Rostoucí Linux a velká sláva Microsoftu

Po delší době jsem si koupil časopis computer, avšak jeho dvd má spouštěcí engine, který lunux nebere a vine mi s tím taky nechce hnout, škoda, tohle je příklad jak se protěžuje ms. Redakce - styďte se. Kdysi se na vašem cd našlo i něco pro linux, ale to už je dávno, co jsem byl vaším předplatitelem.

Hm, to bych měl asi napsat přímo redakci.

Ze stejných důvodů jsem vzdal Computer i já.

Pro me je velkou zahadou, ze jeste tyto casopisy vychazeji.

Jelikoz vychazeji, musi je nekdo kupovat. A to prave moc nechapu

Fanatickym MS priznivcum bych rad pripomel, ze nebyt Linuxu, dnes by ta jejich Windows byla nekde zhruba na urovni Windows NT 4 a Windows 98 ci Windows ME. Proste by byla na mnohem nizsi urovni bezpecnost i stabilita i GUI. Internetovy browser by byl nekde na urovni MSIE 5. Zmeny k lepsimu, ke kterym doslo byly vyvolany mimo jine prave konkurencnim tlakem Linuxu a Open Source Softwaru.

Az si nekdy nekteri z vas budou pochvalovat, jakyze skvely "vynalez" MS dal do nove verze sveho serveroveho OS a take treba do nove verze MS Exchange - tedy konecne pouzitelnou prikazovou radku a pouzitelne scriptovani, pak si laskave uvedomte, ze i toto tam je diky tlaku Linuxu. Nebyt toho, dodnes by vam veseli na nos, jak se servery skvele spravuji pouze klikanim v neprehlednych dialozich. Je pravda, ze tu vec se servery oceni jen ti inteligentnejsi z vas...

Pro fanatické příznivce Linuxu - nefanděte si tolik. Za pokrokem MS není Linux, ale to, že se po dlouhých letech probrala konkurence (např. Apple) a hlavně změny potřeb na trhu. Každý člověk se mění a jeho požadavky vždy rostou. Nejdřív je člověk z nějaké hračky nadšen, ale jak se postupně okouká, tak hledá něco nového, zajímavějšího, složitějšího... To platí i v IT.

Ten vývoj v MS by byl velmi podobný i bez Linuxu. MS se tlačí už léta na serverový trh a celkem logicky přebírá mnoho věcí z unixu, na který jsou admini zvyklí. A jak to bývá u všech firem - nové tachnologie se postupně prosazují i v ostatních produktech.

Linux některé věci urychlil, rozhodně velmi zajímavě pomohl k migraci know-how mezi firmami, ale to je tak vše. I kdyby Linux nebyl, měli bychom zde systémy na úrovni minimálně wXP.

>> Nejdřív je člověk z nějaké hračky nadšen, ale jak se postupně okouká, tak hledá něco nového, zajímavějšího, složitějšího...

To je firmám ukradené, většinou hledají něco levnějšího, něco co by jim šetřilo náklady.

Jinak bych zase MS tolik nefandil. Myslím, že bez Linuxu by se Unixová řešení na serverovém trhu tak nerozšířila, klasický Unix byl dost drahý.

Fanatický příznivec Linuxu nejsem, proti podnikání a komerci také nic nemám. Firma MS mně vadí pouze svým chováním a způsobem podnikání. Nejsem anarchista bojující proti korporacím, třeba proti IBM a HP nemám vůbec nic.

Kdyby tady nebyl Linux, byly by všechny systémy nejméně dvakrát tak drahé. Ono se to špatně zdražuje (rozuměj: implemenutjí další a další služby, aby mohla být cena vyšší), když vedle toho může být stejně dobře fungující systém bez bombastického PR a v některých případech dokonce úplně zadarmo ..

Chlapce, je videt, ze jsi se kolem Unixu nikdy nepohyboval.

K narustu poctu unixovych adminu a tim k rozsireni zvyklosti z tohoto sveta doslo prave diky Linuxu. Bez nej by Unix byl nadale cimsi exkluzivnim na co jen tak nekdo nema penize. V mensich firmach by se to na serverech dal smudlilo s nejakym tim Netwarem pripadne cimsi odvozenym od mirne vylepsenych NT4. Par zasvecenych by experimentovalo s BSD...

