Ředitel Opera Software: Když jsou standardy filozofií

pokud je pro (vsechny?) prohlizece tak tezke splnit ACIT testy, je otazkou zda je standart ktery ACIT testy overuji spravny. Zda neni pripis slozity na implementaci a zda by nebylo lepsi vytvorit neco jednodussiho, co by se snaze parsovalo. V HTML technologiich je dnes uz znacny binec a ani pripadny novy standart situaci nezmeni ze dne na den.

Přesně. Nedřív vyvjíted web pro operu, pak doladit pro firefox(většinou chybičky kterých jsem si nevšiml) a pak to ještě upravit pro IE

Opačná cesta vede k tomu ,že stránky sice půjdou v tom primitovním IE ,ale pak se budou muset překopat pro normální prohlížece

si nebude umět pamatovat zadané hodnoty do formulářových polí, tak je to pro hodně lidí mrtvej prohlížeč. A nechte si ty řeči o js nadstavbách, jsou strašný Renderovací jádro se mi jinak zdá kvalitní a v ostatních ohledech je to fajn prohlížeč.

To neni chyba ale VLASTNOST! bezpecnostni. co je komu v kavarne po tom na jaky cisla jsem posilal sms napr. jinak jsou tam poznamky a jejich rychle vkladani do formularu

Říkejte si tomu absolutně, jak chcete. V kavárně to na místě není, ale doma by se to hodilo - copak je kavárna jediný místo na světě, kde je připojení?

Otazka zvyku. Zase to ma super spravce hesel. Proste mozna jedna moucha(asi ideal by byla moznost si to zapnout/vypnout) oproti asi tak milionu vyhod v porovnani s IE a tisice vyhod oproti FF

Nevím, proč instalovat Operu či lišku, kdYž mi IE7 funguje , jak má. Opera je uživatelsky méně příjemná.

Vam bych panove ze srdce pral abyste si koupili poradny faro aspon za 2M a kdyz by vam ho privezli nalesteny domu, tak byste zjistili, ze mate pedaly v poradi brzda-spojka-plyn. Proste standardy se prece nemusi dodrzovat, ne?

co pedaly, jsem si jisty ze takovy Microsoft Car nedodrzujici jediny standard by mel takove mnozstvi vychytavek ze ktereho bysme byli vsichni nadseni, ze by jsme to asi ani nevydychali .... paralela s internet eplorerem je vice nez presna bohuzel v pozici ridicu jsou tu bohuzel programatoru a bezni uzivatele si sedi hezky v zadu a narky ridice nechapou

A co my horníci. Vy si sedíte hezky na zadku, hřejete se a svítíte si a nás ani nenapadlo, že bychom ubekovat nad tím, že musíme kopat uhlí ve tmě, horku prachu, metanu, hluku. Pokud jako programátor trpíš, přijď mezi nás. Žádne bolení hlavy, žádné starosti kam uložit peníze, žádné běhání pro zdraví, pohybu budeš mít víc než dost a Microsoft i bude u zadku.

Já takové fáro mám a ubezpečuji tě, že jsem se musel učit kde jsou stěrače, blinkry, světla, ovladání oken, nastavování zrcátek a jelikož je to automat tak ani tu spojku sem nenašel. Tak jeképak standarty.A kdyš šaltruji v manželčině, tak musím přemýšlet zda je zpátečka doleva nebo doprava, nahoru nebo dolu, musím šaltrpáku zamáčknout, nebo povytáhnout, nebo jí nechat jak je. Drž se raději programování, na cestách bude bezpečněji.

Ten popisek si predpokladam vymyslel nekdo, kdo ani nezna vyznam jednotlivych zkratek...

Já sám nevím ale Firefox mě oproti Opera táhne a sám nevím proč. Operu jsem zkoušel ale stejně jedu na Firefoxu Akorát v ní zkouším udělané stránky jinak ani nevím kde má ikonu protože to přepínám z Firefoxu.

Hm, stejne je to u me. me na firefox tahnou jeho rozsireni (extensions/addons) totiz kdyz mi na Firefoxu neco nevyhovuje a chtel bych to mit jinak , proste si najdu prislusne rozsireni ktere to zmeni a jsem spokojen. V opere kdyz jsem s necim nespokojen mam obvykle smulu protoze to proste zmenit nejde. Na druhou stranu se vsam Opere musi uznat ze internet explorer nechava daleko za sebou a tak si misto na vysluni jiste zaslouzi. BOhuzel je to v praxi tak ze internet explorer nechavaji daleko za sebou uz vlastne vsichni a rozdil je propastny...

To nepovažuji za správnou cestu. Rozumím tomu, že tento krok zvolili kvůli zachování zpětné kompatibility s neaktualizovanými weby. To je ale problém, s nimž bojujeme všichni, a který se, jak vidíte, dá vyřešit mnohem lépe,

.... kuprikladu podanim stiznosti k Evropske komisi )

At se jde Opera zahrabat, s timhle nepragmatickym, levicackym vyvojem, lpenim na standardech se nemuzou divit tomu, ze je nikdo nepouziva - at si zjisti co ZAKAZNIK opravdu chce, nikoli to, co oni si mysli, ze je pro nej dobre a prestanou svoji neschopnost furt na nekoho svadet. Firefox odhad presne to, co lidi chteji, ziskal trzni podil a tim si jen tak mimochodem vyresil i tu nekompatibilitu, protoze vyvojari zacali ladit i pro nej.

Tobe vadi lpeni na standardech? Hmmm tak az Te prasti stolni lampicka jen kvuli tomu, ze zrovna nejaky vyrobce nedodrzoval standardy, tak se nediv...

Specifikace, standardy, normy jsou tu prave proto, aby zarizeni od ruznych vyrobcu mohly spolupracovat spravne a bezpecne. Pokud je nekdo nedodrzuje snizuje funkcnost a bezpecnost svych vyrobku. Pokud svym postavenim nuti ostatni se prizpusobovat, je to vazny problem...

No lpění na standardech mě třeba nevadí, ale co mi úplně maximálně vadí je to, že se někdo snaží vynucovat dodržení nepovinných standardů násilím. A standardy W3C (stejně jako spousta dalších) rozhodně nejsou případem, který spadá do kategorie "musíš dodržet nebo po tobě půjdeme". Samozřejmě existují standardy (mezi tyto standardy patří i některé technické normy) jejichž dodržování je zakotveno v právním systému daného státu (států) nicméně vynucování dodržování těchto standardů i mimo tyto státy je pak úplně zcestné.

Pro me je dulezite jen a pouze to, jestli me ta lampicka prasti nebo ne. Jestli to bude tim, ze vyrobce dodrzel ten a ten standard nebo nikoli je mi uplne volny.

Proti standardum nic nemam, ale musi to byt standardy dobrovolne! Pokud si vyrobce spocita, ze se mu vyplati na trhu hrat podle nejakeho standardu, bude to jeho volba, pokud si ale bude chtit hrat podle svych vlastnich pravidel, ma tu moznost mit.

> Pokud je nekdo nedodrzuje snizuje funkcnost a bezpecnost svych vyrobku.

A to nepripoustite moznost, ze ten standard muze uplne klidne byt spatny? A nedelejme si iluze o lobbistickych tlacich pri vytvareni tech standardu, kdy si kazdy bude snazit prosadit maximum toho co se prave jemu hodi. Pokud bude ten standard vynutitelny netrznimi mechanismy, tak je to spise krok zpet nez vpred.

> Pokud svym postavenim nuti ostatni se prizpusobovat, je to vazny problem...

A Vam nevadi, ze nejaka (vetsinou samozvana) skupina lidi bude nekoho nutit, aby dodrzoval jejich standard?

Pardon, to melo byt jako reakce na Dochy-ho..

standard je k tomu, aby spolu dva vyrobky mohli koexistovat. Pokud to nekomu nevyhovuje, at si udela vlastni standard, ale at netvrdi, ze jeho vyrobek je urcen pro (v tomto pripade) standard WWW, kdyz to neni pravda. Az si MS zavede sve MSW(-eb) at si ho ma, nikdo mu branit nebude. Pokud prodava vyrobky pro zobrazeni WWW, musi se ridit standardy.

Co se spatne normy tyce: V mnoha ceskych normach o bezpecnosti je psano, ze vyrobek v oduvodnenych pripadech nemusi odpovidam uvedenym predpisum, pokud jinym zpusobem zajistuje stejnou nebo lepsi bezpecnost.

Pokud se lampicky tyce: norma udava parametry rozvodu 230V. Mozna ze je lepsi rozvod 110V, mozna 330V. Ale nikdo nemuze zacit prodavat lampicku konstruovanou na 110V s tim, ze je to lepsi, kdyz po cele republice mame jednotnou sit 230.

"Pokud prodava vyrobky pro zobrazeni WWW, musi se ridit standardy"

- nemusí - jen může. Není to zákonem vymahatelné.

