Microsoft brzy spustí obchod s aplikacemi Windows Store

"The above restriction does not apply to so-called desktop apps on Windows 8 -- those will continue to be available through their usual retail channels while also making at least occasional appearances in the Windows Store (as we saw with Quicken during the Build keynote)."Blbě to máte. To Metro aplikace budou pro End-Usery dostupné pouze prostřednictvím Windows Store, ale to neznamená, že tam nebudou desktopové aplikace. Někdo na Živě neumí Anglicky.

Já se na to těším a budu ve WinRT na 95 % něco vyvíjet. Ta příležitost je prostě příliš galaktická, než aby se dala přehlédnout. I při naprosto aburdně nejpesimističtějších odhadech to bude v prvním roce po spuštění 20x větší trh, než Windows Phone Marketplace.A i to už pomalu začíná být schopné nezávislého vývojáře slušně uživit.Windows Store je vlastně iPad AppStore a MacOS AppStore dohromady. Byť mimochodem, MacOS AppStore asi nebude žádný zářivý úspěch, protože Apple se u něj už dlouho nepochlubil žádným konkrétním číslem. U Apple platí naprosto spolehlivě, že zveřejné každé krásné číslo a žádné nehezké.

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 12. 2011 12:34

a ktorá firma zverejňuje dobrovoľne zlé čísla? veľmi lacný argument, hlavne ak u Apple platí, že software má predať hw v prvom rade, až potom sa rieši či je sám ziskový...pokiaľ viem, tak iTunes Store, iOS App Store a Mac App Store netvoria ani 5 percent príjmov Apple... a pritom sú jeho celkové zisky skvelé

Prave ze to plati pro vsechny firmy. A Apple navic neni z tech, kteri by nechali dobre vysledky zapadnout nekde v tiskove zprave, ti to novinarum narvou na keynote az do chrtanu.

To nebyl žádný argument, s nikým jsem nepolemizoval. Byla to jen poznámka na okraj.

optimisto

Jako v Linuxu? To znamená nehat uživatele nainstalovat balíčky+závislosti a pak ručně mergovat konfigurační soubory ve vim? To by jim teda průměrní uživatelé Windows poděkovali...

v jake realite ze to zijes ?

V jaké realitě myslíš? Co na tom nechápeš? Ve všech linuxových distribucích co používají jakýkoliv balíčkovací systém je obvyklé, že balíčky obsahující jakoukoliv konfigurace po instalaci provedou check konfigurace a buď ji přepíšou nebo uloží i do .rpmnew .rpm(old|new|orig) nebo *.dpkg(old|dist|orig). Chceš obnovit funkčnost je třeba ty soubory převzít (a přepsat) nebo ručně zmergovat.Je to ta správná cesta pro windows uživatele?

asi jsem málo linuxák, protože nevím o čem mluvíš

No holt asi už neplatí, že linux používají jen zkušenější uživatelé jako kdysi. Ale co je rpm/deb balíček doufám víš :)Ne vážně. Nastuduj si jak se balíčkovací systémy chovají k lokálně provedeným změnám v konfiguraci:http://www.debian.org/doc/debian-policy/ap-pkg-... ...
nebo
http://www.rpm.org/max-rpm/ch-rpm-upgrade.html...

kde se tam píše že je po nové instalaci potřeba nainstalovat balíčky+závislosti a pak ručně mergovat konfigurační soubory ve vim?

Teď mě jako zkoušíš ze čtení? Otevřel sis aslespoň ty linky? Dělals někdy upgrade nějakého normálního linuxového systému?

Na to abys moh používat linux už (ať už bohužel či bohudík) nepotřebuješ čítat sáhodlouhé manuály. Připadá mi že se tím oháníš jenom proto že vlastně taky nevíš o čem to plácáš.
A ano, dělal.

"jsem si představoval že přeinstaluju windows přihlasim se a všechny aplikace co jsem měl se mi nainstalují po jednom kliknutí."Přesně tak to bude fungovat, ale jen pro Metro (přesněji řečeno WinRT) aplikace.Je to prostě příliš velká změna pro API Win32 a Microsoft to v tomto API už implementovat nebude. Je to naimplementováno ve zcela novém API WinRT. To není žádná nadstavba nad Win32, ale je na stejné low-level úrovni s Win32. A uživatelské rozhraní WinRT je (zatím?) pouze Metro.Osobně v této chvíli také moc nevidím, jak se budou v Metru dělat aplikace typu Adobe Premiere, i když mi je současně vcelku jasné, že to nějak půjde. Ale je zjevné, ž Microsoft vidí WinRT jako budoucnost a Win32 jako minulost. Windows 8 je přelomový a kompromisní produkt a možná nezaznamená velký úspěch. Ale budoucnost je téměř jistě WinRT.Já osobně bych v této chvíli už nezačínal vyvíjet nic na Win32 (ani na jeho nadstavbách WPF, MFC, desktopovém Silverlightu apod.). U každého nového lokálně spouštěného SW projektu pro Windows, jakkoliv komplexního, bych už od počátku šel cestou WinRT.Postupně na to přejdou všechny aplikace, i ty nejkomplexnější. Tedy pokud nepřejdou rovnou do cloudu, že...

