První betaverze Office 12 z pohledu testerů

A kde bych mohl sehnat tu betaverzi, pls?

Tady:

http://www.mininova.org/tor/155864

(v tabulce tend odkaz "*.torrent" hned za "Download:" )

(je ovšem potřeba BitTorrent klient,
například Azureus - http://cs.wikipedia.org/wiki/Azureus )

Sice je to tak nějak divně fialové, ale aspoň to nebude vysilovat oči jako ty XPčkovské omalovánky.
Vypadá to tak nějak uspořádaně, takže uživatel nebudet muset myslet na to jak to udělat, nýbrž jen co udělat (to v OOo neplatí)
No, a až bude ten nový formát, ODF (open document format) se může jít klouzat.
Ale já, jakožto student si to asi ze své kasičky nepořídím

Pro studenty je tu Student and Teacher Edition, ktera je cenove velmi prijatelna.

a studenty rovnejsi mezi rovnejsimi je tu e-Academy s cenou 80 dolaru (bez manualu a krabice ofsem).
ale to do kocourkova jeste nedorazilo...

No alespon ze sem dorazily baliky ktere lze poridit za 0 dolaru

Nu, grafika neni zla. Co se tyce rozliseni, ten kdo pouziva 800x600 ma myslim problem se samotnym systemem. Preci jsou nejake standarty ktere se porad zvysuji. Osobne neznam nikoho, kdo by tohle rozliseni pouzival.
Ano, je zde alternativa pouzivat jak nekdo pise Open Office apod. Ale mel by mit alespon trochu rozumu a napsat proc tento produkt vyuzivat (nemyslim ted porizovaci cenu), ale srovnani funkci a tak a ne jen napsat open office rulez ;]
Mno, stejne si myslim, ze ac bude hodne lidi nadvat, co to MS zase stvoril, do roka je budeme mit vsichni aby se nereklo ze. Zamyslel se nekdo nad tim proc? :)
Pekny den vsem

No já je rozhodně mít nebudu, protože peníze budu vyhazovat za příjemnější a užitečnější věci. Co se týká srovnání produktů, myslím že už spousta článků vyšlo. Ale ve zkratce: OpenOffice umí dle mého všechno, co potřebuje normální člověk pro kancelářskou práci. Office jsou možná lepší pro velké firmy (nevím, nejsem velká firma). Office asi jsou hezčí omalovánky. Víc toho nevím a nepotřebuji (stačí mně, že mi OpenOffice plně pro moji práci postačují a jsou zadarmo).

Lépe bych to nenapsal...

Já taky, do doho okamžiku, když jsem potřeboval trochu složitejší mail-merge, v tom okamžiku bych nejradši vyhodil počítač i s OO z okna. Pokorně jsem se vrátil k zánovnímu Wordu XP (pro šťouraly koupenému).

OpenOffice je dobrý, ale trpí klasickým problémem mnoha programů, dělají jej schopní programátoři a pokročilí uživatelé z hlediska programu, ale ne ti, kteří by měli program intenzivně používat.

V současnosti podle mě u lidí kteří napíší trochu textu, pár dopisů, potřebují použit normální formátování jednoduchými styly z hlediska náročnosti vítězí Abiword.

Při náročnější práci zatím nemá MS Office konkurenci.

Tak alespoň už víme jak budou vypadat OpenOffice.org 3.0 -> StarOffice 9.0 -> 602Office 3.0

Pokud se podíváš na dnešní KDE, budeš vědět jak bude vypadat Vista

presne tak VISTA budou mit stejne HW naroky jako dnesni KDE :))))))

No tak v tomhle ohledy bych nebyl az takovy "optimista". HW naroky budou podle všeho u Visty mnohem vyšši než u dnešních KDE.

divim se lidem kteri porad kupuji nove a nove verze myslim si ze office Xp bohate staci..

A ty nějaké takové znáš ?  

? a ty je snad neznas? office xp jsem mel nez sem presel na OO..