Špatné normy - ano, pochopitelně výrobek někdy nemusí dodržet normy, ale MUSÍ na to mít povolenou výjimku z těchto norem. Tu výjimku uděluje akreditovaný testovací úřad (státní zkušebna).

"nemusi" - jak se to vezme. Porad se domnivam, ze je dost problematicke prodavat "WWW browser" ktery neumi WWW. Pokud bych koupil nejaky podobny

noname-znackovy" SW rekneme na CD v Tescu a zjistil, ze mi nezobrazuje spoustu mych oblibenych stranek, sel bych jim ho do Tesca omlatit o hlavu a oni by se pravdepodobne nechali. Argumentace, ze nezvlada WWW stranky, prestoze to maji napsane na krabici by pravdepodobne stacila.

Jen IE se zkratka zazil, zakladni HTML v te dobe nejak umel, kdyz neco nezvladl podle standardu, tak se vynadalo autorum WWW stranek, ze to neumi, vetsina si na IE i s chybami nejak zvykla "je to tak, je to normalni" a dal se to resit nebude....

No ale vždyť můžete udělat to samé - vraťte IE Microsoftu. Bohužel je jasné, že za něj žádné peníze nedostanete, protože je uživatelům Windows poskytován ZDARMA. Pokud si chcete ušetřit cestu, tak je tu ještě jednodušší řešení - nepoužívejte IE. Nicméně spousta lidí s vámi souhlasit nebude, protože jim IE vyhovuje. Já jsem mezi nimi.

No a jsme nazacatku

MS IE je v temer monopolnim postaveni a svym chovanim a pohrdanim standardy pridelava praci a zneprijemnuje zivot mnoha dalsim lidem...

A to vsechno mu prochazi "jen" kvuli tomu, ze pridava IE k windowsum "zdarma" takze je nemozne jim ho legalne otriskat o hlavu, zatimco webdesignerum jejich praci, kterou IE nezvladne zkritizovat lze. Takze misto aby se nekdo snazil jeden pitomej program udelat poradne podle standardu, tak ted mame po celem svete stranky, ktere funguji jen diky nejakym obezlickam....

jenze MS prodava se svym systemem IE o kterem tvrdi, ze je to WWW browser. Spravcem WWW standardu je W3C. V tomto okamziku by se MS mel ridit standardy ke kterym se hlasi.

V tomto pripade se monopol MS chova prinejmensim neeticky. To se neresi u malych firem, pokud se chovaji v ramci zakonu - predpoklada se, ze je dotlaci trh, u monopolu ale ano, protoze monopol je schopen pretlacit trh.

> Spravcem WWW standardu je W3C

Jednim z mnoha, ale o to nejde. At W3C dela svoje standardy, na tvurcich browseru necht laskave necha, jestli je budou implementovat. Ja proste chci, at si rozpor MS-W3C standardy-Opera vyresi prostrednictvim trhu zakaznik, nikoli, aby to (levicacky) resila EU komise!

A tu pohadku o monopolu sem vubec netahejte, MS uz davno na poli browseru zadny monopol nema. A i tady se nakonec krasne ukazalo, ze mit monopolni postaveni samo o sobe nestaci - byt monopolista, stale je vyrobce nucen inovovat, snazit se vyjit vstric zakaznikum - pokud na to kasle, jako ze MS kaslal, tak se proste ta konkurence drive nebo pozdeji objevi.

Je vtipne, jakym zpusobem si nekteri predstavuji pravici. Kdyby se aspon tihle lide naucili cist a zjistili by, ze nejde o problem monopolniho postaveni IE, ale o monopolni postaveni windows (na jednom trhu mate monopol a zneuzivateho k deformaci jineho trhu). Ale jinak zakony proti zneuzivani monopolniho (lepe vysadniho) postaveni na trhu plati i pokud nemate 100% trhu, ale uz nekde od 50%. Proc ti "pravicaci" jako vy nevi aspon neco malinko o ekonomice?

Vtipne je, jakym zpusobem si nekteri predstavuji diskusi. To, ze je v pravnich radech vseobecne implementovano antimonopolni zakonodarstvi, jeste neznamena, ze s tim musim 100% souhlasit a ze toto musim slepe prijimat jako tu "jedinou spravnou pravdu". A kdyz uz jste odbornik na ekonomii, tak dozajista vite, ze v jeji normativni casti zadna jedina univerzalne platna teorie rozhodne neni.

Ano nemusite to prijimat jako pravdu. Nicmene zakonodarsti prakticky vsech zemi sveta to takhle vnima a regulace monopolniho postaveni proste vznikla z dlouhodobych zkusenosti i v extremne liberalnich zemich. Microsoft s temi zakony nemusi souhlasit stejne jako vy a nemusi je respektovat, ale musi pocitat s tim, ze bude celit nasledkum. Myslim, ze kdo nevidi co se stalo se zamrznutim vyvoje IE 6.0, proste nechce videt dusledky monopolu. Ted to trvalo 5 let, nez se trh "uvolnil", ale MS ma silu, aby totez udelal znovu a "lepe" (na delsi dobu).

jste takovy naivka, ze si myslite, ze MS jde o inovace? (i kdyz zapomeneme, ze jsou to nekolik let stare inovace nekoho jineho)

Ano, myslim. Ono mu totiz nic jineho nezbyva - kdyz nebude inovovat, tak na to dojede. A pro priklady opravdu neni potreba chodit daleko - Google, Linux, OpenOffice, Firefox, Facebook/MySpace - cely svet ceka, az nekde zaskobrtne. Opravdu jste takovy naivka, ze si myslite, ze kdyz to ted zapichne a 5 pristich let bude jenom rejzovat, ze mu to bude stacit a neodebere se na vecnost?! "Kdo chvili stal, stoji opodal" plati pro kazdeho.

V pripade Google to mozna plati, ale ten ma obrovskou konkurenci. Windows nikoliv - vezmete si rok 95, kde byly Windows (ty pro desktop) a kde OS/2? Kolik lidi pouzivalo OS/2 presto, ze byl objektivne lepsi? Ja ano, ale kdo jiny?

WWW je zkratka, jejíž použití stoprocentně nezávisí na tom, že MUSÍ dodržet standardy W3C. Ano bylo by to fajn, ale pokud to MS nedělá, tak s tím neudělá nikdo nic resp. webdesigneři přeci mají svobodnou volbu - nechť neoptimalizují své stránky pro IE a IMHO je to jejich jediná možnost jak MS donutit k dodržování standardů W3C. Rozhodně je v demokracii nepřípustné vynucovat si dodržování nepovinných standardů vynucovat silou.

Lenze k tomu by webdizajnery potrebovali minimalne 5 rocnu dotaciu, bo zakial "obycajnym ludom" dojde, ze chyba je v ich prijimaci, webdizajnery proste skrachuju.

Je to zacarovany kruh

Jak těžké je při detekci browseru napsat: "Internet Explorer není podporovaný prohlížeč. Některé funkce nemusí pracovat správně." ?

Je pravdou, že kdybych byl zadavatelem takových stránek, tak bych řekl toto: web musí jet primárně na IE a z dalších prohlížečů stačí podporovat jen FF. Ostatní dělat nemusíte.

Presne ako vravite. Nieje problem to napisat, ale zadavatela vacsinou nejake standardy nezaujimaju. A uzivatela uz vobec nie. Takze nakoniec z toho vznikne dalsia IE-compatibile alebo dokonca IE-only stranka, a par ludi co im sused naistaloval "tu lisku" bude musiet otvorit "to modre e-cko."

Proste zacarovany kruh.

Skoc si ven na cerstvy vzduch ty pravicaku Michas veci co spolu ani vzdalene nesouvisi.

Standardizace je nutna pro spravne fungovani jakekoliv techniky, a je uplne jedno jestli jde o strojirenstvi, stavarinu nebo IT. Kdyby ti privezli nekvalitni maltu na zaklady baraku tak bys prskal, ale IE nedodrzujici normy je super.

Bez standardizace by sis taky jednou ve vzdalene budoucnosti nemusel prohlednout fotky z mladi, pokud MS "vynalezne jediny a nejlepsi" format pro rastrovou grafiku a ostatni prestane podporovat.

To neni o levici nebo pravici, to je o totalite nebo otevrenosti.

Jsem ekonom a podporuji svoji tridu, proto volim pravici. Pracuji s IT, pozaduji otevrenost a standardizaci.

Náhodou by to bylo krásné koupit si televizi, a vidět nádherný šum, protože výrobce televize posral standard PAL

> Standardizace je nutna pro spravne fungovani

Nikoli - standardizace neni nutna. Je to jen moznost jak dosahnout urcite interoperability a povetsinou i vyssi efektivity - protoze se nemusi pokazde znovu objevovat kolo. Plus je to pro drtivou vetsinu subjektu vetsinou jedina cesta, jak uspet na trhu. Ale pokud ma nekdo tu ekonomickou silu prorazit i tak, tak at si to dela podle sebe - pokud bude nucen jet podle tech standardu, tak jaksi nastupuje prave ta Vase zminovana totalita.