Pokud by na desktopu mělo zůstat jen metro, tak radši zůstanu dalších 10 let u Win7. Metro, co jsem viděl, tak je naprosto nepoužitelné.

Takový zvláštní přístup. Hodnotit použitelnost podle něčeho co jsem vlastně nepoužil a podle několika videí ještě nedokončených verzí co jsem viděl na netu. Takové krásně čecháčkovské. Ale tak co. Zase budeš mít spoustu kamarádů na fejsbůku

No a krásně čecháčkovské je taky to, že nekoho urážíš a nevíš ani to, že si třeba ty W8 nainstaloval a metro si vyzkoušel, a protože se mu metro nelíbilo, tak napsal pod článek komentář, aby měl hodně kamaradů na fejsbůku.

To je normální že člověk pracuje s informacema který mu druhý sdělí. Ty jsi psal to co jsi viděl, ne to co jsi zkoušel. Takže chybku hledej spíše u sebe. Ale já sem starej čecháček, takže si stejně myslím, že sis to spíše vycucal z prstu aby ses vykroutil.

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 12. 2011 16:26

Tož to já jsem Windows 8 ještě nainstalované neměl, ale podle toho, co jsem viděl, se mi to myslím bude líbit. Ale mám aspoň Windows Phone a na tom je Metro skvělé.

MS ta plati od hodiny alebo poctu komentarov?

myslím že od počtu komentářů
http://trsek.blog.root.cz/2011/10/27/microsoft-most... ...

Komentář číslo dvě bude platit asi i pro tebe. Budeš-li tápat, rád vysvětlím.

Nechci ti kazit radost, ale podle některých indicií je pravděpodobně WinRT právě nadstavbou nad Win32 viz např. wikipedia :"WinRT is designed to create a completely new programming paradigm that is not encumbered with legacy code. WinRT applications will install in seconds and run within a sandbox. Microsoft claims WinRT is a native runtime system that is implemented directly on the Windows NT-kernel and thus not based on previous platforms. However, examination of the runtime libraries reveal that they actually are built upon Win32 API.[4] This is the same approach used by the .NET."http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Runtime...

Cetl jsem ten clanek, ze ktereho to tvrzeni na te Wikipedii vychazi (jectam uvedeby jako zdroj). Neni to zadna hlubsi analyza, jen par letmych postrehu. Ano, jisteze muze WinRT volat nejaka API Win32, to nic neznamena.

Mě tedy instalace přes MSI balíčky od kohokoli na kterého si na internetu ukážu vyhovuje. Tuto možnost pokládám za lepší než celé slavné repozitory a to i v případě když to funguje jak má a pokud jsou to náhodou i poslední verze těch programů.

proč to dělat jednoduše když to jde složitě

A kterou možnost vlastně myslíš ?

Nepochopil jste funkci repozitářů. Každý vydavatel může mít svůj vlastní repozitář, který jen přidáte do svého správce balíčků a potom máte nejnovější verze přímo od vydavatele. Jen spravované z jednoho místa.Při instalaci na jiný stroj stačí jen seznam repozitářů a instalovaných balíčků a můžete spustit automatickou instalaci.

Sorry, ale já bych tohle už asi ve svém věku nedokázal pochopit, natož používat... Trochu přeháním, ale představa, že to někomu vysvětluji... když to není úplně jasné ani geekům na Živě...

Proč bys to někomu vysvětloval? Běžný uživatel to buď nevyužije nebo nevědomky používá (např. při instalaci Chrome se automaticky přidá repos).

