Procesory AMD Ryzen 7000 přicházejí. Slibují 15% nárůst výkonu, takty až 5,5 GHz a integrovanou grafiku

A kde ses zapomněl ty? Když se jedná o nárůst ST výkonu?

Tam, kde předpokládám, že ta hodnota bude vyšší.

Názor byl 1× upraven, naposled 24. 05. 2022 09:24

A není lepší si to zjistit než vypisovat nesmysly? Vždyť to tam máš na obrázku velkým písmem jako kráva. Ajo ty si vlastně UNI.

15% odpovídá nárůstu Mhz a posunu litografie. Ale prakticky nereflektuje očekávaný nárůst IPC. To číslo je jen nějaký PR žvást. Pravděpodobně AMD mlží před Intelem. A zdejší odborná redakce to sežrala i s navijákem.

To jsou jen tvé fantazie oproti tomu co tvrdí AMD.

Litografie žádný výkonnostní bonus nepřináší. Snižuje spotřebu na hradlo, a s tím může zvýšit dosažitelnou frekvenci. A obvykle snižuje cenu (což už pro současné top procesy neplatí) díky tomu, že snižuje potřebnou plochu. Nic víc. Procesory s vysokým IPC nebo velmi nízkou spotřebou umíme dělat i na daleko horší litografii.
Naopak nárůst IPC se řeší optimalizací a dalšími tranzistory. Pokud snížíe velikost tranzistoru, narvete jich na stejnou plochu více, a tudíž můžete zvýšit IPC. Jenže navrhnout ALU tak, aby měla lepší IPC, není zase jen tak. Proto máme ty bambilionjádra, nasázet vedle sebe stejné výpočetní jednotky umí každý, ale udělat tu jednotku tak, aby stačila místo dvou, to je kumšt, a aktuálně je v tom nejlepší... Apple.A tvrzení, že AMD mlží před Intelem... Intel sbírá informace o AMD z jiných zdrojů. AMD mu klidně může podstrkovat falešné informace, ale rozhodně to nebude skrz oficiální média. Nehledě na to, že kvůli crosslicenci na x86, patentům a bývalým zaměstnancům konkurence toho o sobě ví už tak docela dost.

Názor byl 2× upraven, naposled 24. 05. 2022 13:36

Mám z toho stejný pocity, ale záleží co mysleli tím upliftem. Protože jsem nezaznamenal, že by byla někde vysvětlená ta jejich jednička.

Staci si pozriet screeny kde to je jasne vidiet

Právě jsi natrefil na sen všech tabulkových manažerů.Na překreslování tabulek v Excelu a zápisu v Outlooku a Worldu e-ink stačil bohatě už v první iteraci . Navíc by to bylo ekologické a šetrné k přírodě . Jen ty barvičky manažerům vždycky chyběly a proto se to v korporátním prostředí prostě neprosadilo ....

K čemu to má být dobré?Hodně lidí je podělaná že má "jen" 60Hz refresh a vyžaduje víc. Zvládneš eink překreslit 60x do sekundy? Výhoda einku je že náročné vykreslení uděláš jednou a pak to nic nestojí, to je neuplatnitelnéA energetická efektivita? Dnes i v levné šunce najdeš OLED, ten je dost efektivní.No a pak pro koho to skutečně bude? Pro extrémně malou skupinu lidí pro které se to nevyplatí vyrábět?

Tak 60Hz potřebujete tak na hry, to asi nebude cílovka e-inku. Na řadu aplikací by to asi i stačilo, ale problém je, že člověk pak chce dělat i jiné věci a e-ink bude mít problém s hrami i videem. A jestli se něco nezměnilo, tak barvy už nějak umí taky, ale žádný zázrak.

A to je 60fps resp Hz mezní spodní hodnota🙂

Ale ono i v tom tabulkovém procesoru potřebuješ překreslovat rychle - už jen pro pohyb mezi buňkami a pohyb kurzoru - tudy fakt cesta nevede

Na to ale asi nepotřebuješ 60Hz. Na monitoru to je potřeba, aby obraz neblikal. U her to je zase z toho důvodu, že ten obraz je většinou ostrý a při nižším FPS už tu změnu překreslení člověk vnímá, vypadá to divně. Ve filmech na TV je obraz v pohybu rozmazaný, tam je těch 25/30 fps dostačujících. Na tabulkový procesor by asi e-ink stačil, i když to není ideální. Vždyť i ty čtečky knížek mají nějaké UI s menu, kde člověk něco vybírá a použít se to dá.Tady je nějaké video, kde testuje tablet s e-inkem, ve třetí minutě tam pouští nějakou hru a skoro to i zvládá...https://www.youtube.com/watch

