Richard Kaucký, Software602: naučili jsme lidi psát (rozhovor)

Nechci panu Kauckému sahat na svědomí, ale nevím kde získal informaci, že SW602 naučil lidi psát? Nechápu. Pokud si já pamatuji, tak už když byl starý textový T602, tak byl dost krkolomný a skoro nikdo ho nepoužíval. Ostatně ani jejich balík Office602 pod M$ Widle nestojí za moc. Podle mně ani SW602 nebude nic kvalitního. Bohužel na poli s kanc. balíky, k mému údivu, vždy vyhrává M$ Office. Na druhou stranu nechme SW602, ať si myslí, jak jsou úspěšní. Jenže já neznám firmu, kde by jejich produkty byly instalovány...

He? Nikdo nepouzival T602? To nemyslíte vážně. Kdy jste se narodil? Nebo jste zil pred patnacti lety v jine zemi? Soucasny 602Office je prebrandovany OpenOffice.org + doplnky, v rozhovotu je to napsano, takze kvalita se odviji od OpenOffice. Kteremu kanc, baliku byste se nedivil, kdyby vyhraval? Myslite WordPerfect Office? Docela me to zajima.

Mám pocit, že se tu v diskuzi ozývají lidi, kteří potkali T602 až v okamžiku, kdy už byla oficiálně dávno za svou živnotností a pak se není čemu divit, že vytahují lepší programy z klobouku. Tak abych to připomněl - T602 přišla na trh někdy v roce 1989/1990 a byl to pokud vím jediný český editor, který tehdy jel v grafickém režimu (nebyl nutný rezident pro české znaky) a měl taky vlastní "ovladač" klávesnice. O tom, že měl na tehdejší dobu perfektní menu není sporu.

602XMLFiller
- je to tlusta aplikace - existuje moznost vyplnovat formulare i v prohlizeci?
- jak je to se slozityma formulari (dynamika je psana deklarativne nebo pomoci nejakeho skriptovaciho jazyka?
- exituje moznost absolutni a relativni (flow) layout formulare?

No nevím, kdybych se měl já rozhodovat na základě OOo 1.1, jestli přeruším vývoj PC Suite, tak bych to určitě neudělal, podle mě je to škoda. Jo u dvojkové verze bych měl možná pochybnosti, ale vzdát to? V tom momentě mě dění prostě a jednoduše okolo 602 přestalo zajímat. Za XML a formuláři se mi na jejich pískoviště chodit nechce.

T602 byl v mnoha směrech mizerný program, ale měl pár vlastností, proč se tak uchytil. Především mu pomohlo rozšíření na úřadech. Začátkem 90. let jsem pracoval na jednom okresním úřadu, takže jsem to zažil na vlastní kůži. Pokud vím, SW602 se nějak podařilo prodat multilicenci celé státní správě, podrobnosti neznám, ale díky tomu byl T602 3.0 všude legálně. A měl hlavně dvě věci, proč se u úředníků chytil a nepustil. Za prvé, kopíroval psací stroj (se všemi nectnostmi). Pro tehdejší osazenstvo úřadů to bylo požehnání, měli prostě elektronický psací stroj a to jim úplně stačilo. (Zasvěcení si jistě pamatují na zalamování řádek tvrdými Entery a vyrovnávání mezerami). A byl tu ještě jeden důvod: T602 dobře tiskl česky i v textovém režimu. A tenkrát skoro všude byly jehličkové tiskárny, na laser nikdo neměl peníze a inkoustovky teprve začínaly. A při objemech, co se na úřadech tiskly, prostě nic jiného dostupného než "jehličky" nebylo. Úsměvná poznámka pro dnešní mládež: Tenkrát byl úspěch, když jsem na vedení vydyndal, že tiskárny budou s podavači - ti mamlasi byli schopní koupit základní modely, kde se podávaly papíry ručně po jednom. V textovém režimu byl tisk na tehdejší dobu slušně rychlý, avšak když se přeplo do grafiky, tak to trvalo věčnost a tiskárny šíleně řvaly. MAT, pokud vím, češtinu v textovém režimu uměl, ale ne tak hladce jako T602. A Klasik tiskl v grafice, což bylo nepoužitelné - sám jsem si to zkoušel na tehdy rozdávané demoverzi. Všecho se změnilo až s příchodem laserovek a Windows 95. To začal nabíhat Word a ten nakonec T602 smetl. Ovšem nejdříve se musel vyměnit hardware a operační prostředí. Opravdu, T602 se v tomhle podobal Mirosoftu - udělali produkt, ktery nebyl nijak skvělý, měl spoustu hrozných bot, ale v daném prostředí svou práci zastal. Jistě mohl být lepší, jenže už tohle stačilo. Ona je to asi nějaká sociologicko-antropologická záležitost, že se většinou ujme ten největší šmejd, co přece jenom už funguje.

