou" (chvili z exaktni vyrokove logiky, chvili tou fylosofickou, podle toho jak se to zrovna hodi) ve svych zpravach pohrava organizace MIAA ( http://www.novinky.cz/57122-.html ), na dalsi pokracovani tehoz uz nemam prilis naladu.

vicemene jsem to myslel tak jako astor, nicmene toto jsou opravdu zbytecne flame, je lepsi definovat okruh zakladni a 'advanced' funkcionality, i kdyz jsem takovyto okruh nedefinoval, tak myslim ze nebudu daleko od pravdy, ze v tom zakladnim bude OOo tesne v zavesu, ale v tom 'advanced' bude tezce pozadu

bohuzel uz je to rok co jsem koukal na OO nicmene v nem jezte tenkrat nebyl vubec zadny databazovy stroj, ted myslim je, ale nevim jak je to s provazovanim visualnich prvku s datovym zdrojem

dale mi jeste nikdo s diskutujicich na strane OOo nebyl schopen rici, jestli ma OOo nejakou formu jazyka jako ma MSOffice - VBA, nebudu spekulavat na kvalitou VBA nicmene lze rici, ze diky tomuto jazyku a objektovym svazanim vetsiny typu MSOffisovych dokumentu lze udelat takove reseni, na ktere si OOo jeste hezkych par let pocka(toto je jiz 'advanced') a to nemyslim nejake primitivni API ale opravdovy skriptovaci jazyk

pripojeni k databazim uz umela OOo1, ale OOo2 obsahuje Base, ktere krome pripojeni na jine databaze obsahuje i HSQLDB

OOo samozrejme ma jazyk - OpenOffice.org Basic a krome toho muzes pouzit Javu, Javascript nebo Python

oki diky za odpoved

Asi jsi se na ten jazyk jeste neptal, protoze makra napatlana v Basicu lze pouzivat uz hodne dlouho.
Jestli myslis advanced funkce jako ze si zasvinis dokumenty vsemoznymi v ruznych verzich nekompatibilnimi ActiveX prvky, tak to je opravdu vyhra.

prase si to zasvini vzdy, poradny clovek si to udela k obrazu svemu, to je o pristupu ne o ms - office

OK. Bohužel nemám čas prozkoumávat nějakou aplikaci když to vlastně nepotřebuju.
V Excelovskejch grafech vytvořím prakticky jakýkoliv graf a snadno ho pozměním k obrazu svému. Nejde mi o to, jestli je tam každá jednotlivá funkcička. Je jasný že něco bude lépe tady a něco tam. Ale potřebuju vědět, jestli je to alespoň řádově na stejné úrovni nebo nikoliv.
To samý platí pro Access. Má OO databázi která umí tabulky, views, formuláře a tiskové sestavy (případně i více) a dá se  přenášet jako jeden soubor? Případně existuje nějaká runtime pro její spouštění?
Nechci žádný flame nebo klidně jo ale s argumentama.

A co když nepoužívám grafy a Acess?

tak ti urcite bude stacit wordpad

Jo, Wordpad je i tabulkáč jo? Přijde mi úsměvné, že pro některé "machry" jsou lidi, kteří používají kancelářský balík pro "obyčejnou" kanelářskou práci (textové dokumenty, zprávy, dopisy, jednoduché tabulky apod.) pod jejich rozlišovací schopností. Vy si fakt myslíte, že většina lidí, co maj (ať legálně nebo ne) MS Office, tak využívaj grafy, databáze a prezentace?

O tech databazich, tabulkach etc., to jsou vsechno jen plky. Nejvic prezentaci chodi emailem jako:
1) infantilni obrazky malych deti, kocicek oblecenych do ponozek a spinkajicich pejsku s napisem zivot je krasny
2) obrazky z tropu, draha auta... s napisem a ted jdi zase delat.
Aby se nekdo vubec donutil dusledne vyuzivat styly, formatovani apod. ve Wordu je maly zazrak a nejake slozitejsi vypocty v Excelu jsou jen chimerou poblouznilcu na diskuznich forech. Z tech lidi co sem pisou to pouziva tak jedno promile (mozna) vcetne me, ac uz vice nez deset let programuji (cti zivim se tim), pouzivam jen OO na psani dokumentace.
 

Tak toto je naprostá pravda v obou bodech.