Jen tak mimochodem co se tyce Apple. Jejich OS sice neni odvozen primo od Linuxu, ale od BSD nicmene v mnoha pripadech stavi na zalezitostech, ktere vesly do sirsiho povedomi prave diky Linuxu.

Myslenky Unixu byly Linuxem z urciteho pohledu Linuxem zachraneny. Kdyz se podivam 10 let zpatky, o komercnich Unixech vedelo cim dal mene lidi. Ac byly velmi kvalitni, mezi "verejnost" - tedy do mensich a strednich firem nemely temer sanci se dostat...

Vyvoj vasich oblibenych Windows by byl bez Linuxu daleko pomalejsi. Narozdil od svych fanatickych priznivcum kteri porvavaji "Linugz sugz, Gatez rulez" to MS zacal brat velmi vazne a mnohe veci se zacal ucit. Koneckoncu MS fanatici predpokladam jsou samotnemu Microsoftu k smichu stejne jako mne

je celkem jedno, jestli 1% nebo 2% o kvalitě to nic neříká. Americký pivovar Bud Light má taky na trhu určitě větší podíl, než všechny české pivovary dohromady, ale přece kvůli tomu nezačnu vykřikovat, jak je české pivo hnusné a to americké skvělé. Bohužel se najde dost tupých jedinců, kteří si tohle nejenže neuvědomují, ale mají i velký problém s tím, že linux posílil. Vždyť je to jenom dobře a je to dobře jak pro uživatele Linuxu, tak pro uživatele Windows. Pro MS už to tak dobré nebude, ale my tady jsme uživatelé, ne akcionáři

Autora nikdo na koncert MIG21 na Microsoftí akci jistě nikdo jít nenutil, mohl zůstat v předsálí, hrát si s autíčkama a ládovat se kuřecími nugetami z bufetů, takže nechápu tu vybíjenou zlost.

Ostatně, +- třísethlavé skákající a zpívající IT publikum ukázalo že "pan Macháček" si našel fandů dost :))

I kdyz na autora mam svuj nazor, tady se ho musim zastat - podle mne tim skajicim hipikem nemyslel Machacka a MIG21, ale toho hipika s asi 20ti holkama, kteri zpivali na konci programu.

Jinak Jirka a MIG21 fakt super.

" celá dvě procenta", "nárust 60%" , taková silná slova na tak malá čísla ..

Co se divíš. Nejen v IT platí, že čím menší číslo, tím více keců. Jenže tam se z toho dá většinou aspoň vylízat, ale Linux... Ten to prostě musí jenom okecat. ;)

Tebe tady Azorku ještě nezakázali? Kdybys psal svoje výblitky ke mně na web, tak bys byl rychle vyhozen. Číst Tvoje příspěvky je opravdu na zvracení.

Ultimate Frisbee is the best game - no referee - no problem => just play

Jelikoz na blogu p. Lutonskeho neslo reagovat, ptam se zde. Bylo by mozne statistiky podilu operacnich systemu rozlisit i podle dnu v tydnu? Na Zive v tydnu lezu v praci z win, ale o vikendu doma z linuxu. Docela by me zajimalo, kolik podobnych pripadu je

Můžete mu napsat na e-mail. Také by mne zajímalo, jak hodně stoupne oproti týdnu podíl Linuxu v sobotu a v neděli.

Jinak se divim ,ze v otazkach linuxu na pseudoredaktora Sedlaka (ktery ani nevi co je to IT) reagujete ....

Nedávno o tom byl článek na rootu, koukni na něj. O víkendu je linuxové zastoupení daleko větší než ve všední dny.

http://www.root.cz/clanky/o-vikendu-ma-linux-o-40-vice-uzivatelu/

Btw. sem nejdou přidávat příspěvky z Konqueroru? :(

Díky, tohle jsem nedávno četl, ale konkrétně pro Živě.cz by mě zajímalo, zda to opravdu platí i tady (tedy že IT vzdělanější lidé v práci mají Windows a doma Linux).

