Nový kolega v kanceláři: Microsoft Excel 2007

Diskuze čtenářů k článku

Loki_F  |  17. 12. 2006 15:47

zatím jenom opravami dohání genetické vady vložené mu do vínku v dobách, kdy ještě byl spreedsheetem v OS DOS. Dokud Borlandi vyvíjeli Quattro, jako svůj samostatný tabulkový procesor, Excel byl proti němu jenom "kulhavý šermíř", v rychlosti, intuitivnosti použití (například vymezení bloku a jeho dodatečného rozšíření nebo úpravy) dodnes Excel neumí tak, jak to umělo Quattro uř ve verzi 3.0.
O spotřebě operační paměti, rychlosti výpočtů apod. ani nemluvě.
Teprve, když Borlandi Quattro prodali do Corelu a do Excelu se dodělala analytiku (i když implicitní tabulky jsou pořád příšerné - třeba regrese), začal být Excel srovnatelný.
Přesto úpravy grafů v Excelu jsou někdy (často) opravdu na nervy... };D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
izza  |  15. 12. 2006 21:25

docela se tesim na recenzi MS Access. myslim ze pan Waic uz z toho 14dni nespi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  15. 12. 2006 21:14

Vypocetni jadro je tedka vice vlaknove. Tzn. muze vypocitat nekolik hodnot bunek naraz. Vyuziti najdou predevsim lide, kteri maji custom made aplikace a funkce v Excelu (VBA, XLL)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mungo  |  15. 12. 2006 20:56

No nevím - já vnímám Excel jako něco, co tak úplně nezapadá do rodiny Office.
Jako by jej psal někdo jiný s odlišným názorem na logiku ovládání. Například - otvírá každý sešit v jiném okně jako Word nebo zase ve stejném okně ?
Proč to musí být jinak ?
A takových věcí by se našlo víc ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  15. 12. 2006 19:57

Věta: "Složitost funkcí a výrazů je nyní limitována pouze velikostí operační paměti počítače" mě pobavila. Spíš bych řekl, že to bude záviset na operačním systému, kolik ji bude moc uvolnit. No a vzhledem k náročnosti a nulové optimalizaci produktů Microsoft to nebude tak moc. Většinu jistě shltne grafické prostředí, které je náročné úplně prasácky. Obdobu toho jsem viděl běžet pod Linuxem zcela plynule a s minimálními nároky na hardware. Prostě optimalizace a Microsoft vůbec nejdou dohromady. Tolik můj komentář asi ke všem produktům Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B0GAS, B0GAS  |  15. 12. 2006 17:20

alespoň orientačně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mlhos  |  15. 12. 2006 10:39

Jsou nějaké novinky v componentech pro webovou presentaci - Office Web components?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Danny S_  |  15. 12. 2006 10:32

– trpí mírnou nestabilitou

Cha cha, mirnou nestabilitou.Kdyz jsem nainstaloval na vyzkouseni betu a dal funkci suma dvou nebo tri cisel. Tak hned odesel do vecnych lovist. Zkusil jsem to 3x a pak to odinstaloval... Tabulkovy kalkulator, ktery se zasekne pri souctu 3 cisel....
To uz asi opravili, ze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Georgo, Georgo  |  15. 12. 2006 16:13

Ty brďo, to máš asi nejakú špeciálnu testovaciu zostavu! S betou ani B2TR som v Exceli bežal v poriadku. Nie že by tam nemohli byť chyby, ale toto???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hal  |  15. 12. 2006 09:18

yo, presne tak, excel fakt velmi dobry soft. a v novej verzii prinasa naozaj mrte super funkcii, ktore tam sice mali byt uz davno, no ale lepsie neskor ako nikdy. mna strasne potesilo to podmienene formatovanie. vynikajuca funkcia, doteraz som pouzival pluginy tretich stran, ale nikdy to nebolo ono. takze odteraz budu tabulky ovela prehladnejsie. parada ;0

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  15. 12. 2006 14:14

podmíněné formátování používám v Excelu 2003 úplně běžně bez jakýchkoli pluginů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  15. 12. 2006 08:52

Jenom drobnost... kteryho idiota napadlo pocestit nazvy funkci? Idealni, pokud jednou za cas sednete k jine jazykove verzi...