> podporuji svoji tridu, proto volim pravici

Tak to je dobrej oxymoron

To myslíš opravdu vážně? MS tu ekonomickou sílu měl, zlikvidoval Netscape a na několik let měl naprostou hegemonii na poli prohlížečů. A co bylo výsledkem? Prostředí bez konkurence nebylo schopné žádné inovace. IE se nevyvíjel snad 6 let a jednu dobu Bill prohlašoval, že vyvíjet IE už nepotřebují. Takovou situaci chceš znovu? Já bych raděj situaci, kdy bude každý prohlížeč podporovat standardy, uživatelé nebudou mít problémy s kompatibilitou stránek, když půjdou ke konkurenci a nebudou si prohlížeč vybírat na základě toho, jaké má problémy s vykreslováním IE-friendly stránek, ale jak je rychlý, stabilní, jaké má funkce atd.

No co, ziskal hegemonii na 6 let - ale jelikoz na IE dlabal, tak o ni taky zakonite prisel! A neprecenujte 6 let, to je jedno volebni obdobi a fous, to je z hlediska vyvoje spolecnosti plivnuti. Pokud by se ustanovil uzus, ze se do vyvoje WWW bude montovat stat, tak to by podle me proste byl podstatne vetsi pruser.

Otazka do diskuse je, jestli to "ustrnuti" vyvoje nebylo dokonce i pozitivni - konecne se stihly ty Vase standardy vubec dotvorit (v dobach souboje NN x IE jaksi byl ten vyvoj tak rychly, ze W3C nestihalo ani omylem), ze dvou naprosto nekompatibilnich implementaci jedna zmizela (viz v onech dobach popularni 'Optimalizovano pro NN 3.2' a podobny - ted uz vicemene vsechno funguje ve vsem), utvoril se uzus, ktere standardy jsou pouzitelne a ktere stoji za to implementovat - preze vsechno tu jednu vicemene jednolitou platformu proste mame. Kdo vi, jak by to vypadalo, kdyby se prohlizece vyvijeli stejnou rychlosti jako tenkrat (a ze by W3C se standardy nestihalo, to je vcelku zrejmy)..

Dnes používané tandardy byly dotvořeny před nástupem IE6.

Souhlasim, akorat chleba se lamal v dobe IE4 vs. NN4, v dobach IE6 uz bylo rozhodnuto - takze uz MS nemel proc to toho davat miliony, aby pro krasne oci W3C ty standardy implementoval.

NN 4: cerven 1997 (podil NN ~ 70 %)

IE 4: zari 1997 (NN ~ 60 %)

HTML 4.0: prosinec 1997 (NN ~ 60 %)

CSS 2: kveten 1998 (NN ~ 58 %)

IE 5: brezen 1999 (NN ~ 30 %) - tady uz bylo prakticky dobojovano - NN stale ve stavu v4, ani zdaleka tak dobre ty standardy nepodpodporujici, konkurent na obzoru veskery zadny - tak proc probuh do toho cpat dalsi miliony? Jenom, aby si mohli honit ego, ze sou W3C compliant, nota bene, kdyz by byl IE stejne jediny, kdo je podporuje? Takhle se business jaksi nedela..

Vždyť ani nevíš co to ty standardy vlastně jsou. To není zákon. Je to pouze doporučení které ale není závazné a nemusí se slepě dodržovat. Není to něco jako normy týkající se třeba elektrických přístrojů. Vole hloupej.

Ano, standard neni zakon. A jak by se Ti libilo, kdyz v krame uvidis balicek nadepsany "maslo" a doma bys zjistil, ze je tam tvaroh? Pokud prodavam "maslo" ma tam byt maslo. Pokud prodavam "WWW browser" kupujici ma dosta WWW browser a ne prohlizec IE friendly stranek.

Výrobci základních desek zlikvidovali zlikvidovali trh se zvukovými kartami a také pro to nikdo nepláče. Je zajímavé, že přítomnost IE ve Windows je problém jako prase, ale integrovaná zvukovka nikoliv.

Ne, je tam trochu rozdíl - výrobci základních desek NEzlikvidovali trh se zvukovými kartami. Můžete si přidat i grafické karty, ty také výrobci základních desek na své desky integrují. Od likvidace nepohodlných firem je tady MS, výrobci základních desek se dokážou s výrobci zvukových a grafických karet DOMLUVIT. Nemají zapotřebí konkurenci likvidovat - firmy Creative, ATI a nVidia pořád fungují, ne ?

Zda sa vam napriklad Realtek, C-Media alebo snad nVidia ako vyrobca zakladnych dosiek ? Nie, su to vyropcovia cipov. Taktiez mozete mat na doske integrovanu zvukovku od Yamahy.

Ad 1) Pletete si pojmy a dojmy. Totalita nema nic spolecneho se zakony proti zneuzivani mopolniho postaveni. Ty existuji i v tech nejliberalnejsich ekonomikach. Jakmile je na trhu monopol, prestavaji fungovat nejzakladnejsi principy volneho trhu. Nedodrzovani standardu se da povazovat, za zneuzivani monopolniho postaveni. V krajnim pripade by mohla modelova situace vypadat takhle - vsechna komunikace mezi servery bezici na Windows a klienty bezicimi na Windows by bezela na proprietarnim uzavrenem protokolu, ktery by znemoznil jakekoliv pouziti treti stranou. Podle toho co rikate vy je to ok. Ja rikam, ze tohle ok proste neni.

... proc myslim, ze je ale zaloba opery problematicka je, ze neni jasne jestli se jedna o umysl, nebo neschopnost.

Ad 2) Trida je obecne skupina lidi, nebo veci, ktere maji stejne vlastnosti. ... Tudiz podporuju ekonomicky uvazujici lidi, kteri chteji o svych penezich rozhodovat sami misto toho, aby to za ne delal stat, a proto volim pravici. Co je na tom za oxymoron? ... To ze vy neznate jine pouziti slova trida, nez to co pouzivali komuniste, z toho vyroku nedela oxymoron.

Ad totalita) Totalita je omezovanim svobody, na tom se snad shodnem. A co jineho nez omezovani svobody monopolisty jsou protimonopolni zakony? Takze minimalne neco spolecneho tu urcite je.

Ad oxymoron) Vzdyt i timhle, co jste napsal, jste to krasne potvrdil :)

Myslim si, ze si lide maji o svych penezich co nejvice rozhodovat sami, misto toho, aby se jim do toho montoval stat - pravicovy volic.

Nadefinuju si tridu - skupinu lidi - pro ktere je vyhodne A a ten zbytek, dalsi tridu (resp. tridy). A budu hlasovat, aby to bylo vyhodne pro tu moji, resp. navic jeste, *co ja si myslim, ze pro ne bude vyhodne*. Tohle deleni spolecnosti, vymezovani se vuci ostatnim, zpusob uvazovani mi proste prijde levicove.

ad totalita: Domnivam se, ze se dost pletete. Uz pouha existence nejakeho zakona omezuje svobodu. Vzhledem k tomu, ze za zaklad vetsina lidi povazuje asi nazor "svoboda jednoho konci tam, kde zacina svoboda druheho" jsou tu zakony prave pro presne nastaveni techto hranic, Tj. omezeni svobody.

Totalita je absolutni moc nektere skupiny. A MS ma k tomuto stavu bliz nez by se mi libilo.

Totalita je uplne omezeni svobod. Napovim, ze tam muzete najit zaklad "total". Kazdy zakon, ktery neco prikazuje (a od toho zakony jsou), tak by podle vas vedl nezbytne k totalite. Takze jen prehanite jako nejaka zenska na pavlaci (nebo jako jisty "magistr")

:D ... myslite, ze nekdo, kdo se vymezuje oproti ostatnim bude souhlasit s levicovou ideologii, ze kazdy se ma mit stejne? ... vy snad i u premysleni spite, to uz ani neni mozne :)

placate totalni nesmysly ... duvod proc komuniste vymezili "delnickou tridu" ... bylo proto, ze to byla vetsina lidi a ostatni pak byli nepratele (zaklad teorie davu - najdi spolecneho nepritele, hitler nasel zidy) ... samozrejme kdyz tihle nepratele maji penize, tim lip, aspon je kde krast

jinak ja verim, ze kdyz bude clovek o vice zdrojich rozhodovat sam, tak to pomuze nejen "moji tride", ale i vsem ostatnim ... poskodi to samozrejme ty, co neumi vubec hospodarit a rozhodovat se za sebe

Nechapu proc se od fakticke argumentace presouvate k osobnim invektivum. Tu totalitu tu poprve pouzil Harvey, ja sem ji pouzil az v reakci na jeho prispevek, protoze mi tam jaksi stylisticky dobre padla. A mimochodem slovni obrat "nastupuje cosi" se podle me da velmi dobre pouzit i pro prvni krucek na procesu kamsi vedoucim..

> myslite, ze nekdo, kdo se vymezuje oproti ostatnim bude souhlasit s levicovou ideologii, ze kazdy se ma mit stejne?