Cela tahle diskuze je nadherne retro. Dekuji za ni, je mnohem zajimavejsi nez samotny clanek.

A ted konkretne k prispevku. Klasik samozrejme na jehlickove tiskarne tisknul pomalu a pri standardni kvalite velmi seredne. Ale kdyz se prepnul na kvalitni rezim, tak tisknul ultrapomalu (kazdy radek asi sestkrat), ale zato to vypadalo jako z laserovky. :) Klasik se mi libil, ale prisel v dobe, kdy uz existoval Word a hlavne AmiPro, ktere jsem mel velmi rad.

Nemyslím, že byl mizerný - fungoval na všech modelech PC tehdejší doby. Automatické dělení slov, kontrola pravopisu, jediné slabší místo byla velikost dokumentu - magických 640 kB. Používali jsme i ruské prostředí včetně tisku ( s fonetickou
ruskou klávesnicí). V dobách PC XT by se těžko hledal program, který by pro našince (Čechoslováka) měl větší užitnou hodnotu.

V te dobe byl nejlepsi textovy editor Desktop na ZX Spectru - proporcni fonty, obrazky v textu, obtekani... T602 se mohla jit zahrabat. Samozrejme ZXS s disketovkou :)

Pokud někdo budete mít kolem T602 ještě nějaké nejasnosti, zaskočte k nejbližším policajtům a tam při troše štěstí najdete T602 s kódovou stránkou bratří Kamenických v plném provozu

jj, tak pred asi 4 rokama ji tam jeste meli. Ted ted, kdyz sem tam neco resil presili na Win verzi. Aspon teda u nas. Win verzi myslim tu co se davala zadarmo, ne tudle novou postavenou na OO.

Nejvtipnejsi je ze cely protokol sepisoval v nejaky webovy aplikaci (v IE) a pak pustil 602text s nejakou sablonou, do toho pres schranku vlozil povidani z webove apl. V 602textu to ulozil na lokal a z toho teprve tisk... Ale ta webovka me doslata, takova pro policajty - paragraf XX, klik, pak paragraf YYY, klik. Nejakou podobnou web aplikaci, ale uz bez 602textu dokonce pouzivaji dopravaci, kdyz dojedou na nehodu se svym VW Transporterem. Jeste tak pred 5 mozna 6 rokama v tom Transporteru meli ke stolu prikurtovanej psaci stroj Consul.

Jó, Desktop, na tom jsem napsal i závěrečnou práci na střední škole, cca 40 stránek, rozděleno do 4 souborů, na jednojehličkové tiskárně BT 100 zvané "splašený hřebík" jsem to tiskl 2 dny (v emulaci LQ režimu se stránka tiskla skoro půl hodiny)
Na ZX Spectrum také existoval editor ZX 602 slovenských autorů, kde se dalo celkem bezproblémově převádět texty ze ZXS do PC a zpět. Pokračovatel byl ZX 603 - kvůli ochranám patrně nepřevoditelný program do emulátoru...
Kdo se chce podívat, co Desktop uměl, tak takhle vypadal jeden můj dokument vytištěný BT stovkou: http://www.zdenekstary.info/ZXSpectrum/Utility%20Chess%201%20a%202.jpg

Reálnou rychlost BT 100 jsem kdysi spočítal na 4 znaky za sekundu

4 znaky za sekundu - to by odpovídalo, tuším, že jsem to kdysi spočítal s podobným výsledkem
Nedávno jsem se bavil s jedním bývalým Ataristou, ten tiskl obrázky v odstínech šedi (ve čtyřech, pokud si pamatuju). Udělal z obrázku čtyři podle odstínu (něco jako barevné separace) a tiskl načtyřikrát, pokaždé však u napájecího zdroje BT100 změnil napětí, takže dělala body různou silou a tedy různě šedé. Trvalo to dlouho a "barevný soutisk" také nebyl nejpřesnější
Poté, co jsem se dochechtal, ptal jsem se ho, jestli se mu nějaké výtisky tohoto druhu nedochovaly. Nedochovaly - věčná škoda, vážně bych to chtěl vidět...

a hlavne Desktop mnel WYSIWYG tedy (What You See Is What You Get).