Keď nepožívaš grafy a access, tak samozrejme je ti MS Office k ničomu.
Vrátim s ešte k tým funkciám, skúšal som v OO 2.0 prácu s kontingenčnými tabuľkami, ale v tomto nesiaha OO Officu ani po päty. Fandím OO, ale povedzme si pravdu: veľa vecí ešte nedokáže a je určený skôr na jednoduchšie kancelárske práce.
Roky vývoja MS Office, násobne väčšie investície sa musia prejaviť a žiaľ v tomto súboji ešte stále vyhráva Microsoft.

Btw kontingenční tabulky uměl v podstatě stejně jako dnešní verze již Excel 5 běžící pod Win 3.1 - a to je víc jak deset let starý software (tuším z roku 1993?). Mám tady starou knihu, která se touto verzí Excelu zabývá a je zajímavé, že snad všechny základní funkce, který běžný uživatel využívá, fungují stále stejně, ani s touto knihou se člověk dnes moc neztratí.

Calc a Excel jsou imho radove na stejne urovni - osobne ale nechapu na co vam tak bezobsazna informace bude, snad jen na to abyste si to nakonec stejne overil sam . Grafy umi bez problemu, akorat jsem neprisel jeste na to jak v Calcu hodnoty v grafu prolozit nejakou krivkou ... no ale to je jen takov spis akademicka feature a navic to ze nevim jak, jeste neznemena ze to nejak nejde, ze ... nicmene pokud byste nekdo vedel, budu za hint jak na to vdecny.

OOo Base je obdoba Accessu. Je to ve 2.0 verzi OOo uplne nova komponenta, takze casem proverena aplikace to jiste jeste neni, ale z tech zakladnich veci co jste jmenoval ji nedelaji potize tabulky , formulare, da se prenaset jako jeden soubor a vzhledem k tomu ze OOo pouziva XML formaty OpenDocumentFormat se s nim velmi snadno pracuje i skrze obecny XML parser bez jakyhkoliv dalsich berlicek i bez samotneho OOo.

Vyhodnejsi nez toto je ale imho napojeni OOo Base na nejaky databazovy server - MySQL, PSQL, obecne ODBC, ...

V tom případě přijde také na otáku: Umí MS Office to samé jako OpenOffice? na to je jednoduchá a pravdivá odpověď - NEUMÍ.

Ovsem tuto hypotezu by jsi musel nejprve dokazat.

That's what I talking about!

Promluvil sam velky mistr programator renderovaci funkce pro zobrazeni fontu s fixni velikosti nezavislou na zobrazovacim zarizeni

FLAME jsi ty a taky LAMA

Je daleko kvalitnejsi?
1. A jak zkopiruju graf?
2. Jak u grafu zmenim definici oblasti, podle ktery se kresli?
3. Proc si nepamatuje uzivatelsky definovane barvy?
4. Kdyz uz si ty barvy nepamatuje, jak zjistim odstin nejake uz pouzite?
a) jako pozadi bunky
b) jako vyplnova barva grafu

Tohle jsou veci, ktere me na tabulkaci z toho uzasneho OOo fakt dojimaji k placi.

Ono je to spíš "proč si na cestu do práce kupovat sedmičkového bavoráka, když bydlím dvě minuty od metra a kancelář mám taky hned u stanice". Office je na to, co běžný domácí uživatel dělá, kanón na vrabce (a poslední verze už spíš taktická atomovka ) a proti tomu, co standardně takovým uživatelům nabízí Microsoft (Works) je OO nesrovnatelně lepší.

Na druhou stranu když už na každém rohu stojí prázdný odemčený bavorák s klíčkama v zapalování a CCSkou včetně PINu pohozenou na sedačce spolujezdce, čím asi tak budou lidi jezdit ?

vtipne, trefne

Přesně tak 

Super příměr, prostě se srovnává nesrovnatelné - Office je primárně pro korporáty a firmy a nikoliv pro domácí užití. Většinu fíčur stejně nikdo pořádně nevyužije.