Krasna byla taky jeho oprava, kdyz jsem po zvyku napsal SUM(), on mne serval a navrhnul opravu RUM(). Krasna funkce. Vecer z domova pripojim screenshot.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gejmik  |  15. 12. 2006 09:12

no a co mas proti RUMu ukaz mi dalsi soft ktery ti ho nabidne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  15. 12. 2006 10:49

Nabidnul, ale nedal, pacholek...

Priznacne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gejmik  |  15. 12. 2006 09:13

no a co mas proti RUMu ukaz mi dalsi soft ktery ti ho nabidne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Danny S_  |  15. 12. 2006 10:26

Pocestni funkci bylo silene uz na starych verzich.
Nejde jen o to, kdyz clovek sedne k jinemu pocitaci a nemuze najit funkci. Ono to hlavne nefunguje!!! na jinem pocitaci.
Takze kdyz vytvorite tabulku s funkcemi a poslete ji kolegum do nemecka, nebo anglie, nebo jen v ramci firmy nekamna oddeleni, kde sedi nekdo s Eng veryi office, tak tak funkci "prumer" to nezna! a hlasi chybu. Uchylnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname  |  15. 12. 2006 11:11

ale prdlajz, kecáte nesmysly - klidně můžete posílat komukoliv na světě, lokální název je jen zobrazovací záležitost, interně se to vždy uloží pod defaultním (anglickým) názvem funkce. Vyzkoušeno ve firmě se 40 pobočkami po celém světě a pravidelném otvírání francouzských/německých/anglických/českých tabulek. Mimochodem to můžete ověřit na makrech - zapište název funkce v makrech a ono vám je to "přeloží" - například zkuste Range("A1").Formula = "=Sum(A2:A3)". Dá se toho využít i pro překlad, můžete třeba udělat
Sub EnterEnglishFormula()
ActiveCell.Formula = InputBox("English formula:")
End Sub
nebo můžete testovat přímo vstup v buňce a když třeba uvodíte funkci něčím speciálním (nevím =&& nebo něco takového) tak se před uložením obsahu buňky zavolá makro, které obsah vloží jako activecell.formula a tedy to přeloží.

Jinak ale souhlasím, že bych uvítal možnost přepnutí na lokální jazyk/angličtinu - už proto, že často přecházím mezi kompy s AJ a ČJ rozhraním. A úplně nejlepší by bylo, kdybych mohl napsat oba názvy funkcí a ono by je to vždy uložilo pod tím co mám nastaveno jako default, to řešení viz výše je jako škrabání se pravou rukou za levým uchem. Jinak názvy funkcí jsou tuším jedna DLL knihovna, takže by to šlo i nějak "opravit"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  15. 12. 2006 12:10

To ja samozrejme vim, ale me jde o ten princip lokalizace techto funkci. Proste mi to hlava nebere. Co by nasledovalo dale? Lokalizace html? PHP?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  15. 12. 2006 14:12

Nicméně s desetinnou tečkou nebo čárkou problémy má. Nebo alespoň verze 2003 ano. Takže když otevřu dokument, kde jsou místo desetinných čárek desetinné tečky, tak musím provést ctrl+h a nahradit tečky za čárky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
S55  |  15. 12. 2006 21:34

Excel 2000 se dle vašeho "návodu" nechoval - názvy byly problém (v Rakousku).
S makry máte ouplnou pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  17. 12. 2006 10:50

Nemohu rici, ktere starsi verze se tak chovaly, ale je to tak. Nektere starsi verze byly opravdu prelozeny tak, ze funkce nebyly mezi ruznymi jazykovymi mutacemi prenositelne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan  |  15. 12. 2006 08:36

To podle mne nebyl ještě ani Microsoft... Quatro Pro byl perfektní program. Někdo v eXcelu používá tabulky s milionem řádků? A k čemu to prosím vás je? Na to jsou databáze a úplně jiné systémy. účetnictví v eXcelu? To je další nesmysl...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Edwyn  |  15. 12. 2006 09:53

Souhlasím, Quattro Pro nemělo chybu! Ale rozhodně nesouhlasím s pohoršováním se nad miliónem řádků - např. v mojí práci je současný limit 65 536 řádků v pár případech nedostatečný a jeho zrušení je pro mě nejlepší novinkou celého Excelu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bobo  |  15. 12. 2006 13:22