Pravda pravdoucí, kdo si zobrazil tu výšeuvedenou ukázku výtisku, tak viděl i to, co bylo přesně na obrazovce - jen toho tam byl kousek, protože při rozlišení 256x192 pixelů to jinak prostě nešlo

Jsem velmi šťasten, že s úřady lze komunikovat pouze prostřednictvím XML formulářů, ale je smutné, že formfiller od sw602, přes jejich sliby, stále neexistuje pro linux.

T602 měl skvělou kontrolu pravopisu... Když jste napsali "Stal se známým spisovatelem", oznámil, že slovo "stal" nezná a jako alternativu nabídl "sral"...

to dokazala aj word 6. a este ine kusky...

Ať si kdo chce, co chce říká, tak 602 byla pro většinu lidí v začátku devadesátých let přelomovým programovým řešením, už za to tahle česká firma má můj obdiv a myslím, že tou nejlepší obhajobou byly třeba právě jejich letošní invexová prezentace, kde bylo přímo vidět, že pozornost množství lidí poutaly jak přednáškami, tak na stánku. Určitě mají dnes lidem co říct a sílu inspirovat, jak se hodně ukazuje třeba ve státní správě. Nestojím ale o žádný fight. Uznávám ale, že ne všechny čtenáře živě bude inspirovat něco tak "pracovního" jako XML formuláře v rámci podnikové sítě a elektronické podpisy.

Slušný formulářový program by byl třeba jak sůl - zvlášť pro komunikaci se státní správou. Musel by ovšem být zdarma a mít politickou podporu. Jeden inteligentní
formulář pro daňové přiznání a bylo by happy.

Bohužel pamatuji tento "skvělý začátek". T602 byl neuvěřitelně krkolomný textový editor, který se vůbec nemohl rovnat v té době špičkovému českému editoru MAT, oproti kterému měla T602 jedinou mnohem lepší věc a to byla obchodní a marketingová strategie, díky které se tento zoufalý editor rozšířil do škol a firem. A jak T602 začalo? Právě odchodem z MATu a ssebou si odnesli know how. Nezpochybňuji jejich dnešní výsledky, ale ten začátek byla ostuda.

presne ako microsoft ? :)

Hele mládě a nebylo to náhodou naopak? Pamatuji si 602. klub Svazarmu ještě před revolucí a MAT pak byla pouhá kopie, byť vylepšená...

Mohu se přirozeně mýlit, je to už moc let, kdo podvedl koho. Svou první 386DX jsem kupoval v r.1992 a jako jeden z prvních programů také MAT 2.0, později MAT 3, ale to až tak 1993 nebo 4. Krátce nato v r.1992 koupila naše firma T602, myslím též verze 2.
Kdo zná tyto dva programy, nemůže tvrdit, že MAT je trochu vylepšená T602. Mat už ve verzi 2 používal podobné prostředí jako mnohem později WORD. T602 - kdo si pamatuje na žlutá hranatá písmena na černém pozadí, do smrti nezapomene.
Každopádně smekám nad jejich marketingovou strategií, to lze opravdu přirovnat jen k Microsoftu.

Zavzpominal jsem, a pomoci googlu objevil screenshoty davno zapomenutych ceskych softwareovych veleděl ... a to nemyslím rozhodně nijak hanlivě ... Ja mel to stesti ze jeste tesne pred skonem ery dosu jsem t602 stihl vymenit za kancelarsky balik Klasik Assistent z ceske dilny, podivejte se na screenshoty a posudte sami:

http://www.sweb.cz/hryprodos/pr/klasik.htm

opravdu to na tehjedsi dobu byl jasny prepych

Byl to skutecne klenot.

