Kritická bezpečnostní chyba ve Windows

Diskuze čtenářů k článku

Duch, Duch  |  30. 12. 2005 15:15

Tak som so precital tento flame war. Pravda je na oboch stranach barikady. Musim sa priznat ze t.c. viac pracujem vo Windows, pretoze akurat robim jedno multimedialne CD vo Flashi a ten sice ide po Linuxom, ale nie tak ako by som potreboval. No ono este existuje aj VMWare ale to by som potreboval aspon 1G pamate.
Viete, linux nepouzivam az tak dlho furt sa s nim este len hram. Tieto vykriky co je lepsie a horsie ma uz nebavia. Ci je to odreagovanie alebo nieco ine.
Dalsia vec. Prikazovy riadok. To je parada, som zvedavy kto rychlejsie vypne stroj pomoci mysi alebo natukanim halt. Linux a jeho conf subory to je parada co raz nastavim to mam stale a nemeni sa to podla nejakeho neznameho vplyvu ako sa mi to obcas deje vo Win.
Moj nazor je nech si kazdy pouziva co chce. Ale jedno plati pre mna, vyznam sa aj vo Windows aj V linuxe a to je pre mna podstatne. Nestratim sa ani v jednom ani v druhom. Co sa tyka bezpecnosti. To je ako v normalnom zivote, niekto si spravi dobre dvere da kvalitny zamok ev alarm, nesprava sa nedbalo a urcite je mensia pravdepodobnost ze ho vykradnu, stat sa to moze ale s mensou pravdepodobnostou. Kolko ludi ani nezamkne vchodove dvere, alebo si pusti do domu zaruceneho opravara elektriny alebo ma len obycajne paperove dvere z kacie. A ked ich vykradnu, tak potom je to chyba dveri? Alebo daneho jedinca? Mozete mat super dvere, super alarm, super security ale ked nehate dvere otvorene, alarm vypnuty a ochranke date volno tak sa necudujte ze dostanete nechcenu navstevu a presne tak sa vela ludi sprava na nete. A potom je navine Gates, MS, Win hen ten a ten. Ale to ze som sa spraval ako blb a tom radsej budem ticho no nie?


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tonda  |  30. 12. 2005 17:01

Celkem máš pravdu, ale je nutné si uvědomit pár věcí:
- Spousta lidí M$ (ne neprávem) nenávidí kvůli jeho finanční politice
- v důsledku toho porovnání linuxu, který je zdarma, s wokny, za něž se platí (či mají platit) zcela neadekvátní peníze je z hlediska děravosti zcela přirozená platforma vyjádření této averze.
- Pravdou je, že komerční produkt by měl být daleko bezpečnější, což ale praxe nepotvrzuje.
- Největším problémem pak jsou vlastní uživatelé (a je to bohužel hodně nadpoloviční většina všech uživatelů PC), kteří v důsledku své neznalosti zamořují svinstvy nejen svůj počítač, ale i celý internet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  30. 12. 2005 18:37

Jak už jsem psal, chyba není v uživatelích že klikají na kde co - tak by to právě mělo normálně fungovat - a v Linuxu taky funguje. Problém je v nekvalitním OS Widle. Asi by na tento OS měl být povinný certifikát typu řidičáku či zbrojního pasu, občasné kontroly počítačů s Win a plná trestní odpovědnost majitelů, jejichž nakažené Widle rozesílají fujtajbly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Duch  |  30. 12. 2005 20:10

Lenze je tu jeden hacik, ktory (Widlak, zase opakoval, inak neviem co mate vsetci proti nemu, mozno nie je IT profesional a ma zaujimave a niekedy horkokrvne nazory, ale od toho je toto forum nie) ja stale tvrdim ze je podstatny a pre M$ je az katastrofalny, a ide o to klikanie. Jedno sa musi nechat, bolo vela op. systemov predtym viac alebo menej uspesnych ale len MS sa podarilo priniest pocitac az k tomu "blbeckovi" v reci linuxakov BFU a ine nazvy... V linuxe mozem skutocne kliknut na com chcem a pokial nemam pravo musim zadat heslo a az potom, a ak som root a je to prikaz rm -rF / tam mam smolu
Lenze windows su tak spravene aby vsetci mohli skutocne vsetko aby aj BFU mohol nastavovat systemove registre a menit bezpecnostne parametre a mame galibu. Na jednej strane je to sila, kazdy moze a "vie" narabat zo strojom ale nie kazdy vie co robi. Vyhoda je zrazu nevyhoda. Vsetci buchajuci sa do prs ze windows je shit a linux je super a naopak zabudaju na jedno, dnes ma kazdy pocitac a dnes si kazdy mysli ze vie vsetko, nie je tazke kliknut na ikonu a nastavit si siet bez IP cisel. Chyba hlavky.
Pocitace a tiez soft su uz tak zlozite ale pritom sa tvaria totalne jednoducho. Viete je to ako zabalit atomovku do obycajnej zltej gumenej kacicky.
Linux si drzi svoju Unixlike tvar, jeho urcita zlozitost robi z neho bezpecnejsi a robustnejsi system, ale Windows sa vybrali cestou, ktora nie je az tak dobra. Ano uzivatel mam mat pravo kliknut na co chce, ale MS tomu skutocne nechali volny priebeh spolu s niektorymi skutocne nedotiahnutymi vecami a ignoratskym pristupom sme dali detom gumenu kacicku v ktorej je atomovka. M$ caka tazky rok, pride Vista, uz dnes ekonomovia hovoria firme sa uz tak nedari, Linux, ktory bol na vysmech (skutocne MS sa mu v druhej polovici 90ich rokov smial) a Google ktory zacali s vyhladacom tlacia na MS a ten uz ma len jedno eso a to je Vista, na tom vsetko stoji a pada.
Ano MS je velka firma ma office ma server op.systemy ale ruku na srdce. Podstatny sme my mali ludkovia a myslim si ze pomaly sa zacina kazdemu otvarat aspon to jedno oko. Ked si to zoberieme Windows sa drzi v podstate len vdaka hram a to ze ho "dostanete k pocitacu" (pozor nie zadarmo) (inak nerozumiem notasy su skoro o 10 litrov drahsie s WinXP oem verzie stoja ale 2500 SK zaujimava matika), ak nebyt tych tak karta je ina. Ako som uz milionkrat napisal pouzivam oba, kurnik zase pisem slohovu pracu, ale to je tym ze tu sedim na tej chirug. ambulanci je kalamita a nie je robota vsetky deti su zalezene doma pod stromcekami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tonda  |  30. 12. 2005 21:17