Otázka je, jestli by ten e-ink byl nakonec úspornější, kdyby se pořád dokola překresloval; ono to překreslení může samo o sobě sežrat dost energie. Dokud se to překresluje jednou za čas, tak se to neprojeví, ale jednak čím rychleji chcete vykreslovat, tím více energie potřebujete, a jednak čím častěji chcete překreslovat, tím více energie potřebujete.
To lze samozřejmě vyčíst a spočítat z datasheetu daného e-ink displeje, ale na to jsem teď líný.

Názor byl 1× upraven, naposled 24. 05. 2022 13:05

https://www.theverge.com/2022/4/25/23041407/e-ink-...

E-ink se na spoustu veci stale jeste nehodi. Ma extremne male rozliseni, bohuzel prakticky vsechny e-ink maji tluste krehke sklo, na velke plose hrozi neumerne pnuti a poskozeni pri manipulaci, barvy jsou totalne vybledle.Pokud se k e-ink nedoplni solidni software, hrozi pri dlouhodobem vystaveni informace i poskozeni display ... coz si taky spousta lidi neuvedomuje. Zivotnost pri castejsim nacitani ma zatim e-ink take vyrazne nizsi. Zatim nejzajimavejsi kombinace jsou obsluzne panely a "pomocne" info display, zkouselo se u ruzne elektroniky a mobilu. Vzdycky ale s limitovanym rozmerem e-inku.

Staci zajit do Billy a podivat se na ty displeje - jsou to ty stitky s cenovkou. Male, tenke, zarive barvy.

To je fakt zajímavé sledovat jak lidi s nulovými znalostmi a zkušenostmi mají potřebu svůj mentální průjem kydat všude.

Dufam ze este ziju. Davno som o nich nepocul...

Až na těch 95W TDP je 5223 bodů v passmarku ještě docela solidní. :)

Mám na desktopu 5700G a horší grafiku jsem dlouho neměl. Osobně i základní 1050ka z bazaru je lepší a menší zlo, jak integrovaný amd.

Jenže tak to bylo postavené vždy .APU AMD bodovalo vždy v kancelářských systémech , kde zeširoka panoval Intel se svojí nenáročnou a téměř bezporuchovost agendou "taky grafických adaptérů "v ceně .
AMD s integrovanou grafikou bylo vždy lepší než integrovaný Intel ,ale s jakoukoli soudobou externí grafiku od konkurence jste si mohli být jisti , že budete vykonově opět jinde . Jako hráč jste u APU dobrovolně nezůstali nikdy ( když jste měli na cokoli lepšího ,hodili jste výhody APU stranou protože výkon je to co vám žádné integrované řešení v ceně ani při kombinování svých schopností s jinou kartou od AMD nenabídlo ) .

AMD ale není lepší se svou grafikou než Intel, naopak Intel grafiky od 11. generace překonají jak AMD tak NV grafiky například v akceleraci videa, mají HW encode formátů, které ani karty jako 3090Ti nemají... Stačí si zkusit přehrát například 10 bit HDR 4:4:4... nebo jen 8 bit 4:2:0Ano pro nějaké hraní her to bylo lepší, ale Ryzeny 5000 vs 11.gen v laptopech jsou docela vyrovnané, až nové Ryzeny 6000 v laptopech jsou na tom výrazně lépe. Jenže, rozumné mobilní procesory od AMD dorazí dle té prezentace až v zimě, takže tak na začátku roku, ale spíš bych to viděl až na jaro, takže u Učkových řešení Intel ještě dlouho nedostane konkurenci.

Přesně. Já měl prakticky neustále problémy s nějakými základními funkcionalitami, které jsem už dobrých 15 let neřešil (třeba sekání streamovaného videa z twitch apod.), přitom i můj x let starý ThinkPad s intelem to dává s prstem v nose.
Jednoho dne jsem se prostě naštval a na firmu si koupil základní 1650ku a mám pokoj, všechno jede jak z praku.

jo, tak kdyz nepotrebujes nejake delo, tak ty grafiky uz nejsou vubec spatne

No pokud nechceš dát 15+ za grafiku, budeš chtít dát 15+ za procesor?Když si koupíš levnou i3 za 3 tisíce budeš mít proti tomu co máš doma raketu

Proč 15+ za procesor? Koupím aktuální ekvivalent 5600G, takže cena kolem 5-6k. Hnoje od Intelu mi do baráku nesmí.