Mat byl vedle nej takovy neotesany, snazil se na cosi hrat, ale nemohu rici ze by se mi s nim lepe pracovalo. Screenshoty zde :

http://www.sweb.cz/hryprodos/pr/mat2.gif

Klasik byl proste lepsi

No a pak je tu legenda T602 a screenshot kde ma podobu kterou mozna vy co tu hanite jeji uzivatelske rozhrani, ani neznate:

http://lukas.faltynek.com/wp-content/uploads/2007/03/2007030502c602.png

http://lukas.faltynek.com/wp-content/uploads/2007/03/2007030503c602.png

-- toto tedy neni primo t602 ale C602, kazdopadne posledni verze T602 na sklonku dosove ery dostala podobny vzhled, jiste si to dovedete predstavit, bohuzel screeny jsem nenasel

.... ach jo , to byly casy , tehdy jeste cesky programator mel pocit ze jednou dobude svet, dnes ... uz veskerou invenci a zapal zadupal do zeme microsoft , ten zpropadeny moloch.

Petryk ma samozrejme pravdu ... MAT byl podstatne mladsi editor vytvoreny az jako alternativa k T602, navic pokud srovname MAT s tou posledni DOSovou verzi t602 ktera uz vypadala graficky zase trochu jinak, a moznostmi opet docela povysila, opravdu nesouhlasim s tim ze MAT by kdovijak vepredu, neni to pravda. T602 byl zkratka nejlepsi cesky textovy editor, MAT jen zkusil ukousnout trochu slavy, ale bylo uz pozde ... v dobe kdy vznikl mat uz se prechazelo na operacni systemi s grafickymi GUI a tim byl bohuzel podepsan ortel jak pro T602 tak pro MAT .... ... jen si dovolim jeste malou poznamku, ze za zminku vedle MAT editoru stoji i kancelarsky balik pro DOS ktery se jmenoval Klasik ... to uz dnes asi nikdo nezna, ale ten byl opravdu zajimavy

Klasik taky nebyl taky špatný.

Clovece, co to blabolite?
Osobne jsem kupoval T602 ve verzi snad 1.2 AD 1988. V te dobe proste nebyl na trhu rozumne pouzitelny cesky textak (pravda, dal se priohnout Xwiter, ale tam si kazdy definoval vlastni sady znaku, takze vymena dokumentu cista nula). MAT, pokud si dobre vzpominam, se objevil na trhu az nekdy kolem roku 1993 ...

Přesně tak! Nejdříve se psalo ve Wordperfectu, pan Chiwriteru a pak se prešlo na T602. Mat, Klasik a podobní přišli až s křížkem po funuse.

Zrovna tak jako T602 3.1 - která se tvářila pod DOS jako kdyby teoreticky patřila pod Windows, používala styly a dokázala pěkně rozhodit text, který měl teoreticky formář T602, ale v něm další formátovací značky, takže ten kdo to otevřel v t602 3.0 byl trochu na kolaps, ale dalo se to spravut tak, že to ve starší verzi zavřel.

Katastrofou ovšem byl Wintext a Wincalk. Wincalk speciálně - neuměl řadit a na rozdíl od DOS verze neuměl ani makra, to ostatně až do konce.

Na CP/M jsem používal upravený WordStar 3.3 (z roku 1983), jako byl na TEXT01, a tak pro mě byl T602 (jinak funkčně okopírovaný WordStar) docela šok, hlavně kvůli dvěma vlastnostem:
- mezery, které sám vložil kvůli zarovnávání pravého okraje, nerozlišoval interně od mezer, které vložil uživatel, takže nešlo rozumně reformátovat (WordStar měl u vložených mezer nastavený nejvyšší bit, takže to nebyl problém). Také to způsobovalo značné problémy při importu do jiných editorů nebo DTP programů.
- pokud člověk chtěl vytisknout jenom část dokumentu a vyřešil to tak, že zbytek smazal a myslel si, že když dokument neuloží, tak zůstane v původní podobě, tak se zlou potázal - T602 soubor bez varování přepsal.