Ultimate Frisbee is the best game - no referee - no problem => just play

to by mne take zajimalo. doma mame take vsude linux a v praci musime jet pres win. shodne ale pro nas je, ze i na win nepouzivame IE :) nekteri kolegove dokonce odmitli prochazet z win stranky zive, protoze si pak redaktori jako p.Sedlak a jemu podobni "honi ego".

Tohle z NetMonitoru nezjistím, tato data měří pouze na měsíční bázi. Možná někdy z Google Analytics.

Nechci vypadat jako hnidopich, ale není Ivo Lukačovič pouze většinový vlastník Seznamu (či předseda představenstva) a šéfem (neboli výkonným ředitelem) pak Pavel Zima? Detaily na http://firma.seznam.cz/cz/nas-tym.html.

Patří to sice jinam, ale raději bych byl "pouze" většinovým vlastníkem Seznamu, než jeho výkonným ředitelem.

jj, z nasej firmy letel vykonny riaditel ako pan farar na aeroplane nad lamansskym prieplavom. skus vyhodit majitela ;D

Rád bych se zeptal zda se na iTunes dá kupovat i video. Já používám Napster a jsem s ním velmi spokojen, i když bych ocenil i možnost nákupu některých kvalitních snímků ...

Ano, nakupovat a nově i (levněji) půjčovat. S tím, že je na výběr DVD i (o trošku dražší) HD kvalita.

Ještě před 2ma lety nám při výběrovém řízení na cluster cpali dodavatelé všechno možné. Tento týden jsme měli 3 prezentace firem ucházejících se o dodávku nového HPC řešení v ceně cca milion EUR. (cca 700 jader, 3TB RAM). Všechno Linux, 2 z firem dokonce měly dokonce na slidech výslovně napsáno "Linux only - industry standard". Žádný AIX, žádný Solaris. Windows zkusil navrhnout kdysi jeden dodavatel, ale dnes už je v nabídce nemá ani jako option.

Mas na mysli ten linux, o kterem si vetsina zdejsich ctenaru mysli, ze se hodi leda tak pro uhrovate matfyzaky? Linux je na clusterech industry standard uz leta, v top500.org bezi drtiva vetsina nalinuxu, ostatne jak jinak :)

Presne ten.

za navyseni linuxu mohou predevsim ruske skoly, ktere presly na linux a ktere tak razem pridaly nekolik milionu uzivatelu. jeste jednou tolik a budeme mit stejny zastoupeni jak teplousi

ruske skoly a nekolik milionu uzivatelu ? odkud tyhle cisla mas ? z prstu ? pokud ne, prosim o nejaky link

Jo, jo a taky čínské školy a za 5 let už žádný jiný programátor než ruský nebo čínský ani nebude... A následně nebudou ani Win...

A následně nebudou ani Win... >

Já brečet určitě nebudu ...

To že Firefox 3 startuje o poznání rychleji je sice hezký, ale 64 bit verze IE7 ve Vistách startuje snad dřv, než kliknu na ikonu. Jinak, nic proti FF, tak ymu dávam přednost před IE.

Pane, rychleji nestartuje FF3, ale jeho BETA :) Vydrzte, treba se finalni veri jeste podari nejak "zbrzdit". Osobne mam porad radeji tuhle betu nez "ostreho" explodera BTW komplexni zvetsovani webu od firefoxe je bomba vec na cteni velkeho monitoru z postele

To tezko, IE7 je v pameti PORAD a tedy z niceho nestartuje ....

To FF umi taky ...

IE7 umi pouze padat ...

+1

To je bohužel pravda, že v typickém prostředí od Microsoft, pokud nevěnuji dostatek úsilí přenastavení, startuje leccos, aniž bych k tomu vydal příkaz. Např. vsunu do počítače flash disk a shodou okolností zapnutý Media Player na ni začne synchronisovat své demo nahrávky. Nebo se uklepnu v textovém procesoru a snaživý Word předefinuje styl použitý v daném odstavci.

Je to dosti nepříjemný rys výrobků této firmy.

Všimli jste si, že všichni ti co se prezentují na odpojeni.cz jsou specialisti na Microsoft technologie (IIS, MS SQL, C#, ...), zatímco Centrum běží na Linuxu a PHP? Je vidět která technologie ve spojení vyhrála...