> proto, ze to byla vetsina lidi a ostatni pak byli nepratele (zaklad teorie davu - najdi spolecneho nepritele

Tak tady si tak trochu sam sobe odporujete..

> placate totalni nesmysly

Nemyslim si, ze bych rikal jen a pouze nesmysly - napovim, ze tam muzete najit zaklad "total"

tohle snad uz ani nepotrebuje komentar :)

> myslite, ze nekdo, kdo se vymezuje oproti ostatnim bude souhlasit s levicovou ideologii, ze kazdy se ma mit stejne?

> proto, ze to byla vetsina lidi a ostatni pak byli nepratele (zaklad teorie davu - najdi spolecneho nepritele

... levicova ideologie (utopie) se samozrejme od praxe drasticky lisi, protoze te utopie proste nejde dosahnout bez odporu mnoha lidi, kteri se pak stanou neprateli ... taky musite zvazit jestli vudcum, jde o ty ideologie, nebo jen o moc ... ani s jednim se pochopitelne neztotoznuju a to, ze vnimam a dokazu priznat, ze vsichni lide nejsou stejni a ze ja patrim do urcite tridy (spravne do mnoha ruznych trid) je mozna politicky nekorektni, ale je to podle me pravda, ktera je zcela na opacne strane nez levicova ideologie

ad argumentace) podivejte se na svou "argumentaci" ... vubec nedokazete vnimat kontext textu a uvazovat v souvislostech ... to neni utok, to je proste fakt ... nebudu lhat a rikat, jak uzasne uvazujete ... poplacavat po ramenech za takove uvozovani vas mohou "pratele" ... mylit se a delat chyby muze kazdy a myslim, ze neni nic spatneho na tom se to dozvedet

Ted uz mi to z Vasi strany prijde vylozene jako monolog. Vy ten spor v tech vasich dvou vetach opravdu nevidite?

Jinak, ideologie neni totez jako totalita; 'vnimam, ze vsichni lide nejsou stejni a ze ja patrim do urcite tridy' neni totez jako, ze se vuci ostatnim tridam vymezuju.

Ad argumentace: v tom se shodnem. A jelikoz rad koncim ve vzajemne schode, tak timto koncim

V tom případě tu máme MS totalitu, protože já jako uživatel si nemůžu svobodně vybrat prohlížeč, tak abych nebyl nijak omezován.

Mate pravdu, tridu jsem uvazoval vyssi stredni, ale napsal jsem to kujonsky

Pokud něco funguje ve FF, tak 99 procentech případů to funguje i v Opeře.

Neřekl bych, že FF odhadl presně to, co zákazníci chtějí, jenom měl dobrou reklamu a partnery a v této době je to prostě cool ho používat (stejně jako QIP - (vs. Miranda)). Stejně 90% jeho uživatelů ani nevyužii jeho potenciál, nenainstalovali ani jeden plugin.

Osobně FF občas používám kvůli několika dobrým pluginům pro webdesign(http://globlog.wz.cz/clanek/214/Mozilla-Firefox---pluginy-pro-webdesign/), ale na normální "browsování" by mi už nevyhovovala.

Podle mě je Opera je pro horních 10 000 - pro ty co dokáží využít její funkce.

sem rad, ze patrim aspon mezi nejakejch hornich 10000

co se tyce standartu a podobnejch veci, IE me se svym pristupem vylozene sere, ma to bohuzel i jine dopady, konkretne me napada google a jeho sluzba Picasa, potazmo jeho webova galerie, pise mi, ze opera neni plne podoporovanym prohlizecem. Skoro bych si tip (podle me zkusenosti s gmailem, ktery na opere chvili dokonce nefungoval, kvuli detekci kompatibility, po obejiti teto detekce svete div se, on funguje bez problemu a koretne), ze v pripade, ze by tato detekce nebyla fungovala by tato galerie taky.

Podobny pripad je u Servisu24 od ČS. taky mi pise, ze nepouzivam podporovany prohlizec, ale operu pouzivam uz par let a S24 pouzivam ke sve plne spokojenosti. Nebyt pristupu IE, nebylo by treba tuto "kompatibilitu" treba resit.

Aha jiste, to je velmi vystavni blabol. Tohle pisi lide kterym kdyz se rekne pojem "komunikacni standard" tak si ani nedovedou predstavit co to vlastne znamena, a tak se zmuzou pouze na to to bagatelizovat presto ze tim vlastne nevedomky bagatelizuji samotnou kompatibilitu internetovych aplikaci a jejich schopnost se vubec dorozumet !! Priste pane premyslejte trochu, nebo radeji drzte zobak kdyz tomu nerozumite. Jen zaverem dodam k vasemu chvalozpevu na vzestup Firefoxu, ze jiste neni nahodou ze renderovaci jadro firefoxu (gecko) je v otazce dodrzovani standardu jedno z nejlepsich.

Dobře sem si početl, ale těch překlepů... Doslova mě praštilo do očí to "můužeme".

Proč se jednou píše, že přes Operu Mini se za měsíc zobrazí 1,5 miliardy stránek a hned potom, se uvádí stejné číslo za den?

Opera ještě ve verzi 8 standardy sama příliš nedodržovala a teď si hraje na machra.

mam dojem ze FF a MSIE na tom nebyly a nejsou o moc lepe.

W3C dodrzuje jen prohlizec od w3c.org :) "amaya" a ta nezobrazi stranky co nejsou validni (a to je teprve mazec videt jak jsou programatori webu humpolaci ;D a nebo mazani hosici obchazejici ci vyuzivajici bugy prohlizecu k tomu dostat na obrazovku co potrebuji.

vzpomenme ACID test 2 :D

Tím, že Amaya dodržuje standardy bych si tak jistý nebyl, možná dodržuje tu část standardů, které zatím implementuje.

Já jsem nepsal nic o to, že by MSIE nebo FF nebo Safari na tom byli lépe. Já jsem psal o tom, že Opeře deset let trvalo udělat použitelný prohlížeč a začala machrovat. Např. zmiňovaným ACID 2 (budeme-li ho považovat za nějakou známku "dodržování" standardů) testem prošelo jako první Safari a stěžuje si Jobs na něco?

Opere to trvalo deset let.. A MS to trva stale...

IE se pět let nevyvíjel, nezapomínejte na to. Na co si budete stěžovat až IE 8 bude dodržovat standardy?

nebude je dodrzovat ... to je jiste. Rozdil mezi IE 6 a IE 7 je prakticky nulovy z pohledu implementace standardu je renderovaci jadro stale stejny zmetek. Jedine co se zmenilo je pochopitelne pouze vzlhled aplikaci a nova barevna ikonka ... to je totiz to jedine co MS asi umi ... IE 8 pokud bude schopne projit legitimne a bez triku ACID testem verze 2 tak asi sezeru svoje pantofle, protoze mam jistotu ze to tak nebude.

ostatne ACID 2 uz je test kterym krome IE prosli VSICHNI (opera, safari, ff , seamonkey, ....) jediny IE to stale nezvlada. OStatni uz davno soutezi kdo zdokonali jadro na takovou uroven aby proslo prisnejsim testem ACID 3 ... to je tes ve kterem si IE ani NESKRTNE.

Mýlíte se. ACID 2 testem ještě všechny prohlížeče neprošly. Firefox, na který jistě narážíte je v aktuální verzi 2.0.0.11 a ta ACID 2 testem neprojde. Firefox 3, který testem projde je stále ve vývojové verzi a to je i IE 8 a ten již také tímto testem prošel. A vůbec celkově, tyto testy nevypovídají nic o tom, že daný prohlížeč implementuje úplně všechny standardy správně a kompletně.

IE 7 opravuje ve Strictu spoustu chyb v implementaci. V Quirku zůstává, kvůli zpětné kompatibilitě nezměněn. IE 8 již prošlo ve vývojové verzi ACID 2 testem.

Nejsem tak uplne zbehly v tomhle vsem, ale doted jsem si myslel, ze ACID test spise zkousi schopnost prohlizece vyporadat se s chybne napsanymi strankami... Viz. http://en.wikipedia.org/wiki/Acid2

Zvlastni na tom je, ze v anglicke verzi se toto primo pise: 'Because Acid2 tests how web browsers deal with faulty code, the test is intentionally not written to W3C CSS standard specifications, and fails validation.' - volne prelozeno: 'Protoze je test Acid zameren na zjisteni toho, jak jsou prohlizece schopny zachazet s neplatnym (nevalidnim) kodem, neni napsan v souladu se standardy W3C CSS.'

Zatimco ceska verze tvrdi, ze: 'Účelem testu je kontrola, zda prohlížeč dodržuje standardy W3C (HTML, CSS 2 a PNG specifikace).'

Tak kde je pravda? Diky za radu.

Aha, a ono jako bolo rovno IE6 a predtym nic hej ? :D:D

To sa tu na zive ukazuju teda kvaziodbornici omg.