Přiznám se že neznám lidi kteří by si něco koupili jen proto že vyšla nová verze. Tuším že existují snobové co musí mít dycky poslední model, ale osobně nikoho takového neznám.

on "asi" myslel spis nejake ty lidi

Tak jsem mrknul na ty fonty, a hned pri prvnim (Calibri) se mi chtelo blit! Stacilo kouknout na prvni slovo "language" a jeho kerning a hned mi bylo jasne, ze "It has a warm, friendly personality " a "This font is suitable for documents, e-mail, Web design, and magazines." jak pise autor/navrhar  :)))
fuj, ze to neumej neni trestne, ale ze z toho delaj nejvetsi bombu od vynalezeni krajeneho chleba...

Tak jsem mrknul na ty fonty, a hned prvni (Calibri) je mooc peknej font ! Stacilo kouknout na prvni slovo "language", je to pekne, pratelsky zakulacene, proste se na to tak nejak dobre kouka.
Taky me napadlo ze by to bylo dobre davat do vseho mozneho aby se to pekne cetlo adresatum. Je pekne ze to jeste dneska nekdo umi odhadnout co se bude lidem libit.

jo, akorát že na text se má podle základů typografie používat patkové písmo a na nadpisy bezpatkové, přičemž truhlíci od MS to mají přesně obráceně. No hlavně že se to BFUčkám líbí...

A víš co mi můžou nějaký základy typografie když se mi něco líbí ?

já ti to neberu. Jen mám na takové lidi jako jsi ty dost vyhraněný názor.  Lameři nejsou jen v IT

Word ma vseobecne problem s kerningom, takze si nemyslim ze by to bol vyslovene problem toho fontu a pripada mi lepsi ako Arial a asi 100x lepsi ako Times New Roman, ktory je momentalne zakladnym fontom a vobec sa na standardnu kancelarsku pracu nehodi.

Takze naspat do reality. Vacsina ludi (80%) nevie poriadne ani pouzivat styly. Je im jedno v com robia. Ked im date stary 602 budu v tom robit rovnako efektivne ako v novom office lebo ani len netusia naco niektore funkcie su. Ak to firmy nebudu pretlacat na zamestnancov automaticky, caka MS este tazky boj.
Moja predpoved je taka ze tak do pol roka GOOGLE vyda nejaky pokrocilejsi editor (styly, ofarbovacky, nejake tabulky z 60 funkciami na prepocet) ktory bude texty automaticky ukladat na server v rovnakom ulozisku ako dnes maily. Bude to odvsade pristupne a full textovo zindexovane. Tym ziska 50% z tych 80% ludi ktory ten office ale vobec nepotrebuju. Dalsi rok vyrobi malu cierny skrinku a bude to distribuovat do firiem kde nekvalita editora bude vyvazena tym ze konecne bude vo vsetkych dokumentoch poriadok (indexacia, spolocny register, pristupove prava, kooperacia ludi). Problemy firiem su uplne niekde inde nez vo vytvarani dokumentov.

už umí powerpoint zarovnat do bloku? použít styly? vložit tvrdou mezeru? né ale fajn že je tam super grafika

To ze neumite text zarovnat do bloku a vlozit tvrdou mezeru jeste neznamena, ze to neumi PowerPoint  A funkci stylu plni Slide Master - jestli lip/hur nevim, ale predpokladam, ze plne dostatecne, jinak by to tam uz davno implementovali.

Tak se předveď: odpověz jak to udělat a nechytrači

Zarovnani do bloku: menu Format > Alignment > Justify
Tvrda mezera: menu Insert > Symbol a vyberu No-Break Space
A ten Master Slide: menu View > Master > Slide Master

hmm.. tak v AJ možná, ale v č. pp2003 kromě toho zarovnání do bloku to ostatní jaksi není

Slide Master: Zobrazit > Predloha > Snimek
Mezera: totozne jako v EN verzi, anebo samozrejme jde vkladat i jako Alt+0160

Jj, Google uz zkousi neco OO, sem zvedavej co z toho vyleze.