Have you tried turning it off and on again?

V tomto prípade ich chápem - C# je naozaj lepší ako PHP, rovnako ako Java - prakticky každý jazyk je lepší ako zbesilo evolvované PHP ;) K tomu stačí pridať vrodenú nechuť Windowsákov učiť sa Linux, a je to.

Offopic: naozaj zaujímavé je, že Windows má ako jeden z mála systémov ne-UNIX adresárovú štruktúru, a teda je v podstate anomália na trhu. Povedomie panujúce v československu je však úplne opačné ;)

Teď jsem zaskočen. Vzpomínám, zatím marně, na nějaký systém na PC bez adresářové struktury. OS/2 určitě měl adresáře. U CP/M si tím nejsem tolik jistý, ale myslím, že taky. PC/GEOS je měl taky zaručeně. Dokonce i Novell Netware je vlastně samostatný OS a má adresáře. V podstatě všude, kde se dá používat větší disk je nějaká hierarchie odpovídající adresářům a bez adresářů jsou snad jen filesystémy orienotvané na pásky a samonosné databáze... Nějaký příklad neunixového OS na PC bez filesystému s adresáři by nebyl? Myslel jsem, že aspoň hrubý přehled mám, ale na žádný si nevzpomínám.

Aha, uz mi to doslo. To bylo tvrzeni, ze windows ma jako jeden z mala jinou adresarovou strukturu nez unixy. Tak nic. O to se nebudu prit. Ze ruznych odvozenin unixu je mnohem vice nez originalnich systemu je samozrejme pravda. A diky bohu za to - pak i na zcela neznamem systemu muzu alespon ty zakladni veci delat bez velkeho uceni.

Byl to MS DOS verze 1. Dvojka uz mela adresare.

To je dost zajímavej postřeh. Z tohoto důvodu se taky odmítám microsoftí technologie učit. Nemyslím si, že jsou perspektivní...

"Dost možná to byly některé nové distribuce, které se v některých případech dokonce dají používat."

Zajímalo by mě, proč čím pozitivnější zpráva ("Linux má obrovský relativní nárůst"), tím více se zde musí shodit a dementovat. Člověk by čekal na webu seriózní články a osobní názory na blogu. Konkrétně tuto zprávu jsem tu viděl dementovanou (samozřejmě, mírně rafinovaně) snad nejméně třikrát.

Aniž bych narážel konkrétně na těch pár vět v tomto článku, jsem mírně znepokojen, kolik se začíná rodit windows-uřvanců (dříve bývalo více linux-uřvanců, nyní se to obrací), jakoby se jim zdálo, že jim začíná téct do bot, a že hlasitějším křikem to vrátí zpět do původních kolejí. To přece ale vůbec není nutné, vždyť Windows mají stále 93% desktopového trhu. Takže doporučuji být v klidu a nenamáhat se psaním posměšných článků, opravdu to není nutné. A ostatní lidé na oplátku budou rádi, že si mohou vybrat, že mohou používat to, co jim vyhovuje, a že nemusí číst články prokládané urážkami a posměvačnými frázemi na jednu nebo druhou stranu.

Ale, ale MS uz pochopil ze Open *Nix based OS nie je ako "cancer" softwaru, ale pomaly velmi pomaly zacina akceptovat tento fakt, ale k nam Cechy/Slovensko to doraza ako vzdy s oneskorenim a preto je este oficialne Linux, nieco zle, skarede, fuj, bak bleeee (samozrejme na urcitych serveroch). I ked musim uznat, ze uz aj zive.cz zacina trochu akceptovat, ze existuje opensource a nie je to len skupinka blaznov na cele s strapatym ala ZZTop Stallmanom :).... Ja tvrdim kedy nebolo OpenSource este stale ficime na IE6, Windows Media Playeri a Pozeram vsetko v doc-u a pdf je neznamy pojem.... Su tu taki co nadavu na linux a jemu podobne, ale aj oni uzivaju mnohe vydobytky prave z tej nezdravej satanskej fuj konkurencnej rakoviny.....