Doporučuju Amayu vyzkoušet. Ve verzi 8 to byla naprosto nepoužitelná věc, z plně validní jednoduché stránky s layoutem zobrazila jen paskvil.

Ale ACID je nevalidny test ;)

hehe, ale nepovidejte, to jste musel nekde vicist . Je zabavne vyvracet podobne "jedna pani povidala" blaboly lidem kteri se v problematice vlastne vubec neorientuji ... pak tedy vezte ze ACID test je TEST vsecho, tedy testuje nejen to jak se chovaji prihlizece pokud dostanou na vstup validni kod, ale testuje i to jak se chova poku je kod nevalidni (napriklad pokud neparsuji atribut ktery v danem elementu nema co delat) ... protoze i to vypovida o mire dodrzeni standardu tak jak je definovan a tedy pochopitelne i o tom jak je posleze garanovana kompatibilita prohlizecu ktere podobnymi testy projdou ...

Sazmozrejme ja viem o com je ACID test, ja som reagoval na inu vetu :)

Nezabudnite, ze web stranky sa musia zobrazit predovsetkym na tom, co maju uzivatelia. Ak to nedokaze spravne zobrazit validny kod bez nejakych tych "obchadzok" tak je jasne, ze tvorcovia webov budu pouzivat vsetky dostupne prostriedky aby dosiahli svoj ciel. Tomu sa niet preco cudovat.

Inak Opere fandim (hoci ju nepouzivam) a rovnako aj ostatnym prehliadacom. Mat moznost vyberu je potrebna. Predstavte si svet iba s jednym OS, prehliadacom ... atd. Brrrrrrr fuj

To je ovsem pouze deformace ktera je zpusobena tim ze ten nejmene kvalitni prohlizec na svete ziskava zadarmo podil bundlem v operacnim systemu windows .... cili jednoznacne otazka pro antimonopolni urad, urad pro hospodarskou soutez, protoze bundle zjevne v tomto pripade nahrava tem nejmene schopnym

Fandím Opeře, protože jejich prohlížeče jsou doopravdy to nejlepší, co existuje. Navíc když napíšu web, tak v Opeře vše 100% funguje, na IE musím další týden optimalizovat.

K IE8 -Tímhle tempem bude mít IE 13 15GB. Zpětná kompatibilita je sice supr, ale jak se to odrazí na rychlosti, když bude mít více vykreslovacích jader?

Nemyslim ze sa to odrazi na rychlosti. Jednoducho sa na stranke vyhlada TAG urcujuci renderovacie jadro a to jadro zacne vykreslovat. Viac by ma trapilo ze doba kym sa prejde na IE8 bude dlha. Ale ubera sa to dobrym smerom. Cas ukaze

inak fakt neviem, prečo by nemohol byť windows bez prídavných aplikácii, alebo s možnosťou voľby pri inštalácii systému... to by bolo najlepšie riešenie, pretože keby ste mali holý systém a rozhodovali, čo si tam na prezeranie nainštalovať, určite by málokdo siahol po IE....

no taky bych uvital kdyby windows byl samotny operacni system bez zbytecnych aplikaci ktere stejne nejsou funkcni a slozite impletovane ve windowsu, a tim by taky snizili cenu

samozrejme proc by to delal kdyz linuxove distribuce prave sazeji na to ze hned v instalaci

uz maji skoro vsechny programy a to i office aplikace, ale linuxovych uzivatelu je mizive

ptoto neni smysl zalovat vyrobce linuxdistr ze cpou tam vsechno jinak by to bylo nespravedlive

co se tyce opery fandim jim, ale jejich jadro mi pripada stejne pomale jako gecko u firefoxu ktery

stejne patri do linuxu a na windowach nema co delat

proto pouzivam maxthon2 ktery svou vybavenosti muze konkurovat opere a hlavne je rychlej

Na základě čeho si myslíte, že aplikace dodávané s OS jsou zbytečné a nefunkční? NA základě toho, že VY je neumíte používat a proto jou zbytečné a nefunkční?

Na zaklade toho, ze on je nepouziva. Kdyz je nekdo pouziva, tak mu nic nebrani je nainstalovat. Sveho casu to u windows do jiste miry slo. To by mohlo pochopit i Male Zvire

linuxove instalace sazeji na to, ze pri instalaci systemu si zvolite i programy, ktere hned po teto instalaci muzete pouzivat. Vy si je tam davat nemusite, pokud ale chcete tak mate pro vetsinu typu programu moznost vyberu hned nekolika nejoblibenejsich programu.

Kdyby se tak chovaly Windows, zeptaly by se Vas pri instalaci systemu, jestli chcete IE, FF nebo Operu, nebo analogicky WMP, Winamp, RealPlayer. Je to to, co jste chtel pro Windows?

O tom, ktere programy v distru budou, rozhoduje pouze a vylucne jeho tvurce. Mala distra (1CD) nabizeji mensi vyber, potom voli podle obliby svych uzivatelu. Velka distra (1DVD) umoznuji vetsi vyber, vetsinou pokryvajici naroky vsech. Pokud sve oblibene aplikace nenajdete v distribuci, pridate si par repozitaru a vsechny dalsi aplikace nainstalujete najednou v druhem kole (tj. zatrhate si je a odkliknete instalaci, zadne prochazeni nekolika instalacnich procedur)

Operu mam rad a drzim ji palce pro jeji pristup k dodrzovani standardu a ochotu bojovat za ne. Je to dulezitejsi nez si vetsina ctenaru zive mysli

Proč by se proboha měl výrobce Windows, tedy soukromá firma, starat o to aby byly do jeho OS dávané shity jako například Opera ? To je stejný nesmysl jako kdyby Adobe lidem při instalaci jejich programů nabízelo k instalaci programy konkurenčních výrobců, nebo kdyby si člověk koupil účetnictví Pohoda a firma Stormware by k němu současně přidávala několik dalších účetních programů od svých konkurentů. Už jste to někde viděli ? Já tedy ne. Jak to že něco podobného nikdo nechcete například od Apple ?

A proč ostatní pořád musí číst v diskusích na Živě shity od nějakého puberťáka pod přezdívkou Petr II.?

Asi proto, že ten Petr II. má pravdu a to idiot jako je nějakej Jirka těžko vydýchává

Víš vůbec, co je to shit?! Podívej se do svých slipů...

Jistě že vím co je shit. Třeba o linuxu nepochybuju. To je shit jako Brno. Ve slipech linux nemám a nemám v nich ani infantilní linuxácké logo. Holt jsi nezabodoval

Ježiš ty jsi ještě dítě...

Nemáš li argument, navez se do přirození, rodičů.... a jsi li obzvláště technicky tupý, tak začni místo relevantních připomínek k probíranému problému opravovat překlepy. To se dá zvládnout i s pomocnou školou.

Ta soukromá firma prodává určitý výrobek - OPERAČNÍ SYSTÉM. Výrobek operační systém je definovaný také jako platforma pro další programy, není to hotový "zakonzervovaný" produkt (proto musí mít zdokumentované API atp). Kupujete si operační systém, abyste to účetnictví spustil, ne aby vám tam MS vnutil jeho jediné a správné účetnictví v ceně OS, navíc neodstranitelně provázané se zbytkem systému. Váš příklad s účetnictvím je tedy mimo, účetní SW neplní funkce OS.

a co takto kalkulacka. aj proti tej mate niekto nieco.

netrep pičoviny

1) Pokud je aplikace soucasti OS, je zpravidla zaiistena i jeji automaticka aktualizace

2) Aplikace jako soucast OS se stava standartem, je vetsi sance ze data vytvorena v teto aplikaci muzete distribuovat jinym uzivatelum

3) Aplikace jako soucast OS je znama vetsimu mnozstvi uzivatelu

4) Aplikace jako soucast OS byva vetsinou lepe otestovana s danym OS nez aplikace ostatni

5) Vetsina aplikaci ktere jsou soucasti OS ma jen zakladni funkcnost

Proc mi myslis ze odstranenim "nadbytecnych aplikaci" by doslo ke zlevneni? Tim odstranenim vznikaji naklady, zatimco ponechanim je to nic nestoji.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

A zase další tupec, co by chtěl, aby se koblihy prodávaly bez marmelády. Cukrář si může vyrábět takové koblihy, jaké se mu zamane a když se ti to nelíbí, tak si je nekupuj. Ostatně každý si může koblihy usmažit doma, tak o co jde.

tohle je diskuze, ty chujlo jedno

Plně s tebou souhlasím. Rovněž bych to doporučoval i u aut. Co chudáci výrobci volantů, sedaček, autorádií, klimatizací, závěsných zařízení, el. stahování oken, autoalarmů a zabezpečení, ráfků, pneumatik a mnoho dalšího. Jak ti se mají prosadit, když ti lumpové to do nových aut už namontují . Nebylo by krásné koupit bednu bez těchto doplňku a ať si koupí každý co chce.