Tak to je úplně špatně pojato. Tady stojí proti sobě dvě koncepce tvorby softwaru:
1) Proprietární, vzniká z jednoho centra, kdy si firma zaplatí ty nejlepší programátory, kteří pro ni pracují,
kód je uzavřený a nepřístupný. Sw je většinou placený.
2) Open source, kód je otevřený a základní sw je zdarma. Pracují na něm programátoři z celého světa, kteří
se sice osobně ani neznají, ale mají propojení na sebe přes síť. Lépe a rychleji se opravují chyby, vývoj
je rychlejší atd - naproti tomu to nikdo neřídí z centra. Základní sw je zdarma, platí se služby.
Co je lepší? Čas ukáže. Ale dnes už je vidět, že se OSS daří velmi dobře a má šanci na rovnocennou existenci
(ne-li lepší) než první varianta.
A to je případ 1) MS Office 2) Open Office
Takže srovnání s životem v hospicu a žebrání pod mostem silně pokulhává.

Omlouvám se za chybu ve formátování

Koncepce open source ovšem vede ke známému "navrch huj, vespod fuj". Ale zase to RYCHLE dokážou zaplácnout, to zas jo.

K tomu "Navrch huj, vespod fuj" mají tendenci všichni, ale u OSS je snaha o to, aby to bylo funkční a použitelné. I když někdy grafické provedení, tzv. "štábní kultura" pro uživatele může někdy pokulhávat. Funkčnost jako taková však nebývá omezena. Ale hodně se zlepšuje i po té "kulturní" stránce

Tohle je úplně špatně pojato - tohle zajímá opravdu jen programátory a lidi z oboru. Ale uživatele koncepce programování nezajímá. Toho zajímá, jestli s tím bude umět pracovat a pokud ne, kolik času bude muset věnovat tomu, aby se to naučil. To je vše. V práci to řešit nemusí, to ostatně není ani jeho pravomoc a doma by měl řešit, jestli má SW legálně. To je vše.

jestli to nebude tim, ze ms-office zna radove 1000 x vice lidi

Je otazka, jestli zrovna o pijavice co pracuji s kradem sw MS stoji.

Vcera me ty OO pekne nasraly, vytvorily mi ze 4 stran textu pdf o velikosti 650kB... a ve skole jsme meli limit na velikost souboru pro odevzdani 300kB... pak jsem na to pustil Adobe Acrobat plugin do MS Word a hned to bylo na 150kB + vyrazne lepsi kvalita toho pdf....

Hm, je to mozne, velikosti PDF generovane z ruznych produktu dost kolisaji. Napriklad me zkusenosti jsou takove ze aktualni beta MS Office 12 naopak produkuje PDF dokumenty o asi dvojnasobne velikosti jak OpenOffice 2.0 .

btw, kdyz uz mate ve skole tak sibenicni limity pro velikosti souboru, zkusil jste ten pdf napriklad zkomprimovat? Pisete, ze slo jen o 4 strany textu, snad by nebylo chybou odeslat to proste v TXT formatu pripadne HTML, co rikate?

Jojo, sím PDF je to fakt blbí...Při psaní PDF (např projektove dokumentace) se nejvic hodi Latex, teda pokud vam vyhovuje... Vysledne PDF je "male", pri pouziti prevadecu je podle me jedno z nejuspornejsich PDF od Adobe Acrobata, ktere stoji trosku vic penez
Takze jde co mate moznost pouzit, ale prevadet v OOo se mi zda vhodna varianta, pokud si nechcete instalovat cracknutyho Acrobata..

Jojo, s tím PDF je to fakt blbí...Při psaní PDF (např projektove dokumentace) se nejvic hodi Latex, teda pokud vam vyhovuje... Vysledne PDF je "male", pri pouziti prevadecu je podle me jedno z nejuspornejsich PDF od Adobe Acrobata, ktere stoji trosku vic penez
Takze jde co mate moznost pouzit, ale prevadet v OOo se mi zda vhodna varianta, pokud si nechcete instalovat cracknutyho Acrobata..

Nepouzivej ikonku PDF a pres export si nastav potrebne parametry  

Nechcu flamovat, ale jede ti OOo rychleji nez MS Office? Spustis ho na pocitaci s 128MB ram v pouzitelne forme?
Nema to smysl temto fanatikum neco rozmlouvat, office je podle me nejkvalitnejsi ms produkt...snazi se..

Nejede, protože Office nemám a kdybych měl a OO byl pomalejší, tak za produkt, kterej nepotřebuju, nebudu dávat prachy. Utratím je příjemněji. A k tý rychlosti: když někdo chodí často na malou, tak za pracovní den ztratí 1000 x víc času než pomalejším naběhnutím softu.

A co treba takovy Outlook?

to same.. bude mit "stare"rozhranni