Živě nic neakceptuje. O linuxu píše jenom proto, že se pod každým takovým článkem strhne krásná flameware. O to jde. Hory příspěvků generují hory impresí reklam, kterými je živě prý prošpikované odshora dolů. Tedy redakci nejde o téměř nepoužívaný linux, jde jí o zobrazování reklamy

Viz. můj příspěvek dole, ty "téměř nepoužívaný" experte.

Mimochodem, jaké reklamy?

Téměř nepoužívaný linux je a na tom trvám i přez Tvůj příspěvek o těch serverech a clusterech. Kolik z nás asi doma provozujeme cluster s nevím kolika jádrovýma procákama ? Dvoujádro za to nepovažuju.

Reklamy sice na živě nevidím, filtruju je bez milosti a beze zbytku, ale podle spousty prázdných fleků okolo článků soudím že reklamy zabírají víc místa než samotné články.

Téměř nepoužívaný linux je a na tom trvám i přez Tvůj příspěvek o těch serverech a clusterech >

Proboha, mně stále něco uniká. Když si přečtu výroční zprávu Microsoftu za rok 2007,

stáhnout se dá na této adrese http://www.microsoft.com/msft/reports/default.mspx,

objeví se informace o Linuxu na mnoha místech a nejedná se jen o souvislosti se spoluprací s firmou Novell.

Třeba toto:

"The Linux operating system, which is also derived from Unix and is available without payment under a General Public License, has gained some acceptance as competitive pressures lead PC OEMs to reduce costs. The Windows operating system also faces competition from alternative platforms and new devices that may reduce consumer demand for traditional personal computers. "

Ptám se, proč tak bere Microsoft na velkou váhu systém, který podle tvých slov nikdo téměř nepoužívá? Proč mluví MS o konkurenci v tak závažném dokumentu, jako je výroční zpráva?

Nic nechci tím dokazovat - jen se ptám.

Ahoj. Co se divíš ? Taky bys přikládal nějakou váhu něčemu co bys ty prodával za peníze, zatím co já bych rozdával zdarma alternativní věc a snažil bych se tě tím poškozovat. Jinak ale trvám na tom že rozšířenost linuxu je nepatrná. A že i kdyby byla pravda že posílil jeho tržní podíl, (což nejde když je většinou zdarma), tak trvalo dlouhých 15 let než přelezl přez 1% na desktopech. Nemluvím o serverech, super počítačích nebo o clusterech. Stále mluvím o desktopech.

Desktopy jsou nuda

Malo procesoru, malo pameti, pomale site, pomale diskove subsystemy, proste opruz.

(ted ze mne mluvi profesionalni deformace)

>> tak trvalo dlouhých 15 let než přelezl přez 1% na desktopech.

No a kolem roku než se dostal na 2%.

Takže se při tom "tempu" přehoupne přez 10% za krásných 10 let Pokud tedy vůbec tak vysoko popoleze.

jak to pocitas?

narust na 200% za rok, takze narust na 5ti nasobek (z 2% na 10%) mi vychazi na 2.32192809488 roku.

Pokud ovšem nebude zrychlovat ... 15 let 1%, 1 rok 2%, třeba 3/4 roku 3%.... Nikdo neví... Stačil by takový poměr, aby výrobci HW nemohli Linux ignorovat, jinak je jedno jak vysoko vyleze.

Nebude zrychlovat. Vývojáři se budou mezi sebou dál hádat o to jestli je lepší GNOME nebo KDE. Jestli mají nebo nemají do dister dávat to nebo ono. Jestli smějí nebo nesmějí do dister dávat pluginy nutné na přehrávání muziky a videa v nesvobodných formátech. Do toho jim budou žvanit lidi z komunity jednotlivých dister. Stejně jako jim do všeho budou kecat lidi co by si linux rádi zkusili, ale zdá se jim moc složitý. To všecko a spousta dalšího bude linux dál brzdit.