A když jsem se s autory na tohle téma na prezentaci T602 u příležitosti konference "Právo a software" bavil, tak se ukázalo, že jsou to naprosto nesebekritičtí nadutci, kteří nepřipouštěli, že by jejich program nebyl nejlepší na světě a že by se v něm něco dalo zlepšit. Tím byl T602 pro mě definitivně odepsaný ještě v době verze 1.x.

A k jiným textovým editorům podporujícím diakritiku z té doby - třeba Chiwriter se docela dost používal. A takový WordPerfect 5.1 z roku 1989 už podporoval Unicode, tedy velké množství znaků, vlastnost, kterou Microsoft implementoval do Wordu až o 8 let později.

I na historii textových editorů je krásně vidět, že nerozhoduje kvalita, ale pouze marketing.

Zda sa, ze sa problematike rozumiete, ale veta "pokud člověk chtěl vytisknout jenom část dokumentu a vyřešil to tak, že zbytek smazal a myslel si, že když dokument neuloží, tak zůstane v původní podobě, tak se zlou potázal - T602 soubor bez varování přepsal" sa mi nezda. Snad len ak bolo nastavene automaticke ukladanie...? Ja som T602 ovladal aj poslepiacky, a zistil aj ako je definovane menu programu a uzivatelom na sieti zakazal DOS Shell - vobec nebol v menu, na mojom Novelli totiz uzivatelia do DOSu nemali co lozit. Alebo som bol nuteny robit pomocou ciarovej grafiky (Alt+G?) a stlpcovych blokov napriklad organizacne schemy a podobne, pretoze na to boli "obycajni" zamestnanci kratki. Doteraz hovorim, ze T602 je lahsia ako povedzme Word, a skoro nikto ma nechape.

Doma na Atari (ano, stale pouzivam Atari Falcon, hlavne kvoli hudbe) mam MAT, ten bol naozaj lepsi. Ale T602 je skratka legenda.

Bohužel to bylom opravdu tak, i bez automatického ukládání, před tiskem si T602 soubor bez dotazu uložil.

To je zvlastni, ze prave T602 byl mnoho let jediny bezproblemovy format, v kterém DTP studia prijimala podkladove texty. Bylo to predevsim kvuli cestine a mohl za to kvalitni importni filtr od Macronu. Ale kazdopadne nevim, o zadnych znacnych problemech pri importu T602 v DTP studiich a pracoval jsem v nich 10 let. Nekolik let jsem pracoval i v T602 a ovladal jsem ten program popameti. Uznavam, ze ovladani se z dnesniho pohledu jevi velmi nestandardne, ale v dobe vzniku prece zadny standard neexistoval, Windows s Word nebyly a hlavne zadny program nedominoval. Casto zminovany cesky MAT prisel az mnohem pozdeji, stejne jako Klasik. Tvrdim, ze T602 byl neproduktivnejsi SW, jaky jsem kdy pouzival (ok, nepouzivam vi/vim). Nebyl to dokonaly editor, ale urcite se mi nikdy nestalo, ze by mi neco bez varovani prepsal. Ovsem nejdululeztitejsi je, ze T602 byl skutecne prvni program, ktery umoznil obycejnym lidem v cechach a na slovensku pracovat na PC. Zakladni ovaldani bylo jednoduche, cestina fungovala bez problemu a lidi si ho rozkradli v desitkach tisicich kopii. Mimochodem, ovladal jste nekdo nekdy tzv. teckove prikazy? Z.

Kdysi jsem je používal, ale geniální využití kdysi našla u nás jedna sekretářka. Používala hromadnou korespondenci, adresy měla uložené v textovém souboru a na začátek každého řádku dala tečku. Ty adresy, které chtěla vytisknout vybrala tak, že tečku smazala.

Já jsem z pohodlnosti používal jako dopis formulář z K602.

Pamatuji se na problémy, které měli autoři importního filtru do Ventura Publisheru 2.0.

Jinak ano, samozřejmě se to muselo nějak vyřešit, mám pocit, že bývalo mezi doporučeními nepoužívat zarovnávání textu, a stejně ten importní filtr každou posloupnost mezer změnil na jednu mezeru. Stejně formátování pomocí mezer nemá v DTP co dělat, že. A lidi si nakonec zvyknou na všechno.

Nebyly ty tečkové příkazy taky převzaté z WordStaru?