Tak zatím jsem používal jen výchozí repozitář daný distribucí. Pokud vezmeme fakt, že budu muset shánět linky na repozitáře výrobců SW který mám v merku, tak celé celé totok ztrácí kouzlo. Neb většina SW se umí dneska aktualizovat sama. Tudíž k výrobci SW jako takovému jdu pro program jako takový víceméně jenom jednou. A je jedno jestli pro link do repozitory nebo pro samoinstalovatelný balíček.Nicméně se nepovažuji za "standardního" uživatele a nedělá mi problém uznat, že pro něj je centrální instalační proces lepší. Dnes tedy spíše v podobě AppStorů.Systém automatických instalací na vzdálené stroje lze dosáhnout i na platformě Windows. Systém seznamů repozitářů a balíčků bude mít pro nefiremní prostředí jistě své kouzlo, třeba pře reinstalu počítače, ale asi opět to nebude můj šálek kávy. V těchto situacích mám komp tak zahnusenej, že už si raději instaluji jen to co nutné a v nejaktuálnějších verzích. Nicméně uznám, že když si to člověk umí vychytat, tak mu to jednou za čas může ušetřit třeba i jeden den práce.

Proč ručně shánět adresy repositářů? Prostě se repozitář přidá při instalaci např. msi balíčku. První instalace proběhne jako dnes. Jen se do správce uloží adresa repozitáře a další aktualizace si pohlídá správce programů.

A o čem to mluvíš ?

Bavim se o Windows, kam Microsoft nemuze integrovat malem ani hudebni prehravac nebo internetovy prohlizec? a ted by mel mit ten samy Microsoft kontrolu nad klicovym obchodem s aplikacemi vcetne rozhodovani, kdo muze prodavat a co? opravdu si myslite, ze je to realne a pruchozi?

Je to průchozí, protože Microsoft už není považován za hrozbu a také jí není. Naopak je potřeba, aby fungoval jako protiváha skutečným monopolistům, kterými jsou dnes Google a Apple.

To by mne tuze zajimalo, jak by to pak bylo s licencemi sw... myslim, ze toto je dost nerealny pozadavek. (Ostatne je to stejny duvod, proc ve svobodnych linuxovych distribuci nenajdeme proprietarni flash nebo audio/video kodeky (a jiny sw)).A oni ani ty repozitare nejsou spasenim. Nainstalujte si rok starou distribuci a chtejte do ni nejnovejsi verzi prohlizece nebo jineho sw. Bezny uzivatel nema sanci, mirne pokrocily si prida repozitar od nejakeho hodneho pana a veri, ze dostava skutecne jen to, co chce. Velmi pokrocily uzivatel si pak rovnou prekompiluje "cely" system kvuli veskerym zavislostem...

To že je SW uzavřený ještě problém nedělá (většina linuxových dister dává ale otevřenému SW přednost), ale někdy tvůrce přímo zakáže jakoukoli další distribuci. Jakmile by ale měli možnost být v nabídce win stroru jistě by licenci rádi změnili.

Obavam se, ze to take neni uplne realisticke, ze by najednou MS prisel s takovou licenci, ze uz by nikdo nechtel pouzivat BSD/GPL/MIT/BeerWare/... U placeneho SW by to bylo asi realnejsi, ale ani tak si nemyslim, ze by to slo hladce.Dalsi vec je, ze o pridavani SW by se museli starat sami vydavatele, cimz by ale hrozilo, ze v takovem marketu bude bordel - kazdy si tam prida neco, nejak to pojmenuje, da to do kategorie ktera se mu nejvice libi...Aktualizace SW je pak kapitola sama pro sebe - kazdy instalator je jiny, a donutit vsechny, aby presli pod jeden zpusob instalace, to take neni uplne realne.V cem se ale shodneme je to, ze myslenka je to prekrasna :) ...

1) Nebyl o 2 roky pozdeji, ale o 3 a kdyz vezme pouzitelnou verzi tak o 4.
2) To jeste neni jiste, protoze zatim porad jeste nic nemaj a to nemluve o tom, jak to bude ve skutecnosti pouzitelne.
3) Tohle tezko rict, protoze jeste zadny schopny tablet nemaj a jak to vypada, tak jeste minimalne rok mit nebudou.
4)

omlouvám se, máš pravdu

Mobilní systém měli několik let před Apple a Googlem a tablety měli deset let před Apple.Že to bylo ne dost povedené a v případě tabletů moc brzo a že museli obojí restartovat a začínají znovu zezadu, je jiná věc...

to je právě ono, Microsoft to nedotáhl dokonce jako obyčejný studentík, takže ty moje body platí :)

Nejsi nemocný? Ty to porovnáváš s tebou nenáviděným Applem?

jistě, díky Applu a jeho ovečkám se pořádný dotykovky a tablety tak rychle ujali, takovou úlohu Applu neupřu....jsem totiž objektivní :)

to je skutečně velmi podstatná chyba..