Milión řádku je pro mne největší výhoda Excleu 2007. Také jsem ten malý rozsah 2003 obcházel přes Acces, ale bylo to MNOHEM pracnější, než to snadno udělat v Excelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  15. 12. 2006 08:27

u excelu 2003 když jsem zadal telefonní číslo 00420... tak i přesto že měl nastavené že se jedná o text tak odmazal počáteční nuly. Co tady je to opravené?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
juura, juura  |  15. 12. 2006 08:41

no já nevím,co máš za verzi, ale v mém excelu 2003 po označení buňky jako text a následném zapsání 00420 tam ty nuly nechá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Kubes  |  15. 12. 2006 09:12

To uz umi i Ex XP, jen je potreba si dat pozor na nejake ty automaticke opravy chyb. Jinak kdyz Excel stale zarputile odmita, staci napsat 'cislo - excel nezobrazi apostrof, ale bude bunku chapat jako text.

(a nebo si lze nastavit format cisla s uvodnimi nulami, myslim si ze by to bylo "00"#, ale ruku do hone bych za to nedal)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pafo, Pafo  |  15. 12. 2006 11:14

Mohl jste psát +420 ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  15. 12. 2006 12:08

No jasne, ale zrovna nedavno jsem taky neco upravoval pomoci excelu a mel jsem tak polozku, kde bylo zacinala mnohdy "0" ci "00". O uvodni nuly jsem nekolikrat prisel, protoze proste usoudil, ze tam nemaji co delat... To byly chvile, kdybych ho nejradsi ozivil a zabil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  15. 12. 2006 17:05

no u telefonních čísel sice můžu napsat +420 ale pokud tam mám nějaké PINy, kde je ta nula nutá tak to zmrší. Často potřebuju naimportovat data z csv a ono mi to odstraní nuly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abbe  |  15. 12. 2006 08:19

Už umí víc než 256 sloupců?
Přestal už MS (opět) něco předpokládat a povolil nastavit rozměry listu LIBOVOLNĚ?
Už umí v podmíněném formátování změnit i font?
Už dokáže pochopit že "15,12,2006" je datum?
Obecně řečeno už funguje lépe než na standardních MS 80%?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abbe  |  15. 12. 2006 08:21

...těch lepších rozměrů listu jsem si všiml až teď. Aspoň něco.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Kubes  |  15. 12. 2006 08:55

A clanek jsi se cist obtezoval?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  15. 12. 2006 14:07

Já píšu datum zásadně s tečkou. Ještě jsem nikdy neviděl napsat někoho 15,12 ale vždy 15.12. Ty jsi první, u koho to vidím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jx0  |  15. 12. 2006 15:01

Kdyz tech datumu pises hodne na ceske numericke klavesnici, tak ta tecka je peknej opruz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mastodont  |  15. 12. 2006 20:28

Kalendářní data se na numerické klávesnici píšou 15-12-06 nebo 15/12/06, člověče. To jsou úplný základy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  15. 12. 2006 08:19

Excelu se podařilo odstrčit do stínu takové konkurenty jako Lotus 1-2-3 Spreadsheet či VisiCalc.
Dodnes vzpomínám na skvělé Quattro Pro. Kdyby jej Borland nepohřbil prodejem, stále by byl lepší než Excel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  15. 12. 2006 13:51

Mně nejvíc vyhovovalo Quattro 1.0, bolestně jsem se s ním loučil....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Poofter, Poofter  |  15. 12. 2006 07:50

Mohl bych se prosím zeptat, jak je stanovováno Hodnocení Živě? Je za tím nějaká metodika, nebo záleží spíše na tom, jak se dnes pan redaktor vyspal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
madrabbit  |  15. 12. 2006 08:59

Proboha o metodice testovani jsem tu mluvil uz nekolikrat a od pana Waice se mi dostalo informace, ze nic takoveho neni, protoze by to bylo slozite sestavit (doufam,ze si to spravne pamatuji)

Uz jenom v uvodu clanku je slibovana recenze - spis mi to prijde jako popis a jeste strucny.

BTW: pani Waici, kdyz uz delam recenzi, tak si ten program nainstaluji (nebo normalne ukladate nazvy obrazku v anglictine??? - viz posledni pagelayout a predposledni - graph

Takze bych to srhnul - metodika testovani a zpusob hodnoceni neni, autor hazi procenta, jak se mu libi a obrazky (alespon dle nazvu) jsou odjinud, takze si to preberte sami, zda je to objektivni hodnoceni ci ne.