To už radši M1 nebo počkat na M2.

15k je cca týden práce... Jinými slovy, hodnota peněz je relativní.

Že vždycky ti největší blbci napříč servery vydělávají násobky průměru. To by mě zajímalo kdo je platí když většinu dne postuji sračky na internet.

Já psal v 11 v noci při návratu z kina. Za celý den jsem neměl šanci zjistit, co AMD předvedlo a naší výhru nad USA jsem se dozvěděl před kinem.
Asi takhle vypadal můj proplkaný den 🙂

Kdo proboha nesouhlasil s harmonogramem mého dne? :DDD

jj to je klasika, samej CEO To samý když jsou diskuze o autech, každej jezdí se spotřebou 3,5l/100km

Já bych to nazval středním managementem. K CEO je to ještě pár pater jak v hierarchii, tak v budově :)

Jojo střední management S platem 78K mesičně hrubého ... Fakt máš zapotřebí se takhle ztrapňovat?

Naprosto běžná věc dneska.

Searss, 23. 5. 14:25Mam ho taky, uz asi 8 let a porad mi vykon staci na vse potrebne, naopak narazim na problem s pomalym Sata SSD a taky chybi USB 3.2 :D, uz asi 5 let rikam ze ho vymenim, ale az na ty periferie je to skvely stroj.

No a příští rok to zase bude Intel a takto to už chodí asi 30 let

Bohužel nechodí.
Nejdřív byl Intel.
Pak se z Intelu trhlo AMD.
A AMD bylo vždycky za Intelem. A ne vždy druhé Až na období K9/K10 a Pentium 4, kde chvíli AMD opravdu umělo nabídnout více. To už ale neexistovala v x86 víceméně žádná konkurence a bylo to reálně jen AMD a Intel.
Pak Intel AMD s Core architekturou brutálně převálcoval, a musel brzdit, aby po něm nešly antimonopolní úřady, a chvílemi mi přišlo, že vyloženě hledá pro AMD místo na trhu.
AMD prodalo svoje továrny, čímž se stalo návrhářem čipů dost podobně jako třeba Apple.
No a když se Intelu přestalo dařit vyvíjet výrobní procesy, AMD je nakoupilo tam, kde se dařilo; u TSMC. A tak dneska AMD s TSMC vede nad Intelem.
Pokud se Intelu povede zbavit se skluzu oproti TSMC, získá velké výrobní kapacity, ale AMD spíš tak akorát dožene; TSMC je oproti Intelu hodně napřed. A co se týká architektury, těžko říct, co Intel vlastně má ve vývoji, vzpomeňme na Rocket Lake.
Spíš bychom měli doufat v konec závislosti na x86, abychom to neměli jen AMD vs Intel. A pak taky, že se bude dařit i dalším pekárnám než je TSMC, ať je konkurence i tam.Mimochodem, kdyby Intel chtěl dohnat AMD, stačí mu koupit kapacity u TSMC - to je reálně jediné, v čem má AMD takovou výhodu. A to už udělal... jenže to znamená, že nepočítá s úspěchem svých pekáren, a také musí sázet na TSMC. To TSMC nás dneska ve skutečně drží za koule, ne Intel s AMD...

Sice má něco Intel domluvené ale to neznamená že má přednost. Přednost má vždy Apple s AMD.. Pak je Qualcomm, Mediatek, atd a nakonec Intel.

Obávám se, že pořadí pacientů určuje TSMC, a nevím, proč by mělo mít přednost Apple s AMD, podle mě bude mít přednost ten, kdo dá víc.
Což, jak se zdá, je aktuálně Apple s Intelem: https://www.extremetech.com/computing/334897-amd-migh...
Ale možná máte lepší informace.

No to nevím, jestli to úplně všude platí kdo dá víc ten bude první když TSMC to má už takhle nastavené dlouho beze změny.

Intel něco u TSMC vyráběl, že byl poslední?
Z toho, co jsem zaregistroval, se akorát s TSMC chvilku špičkovali CEO, přičemý TSMC to vyhrálo, a při následném vyjednávání to využili k navýšení ceny. Pokud má Intel zamluvené kapacity, nebude pro TSMC úplně bezbolestné mu je nedat, proč by to dělalo?K tomu nastavení, co popisujete, by mě zajímaly detaily, zní to zajímavě.