Ach, bodkove prikazy, aj som zabudol. Spravil som tak logo "firmy", hoci potom T602 nevedela aka dlha ta stranka skutocne je, tak som sa snazil tych, ktori to pouzivali, naucit na zlom stranky (nebolo to Alt+M?).

Neskor prisla T602 v takej bielej verzii a uz to akosi nebolo ono, malokto to pouzival. A ako tak uvazujem, kolko programov ma menu vpravo hore vyskakujuce dolava? Aj Calc602 sa mi pacil, pomahal mi upravit statistiku tak aby sedela. A ked som na Novelli poslal niekomu spravu, tak prisla az ked ukoncil(a) T602, kedze isla v grafickom rezime.

Ještě k těm nadutcům. Ono je to těžký. Možná, že tahle jejich vlastnost umožnila, že ten editor udělali, úspěšně prodali/rozdali a že tady dnes takřka všichni Richarda Kauckého znají, zatímco nás dva nezná nikdo :)) Z.

Ono je meritko uspechu a solidnosti, ze dotycneho zna vice lidi? A jak se s tim srovnavas ty, kdyz kazdeho blba ze superstar zna vic lidi nez tebe?

Ale notak. Ja prece nemluvil o meritkach. Ale ono udrzet ryze ceskou firmu 15 let pri zivote a prosadit se v tak konkurencnim prostredi, jako je IT, asi neni jen tak samosebou, nemyslite? A mimochodem, vubec si nemyslim, ze v superstar vystupuji "blbove". Ona totiz jakakoli verejna prezentace vlastnich schopnosti, at uz je to zpev nebo treba obchod a marketing, vyzaduje dost vnitrni sily a odvahy a musite proste neco umet.

Nesebekritičtí nadutci jsou treba i tvurci navigacniho programu POcket Kim.

Já jsem používal už v roce 1986 stařičký WordStar bez diaktritiky a přechod na T602 pro mne byl velmi příjemné překvapení, protože jsem mohl popužívat stejné klávesové zkratky (které mě přešly do krve), takže jsem vůbec nepotřeboval menu, o myši ani nemluvě. V té době jsem velmi oceňoval i sloupcové bloky. Dodnes se vracím k dokumentům z té doby, které mám na starém počítači a převod do formátu DOC mi nečiní potíže (včetně nahrazení mezer tabulátory). Opustil jsem ho, až jsem narazil na problém, že formán .602 nikdo nedokázal přečíst.

Jo jo, CtrlKB, CtrlKK, CtrlQA, ... dodnes si některé pamatuju, ostatně se používaly i v Borlandích Turbo produktech.

T602 byl opravdu první u nás hromadně používaný textový editor vč. výměny dat na disketách. Tisknout od strany do strany ovšem bylo možné. Dokonce znám člověka, který měl všechny své texty v jednom dokumentu a věděl, že např. dopis XY začíná na straně 43 a končí 44. A vytiskl si jen ten dopis. Dodnes se nemůžu zbavit podezření, že pro alespoň 50% uživatelů Office XP by vystačilo s T602 a Lotusem 1-2-3. Ach jo .....

50% ridicum by taky stacila stara skoda 120.

Vy toho moc o historii IT v CR nevite, ze? Jinak byste vedel ze T602 se rozsiril protoze byl jediny, ktery podporoval cestinu a byl naprosto vsude, nejen ve skolach a firmach. Davno pred vznikem MATu, vy trumbero.

No a prave o te marketingove strategii to je. Kdo umi ten umi a kdo neumi ten cumi. Na co je mi vyrobek, kdyz ho pak neumim prodat. Kdyz mas dobrej marketing tak to proste prodas. Viz. O2 a jejich sluzby. Hlavne ta jejich O2TV. Proboha proc bych mel za IPTV platit kdyz to same je zadarmo na internetu v te same kvalite. No a vida prece se zakaznici najdou. Staci zmenit nazev, krause vymenit za vodu, naslibovat neomezene omezenej internet a tarify, kterým se prizpusobite a lidi po tom jdou jak slepice po flusu.

TAK WOCO GO?

Bylo to presne naopak, MAT okopiroval Text602, mel mnohem vetsi reklamu a neuspel. Takze placas hlouposti

parazit 11111111