P.S. Koukam, ze od Visty mame ted klid (uz asi 5 dni tu o ni nebyl clanek). Takze hura na MS Office - ale kdyz uz, tak kvalitne a ne tak, jak to tu je nyni. Mozna by rekadce zive mela najmout cloveka, ktery umi stanovit jak se hodnoti, co se hodnoti a jakou ma hodnoceni dane veci vahu - bezne u recenzi kdekoliv jinde. Nebo alespon to vysvetlit panu Waicovi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adams (novy), adams (novy)  |  15. 12. 2006 09:41

Nebojte se, obrázky skutečně nejsou odjinud, usuzovat na to jen podle anglického názvu je nesmyslné. Pokud se podíváte pozorně, všimnete si, že jsou v Excelu otevřené výsledky ze speedtest.cz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adams (novy), adams (novy)  |  15. 12. 2006 09:41

Nebojte se, obrázky skutečně nejsou odjinud, usuzovat na to jen podle anglického názvu je nesmyslné. Pokud se podíváte pozorně, všimnete si, že jsou v Excelu otevřené výsledky ze speedtest.cz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlastimil Waic, Vlastimil Waic  |  15. 12. 2006 11:38

Nevim, cim to je, ze spousta ctenaru ma potrebu vydavat sve nepotvrzene predpoklady za pravdu.

- nevim, proc bych kde rikal, ze metodika hodnoceni neni a nasledne neco hodnotil bez ni
- ano, normalne ukladam nazvy obrazku v anglictine - jak rika kolega Vagner vyse (adams), tak otevreny dokument je vystup z naseho systemu SpeedTest. Snad si nemyslite, ze kradu obrazky a publikuji je bez uvedeni zdroje.
- metodika testovani je jednoznacna - nainstalovat, dlouhodobe pouzivat, ozkouset vetsinu funkci. Jak jinak chcete testovat software?
- metodika hodnoceni je vice subjektivni, presto vsak transparentni. Vychozi suma je 100 %, kterou program automaticky ziska za fakt, ze ma danou sumu funkci, ktere spravne funguji a netrpi napr. Problemy s ovladanim. Je to tak proto, ze MS Office je jednoznacnou spickou v oboru, nizsi hodnoceni by tudiz neodpovidalo realite. Dale se odecita za chyby, nesmysly, problemy, zavady ergonomie apod. Procentualni zavaznost techto odcitani je ale subjektivni. Za problemy s vyrobou grafu jsem odecetl 5 %, za nestabilitu 3 %, za umelou "inteligenci" zbytek do 90 %.

Budte prosim pro priste od te dobroty a nepredpokladejte, co a jak jini lide delaji, ci co si mysli, aniz byste mel jakoukoli moznost se o tom dozedet. Uz vubec na nekoho na zaklade svych pomylenych predpokladu neutocte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Poofter, Poofter  |  15. 12. 2006 12:40

Cituji:

- metodika hodnoceni je vice subjektivni, presto vsak transparentni. Vychozi suma je 100 %, kterou program automaticky ziska za fakt, ze ma danou sumu funkci, ktere spravne funguji a netrpi napr. Problemy s ovladanim. Je to tak proto, ze MS Office je jednoznacnou spickou v oboru, nizsi hodnoceni by tudiz neodpovidalo realite. Dale se odecita za chyby, nesmysly, problemy, zavady ergonomie apod. Procentualni zavaznost techto odcitani je ale subjektivni. Za problemy s vyrobou grafu jsem odecetl 5 %, za nestabilitu 3 %, za umelou "inteligenci" zbytek do 90 %.

Nezlobte se na mě, ale "subjektivní metodika" je oxymoron. Výše uvedeným popisem jen potvrzujete, že Vaše hodnocení je čistá dojmologie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
madrabbit  |  15. 12. 2006 12:51

Pokud vim, pri recenzi WV jsem s Vami polemiku o metodice mel. Vysledkem bylo, ze jste zadnou nepredlozil.