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 05. 2022 14:39

Co má nastavené? Že Intel s Apple přišli první a v podstatě všechnu budoucí kapacitu 3nm si rozebrali? AMD se k tomu dostane až se navýší výroba a bude dostatečně rychlé aby si to zabralo. Taky je možné že se o to bude ucházet více zájemců a pak to prostě půjde na trh formou dražby, kdo dá víc, dostane.

Takhle to ale nefunguje jak ty píšeš a tvrdíš, loni též měl Apple a AMD přednost pro nové nm.. A předtim to samé.. Pak jsou mobilní telefony, a pak Intel, ten sice má peníze a může si myslet že dostane vše ale má smůlu. Musí si počkat.

Jakou přednost? Prostě Apple s Intelem přišli a řekli si o 3nm kapacity. Mohlo i AMD. Neudělali to.Proč do toho pleteš mobily? TSMC je jedno co bude tisknout a v jakém zařízení to skončí, použití je na zákazníkovi.
A Intel opravdu peníze nemá, je to malá firmička podobně jako třeba AMD. Víš že třeba takový Apple by si teoreticky mohl z ročního zisku, pozor zisku, ne tržby ještě nedávno koupit celé AMD, na Intel by potřebovali asi dvouleté zisky. Z tržeb by si mohl Apple koupit klidně deset intelů a pár amdček.Ale proč by to dělali že...

AMD má dávno dohodnuté 3nm co to placaš že ne? 3nm bude mít přednostně dřív AMD a Apple než Intel. A proč sem cpu mobilní cpu protože to platí i pro ně..

"AMD má dávno dohodnuté 3nm co to placaš že ne?"
Máte k tomu nějaké další informace?
Z toho, co víme z venku, to totiž vůbec nevypadá. Možná ale máte lepší.
A nebo jste si to vymyslel

https://www.zive.cz/clanky/amd-si-u-samsungu-... Tak má namluveno i u samsungu..V segmentech, kde Intel bude potřebovat energetickou efektivitu, aby mohl lépe konkurovat jednak AMD, jednak asi také procesorům ARM, ale místo toho nasadí 3nm proces TSMC. To by byly jednak procesory pro notebooky (možná ale jen ty mainstreamové řady U a ultramobilní, ne řada H).Druhá oblast, do které podle Nikkei 3nm čipy Intel půjdou, dává také smysl: servery jsou nyní na spotřebu a energetickou efektivitu možná ještě citlivější než notebooková CPU – protože notebooky stráví většinu času v úsporných stavech, kdežto servery jedou pořád naplno a neefektivita se tak u nich neúprosně projeví, zatímco v desktopu a noteboocích ji lze schovat do chvilkového „turba“.
Nevypadá že by intel s 3nm zamíříl do desktopu a natož do high-endu.

Hezké, ale jaksi tam chybí to, na co jsem se ptal.
Takže:Proč je Intel u TSMC až na posledním místě?
Z čeho soudíte, že AMD bude mít u budoucích procesů TSMC prioritu, zvlášť když si je smluvně zarezervoval Intel a Apple?Neřešme vůbec Samsung ani high-end. Něco jste tu tvrdil, a já bych rád věděl víc.

Pretože to má AMD v zmluve. Každú uvoľnenú kapacitu musí TSMC najslôr ponúknuť AMDApple má v zmluve, že každú novú kapacitu musí TSMC ponúknuť najprv Apple

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 05. 2022 17:05

Apple má přednost, protože TSMC financuje linky na nové výrobní procesy a podílí se na jejich odladění, nevím, jak to mají ostatní.

Není to jen o tom, kdo ta více. Také o tom, kdo se podílí na vývoji (Apple)...

Tyhle bláboly jak má Intel v šuplíku něco božského jsme poslouchali roky a ukázalo se že tam kromě marketingových žvástů není vůbec nic.
A jestli ti unikly řešení AMD které intel kopíruje tak je to dost smutný.

Zdá se, že jste nepochopil, co jsem napsal. Možná ta narážka na Rocket Lake byla málo návodná, holt to člověk musí popsat jasněji, jinak ho tvrdé jádro zkritizuje do kuličky.
Tak jo, já myslím, že Intel nic moc v rukávu nemá, protože byl nucen bastlit to tak šíleně, jako třeba Rocket Lake.

Až se zbaví problémů s přehřívání a vysoké spotřeby a dokáže mít procesor pro i starší desky tak ať se ozvou.

Myslim, ze se neozvou.
Date prosim nejake podrobnosti k tomu nastaveni? Zejmena me zajima to, ze je podle vas Intel az posledni.