Právě mě napadlo, že jsem asi geniální. Používám počítač a vlastně jsem si ani neuvědomil, jaká je to makačka na bednu používat defaultně Operu, Winamp,MPC a že mě měla bolet hlava při rozhodování co si na prohlížení nainstalovat.

"na IE musím další týden optimalizovat"

Tak to znamená, že se máš ještě co učit.

To není tak docela pravda, i když už to dělám léta, spousta bugů Exploreru znám a tedy vyhnu se jim, Explorer stále dokáže překvapit úplnými šílenostmi, jako že půlka stránky uskočí úplně jinam, nezbývá pak nic jiného než zkoušet...

Ano, netvrdím že by IE nedělalo problémy, ale pokud umí člověk kódovat, tak oprava pro IE je záležitostí chvilky.

Zastal bych se autora příspěvku. Ono jde taky o to jaký styl stránek děláš. Já si vždycky navymýšlím různé kravinky a složitosti, ve Firefoxu (případně IE7) to všechno nějak pořeším, a pro IE6 je to pak otázka hodin až dnů než, buď problém vyřeším, ale většinou spíš musím zbytečně zesložitovat kód, nebo taky zjistím, že takovou věc v IE prostě neudělám. Sice se neživím pouze kódováním, takže se určitě mám co učit, ale něco už za sebou mám a stejně na mě IE vymyslí vždy něco nového.

Je to i o tom kontrolovat svůj výtvor hned alespoň ve Firefoxu a IE a problémy řešit okamžitě. Pokud to oba necháváte až nakonec, tak se pak nedivte, že strávíte hromadu času předěláváním půlky kódu. navíc ani jednomu z Vás jistě nic neříkají podmíněné komentáře, které lazení v mnohém usnadňují a kolikrát bych byl za ně vděčný právě u Opery, která se velmi ráda chová v každé verzi jinak.

To si nemyslím, někdy jsem stránky kontroloval průběžně, takže jsem strávil mnoho času navíc v průběhu psaní kódu, někdy jsem to kontroloval nakonec takže jsem strávil mnoho času navíc až na konci, ve výsledku to ale bylo +/- jedno, prostě mnoho času navíc.

A poradím Ti aby sis nehrál na vševědoucího, podmíněné komentáře používám, to ale neřeší šechno.

Já si nehraju na vševědoucího, já jen říkám, že nakódovat stránku i pro IE není žádná "spousta" práce navíc. A vycházím ze své několikaleté praxe, za kterou jsem kódoval jak malé webíky tak velké portály. Ten čas navíc co je potřeba pro odlazení pro IE je tak max. 1-2 hodinky a to není spousta času vzhledem k celému projektu.

Podíněné komentáře řeší prakticky všechny problémy s chybami v IE, to že neumíš využívat dobře zdokumentovaných znalostí o chybách IE a nenavrhneš si i dobře layout není chyba IE.

Na vševědoucího si hraješ tím, že máš hned jasno v tom, že podmíněné komentáře nám nic neříkají.

Pravda, moje chyba je v tom, že vymýšlím zbytečně složité návrhy a pak mám tyhle problémy, ale jak říkám firefox to většinou zvládne IE6 ani za boha. No docela bych byl zvědavý jak by sis s některými problémy poradil.

Dobře omlouvám se, že jsem udělal tak rychlý závěr, ale prostě mi to z vašich vyjádření tak připadlo. Vím, že spousta lidí si stěžuje a podmíněné komentáře vůbec neznají nebo nepoužívají a přitom je to velmi velká pomoc.

Problem je v tom, ze kdyz kodis web podle standardu, tak pod Firefoxem, Operou a Konqerorem to vypada +- stejne a funguje to +- dobre, ale IE tu stranku zobrazi uplne jinak. Kdyz programujes neco maleho ve stylu blogu, tak te odchylky mezi O, FF a Kq nezajimaji (Je ale pravda, ze Opera ma treba dlouhodoby problem s tim, ze pismo medium se nekdy nerovna pismu 100% a urcite by se toho naslo vic). Podminene komentare jsou pak kod navic, ktery by tam pri dodrzovani norem nemusel byt.

"Podminene komentare jsou pak kod navic, ktery by tam pri dodrzovani norem nemusel byt."

Ano, je to kód navíc, ale je to nejrychlejší a nejlepší cesta jak opravit chyby jen pro určitý prohlížeč. Zapomínáte na to, že IE není jediný prohlížeč, který má problémy s dodržováním standardů.

"Ano, je to kód navíc, ale je to nejrychlejší a nejlepší cesta jak opravit chyby jen pro určitý prohlížeč. Zapomínáte na to, že IE není jediný prohlížeč, který má problémy s dodržováním standardů."

Opravim Vas, je to najlahsia cesta ako vytvorit chyby pre urcity prehliadac.

A predtym ako mi zacnete nadavat urazat ma, ze som nevzdelany, tak sa zivim tvorbou webstranok a pokial to ide tak sa nebranim rieseniu chyb cez JS (htc) je to najlahsia cesta ako nesprasit kod, ale naucit hlupe prehliadace novym veciam a.

Budu rád pokud mi ukážete příspěvek, ve kterém nadávám a urážím.

Pokud se tvorbou webů živíte, tak jistě víte, že z hlediska přístupnosti stránka nesmí být závislá na javascriptu. Podmíněné komentáře nejsou na rozdíl od javascriptu takové zlo.

Neurazate mna, lebo som reagoval prvy. Ale napisal som dovod, preco to robit nemate.

Webom sa zivym a viem, ze veci co ide riesit cisto cez CSS robim tak, ale to, ze si niekto vypina javascript kvoli neexistujucemu pocitu bezpecia je hlupost.

Zadruhe, prehliadac, ktory nezoberie javascript nezoberie ani zlozite CSS a grafiku. Cize som uplne bez problemov. Web sa nepohne dalej, pokial sa budu zakazovat dobre veci, medzi ktore javascript patri.

Já jsem taky nereagoval na Vaše příspěvky, ale obecně, kde urážím a nadávám? :)

Já tedy nevím na co soubor .htc používáte a vlastně krom hoveru ani nevím na co se dá použít, protože jsem se mu vždy velkou oklikou vyhýbal, ale to není jen o vypínání javascriptu. Je-li nějaká část na tom opravdu závislá, tak tam neprojde ani vyhledávač či hlasová čtečka. Zapomínáte taky na to, že v IE vyskakuje taková žlutá lišta, která některé z těchto věcíé blokuje a už to samo o sobě může uživatele odradit.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Tak pardon, definicia urazania a nadavania nesedela :)

No ako ste spomenuli prave ten hover, tak toto je u mna najcastejsie vyuzivane HTC, dalsie veci sa daju riesit cez jQuery ;). Ale ide o to, ze bez toho potrebneho hoveru nespravite v IE lzozitejsi dizajn. Predstavite si blok, cez ktory ked prejdete sa zobrazi ten blok, ktory sa nachadza pod nim. Nieco ako ked prejdete napriklad v YouTube cez video a objavia sa vam ponuky. S chabou podporou CSS v IE je to nemyslitelne. A to je ta vyhoda HTC, nemusite riesit ziadne Ajaxove okno, ktore sa dotiahne dodatocne alebo javascriptom riesene vyskakovanie. Ked si spocitam podla vasej metodiky pristupnosti, ze len jediny prehliadac nezvlada zlozitejsie CSS tak urobim ovela mensiu skodu, ako ked bude javascript vypnuty na vsetkych prehliadacoch a nikde to nepojde :)

A to upozornujem, ze sa nebranim CSS 3. Prehliadace ktore ho podporuju mozu uvidiet krajsi web a tie ktore ho nepodporuju sa budu musiet spoliehat na JavaScript. Pokial sa nevyuzivaju technologie, ktore su dostupne tak sa nikam nikdy nepohneme, lebo myslenim, ze velka modra to nezvlada je slaba vyhovorka.

Inak co sa tyka toho vyskakovania vystrazneho okna. Myslim, ze ked nacitate externe HTC cez CSS behavior tak tato hlaska sa nezobrazi ;)

Co se týče složitějších designů, tak myslím, že už trochu zacházíte do funkčnosti než designu. Jinak, že to jde i pro IE bez jska ukazuje třeba http://www.cssplay.co.uk/

Taky bych byl radši, kdyby všechny prohlížeče zobrazovaly stejně a bez chyb, ale není tomu tak a prostě se musíme přizpůsobit. Zastávám se IE ne proto, že bych jej měl nějak rád, ale proto, že se začali snažit a opravují ty chyby a možná už s příchodem IE 8 nebude v prohlížečích po stránce zobrazování rozdíl. Nevím, těžko hodnotit něco co nevyšlo ještě ani v BETA verzi, každopádně jsem rád, že snaha ze strany MS tu je.

1. Zlozitejsie dizajny viem, ze sa daju aj v IE nejak rozhodit, ale moj cas je drahy a ucit sa hluposti aby to rozbehal nas neprisposobivy internetovy prehliadac zaujem moc nemam. On sa ma prisposobovat, nie ja jemu. Robim weby dost dlho na to, aby ma IE vytacal a mal triezvy pohlad na vec.