Pod pojmem "prodej" si člověk představí :
- zaplacení
- distribuci (stažení)
- instalaciTo co bude pro desktop aplikace ve Windows Store by se spíše dalo nazvat jako reklama.

jakože si MS ukousne 30% z ceny a distribuci nechá na producentovi?

Jasně, producent bude muset mít FTP server a v aplikaci instalátor.No prostě stejně, jako v běžném online obchodě.Apple argumentuje, že je správné, že si ukusuje 30 % ze všech knih prodaných ve čtečce, protože tu čtečku objevil užvatel v AppStore. To mi přijde jako magořina, kdežto jednorázová obchodní marže je standardní praxe.

Názor byl 1× upraven, naposled 08. 12. 2011 13:39

Nebude to jen na tablety.1. Metro aplikace budou podporovat všechna nově prodaná PC s Windows 8. A těch se prodává 400 miliónů ročně (a ne, toto číslo neklesá, tablety je nezabíjejí, jen zpomaluje růst + došlo k obvyklému propadu rok před uvedením nové verze Windows). Takže příští rok se prodá řekněme 100 a v roce 2013 400 miliónů PC, na kterých Metro aplikace pojedou.Takže na konci roku 2013 bude existovat minimálně půl miliardy PC, pro které bude možné nakupovat aplikace z tohoto shopu. A to v případě, že se neprodá ani jedno upgrade a ani jeden tablet s Win 8.Když bude nějaká dobrá aplikace k dispozici jen v Metro formátu a vy si ji budete moci snadno online koupit, neuděláte to jen ze zásadního odporu k Metru? Nebo hra? (Metro podporuje DirectX naprosto plnohodnotně a ve hrách opravdu nepotřebujete Windows okýnka.)2. Non-Metro aplikace se ve Windows Store prodávat budou. Pouze nebudou mít ošetřený lifecycle, tj. stáhnete si je z webu producenta a normálně nainstalujete. Automatickou instalaci, odinstalaci atd. umí pouze API WinRT, ve kterém se píší pouze Metro aplikace.

1. stále pokiaľ viem nie je jasné, či bude Metro defaultne zapnuté na desktope (a je to naozaj dosť risk), takže ak nebude, tých 400 mil je irelevantných, väčšina užívateľov to takmer isto dobrovoľne zapínať nebude2. nemám (osobne) nejaký zásadný odpor k Metro, skôr tam nevidím potenciál na sofistikovanejšie aplikácie než "tabletované" apps z Windows Phone a to je ten argument - akých developerov to pritiahne (a netvrdím, že to väčšine užívateľov nebude stačiť, ale sme opäť u toho či vôbec bude väčšina užívateľov mať chuť Metro na desktope používať a či to MS riskne)3. pokiaľ viem, ale môžem sa mýliť, bude tam čisto len odkaz a propagačný priestor, aj samotný nákup si bude riešiť developer

Ad 1: Je možné, ba pravděpodobné, že bude ve Windows 8 volba "Použít staré Start Menu" a pak se nebude zobrazovat Start Screen. Ale velmi bych se divili, kdyby tam byla volba "Zakázat spouštět Metro aplikace", to by byla příliš zjevná pitomost.V takovém případě podle mne Microsoft umožní spouštět Metro aplikace přes Start Menu a přes ikonky na ploše. WinRT tam nainstalované každopádně bude, minimálně pro lidi, co si Start Screen zapnou.Ad 2: Já vidím v Metru potenciál pro komplexní aplikace, i když se do něj budou převádět pomalu. A třeba hry jsou úplně v pohodě, ty bude před Metrem chránit pouze obava z nekompatibility s Win 7/Vista/XP. Proti tomu bude stát touha producentů her využít Windows Store jako distribuční kanál.Každopádně, pokud MS Metro neodpíská úplně, bude postupně stále více i desktopových, nejen tabletových, her na Metru. A už to samo o sobě přiměje spoustu lidí občas Windows Store otevřít.Ad 3: To je možné. Já jsem to pochopil tak, že WS se o desktopové aplikace postará do bodu placení, ale mohu se mýlit.