Nevyleze z toho nic jineho nez dalsi, lepsi a snad i rychlejsi verze OpenOffice.org . Google prispel svymi vyvojari prave do tohoto projektu.

Jak to tak vypadá, tak na 800*600 si člověk ani neškrtne (bude to jak při psaní SMS, tři řádky textu). Jaké je doporučované rozlišení?
Jestliže se změnila filozofie menu, zůstali alespoň klávesové zkratky stejné?

Klavesove zkratky myslim stejne zustali.
K tomu rozliseni - vetsina uzivatelu dnes pouziva rozliseni 1024x768, takze na tom to bude fungovat urcite. A jednou z prednosti noveho UI bude prave jeho velka prizpusobitelnost ruznym velikostem okna (a tedy i rozliseni) - s mensicim se oknem se budou ikony zmensovat, popisky mizet az uplne u malych oken (pod 250px) ribbon zmizne uplne  (viz dnesni chovani OneNote). Blize http://blogs.msdn.com/jensenh/archive/2005/10/18/482233.aspx
Btw, ribbon pude pomoci Ctrl+F1 zobrazovat/schovavat - na psani/cteni si ho clovek schova a bude mit k dispozici mnohem vic mista nez v Off2003.

Dokumentácia k XML formátu bude publikovaná za rovnakých licenčných podmienok ako referenčné schémy pre MS Office 2003. V tých sa píše:

No right to create modifications or derivatives of this Specification is granted herein.

Navyše tá dokumentácia je publikovaná ako .msi súbor. Huh? No a na záver - ak by niekto chcel XML dokumenty produkované MS programami čítať, tak by mal vedieť, že:

Microsoft may have patents and/or patent applications that are necessary for you to license in order to make, sell, or distribute software programs that read or write files that comply with the Microsoft specifications for the Office Schemas.

Viac na: http://www.microsoft.com/office/xml/licenseoverview.mspx

Tak jsem se docetl kolik zabira tento novy moloch pameti, mista na disku, jak je stabilni , kompaktibilni s predchudci (s O2003/OXP/O2000/O97/O95), a narocny na hardware, to jsou ty "malickosti" , ktere jsou vsude hodne rozepisovany. Ale vzdyt Office je o tom jak vypada a ne jak spolehlive pracuje, ze?

Ty máš nějaké zprávy o tom, že by MSO pracoval nespolehlivě? Povídej, to mne zajímá!

A ty máš nějaký zprávy o tom že by pracoval spolehlivě?
No minimálně na tu kompatibilitu se těším , už od verze XP mi odmítá sem tam ukládat ve formátu 97 (teda on to uloží.. ale to že to 97mička ofiice neotevře už je jinej boj...). A od tý doby co jsem opravoval (kopíroval řádek po řádku) 300 stran asi tak 10ti dokumentů z MS XP do MS 97 jsem skončil na MS 97 a jsem spokojenej. A díky tomu že MS 97 má většina firem se kterejma komunikuju tak ani nějak nevidím důvod proč na něco přecházet když to kompatibilní prostě není

rtf?

Tak zrovna RTF je hezka ukazka formatu ktery MS dokazal v posledni dobe dalsi varkou uprav pekne zmrsit. Ted uz s nim neni krome MS kompatibilni prakticky nic.

A co takhle nastavit "nástroje, ukládání, zakázat funkce podporované ve verzích vyšších než ...... ."

Překvapivě i tuto položku jsem zaškrtl  Vadnejch je "jenom" pár souborů z několika desítek..