Jinak metodika neni to, ze si neco nainstaluji a pouzivam, ale prave presne stanoveni - co chci aby program umel a kolik za to dostane bodu, a jak se body budou scitat - umoznuje to potom porovnani i vice software navzajem - je jasne proc ma jeden 80% a druhy 90%. To, ze jste odecetl 5% za nestabilitu a 3% za "inteligenci" je sice hezke, ale proc zrovna tyto hodnoty? Proc ne 4% a 6,5%. To mi tu chybi - dalo by se pak porovnavat objektivne ruzne programy stejne kategorie.

Za ty obrazky se omlouvam, ale z textu mi prislo, ze to je hodne letem svetem a stacil mi ten anglicky nazev, za to se samozrejme omlouvam a netvrdim, ze to musite nutne ukrast, ale muzou Vam byt "prideleny".

MS Office je jednoznacnou spisckou v oboru? Zrejme ano, ale odkud toto tvrzeni mate, protoze je na 98% PC?? Podle toho se neda usuzovat o kvalite software. Pritazeno za vlasy: doma nikdo raketoplan nema tak asi nebude spickovy. - berte s rezervou.

Prave recenze s jasnou a nemennou metodikou mohou toto tvrzeni prokazat, zkuste udelat porovnavacku treba s OpenOffice. Myslim si, ze by to pro cast ctenaru mohlo byt velice ctive (a samozrejme poradny flamewar nakonci :D).

P.S. Utoceni se tykalo pouze tech obrazku - byla tam otazka, jestli ukladate soubory pod anglickym nazvem. Zbytek je dovolim si rici objektivni kritika - o te metodice jsem s Vami polemizoval jiz nekolikrat, zatim jste zadnou nepredlozil, takze si myslim, ze je opravnene rici, ze neni a vse je pouze "od oka".

P.P.S. Takovou u MS prelomovou vec jako je OpenDokumentFormat ve vyctu nemate, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  15. 12. 2006 17:29

Myslím si, že pan Waic je čím dál tím arogantnější. A dokazuje to při jakémkoliv hodnocení softu od MS. Vista je obrovský krok dopředu, Excel je na špičce apod., to je objektivní hodnocení. A nejvíc mě rozesmálo, když v časopisu Computer porovnávali texťáky. Vyhrál samozřejmě nový Office, druhý byl starý Office, třetí jakýsi pro mě neznámý program a poslední, hádejte, kdo? No jistě OOo. A víte, co bylo téměř jediným minusem pro OOo (kromě omalovánek, samozřejmě)? To, že se musí doinstalovat kontrola pravopisu, což je prý pro běžného uživatele problém. Ale hlavně, že tento obyčejný uživatel využije spoustu funkcí MS Office. Ale to není důležité, hlavně že zaplatí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Lánský  |  16. 12. 2006 22:51

"MS Office je jednoznacnou spisckou v oboru? Zrejme ano, ale odkud toto tvrzeni mate, protoze je na 98% PC?? Podle toho se neda usuzovat o kvalite software. Pritazeno za vlasy: doma nikdo raketoplan nema tak asi nebude spickovy. - berte s rezervou."

Jó, úžasné! Vyvraťte autorovi ještě něco, co neřekl! S rezervou!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
madrabbit  |  15. 12. 2006 12:55

Abych nebyl napadan, ze stale jenom neco kritizuji, tak az se dostanu k MS Office 2007 (myslim tim legalne od sveho zamestnavatele) provedu jejich test a porovnani s OpenOffice. Doufam, ze se mi to podari behem nasledujicich dvou mesicu. Stejne tak bych rad provedl neco podobneho pro WV a vybrane distro linuxu. At je take videt, ze nejsem jenom plany kecalek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  15. 12. 2006 03:08

"Excel vždy trpěl nepochopením méně zkušených uživatelů" - obavam se, ze to je naopak. MS nechape zakaznika. Problem je predevsim v tom, ze standardne je po nainstalovani zapnuto mnoho zcela zbytecnych funkci, ktere zacatecnika jen pletou (ostatne timto neduhem trpi snad vsechny jejich programy). Snad aby ukazal, co vsechno umi. A protoze nema jednotne a prehledne nastaveni a v podstate ani uzivatel nevi, ktera funkce mu meni jeho data, ma problem ji vypnout. Kvalitni program ma rust s uzivatelem - na zacatku se chova jako "hloupy psaci stroj" a postupne si uzivatel zapina dalsi funkce, jak si je osvojuje. Jenze to panove v Redmontu jeste nepochopili...
Jinak je Excel kvalitni kus softu. Rekl bych, ze jeden z nejlepsich, jaky maji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  15. 12. 2006 06:30