Tak je vidět že TSMC pro Apple má volné výrobní linky pro nový A16 procesor na 5nm a letos 4nm se nebude konat..
https://www.notebookcheck.net/Apple-to-bring-LPDDR5-RAM... Takže už vidím jak menší hráč Intel proti Applu bude mít šanci získat 3nm.. Intel se bude muset spokojit s 5nm nebo 7nm+..

NEvím jestli božského ale třeba 10 generace Intel zase nakopla a byla srovnatelná s Zen 2. Tiger Lake v laptopech je taky fajn o ALder Lake ani nemluvě... tam je na tom dokonce lépe s efektivitou pokud je Intel i AMD nastaveno na víc než 35W, AMD navíc moc neškáluje a dovolí max 70W, Intel mlže jít přes 100W a stále škáluje, kdo potřebuje mobilní výkon, bude mít celkem jasno.Ale stejně se bavíme jen o top segmentu, podstatný je ale low end a obecně nižší modely, prostě to co se prodává. Když nějakých 40%-50% procesorů dělají šestijádra, 20-25% dělají osmijádra a 10+ jader dělá možná 2% prodejů... já si teď koupil 1135G7, mám rychlejší CPU v desktopu i v laptopu o nějakých 30-40%, ale při normální práci? Necítím rozdíl ať použiju kterýkoli.

A teď si představ, že ta tvoje I5 je na tom asi stejně dobře, jako ryzen 3 5300u + teda ryzen 5300u má mnohem lepší power efficiency + lepší teploty.

Ty kráso, 100W mi nežere ani desktopový procík 8x4,6Ghz. To je nasakr.
Ten Intel je vážně v...

Bzuci., 23. 5. 14:00
AMD melo vzdy lepsi procesory, nemeli jen vyrobni proces. Ted maji vyrobni proces a ukazuje se, kdo umi navrhovat cipy.

Až na posledních 5 let...

Nová architektura která se objeví nejdřív na podzim překoná v té době rok starou architekturu konkurence s odlišnou architekturou jader - 16 velký vs 8 velkých a 8 "malých".Vlastní CPU překonají cca o 15% v single threadu, V multi to nebude víc.

A v čem prosímtě? Že zavedli velice revoluční paměti DDR5? Rok po Intelu? Že přešli na PCIe 5? Opět rok po Intelu? Že jejich 32 vláknový procesor AMD je výkonější v renderu než rok starý 24 vláknový procesor Intelu? (Ještě se navíc báli porovnávat top model KS :) ) Že je tam nějaký 15 % single threaded uplift? Což opravdu doufám, že není myšlen single threaded performance. Protože to by zajistila jen ta 5.5 GHz frekvence a rychlejší paměti, zatímco IPC by se motala stále na stejném místě. Jediné, kde má AMD výhodu je peak TDP, takže si nemusíte kupovat až tak silné chlazení (což udělá velice masivní příplatek +2k u zařízení třeba za 60k, spíš víc). Takže pokud nerenderujete 24/7, tak je pro vás těch 240 W stejně k ničemu, protože se jinak ten příkon pohybuje běžně ještě pod příkonem AMD.

Co to placaš kde máš rok DDR5 první u Intelu a kde PCI-e 5.gen? 🤣 Že 32 vlaknovy je výkonem v renderu jako 24 vlaknový v Intelu? Wut? Boha tolik blbosti co si plácnul 🤣

Názor byl 1× upraven, naposled 24. 05. 2022 09:49

Co kdybyste místo urážení dal víc informací k tomu, co jste psal hore?
Zajímá mě to nastavení, a taky to, jak je Intel až poslední.
Mám jenom informace z venku, a ty se s tímhle značně rozchází, a z toho, jak neodpovídáte, to začíná poněkud vypadat, jako byste si to vymyslel.

Release Zen 4 bude nějakých 10-11 měsíců po 12th genu. Což je skoro rok zpožnění. Naprosto se nedá mluvit o tom, že "A AMD ujelo zase o vlak Intelu." A napsal jsem, že 32 vlákno je VÝKONNĚJŠÍ. Stačí umět číst :) Ale je to dost zavádějící porovnání, když berou oba prostě jako 16 jádra, i když v počtu vláken se výrazně liší.

Petr Skála, 24. 5. 11:23
Mate pravdu, srovnavaji se jablka a hrusky. Tedy maximalni TDP AMD a prumerne TDP u Intelu, ktere je navic nasobne vyssi nez maximalni u AMD.Fuj fuj.