Chcete snad konkretni pripad? Fajn. Zkuste si v office 12 otevrit tento dokument. Neni to jeden z tisice , ktery bych si schranoval pro tyto ucely uz leta, vybral jsem ho spise namatkou protoze se tyka me aktualni prace. Dokument byl vytvoren v nektere z drivejsich verzi MSO, presto schema na treti strance MSOffice 12 zobrazi rozhozene. Paradoxem je skutecnost ze OpenOffice jej zobrazi zpravne - i kdyz mozna to az tak necekane nebylo . Podobne problemy s kompatibilitou s vlastnimi formaty u MS Office pouzoruji dost casto a opravdu si myslim ze je obecne ne prilis spolehliva.

malem bych zapomel odkaz

cluster.utb.cz/mlsk/instrumentace.zip

By the way, ono je to beta verzia

Taky mě zajímá kolik to žere paměti.

Word 12 - 13MB. Je mi upřímně jedno kdo co používá a proč, ale OOo je pomalý moloch. Zatím co čekám na Writer, BETA (!!!) Wordu 12 se mi spustí pětkrát.

Rajo - a co zkusit používat aktuální verze OpenOffice? 2.0 se mi poprvé spouští za cca 7 vteřin, po druhé (v rámci relace) za cca 4 vteřiny. Na slabším notebooku cca o vteřinu déle. Pokud se Vám Word spouští pod jednu vteřinu, tak fajn, ale já si za těch cca 15 000 klidně ty tři vteřiny navíc počkám.

JE pravda ze si standart instalace na disku uzme 1500 MB ??

Tak tu opět máme screenshoty ve formátu JPG. To je tedy nádhera.  Ztrátový formát JPG je vhodný na fotografie. Naopak obrázky obsahující ostré hrany (screenshoty, různá schémata a kresby, obrázky obsahující hodně textu) je třeba ukládat v bezestrátovém formátu tak, aby nedocházelo k deformacím a k rozmazání textu. Pro mě je to důkaz, že na Živě.cz jsou stále jen amatéři. Na tom by nebylo nic špatného, ale ten rozpor mezi autorem článku a některými čtenáři (z hlediska znalostí, zkušeností, rozhledu) je na Živě.cz občas tak propastný a do očí bijící.  Chcete vidět server, který dělají opravdoví profíci? Koukněte třeba na CDR server (www.cdr.cz). Jejich recenze na (nejen) DVD vypalovačky a MP3 přehrávače, testy médií, ale i každodenní zprávy ze světa IT nemají na českém internetu konkurenci.

A ? Vzdyt se sem nechodi za informacemi, ale za zabavou ;) Kde jinde se tak dobre flamuje ? ;)

Btw Linux rulez ;)

jo, navíc když máš tak úžasné znalosti, proč pro Živě nezačneš psát a nezvýšíš tak kvalitu Živě ?

Btw Windows rulez ;)

Protoze ji zvysuji jinde ?

A sem chodíš teda proč, když ne za zábavou ?  Prudit ?

sorry, jsem mimoň, du si dát kafe

jojo, souhlas, taky sem chodím především za zábavou

Na ty screenshoty v JPG jsem tady uz taky parkrat upozornoval, myslim, ze uz to nema smysl.

Je mi líto, ale tentokrát brečíte na špatném hrobě. Že dělat screenshoty obrazovek v JPG není ideální, to ví každý, nemusíte to opakovat. Tyto screenshoty ale nevyrobilo Živě, protože Živě zatím betaverzi Office netestovalo. Podívejte se do zdrojů (proto tam jsou), kdo obrázky vytvořil a zkuste se tentokrát vyřádit v jejich diskusi. Věřte, že kdyby některý z testerů měl lepší screenshoty, rád je použiji, takto jsem musel bohužel brát to, co bylo, i když z JPG také nejsem nadšený.

Zajímavé. Redakce se rozhodne připravit článek o nové verzi nějakého softwaru. Profesionálové by si ten program sami nainstalovali, popsali své vlastní zkušenosti a vytvořili své vlastní screenshoty. Amatéři musí projít existující zdroje a přetlumočit je do češtiny.

Á, další co umí číst ale z toho co přečte chápe velké kulové  
Nepochopils, že tohle není článek o nové verzi nějakého SW z vlastní zkušenosti, ale o tom jak to vidí ty kvanta betatesterů ?