jo

ja ti nevim, proc na to hledis s takym omezenim

zatím co já bych rozdával zdarma alternativní věc >

Ale tady nikdo nic zadarmo nerozdává. Zdarma jsou zdrojové kódy (a některé distribuce),

zbytek je o vynaložení určitého úsilí a schopnost něco prodat (za peníze). Každopádně jde o úplně jinou koncepci, než má Microsoft a je vidět, že tato koncepce je životuschopná,

počet uživatelů roste rychle (nikoliv procentuelně, ale absolutně - protože roste počet uživatelů PC). Právě ta životaschopnost je něco, co Microsoft znepokojuje. Vidí, že mu roste konkurence, kterou si nemůže koupit, zastrašit nebo zažalovat. Tyhle pokusy tu už byly a jak to dopadlo. Linux na desktopu je z pohledu hromadného užití nový fenomén a vůbec nevadí, že některé aplikace stále na něm zatím nejedou - je to otázka času.

Nové a nové alternativy pod GPL vznikají téměř denně. A tento trend je vzrůstající.

Důležitý je trend, nikoliv dnešní absolutní číslo nebo poměr na trhu.

jj, to je přesná analýza.

Mas nepchybne pravdu v segmentu pracovnich stanic, zvlaste domaci PC a male kancelare. Ve velkych projektech je tomu ale jinak. Typicky je UNIX a stale vice jeho odnoz LNUX. To plati od malych serveru nahoru. Tam kde prevazuji profesionalove a nemohou si dovolit malou bezpecnost a spolehlivost neni pozice MS nijak silna. Zde driv prevladaly velke ceny za OS neprijatelne pro PC. Ted tam do toho vlitnul LINUX za hezky voci. Stoji za tim ne nejake romanticke LINUX komunity, ale velkej byznys. Napriklad IBM podporuje velke servery s tisici instalacemi LINUXU. Zde tedy hrozi invaze do sfery PC. Bohaty budou mit OS zdarma a chudy ho budou platit. Casem se rozkoukaji a zacne jim to vadit.

V absolutnich cislech mas mozna pravdu, ale existuji oblasti, kde Linux totalne dominuje. Je podle tebe AIX, OS400, z/OS, QNX take temer nepouzivany?

Kolik znáš lidí s QNX na svém desktopu ? Sice jsem ho kdysi zkusil ze zvědavosti nainstalovat, ale nebyly k tomu aplikace a tak to zase šlo dolů z disku. Kolik lidí doma provozuje AIX nebo ty ostatní věci ?

Ja nepsal o desktopech, ale o systemech obecne. (Vnimam, ze ty zduraznujes desktop)

Ad. aplikace pro QNX: Je tam kompilator cecka? Je. Tak jsou tam i aplikace

A nepletete si náhodou linux a unix? To první je jen podmnožina toho druhého.

Viz. muj prispevek dole: v presnych cislech je to 150 pracovnich stanich pro CAE (2-8 jader, 16-64GB RAM), clustery - dnes 600 jader, letosni upgrade, o kterem jsem psal 700+ jader (je to kdo da vic za dane penize). Vse Linux. Poslednich <10 SGI Irix masin doziva, letos jdou do srotu. AIXove stanice na CAE uz nepouzivame, pouzivaji je ale CADari, protoze Catie neni na Linux.

No to bych ani neřekl. Linux je UNIX-like operační systém ("jakoby UNIX") a vůbec žádný UNIX.

UNIX je registrovaná známka pro některé komerční operační systémy. Jako je právě AIX, HP/UX, Solaris, atd.

téměř každý lepší SOHO (wifi)router má v sobě Linux. Rovněž 80% mých serverů jsou linuxové stroje. Jako desktop Linux nepoužívám, ale neviděl bych v tom problém.

Problém živě je v tom, že (i když pan Lutonský píše, že linux má cca jen 1,2%) živě nemá Linuxovému uživateli co dát (tedy kromě malé flamewar). Informační hodnota většiny zdejších článků vztažených k linuxu limituje k nule. Výsledek je ten, že "měření" pak neodpovídá realitě.

S tou reklamou je to velmi zajímavý nápad. Jednou jsem si omylem vypnul AdBlock a je pravda, že reklamy tu tvoří skoro víc obsahu než samotné články. Potom ovšem nevím, proč vypínají diskuze na svých vista-wow-blozích, tam by nagenerovali zobrazení reklam taky opravdu požehnaně.

tam platí někdo jiný..