mno z části máš pravdu, ale pokud by při instalaci byla volba rozložení pro: začátečníka, pokročilého a profesionála, tak vsaď boty, že 95 % uživatelů zvolí tu maximální možnou "výbavu", protože oni přece nejsou větší trubky než Mařena z prasečáku. klasika to bývá u firewallů, basic nebo pokročilý mód? a pak jsou už jen dotazy na "mně nejde tohle a mně zase tamto, to je blbej program". takže ms se na nějakou volitelnost po stránce přístupných funkcí vybodl a podle mě, udělal asi dobře pro oněch 5 % soudných je pod klávesou F1 nápověda, pro ostatní systém klik & ctrl+z (případně spíš čudlík <-)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VL  |  15. 12. 2006 07:28

Program by nerostl s uživatelem, ale naopak by uživatel zůstal na úrovni "psacího stroje". Stačí se podívat na to, kolik lidí ještě dnes vzdychá po staré T602.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  15. 12. 2006 09:05

Takhle bych to neviděl. Já jsem používal T602 několik let. Dnes je z "estetického" hlediska výstupu většinou nepoužitelný, ale ve skutečnosti je to program, který již v roce 1992 měl všechno, co bylo třeba k základním funkcím počítače. Nejvíc oceňuji sčítání dat v blocích, která nebyla nijak předem seřazena - naopak, mohla být rozházena po celé obrazovce. Pro BFU ideální. Běžel na jakémkoliv stroji, byl stabilní, nároky minimální. Ovládání také jednoduché, soubory se daly šifrovat, byla tam i německá klávesnice. Co víc ještě bych chtěl. Tak proč bych nezavzdychal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gabelhirsch, gabelhirsch  |  15. 12. 2006 13:35

stále mohou používat wordpad

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ntspm  |  15. 12. 2006 14:01

Je v novem EXCELu sponka s napovedou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
carver  |  15. 12. 2006 07:54

souhlas Excel je spolu s, podle mého názoru, nedoceněným Accessem to nej. od MS. Škoda, že jejich office balík nejde koupit po částech, protože Wordů je na světě spousta, ale pravej Excel je jen jeden :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Kubes  |  15. 12. 2006 08:58

Samozrejme to lze, jen cesky MS ho nenabizi, vsude jinde v Evrope ho maji. Je vsak dost drahy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ntspm  |  15. 12. 2006 14:06

98ti procentum uzivatelu staci textak AmiPRO a tabulkovac Lotus 1-2-3 z devadesatych let. Vse ostatni je trvale tvorena zbytecnost. Hezke Vanoce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bagr  |  15. 12. 2006 17:36

...tak v tomto bych si s Vami dovolil souhlasit!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rajo  |  15. 12. 2006 19:08

A co uděláme, přestaneme s vývojem? To snad ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  17. 12. 2006 02:41

Ne, ale co se treba soustredit na zjednodusovani prace pro 99 % uzivatelu, misto pridavani funkci pro 1 %???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zelena veverka  |  17. 12. 2006 21:53

Je jednodussi pridat dve nove "feature", nez se zamyslet a pridat jednu, kterou nekdo pouzije.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
theKing  |  15. 12. 2006 10:59

Excel podle mne netrpi tolik nepochopenim, jako spis neschopnosti a neznalosti uzivatelu. Uzivatel nekdy zjistil, ze tam jsou programovatelna makra, ale uz nevi, ze se da pracovat s funkcemi, a hlavne jakymi, k cemu jsou, jake nabizi, atd...

Pro mne teda vynikajici a uz se tesim, az nam nainstaluji nove verze. Casto jsem se setkaval s nedostatecnou moznou delkou funkce, no a rozsirene podminene formatovani hurraaaa.