Tak a teď jsi udeřil hřebík na hlavičku. Živě.cz není schopno dát dohromady článek na téma "nainstalovali jsme si program a teď vám sdělíme naše VLASTNÍ zkušenosti". Na takové postupy tu opravdu nejsou zvyklí. Jediné, co zbývá, je prezentovat zkušenosti někoho jiného. Přepapouškovat cizí článek. Přidaná hodnota nula. Jak typické pro český internet. Naštěstí se tu a tam existují lidé, kteří rádi obětují svůj čas na to, aby objevili něco nového. Například zmíněný CDR server anebo také zbožňovaný a nenáviděný Radek Hulán.

Nevidel bych tak dramaticky. I pri JPG kompresi tam informacni hodnota je. Je pravda, ze v PNG24 by byly cistsi, ale za cenu dramatickeho zvyseni velikosti souboru. Jsem si jisty,ze spousta lidi na modemu bez pausalu da prednost artefaktum, nez cekani.

to si pletes s bmp ;)

Nepletu. PNG8 ti da velikost o neco mene nez GIF. Ale ma i podobna omezeni. PNG24 uz je neco jineho jak kvalitou tak velikosti souboru. PNG32 prida alfa kanal.

Osobně s Office 12 již také pracuji a sám na sobě jsem si zkusil - jednou okusíš a zpět se nevrátíš. Uživatelské rozhraní samozřejmě není jedinou změnou, kterou Office 12 přinese. Nicméně po prvních 5 minutách působí na člověka mnohem intuitivněji, než to původní. Ale souhlasím, že je to otázka názoru a osobních preferencí.
Jestli chcete opravdu vědět, co je nového doporučuji se podívat například na blogy, které píší přímo lidé z produktové skupiny z MS. Najdete je například na http://blogs.msdn.com/. Jsou dostupné podle produktů. Za nejlepší považuji Excel http://blogs.msdn.com/excel/default.aspx, dále je tu například Project http://blogs.msdn.com/dieterz/. Pokud trochu zaserčujete, najdete určitě i další, jako Word http://blogs.msdn.com/joe%5Ffriend/, kde je i rozcestník
Další věc, která tu je zmíněna je SharePoint - nové věci najdete například zde http://www.sharepoint.cz/blogs/sharepoint_blog/archive/2005/11/15/392.aspx. No a o Office Serverech třeba budou na Živě psát příště

"Celkem 10 tisíc zákazníků, partnerů a testerů má od pátku k dispozici první betaverzi nových Office od Microsoftu." + ti co si to stahli z netu :)

Jinak doporucuju zkusit OpenOffice nebo StarOffice.

Já doporučuji MS Office 95, ono to s tím tvým OO vyjde zhruba nastejno.

Moc rád bych viděl M$ Office 95 (žeby nová verze?) a pokud budeš zkoušet OO.o na 486SX tak asi nebudou to nejlepší řešení .

Tak to jsi asi nezkoušel OO 2.0, ten je suprovni ...

Já ho zkoušel, ale Officu 12 se opravdu nevyrovná. Stačí chvilka práce a zjistíte, že je ve 12ce spousta parádních vychytávek.

..možno je, ale jsi ochoten zaplatit tu pálku (cenu) za nový MS Office ???? Já jsem max. spokojen s OpenOffice.org 2.0 !!! Za ušetřené peníze můžu mít nové PC a na něm spoustu jiných vychytávek...

Office není jenom textový editor - ukažte mi tak silný nástroj pro korporátní klienty, jako je MS Outlook ve spojení s MS Exchange ...
Jinak OO doma taky používám a jsem spokojený ...

No ono to bude tím, že tady moc korporátních klientů příspěvky nepíše.

IBM WorkPlace, OpenXchange, GroupWise, vlastni reseni na bazi OSS, OSS system bez uprav? MS Outlook+Exchange je jen lowend zbastlenina .