Ad 1: Tiež si myslím, že toto všetko nemá zmysel, ak by desktopoví užívatelia (lebo tí tabletoví a konieckoncov aj mobilní, to je zatiaľ stále veľká hádanka či ich bude aspoň ako tak kritický počet) netušili čo Metro je...takže imho ak si mám tipnúť, defaultne vo Win na Desktope na Vás Metro vyskočí, aj keď asi aj s do očí bijúcimi tutoriálmi a zdôraznením, že "stará plocha" tam stále je...predsalen, konzervatívni užívatelia je asi aj najväčšia obchodná výhoda MS...preto aj píšem, že chápem kam asi všetci mieria, ale nie som si istý či MS volí dobrú cestu, uvidímeAd 2: Hry, to je komplexná záležitosť, PC je objektívne už skôr na pozadí keďže sa bojuje trojboj konzoly-mobilné platformy - web...PC zachraňujú hlavne rôzne MMO a Free to Play, ale to je často 1-2 hrách čo sa hraju dlhodobo a o in app-purchases. Je pravda, že Metro a Store by riešili pirátstvo (resp. mali potenciál), ale s hrami to aj tak nevychytáme lebo ide o - výkon a rozmanitosť HW a o ovládanie, hry môžu byť populárne na touch platforme, ale ťažko sa potom z nej bude robiť čosi komplexnejšie na PC...takže hry áno, ale asi Casual, ak aj dostupnosť AAA titulov, tak doplnková a určite nepotiahne predaje zásadným spôsobom...AAA sa dnes hraje na konzolách, Steam-e alebo sa crackuje, navyše väčšina hráčov asi nebude mať dôvod upgradovať, o novom DirectX pokiaľ viem ani slovo nepadlo...čiže sečteno...hry ok, ale vidím to skôr na casual, môže to pomôcť aj situácií AAA titulov na PC, ale veľmi tomu neverím (u AAA titulov sa nedá veľmi ručiť bezproblémový beh, treba na to HW, a to pri dnešnej dominancii notebookov a podobne ťažko zaručiť, navyše hardcore hráči čo tomu rozumejú už sú dávno inde)Ad 3: Tak som čítal. Iná vec je, že dokonca (aspoň tak tvrdí aj oficiálny blog) bude mať developer výber pri finančných transakciácha mechanizmoch platenia, čo to presne znamená som zatiaľ neskúmal, celkovo som zvedavý či tá deklarovaná versatilita bude k prospechu veci a či to nezostane len ako trademark vymedzenia sa voči Apple (ten hnusný Apple vám nič nedovolí a neprezradí, pozrite sa u nás, všetko si môžete vybrať, všetko viete, podľa vašeho gusta), ale držím im palce

Tohle je tragédie, podobně i s Windows Phone. Naštěstí u "velkých" Windows si byl Microsoft dobře vědom toho, že si to naprosto nemůže dovolit.Takže ode dne uvolnění finální verze Windows 8 bude Windows Store dostupné pro celý svět a to pro koupi i prodej vlastních programů. Cca 100 zemí bude mít shop ve vlastním jazyce a pro zbytek bude jeden globální "zbytek světa".

Zvlastni, ja mel pocit, ze je tam i par her...

Ano, hry se daji kupovat. Ale ted tam pribyla polozka "Aplikace" ...

Pokud se nepletu, tak "aplikaci" pro Xbox 360 je zatim naproste minimum a krom zminovanych Facebook a Twitter snad vsechny zbyle zabezpecuji streamovanim hudby a videi od spolecnosti, ktere nepusobi v CR.
Docela mam strach, ze vzhledem k velikosti trhu asi ani zadne medialni aplikace v blizke dobe cekat nemuzeme. Teda krom Dailymotion a (mozna!) YouTube.

Marne premyslim, kdo by v CR do neceho takoveho sel. Mozna CT, sice jen pro sve ctyri programy, ale i s archivem, nebo UPC, kdyby se teda netopilo v dluzich.

Prave na to jsem narazel. A co se tyceho toho YT, to by tam byt melo. Na to jsem se docela tesil.

Pokud to berete takhle... , ale na Windows 8 bude prece vycet aplikaci mnohem sirsi a nebudou tedy vznikat tak casto podobna regionalni omezeni.
YouTube bude (letos) udajne jen v 24 statech z celkovych 35.

Prave pro proto jsem vznesl tuhle otazku. Jen me to zajimalo. Co se tyce toho YT, to jsem netusil. Nechapu Napr na Boxee YT aplikace je normalne k dispozici (Netflix, Hulu apod samozrejme take ne). (ted jsem pogooglil a narazil jsem na toto - http://www.theverge.com/2011/12/5/2610972/xbox-li... ... - napoveda, hledejte az dole pod nadpisem Early 2012 )