2. Snazi sa, ale v pozadi to ma ako vzdy marketingovo ekonomicky tah. Chete IE 8 ? Majte Vistu alebo Windows Seven. XP predsa nie je odpisane. (Osobne mam Vistu)

1) Asi nerozumím spojení "přizpůsobovat se má prohlížeč" - v čem? Přízpůsobují se Firefox, Opera, Safari...? Neřekl, bych že to jsou hlouposti, ostatně v tom případě, by byla taky hloupost používat JS protože ten taky nemá zrovna excelentní podporu napříč prohlížeči. Viz právě Opera, ve které jsou dost problémy třeba s Gmailem apod.

2) Jistě, že to má určitě nějaký marketingový a ekonomický výnam, ale vždyť firma, která chce uspokojit své akcionáře se takto v podstatě chovat musí a taky se tak chovají všechny firmy na světě.

Osobně používám XP a na nich mám IE 6 ;)

spravne ne "v cem" se ma prizpusobovat, ale "cemu" - standardum. Muj subjektivni pocit je, ze prave IE se snazi za standard prohlasit sve chovani. A bohuzel se to misty i dari.

1) Prehliadac sa ma prisposobovat "normam", ale samozrejme velke korporacie si to mozu nedovolit. Oni na to prachy a marketing maju ako klamat ludi, ze to prave ich je lepsie.

Co sa tyka JS (EcmaScript), Opera ma najlepsiu podporu. Problem je s DOM.

2) No neviem, ale klamat cely zivot ? To nie je moj styl a jedini, ktori robia vrasky "poctivcom" su prave taketo firmy. A ja osobne pouzivam Vistu + Ff. Samozrejme mam aj openSUSE ;)

1) No a IE se teď nesnaží? O tom právě celý "můj boj" za IE je. Když se MS nesnažil, tak na něj všichnii nadávali (oprávněně) a když se snažit začal, tak na něj stejně všihni nadávají - nevidím v tom logiku.

No vidíte, takže Opera má probléms DOM, proč se do ní kvůli toho nikdo nenaváží? ;)

2) Jak klamat celý život? Vždyť MS je tady trochu více něco málo přes deset let. A to, že mu na to lidi skáčou je spíše jejich problém, stej ně jako je třeba náš problém, že skáčeme na kecy politikům ;)

1) Praveze ked sa snazi tak vzdy za tym stoji. Vacsinou su to u MS len peniaze. Najprv sa na svoj prehliadac vykaslal, lebo Bill Gates prehlasil, ze IE je na vrhcole. Potom po case znova sa daju do vyvoja a co nevidim ? Nevedia riesit spatnu kompatibilitu nijak inak ako cez novy META-tag. Proste do toho hovna co vysrali aj vstupili. Ak to mam povedat jednoducho a zrozumitelne.

2) Zial, pre niekoho nie, je hnacia sila peniaze tahane od menej znalych ludi IT problematiky. Osobne politiku nemam rad, banda tupcov, ktori si hrabu len pre seba. Hnoj, fuj fuj.

1) prohlížeč jsem nikdy neprogramoval, takže nevím jak složité je řešit zpětnou kompatibilitu. Berte to ale tak, že MS se jí opravdu snaží maximálně udržet na rozdíl od jiných prohlížečů. Co se týče toho, že MS ten vývoj na pět let ukončil, tak můžete brát i z té světlejší stránky. Kdyby jej neukončil, tak by dnes třeba pořád držel přes 90% trhu a Firefox by si ani neškrt ;)

2) Jenže tady opět křivdíte jen MS. Copak jiní výrobci (třeba prací prášky) netahají z neznalých lidí jen peníze, když nabízejí prášky za 300 Kč a i přitom prášky za 50 Kč vyperou stejně? Tohle klamání je prostě ve všech odvětvích a tak nelze za to nadávat jen MS.

1) Ani ja som prehliadac neprogramoval, ale tu nejde o renderovacie jadro. to sa da oddelit, ide o princip akym nutia webdevelopera robit zapnut tento novy mod. To je riadna hlupost.

2) No nekrivdim len MS. Samozrejme su to aj ine firmy, ale nie na kazdy sa da uplatnit rovnaky meter. Vyskusam prasok za 50 korun a vyskusam ako spominate za 300 korun. Toto nie je cenova polozka, ktora by ruinovala, ked nebudem s tym spokojny. Nabuduce kupim ine. Ale skusim Windows kvoli IE, nepadne mi, tak sa vratim k povodnemu co som pouzival ? Nemyslite z cenoveho hladiska. A to je prave ten rozdiel.

1) No to je otázka. Ten meta tag navíc mi nepřijde jako špatný nápad. Spíš by mne zajímalo co se stane, když budu ladit pro toto nové jádro a pak to zobrazím v tom starém (IE6/7). Z toho důvodu si myslím, že se to ještě nějakou dobu neujme (alespoň dokud se nevymýtí IE7 a nižší)

2) Ano u prášků to je jednodušší, ale i windows pokud Vám nevyhovuje můžete do 30 dnů vrátit (to, že s tím bude mnohdy problém není ani tolik vina MS jako spíš neochotných prodejců). Na druhou stranu, když si koupíte tak strašně v reklamě vychvalované auto a nebude se líbit, taky máte možnost se vrátit k tomu původnímu ;) To už je prostě jen otázka jak se na celou problematiku díváte.

Podíněné komentáře řeší prakticky všechny problémy s "chybami" v IE, to že neumíš využívat dobře zdokumentovaných znalostí o "chybách" IE a nenavrhneš si i dobře layout není "chyba" IE.

Ne, ze bych se v dane problematice nak extra vyznal, ale uz z tohohle prizpevku je jasne videt, ze IE nadrzujete, jelikoz pokud nekdo dokaze napsat, ze clovek, ktery nezna a neumi dobre pracovat a vyhnout se chybam ktere IE OBSAHUJE, ze neni chyba IE ale danneho cloveka, je proste absolutni pitomost! Kdyz IE ty chyby obsahuje, tak to tim padem i musi byt chyba IE (neboli MS a jejich nedodrzovani standardu) S pozdravem tx26.

Ne IE nenadržuju, ale zastávám se. Zastávám se prohlížeče, který se 5 let nevyvíjel a po obnovení vývoje udělat takový krok dopředu (v podpoře standardů), který snad neudělal ani jeden z jeho konkurentů. Podminene komentare jsou pak kod navic, ktery by tam pri dodrzovani norem nemusel byt. Všichni se jen neustále naváží do IE, ale vůbec jim nevadí, že i ta Opera (ale i ostatní) měla ještě před nedávnem (a v podstatě ještě i dnes) problémy s implementací standardů. To vám nevadí? proč vždycky jen IE a MS? Protože je největší?

Pric vzdycky jen IE? Protoze u ostatnich prohlizecu mam pocit, ze se snazi standardy dodrzovat a pokud zjisti, ze je nekde chyba tak to opravit. Narozdil od MS s IE, ktery spachal cosi a pak se to snazil protlacit jako novy standard.

Neco jako odchylka SW jakekoli jine firmy od specifikace je BUG, zatimco odchylka naseho SW je FEATURE....

Ale vždyť IE 7 opravuje přes 200 chyb v implementaci standardů. Copak to není snaha o nápravu svých chyb?

Omg. Preco mam z vas strasne zly pocit ?

Neviem ako dlho robite s webom, ale ja priznavam, ze Opera, Firefox alebo hociktory iny prehliadac maju chyby v specifikaciach. Ale ich medzicas na napravu chyb nie je 5 rokov. Cize skor ako vypotite kravinu tak zacnine rozmyslat tym co mate na krku, nie je to len na okrasu.

Přestaňte mne urážet a raději se zamyslete Vy. IE byl oficiálně ukončen vývoj na to nezapomínejte. Za ten rok od obnovení vývoje pak MS dokázal opravit velkou řadu chyb.

Moja chyba to nie je. A nikoho neurazam, len zlozte ruzove okuliare Made in Microsoft. Taka velka firma si nemoze dovolit prerusit vyvoj (teda pardon moze lebo ma peniaze), ale bola ta arogantnost toho, ze si dovolila zneuzivat dominantne postavenie na trhu.

Může všechno (v rámci zákona), stejně jako třeba Google nebo Seznam Vás může "jen tak" vyřadit z indexu a tím Vám způsobit ohromné finanční škody.

Jaké zneužívání? Firefox jasně ukázal, že jde sebrat IE něco z "koláče" a to že se to Opeře nepovedlo není chyba MS, ale Opery.

Samozrejme, ze ako sukromna firma si moze robit co chce, ale nevidim dovod preco by to robila. Jedine, ze by web obsahoval nevhodny obsah dany podmienkami vyhladaca alebo niekym inym. Ono Google sam osobe preskumava PDF, Office dokumenty a prezentacie. Nepochybujem, ze by sa mohlo objavit alebo uz aj funguje pre vyhladavace podpora pre JavaScript,predsa serverove interpretery existuju. Casto sa este javascript pouziva len na dokreslenie stranky. A zaindexovat nieco podobne naozaj nie je problem.

Firefox dlhe roky zije z hypu, ktory okolo neho zostal vdaka medialnej kamapani z pred urcitej doby. A to ze stupa jeho pouzivatelnost je dana uzivatelmi, ktori instaluju OS na dany pocitac. (Najma cez znamych). Ked si zoberiete, Opera bola donedavna ako plateny produkt, ktory aj ked mala maly ignorovatelny pasik urcite mnohych odradil. A predsa zvyk je zelezna kosela. Ja osobne ak by existoval konverter historie z Mozilly na Operu tak som najskor na nom.

Proč by to dělal? Těžko říct - http://www.podnikanivusa.com/2007/12/28/navstevnost-z-google-porad-na-nule/

Pokud vím, tak vyhledávače JS stále nepodporují. Zdali je to technicky možné či ne mne nezajímá - nejsem tvůrce vyhledávače.

Je mi absolutně jedno z čeho žije Firefox a jak ta kampaň vznikla. Jde o to, že se mu to povedlo a ten zájem/kampaň dokázal vyvolat. To, že to Opera nedokázala o něčem svědčí a dle mého názoru je to především praktický nulový (nebo špatný) marketing.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ak vypadli stranky z idexu, co samozrejme nevypadli, len sa prepadol v relevantnosti odkazov moze mat vela dovodov. Prehnana SEO optimalizacia, vela slov a odkazov na rovnaky clanok, cim si nahanal relevatnost. Porusenie prav atd.....

"Je mi absolutně jedno z čeho žije Firefox a jak ta kampaň vznikla. Jde o to, že se mu to povedlo a ten zájem/kampaň dokázal vyvolat. To, že to Opera nedokázala o něčem svědčí a dle mého názoru je to především praktický nulový (nebo špatný) marketing."

Ja udam napriklad tvoju pribuznu, ze kradla v hypermarkete. Nezaujima ma to co to bolo, proste kradla a dostane trest. Zatvarat oci a pozerat sa jednou cestou je vysada dnesnych ludi ? Len ja ja ja a nikto iny ? Ono uznavam, ze to moze byt chyba marketingu, ale aj byt nemusi.

Neznám příčiny toho problému, ale není jediný o kom vím, že s tím měl problémy. A minimálně u jedné známe, zcela jistě nebyl problém v "přehnané! optimalizaci. V každém případě jsem tím chtěl poukázat na to, jaká může být Google v podstatě hrozba.

Já nezavírám oči. Napište něco, kde bylo Opeře nějak aktivně bráněno prorazit. Proč třeba Opera stále trvá na tom svém otřesném defaultním vzhledu, který byl již mnohokrát odsuzován i recenzích? Přitom právě Firefox vsadil na podobnost s IE a je to jedna s příčin proč se mu tak daří. prostě BFUčkům se lépe přechází do "známého" prostředí.

1) To, ze neznate priciny je prave ten dovod, preco sa neoplati kricat, ze vyhladavace su hrozba. Nie, hrozba je SEO optimalizacia na takej urovni, kedy kvalita exponencialne klesa. Proste sa chodi tak dlho po vodu pokial sa dzban nerozbije.

2) Nemam priklad kde im bolo branene. Mne sa dizajn Opery vobec nezda otrasny, vec vkusu. Cela vrcha lista spolu s tabmi zabera rovnako miesta ako vo Frefoxe. Ma len o jednu ikonu viac na vyplnenie formularovych poli. Neviem co je na tom otrasne. Asi si ste sa zacvakol pri verzii 7. Doba postupila :)

A ten dizajn podobny z IE ? Nerobte si z ludi vrtulu :)

1) Problém je, že pokud vám transaprentně vyhledávač nesdělí proč vás vyřadil/sesunul v indexu, tak se může stát, že vás bude "trestat" jak se mu zlíbí podle předem nestanovených pravidel.

2) ano je to subjektivní názor, ale nejsem jediný (stejně jako vy) komu se nelíbí

"A ten dizajn podobny z IE ? Nerobte si z ludi vrtulu :)"

Myslíte? Divil byste se kolik lidí na to dá.

1) Ono to v oblasti vyhladavacov jednoduche. Nikoho neplatite, aby ste boli na strankach. Robi to stroj. Ale treba zachovat relevatnost, ktoru ma Google jednu z najlepsich, pretoze ma prave tieto obranne mechanizmy, ktore vyraduju podvodne stranky. Ak chce byt clovek hore tak nech pise ciste, zbytocne kodovo neprimerane a vecne stranky s rozumnou SEO optimalizaciou. Ak toto nevie, tak nech si zaplati reklamu. Ak si niekto napise tisic klucovych slov na stranku, ktore sa stale opakuju pri kazdej generacii alebo linkovanie na kazdom druhom slove, nech sa necuduju dosledkom.

2) Ja proti dizajnu Opery nemam nic. mne sa zda rovnako prehladna ako Firefoxova :)

3) MS sa inspiroval u Netscape ;) Panely pri IE vyzeraju inak ako vo Firefoxe.

1) A jste si tímto 100% jist v případě na který jsem odkazoval? Ne. Možná máte nějaké informace, ale jist si tím nikdy být nemůžete, protože ten kdo to vyřazení učinil vám to nikdy nepotvrdí a tím (pokud to byl z vaší strany omyl, nikoliv úmysl) tomu nemůžete do budoucna předejít. Když vám havaruje windows tak se důvodu proč se tak stalo téměř vždy dohledáte u googlu, ale ne a to je ta hrozba.

2) jak jsem psal to je subjektivní :)

3) ani škodovka nemá airbagy ze své hlavy ;) Ano panely v IE a celkově IE 7 se mi designově taky nelíbí.

1) Ludia ktori robia SEO optimalizacie a vselijako opravuju stranky nie pre cloveka, ale pre vyhladavace. A ak to robia mali by vediet do coho idu. Pretoze vzdy sa v clankoch pise ako optimalizovat pre ten ktory vyhladavac a ake maju osetrujuce metody. Nemozete hadzat vinu na Google. Vytvoril som uz niekolko webov a niektore denne casto navstevovane (prerabanie povodneho) a este zatial neboli vyradene z indexov. Preco ? Som si vedomi problemov, ktore by vznikli. SEO optimalizacia nie je jednoducho pokus-omyl. Mozete ho aplikovat, ale vysledok moze byt nepriaznivy.

2) Presne tak, ale nezatracujem to a nehovorim, ze ovladanie ma odporne. Aj web, ktory to hovoril ma subjektivny pohlad. Pisal ho predsa nejaky autor.

3) Tak sa nabuduce vyhnite vete, ze Firefox prisposobil dizajn podla IE, co samozrejme nie je pravda ;)

1) Ale to neznamená, že třeba za dva roky vás google jen tak nevyhodí z indexu třeba jen proto, že odmítnete zobrazit adsense a pak se vymluví na něco co nelze jasně ověřit. Vím zacházím do extrému, ale čistě hypoteticky to jistě pro google problém nebude.

2) Opera je odporná, má odporné ovládání, odporné nastavení, odpornou funkčnost = můj subjektivní názor. Chce-li ji někdo používat je to jeho věc a já ho nezatracuji. A pokud vím tak jsem ani v žádném z příspěvků takto nezatracoval.

3) nemám důvod se jí vyhýbat je to pravda. Firefox vznikl dřív než kdokoliv mohl tušit, že přijde IE 7 a jak bude vypadat. To, že po jeho příchodu ten design nezměnil je věc jiná - už to není potřeba, stejně se nejvíce uživatelů rekrutuje z IE 6, kterí se svým vzhledem podobá Firefoxu.

Ty mě dojímáš.... Využívat znalostí o chybách IE. Takže to, že je IE zabugovaný jak noha, není jeho chyba. A čí teda? Normální člověk se snaží chyby opravit, ne o nich napsat knihu, aby se jim ostatní přizpůsobili....

Nefandím Opeře,protože jejich prohlížeče jsou to nejhorší co existuje.Navíc když napíšu web, tak v Opeře to 100% nefunguje.Například IE nemusím vůbec optimalizovat

Tak to bych byt vami prestal delat weby, protoze to neumite.

souhlas :D

tim to bude ... haha .. obvykle ma totiz profidesigner problem jen a pouze s MSIE zatimco ve VSECH OSTATNICH to slape dobre ...

samozrejme "problem" v uvozovkach protoze to pochopitelne musi umet resit, resp. ruznymi fintami obchazet ...

muzu nejaky z tech tvych webu videt?

asi dělá ve Ftontpage

Kam se hrabe Frontpage na Word!

Spravny IE optimalizovany web se dela v Malovani .... a ve formatu BMP ...

Ježiš ty jsi amatér...

+1