Asi jo, ale MS si umi korporaty (lidi, kteri o IT ve firmach rozhoduji) hyckat, proto se vetsinou ve velkych firmach s nicim jinym clovek nesetka...

Jen klid. Snad si nemyslite, ze vyvoj OpenOffice se verzi 2.0 zastavil. Dvojka pouze zacatek.

Po prvnich screenshotech jsem se zhrozil, co to kluci z Microsoftu zas vyplodili. Uz z toho duvodu, kdyz jsem objevil betu, nevahal jsem a nainstaloval. Pocital jsem s tim, ze i toto jako vsechno bylo mysleno dobre, ale udelano spatne. Po prvnim spusteni - hezky omalovanky. Chvilku jsem se hrabal v nabidkach (resp. "Ribbonu") a prijemne me prekvapilo, ze veci, ktere jsem predtim lovil hluboko v menu, jsou tady primo po ruce. Pak bylo plno veci, ktere me nadchly - napr. prace s klavesovymi zkratkami, zoomovani a vubec vymozenosti noveho layoutu. Microsofti vyuzivaji vysokych rozliseni a tak nesetri pixelem - vsude same velke nahledy, preview, volby... Mam rad blbinky typu "autopreview" tabulky pri vytvareni pres takove to roletove menu se ctverecky, kde primo mysi zadavate pocet radku/sloupcu. Verdikt? K praci pouzivam OpenOffice, ale protoze Off12 se mi asociovaly s DOC, XLS atd., nasilne poslednich par dni pouzivam je. A rozhodne nelituji, vypada to na krok spravnym smerem. Ale jeste jsem v tom nedelal nic velkeho. Krasne na pohled, de facto absence zmatecnych kontextovych nabidek a mnoho dalsich veci delaji z Office 12 silneho soupere pro ostatni kancelarske baliky. Bohuzel jsem ted v rozpolozeni, kdy me OO i OO v okoli vecne pada ci se chova prinejmensim podivne...

Ze by to byl tygl?

Me se to rozhrani libi, skoda ze Outlook je porad stejny :(

Outlook vypadá stejně, ale není, je tam překvapivě dost nových věcí. Nové rozhraní je například v okně pro psaní mailu, takže ani Outlook nezůstal ušetřen

No já nevím, můžete mi vysvětlit proč by si to někdo kupoval jen proto že je jiné uživatelské rozhraní? Což znamená že se budu muset učit nové rozhraní a pokud to nebude na všech počítačích které používám tak přecházet mezi novým a starým?
A nejspíš se zas dočkáme studie jak je práce s těmi novými Office daleko rychlejší než s těmi starými...

No nic, od doby co vyšly OpenOffice 2 už to neřeším

Může mi někdo vysvětlit proč si lidi kupujou nová auta, když mají řízení volantem, šaltrpáku, pedály...vlastně stejné ?

No nic, od té doby co mi otevřeli za barákem nový šroťák už to neřeším

No jenze tohle je spatny priklad. Spravne melo byt, ze zmenili volant, pedaly a radici paku (treba na knipl, tlacitka a packy), ale auto (motor, karoserie) zustalo stejne.. Proste to je na ...

Mášrecht tohle je přesnější - dyk hodně různých druhů aut má motor z jedný jediný fabriky a páčky a ovládání každé jinak, ne ? Copak s každým novým autem je třeba vymýšlet novej motor ? Není to spíš dneska hlavně o zkomfortňování ? Mimochodem prototyp auta s kniplem už jsem kajsi viděl.

Zcestný příklad. Lidi si kupují nová auta protože jsou nová a protože jsou bezpečnější, umí nové věci atd. atd.

Správně by ten příklad měl být takhle:
Měl bych třeba Felicii a někdo by mi navrhl abych ji prodal a koupil si zase Felicii, akorát s řízením vpravo.

lepe receno, abys tu prvni vyhodil a koupil si novou s rizenim vpravo, ktera vyzaduje vetsi garaz
(neopredpokladam, ze licence jsou nejak rozumne prodavat)