Milion radku a 16 tisic sloupcu vychazi zase z neschopnosti uzivatelu pouzivat Access, protoze Excel neni databazovy program, ale tabulkovy editor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ntspm  |  15. 12. 2006 17:58

podminene formatovani hurraaaa Ale "podminene formatovani" jsem pouzil nekdy pred 2 roky. A dost mozna, uz tam bylo drive, ale jen jsem ho nepotreboval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quasimodo  |  15. 12. 2006 22:59

Milion radku je tam presne pro me. Pokud mam data z mereni (a to par tisic hodnot byva) a chci se na ne rychle v necem podivat, tak octave (free verze matlabu) nebo excel jsou ty prave nastroje. Excel je na neco krapet sikovnejsi (na spoustu veci zase tak oktava), ale dosud se do nej dalo napsat pomerne malo dat v rade. Nad databazi sice matika trosku delat jde, ale fakt to neni ono...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Uzin  |  15. 12. 2006 11:52

"Předdefinované styly jsou báječné... Ale vytvořit graf z více datových řad odlišených barvou je zábava na dlouhé zimní večery.
"
Tak tohle me dostalo! Uz si ho bezim koupit.
BTW, umi novy Excel spocitat spravne "nula na nultou"?
Vcera jsem tady zminil, ze Excel 97 to neumi, na rozdil od OOo Calc v. 2.04. Momentalne nemam pristup k novejsim verzim, ale zkusili jste nekdy pocitat hodnoty fce pomoci parametru ktere nabizi trendline Excelu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  15. 12. 2006 12:31

To by mne zajímalo jaká je ta správná hodnota 0 na 0. Je to totiž neurčitý výraz podobně jako 0/0 a hodnotu lze určit jen jako limitu (viz http://cs.wikipedia.org/wiki/L%27Hospitalovo_pravidlohttp://cs.wikipedia.org/wiki/L%27Hospitalovo_pravidlo).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sr  |  15. 12. 2006 14:10

že by to bylo takhle? 0^0=1

Ale limitně jsem to opravdu nepočítal. Každopádně těch možností moc nebude, je to buď 0,1 nebo infinity

jestli si na to vzpomenu, tak až budu mít čas, tak to hodím do Matlabu, uvidíme, jak to zchroustá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jx0  |  15. 12. 2006 14:58

V Matlabu je 0^0 = 1. Na Mathworldu pisou, ze to je definice.

http://mathworld.wolfram.com/Power.html

Asi v Excelu a^b pocitaji jako exp(b*log(a)), pok to opravdu nic nespocita.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jx0  |  15. 12. 2006 14:59

V Matlabu je 0^0 = 1. Na Mathworldu pisou, ze to je definice.

http://mathworld.wolfram.com/Power.html

Asi v Excelu a^b pocitaji jako exp(b*log(a)), pok to opravdu nic nespocita.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jx0  |  15. 12. 2006 14:59

V Matlabu je 0^0 = 1. Na Mathworldu pisou, ze to je definice.

http://mathworld.wolfram.com/Power.html

Asi v Excelu a^b pocitaji jako exp(b*log(a)), pok to opravdu nic nespocita.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Uzin  |  15. 12. 2006 17:11

Zkuste nikoliv dukaz, ale jen "brute force" pro vytvoreni predstavy: vyneste si v Excelu prubeh funkce y = |x|^x v intervalu <-2, 2> s jemnym krokem okolo nuly; pak totez treba v OOo Calc.
Excel 97 dava v okoli nuly chybne "zarez".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Uzin  |  15. 12. 2006 17:12

Zkuste nikoliv dukaz, ale jen "brute force" pro vytvoreni predstavy: vyneste si v Excelu prubeh funkce y = |x|^x v intervalu <-2, 2> s jemnym krokem okolo nuly; pak totez treba v OOo Calc.
Excel 97 dava v okoli nuly chybne "zarez".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Uzin  |  15. 12. 2006 17:14

nikoliv v okoli nuly, ale primo v nule, sorry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quasimodo  |  15. 12. 2006 23:07

Nevim jak jste se to ucili vy, ale ze skoly si pamatuju, ze kazde cislo krome nuly umocnene na nultou je jedna. Nula umocnena na cokoliv krome nuly je nula. A nula na nultou neni definovana. Tudiz jestli se od mych skolnich let definice nezmenila, tak by programy mely rikat NaN.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jmeno  |  15. 12. 2006 23:49

nastastie neexistuje vzdy len jedna definicia...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Uzin  |  16. 12. 2006 09:34

Necht y = |x|^x.
Pro x ->0 je lim y = 1.
Dukaz uvedu na pozadani,je uveden napr. v :
M.Ja. Vygodskij, Spravochnik po vysschei matematike, Moskva 1963, str. 341.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor