Patrick Zandl: Energetika se musí radikálně změnit

samozřejmě tam patří pokles měrných nákladů přesunem spotřeby

... to jsi řekl moc hezky .... ale prožívat ten entuziasmus je asi fajn .........................

.... odpověď je přímo v tom článku ... jen ti napovím, že ten pán je fascinován dolováním dat ... takže + to vše co jsi vytkl = odpověď proč to vypadá jak to vypadá ....

Nelze než souhlasit...

Je to firmwarově upravený Current Cost (http://www.currentcost.com/)... s tím, že AFAIK neumožní přímé dolování dat lokálním kopírováním, ale musíš využívat jejich webovou službu. V GB stojí zařízení 50 GBP (cca 1 500,-), Zandlův energomonitor s upraveným firmwarem a webovou službou 4 000,- s tím, že ti časem nabídnou i sledování trhu a kontinuální nabízení lepších tarifů s ohledem na tvoji spotřebu za nějaké procento z uspořené částky. Osobně vidím tu nutnost webové služby jako slabinu - co je dnes v ceně zítra být nemusí, stačí se podívat na skylink a jejich české a slovenské programy zdarma - vznikne pouze technický/administrativní poplatek a voila ...

ááá tak v častých otázkách oddíl Instalace a princip je schovaný zakopaný pes - webové služby jsou v ceně jen na dva roky:Jaké jsou poplatky a ceny za provoz služby?Platíte jednorázový poplatek za nákup měřiče energomonitoru, v němž je obsažen i poplatek za používání internetové aplikace po dobu 2 let. Pokud nebudete mít zájem používat naše další služby, jako je automatická optimalizace dodavatele energií, může se stát, že omezíme sadu dat, které vám budeme v internetové aplikaci archivovat, na poslední rok, to by vás ale v používání zařízení nemělo omezit, pouze to sníží naše náklady na provoz služby.

komické je toto: Existuje více variant zařízení energomonitoru?Zatím nikoliv. Uvažujeme o více vzhledových variantách, které vám umožní zejména LCD displej energomonitoru sladit s vaším interiérem, v přípravě jsou zařízení, která umožní odečet individuálních spotřeb jednotlivých větších spotřebičů, to ale budou rozšiřující balíčky k základnímu zařízení. Co si dnes koupíte, půjde upgradovat na nové funkce.Stačí se mrknout na currentcost a je vidět, že barevné kabátky už dávno jsou

Abych to doplnil, v Británii 50 GBP stojí verze pro jednu fázi a bez odesílání dat na internet. To, co prodáváme my, běžně v nabídce CC tuším nenajdete. Máte pravdu, že CC má v nabídce barevné rámečky, ale to jsme zrovna za velkou přidanou hodnotu nepovažovali - navíc jsou na zařízení, které neprodáváme :)Měli jsme na mysli spíše velkoplošný barevný displej, něco na způsob tabletu. Chystáme, bude. To, co je dnes zdarma, zůstane zdarma. Roční archiv online není zrovna málo. A my nejsme Skylink.Ad webová služba, to je věc názoru. O speciální aplikaci se musíte starat, aktualizovat, potřebujete dražší hardware, má to řadu nevýhod, které převážily. Zjednodušeně řečeno by se to za tu cenu nedalo dělat (jak ukazují četné jiné příklady).

Taktéž doplním - to není verze pro jednu fázi ve smyslu omezené zařízení. Je tam pouze jeden snímač, které lze ovšem dokoupit. Odesílání dat na internet nepovažuji za tak velkou výhodu - takto je "vše doma".Co se týče speciální aplikace, tak každý, kdo má tabulkový procesor, si může s daty pohrát jak uzná za vhodné, žádnou speciální aplikaci nepotřebujete. O dražším hardwaru nemluvě, toto zvládne každý počítač z dřevních dob.Ale je mi jasné, že toto je váš obchodní model, já preferuji jednorázovou investici bez dalších více či méně skrytých nákladů.Jinak jsem zvědav na ten velkoplošný displej. V jaké fázi příprav se nachází?

Ano, můžete si dokoupit dvoje kleště (drahé, tuším 15 liber jedny) plus gateway na odeslání dat do netu. A zjistíte, že nejste daleko od naší ceny a ještě jste si nezačal dělat aplikaci (CC vám ji k tomu nedodává, mají jen jednoduchý portál, kde je plus mínus to, co je na displeji) ...

No to je právě to - není to doma :)Doma je jen to, co vidíte na tom větším displeji. Žádná jiná data z toho CC zařízení nedostanete bez té netgateway či napojení na sériovou linku. A tam vám lezou vzorky dat co pár vteřin, takže se dost rychle dostanete na limit toho, co spočítáte v Excelu (Až od verze 2007 je milion řádek limit, do té doby 64K řádek). To je ostatně ten problém, proč tam nemáme export do excelu hned od spuštění - musí se udělat nějak inteligentně. Je třeba si uvědomit, že ten hardware, aby byl levný a bezporuchový, nemůže být moc výkonný. Jediné, co to dnes umí, je okamžitě poslat data (nebo, v případě CC, hned aktualizovat na displeji). Až nějaká aplikace si ta data přebere, na základně rozhodně ne. Ta nemá ani pořádnou vlastní paměť, kam by si něco uložila, natož výkon, aby to spočítala. Jestli chcete jednorázovou investici, existuje hromada podobných krabiček, ještě lepších a přesnějších - Schrack, L&G a další firmy. Nemáme na to žádný monopol a rádi doporučíme konkurenci.

Díky za reakci, není to časté, aby se aktér rozhovoru zapojil do diskuse.Je pravda, že pokud by to mělo lokálně rozumně fungovat, bude tam kvůli nízké spotřebě potřeba ještě navíc třeba raspberry pi k vyčítání, zpracování a prezentaci dat.

Dobrý den, tohle je asi první názor k věci. Máte pravdu, na webu nejsou technické specifikace. Ty máme pouze v papírové podobě a zřejmě je to chyba a část lidí by tyhle informace na webu ráda viděla. Přidáme je. Nicméně je to tím, že zařízení si lze běžně prohlédnout v Praze nebo Ostravě a na veletrzích, kterých se účastníme, bereme ho ke klientům a běžné jsou zápůjčky, takže ten, kdo potřebuje něco specifického, se s tím může snadno seznámit předem, než si zařízení koupí. A ostatním jsme předpokládali, že jsou specifikace spíše ukradené. Výstupy webové aplikace na webu vidíte naživo z jedné demoinstalace. Ale máte pravdu, že tu bude nemalá skupina lidí, kteří by tyhle informace uvítali. Doplníme to. Kdyz mi emailem na zandl zavináč energomonitor.cz pošlete vaši poštovní adresu, pošleme vám jeden zdarma, protože dobrá připomínka u nás nezůstane bez odezvy...

Souhlasím. Specifikace drtivou většinu zájemců o optimalizaci spotřeby el. energie v domácnosti zajímat nebudou, protože jim stejně naprosto nerozumí.
----
Způsoby instalace už ano, to zase lidi zajímá, jak si to budou moci namontovat v konkrétním případě vlastních domácích rozvodů a připravit se na to předem.
----
Předpokldám, že to má certifikát pro použití v rozvodné síti ČR.
----
Pěkný den.
----
P.S.: "Apple, cesta k mobilům" = skvělé čtení, děkuji.

Nevím, co jsi četl, ale v celém jeho rozsáhlém čtení není žádná rada, či názor, co bys třeba ty měl dělat. To tedy opravdu ne.

Taky si myslím že ke to výhoda. Ale musíme být na pozoru protože náboženství ne vždy nahrazuje racionální myšlení (ateismus), ale někdy náboženství podobné ideologie.

Sorry za překlepy. Píšu z telefonu.

Což je názor platný do posedního Čecha, potažmo Evropana. Nábožensky založené kultury mají děti, zatímco ty ateistické jednoznačnou tendenci k vymírání. Ateismus tak nebude mít kdo dále šířit. Vítězství islámu v příštím století bude paradoxně čistě darwinistická záležitost...

To spise nez s virou koreluje se zivotni urovni. Rozdily v porodnosti mezi Ceskem a rekneme Italii (1.40 births per woman (2010)!) nejsou moc velke a pritom religiozita se lisi velmi.Spis je otazka, zda jsou mene vyspele civilisace mene vyspele, protoze jsou prevazne verici nebo jsou ty civilisace verici, protoze jsou jeste mene vyspele.

A jediný logický závěr bohužel je, že čím více vyspělý, tím více předurčen k vyhyntí.

Naprosto stejne logicky zaver jako byla "An Essay on the Principle of Population" ;) Ignoruje to, ze ve spolecnosti existuje kopec ruznych zpetnych vazeb.

Na druhou stranu, jak říkal lord Chesterton. když lidé přestanou věřit v Boha, neznamená to, že nevěří ničemu - právě naopak, začnou věřit všemu.A soudě podle množství nadšenců do ezoteriky a autorů ezoterických webů, s vážnou tváří citujících články z Infobadenu, se lord docela trefil

Shrnul bych to takhle: Normální Čech není rasista. Ale bydlení vedle cikánů z něj rasistu spolehlivě udělá.

To, ze nemate rad cikany, neznamena, ze jste rasista proboha.

Ano, je to zkušenost k nezaplacení.

Principiálně samozřejmě ne. Bohužel legislativa vnímá odlišný odstín jejich kůže a definuje pak negativní postoj vůči nim jako rasismus. I ten (i tu legislativu) jsme si samozřejmě vytvořili jako "zbraň" proti sobě samým sami

Snaha hezka... ten preklad mi, ale prijde divny, je to prelozeno strojove?

Překlady zajišťují dobrovolníci, s tím, že každý může překládat či libovolně upravovat přeloženou verzi. Na podobném principu běží wikipedie a po jejím vzoru chystáme "garanty" různých tematických celků apod. Je možné, že jste narazil na strojový překlad, ačkoliv ty by se měly vyskytovat jen velmi málo. O jaké video konkrétně šlo? Jinak solidní kvalitu překladu a obsahové správnosti můžeme zajistit u dabovaných videí.

Ono asi pro dané využití nebude asi až tak důležité, aby to měřilo přesně, ale aby to měřilo co nepodobněji jako elektroměr. Netvrdím, že se to tak děje. Tohle zařízení mi připomnělo jednoho učitele "ze staré školy", který na adresu multimetrů říkával (cca 25 let zpátky), že ukazuji velmi přesně nepřesnou hodnotu. Co mi z toho, že z grafu poznám, kdy najel kompresor v ledničce, když se mi v něm ztratí hodiny na troubě.Myslím si, že běžný hračičkař udělá líp, když si koupí něco jako:
http://www.heureka.cz/... Dle papírů to měří to od 0,1W s přesností 15%, což na tak malé výkony stačí a se vzrůstající spotřebou to jde nahoru. Od 5W už to má být 1%. Škatule loguje aktuální příkony na SD kartu, takže si s tím člověk může pěkně vyhrát.Levné měřáky za 300 Kč z Lidlu a podobně zažínají typicky měřit kolem 6W, takže standby, routry, hodiny, .... jsou v podstatě nezměřitelné a tohle jsou zrovna pěkně ovlivnitelné spotřebiče, na rozdíl od ledničky, kterou prostě vypnout nemůžu.

Tak za 4k se dá koupit profi klešťový wattmetr s logováním, ale tohle je směřované na normální lidi. S tou škatulí od Voltcraftu zase změříte jen jednu zásuvku - na blogu p. Zandl psal, že problém mají lidi třeba s odmrazováním okapů, které nechají zapnuté i v létě. Pokud Vás to přímo nenapadne, tak to zásuvkovým měřákem zjistíte těžko.

ten měřák z Lidlu (Silvercrest PM334-FR) umí měřit od 0W s krokem 0,5W, takže standby, routry, hodiny změřitelné jsou

Podstata toho zařízení není změřit přesný výkon, ale poměry. Vytvořit graf, klidně bez hodnot. Ten ukáže, na které úseky spotřeby se máš zaměřit. To je princip. K přesnému měření konkrétního výkonu slouží Watmetr, nebo Ampérmetr a kalkulačka.
----
Chyba v řádu 5% je v pohodě, protože i ta chyba je totiž trvalá. Grafy tak budou vždycky o 5% "delší". Na tom prd záleží. Podstatou je vidět, který sloupec v grafu je nejdelší, nebo pořád moc dlouhý.

Mozna prave naopak. Me ten "nesourody" tok myslenek celkem nakopnul

Mě taky, třeba to o ČEZu a energetice je zoufalost, vždyť ten člověk nezná základní souvislosti které si lze ověřit googlem během 3 minut. Nějakej strejda co málem vystudoval religionistiku je najednou expert na rozvoj energetiky, vsadím se že když to ani tam neklapne bude z něj zejtra expert na alternativní medicínu, teoretickou fyziku nebo aspoň okultní vědy.

Tak, možná zná. Ale uvědomte si, že pokud by lidi platili za elektřinu do domácnosti 5000,- za rok, tak si těžko koupí zařízení v ceně roční platby za elektřinu, které jim _možná_ pomůže uspořit 5% z roční platby (tedy své ceny) a to ještě za cenu dalších komplikací. Takže ekonomickým zájmem pana Zandla je, aby elektřina byla co nejdražší - jen tak budou lidi jeho zařízení kupovat.Ne, že by ČEZ byl svatý, ale to co píše je dost mimo, zvlášť to porovnání s Německem. Cena elektřiny pro domácnosti se skládá z ceny silové elektřiny a poplatků za distribuci. Cenu silové elektřiny máme s Německem prakticky totožnou, protože jednotný trh. Podle p. Zandla tvoří distribuce zhruba dvě třetiny ceny Tedy pokud by Němci měli poplatek za distribuci poloviční, musela by u nich být cena elektřiny pro domácnosti zhruba na 2/3 naší ceny - ale to není pravda, ve skutečnosti mají ceny ještě vyšší, než u nás. Pravda, trochu tím míchají dotace, které v tom také jsou, ale i tak to neudělá takový zásadní rozdíl.Pak je potřeba si uvědomit, že tzv. "obnovitelné" zdroje zdražují elektřinu nejen dotacemi, ale i vyššími náklady právě na distribuci energie, respektive na stabilizaci distribuční soustavy, která je při velkém počtu zdrojů, které dodávají energii chaoticky a přitom poměrně korelovaně dost obtížná. A jako poslední věc je třeba si uvědomit, že naše elektrizační soustava supluje nedostatečná spojení severu Německa s jihem, takže v distribuční poplatku platíme náklady na Německé OZE. Taková menší přeshraniční externalitka...

Např. pro tarif d02 u ČEZ je detailní struktura účtu za elektřinu tady
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc...

no mozna jo ty 2 roku, co dela energomonitro, vedli k tomu, ze si o tom neco nastudoval? ale jasne, bezny komentator na zive, ktery je chytrejsi nez gates a jobs dohromady toho bude o energetice vedet mnohem vic, wtz!

No tak nám vysvětli, co konkrétně napsal špatně. Mně by to třeba zajímalo.

Třeba to, co je o tom ČEZu je blbost, například cenu za distribuci stanovuje ERÚ, nemluvě o tom, že proti Německé síti je ta naše skutečně ze zlata a pravidelně tu Německou zachraňuje. Takže my platíme za i ty Němce.

Víte, opak je pravdou. I na první pohled sofistikované a složité věci, jsou vlastně velmi jednoduché a snadno domyšlitelné. Je k tomu potřeba jediná, naprosto přirozená věc. Přemýšlet o ní. To ale v podstatě nikdo nedělá. Jen se konzumují tendenční informace a z pohodlnosti se rychle přjímají jako etalony a fakta. A o tom Zandl píše.
----
Nepotřebuješ být expertem na energetiku či ekonomiku, aby jsi snadno pochopil, že ČEZ je nástroj státu na odírání vlastních občanů. Že je to účelový nástroj nepřímého zdanění. Nástroj, který má bez potíží doplnit státní kasu bez možnosti vlivu platitele.
----
Ekonomický model centrálního řízení se nakonec vždy přetvoří v neuříditelné monstrum, extrémě vysávající veškeré zdroje, které je občan schopen pro sebe vytvořit. Marketingově pak samozřejmě prý v jeho zájmu.
----
Bravo Zandl, v mnoha odstavcích jednoznačná trefa do černého.

WTF?! Podobní čecháčci patří do hospody a ne na server o IT.