Tak buď rád. Osobně bych lidem tvého ražení přál co nejméně práce
Jinak vážně - wokna mají tu výhodu, že jsou softwarově podporována a běhá pod nimi bez problémů prakticky vše. Ale i to se může (a osobně předpokládám, že se to stane) změnit. Pokud budou plně funkční emulátory woken, tak za chvíli lidé začnou uvažovat, zda si mají kupovat Visru a k ní nový počítač, který by ji utáhl, či se poohlédnout po něčem jiném. A pokud se objeví jednoduché verze linuxu, tak je o čem uvažovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  30. 12. 2005 22:38

Ano. Co "drží" Win na domácích desktopech:
1. Podpora (s ovladači) i pochybného HW
2. Hry. V rodinách s dětmi důležité (Ale existuje dualboot, na hry stačí i 98).
3. Zvyk. Bohužel 3 a 1 trochu souvisí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tonda  |  31. 12. 2005 00:02

No ještě bych doplnil jeden podstatný bod - pro většinu lidí jsou Wokna free operační systém a není důvod tedy používat něco jiného, než má soused.
K tomu dualbootu a W98 - máš pravdu, ale opět je rozšířená představa, že musím mít to nejnovější, které je nejpohodlnější... Nedávno jsem měl právě podobný spor a ten člověk si to nedal vymluvit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  31. 12. 2005 18:51

Oooo tak na hry stačí win98 hmmm To jsou mi věci... Jinak příklad - koupil jsem si digitální kartu resp analogovo - digitální od jednoho z nejkvalitnějších výrobců...Hádejte rozchodil jsem ji pod Linuxem?) Byl jsem rád, že jsem z pomocí google a kompilací jádra rozchodil ANALOG BEZ!! toho že by šel ovladač a o digitálním vysílání ani nemluvě...Takže asi tak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  30. 12. 2005 08:12

No tak třeba FireFox má na SecurityFocus nejméně jeden neopravenej  (dokonce remote) BufferOverflow exploit od 8. prosince 2005...
http://www.securityfocus.com/bid/15773
No a co - děje se něco? Jde tím pustit libovolnej kód? No ovšem - akorád to neni chyba v MS produktu....
Řek bych, že na to sere na to pes (pardon, rezavá liška). Takže voco tu vlastně gou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  30. 12. 2005 18:12

Eee? To je prave ten rozdil, ze tim exploitem ve FF zadny libovolny kod nespustite, zatimco tou windowsi WMF chybou ano. To, ze FF nema uz 3 nedele opravenou chybu, ktera vetsine uzivatelu prohlizec zastavi na cca 10-15 sekund, neni hezke, ale neni to zadny zavazny problem. Narozdil od chyby o niz se tady diskutuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  31. 12. 2005 00:43

Co to meleš za hovadiny - buffer overflow je chyba, která spouští další kód - to je chyba stejný kategorie jako exploit ve zpracování VMF formátu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  31. 12. 2005 09:00

Vidim, ze se bavim s expertem .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
elko  |  29. 12. 2005 19:55

Tak som skusal cracknuty wmf otvorit s IrfanView ver. 3.98 a ten kod sa tiez spusti! Tak si nefandite ze pouzivate na prezeranie obrazkov ine programy ako IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BasamaFousama  |  28. 12. 2005 23:33

Ono hlavní rozdíl mezi Windows a Linux je v tom, ze většian distribucí Lnxu je Open-source, kdežto Windows mají svůj kód uzavřený. Proto, když se v Linuxu najde chyba (díra), může ji najít záplatovat prakticky kdokoliv (kdo tomu rozumí samozřejmě ) a pak jen podat report o chybě. U Windows je to trochu složitější, tam se musí čekat, až se pánové (možná i dámy ) z M$ rozkývou a vydaj záplatu. Dále, to že Windows jsou barevné jak omalovánky je pravda, ale co Linux a jeho KDE a GNOME (které samozřejmě používá většina rádoby "linuxářů") ... to nejsou omalovánky? Dále tvrdit, já jsem za firewallem, mě se nemůže nic stát ... tak to je blbost úplně největší, protože špatně nastavený firewall je jako žádný firewall a když daný útočník chce, tak se k Vám přece jen dostane (jen mu to bude trvat o trochu déle) ... A dále, virů na linux je (a není jich málo) jen se o nich nemluví ... a jsou i tací, kteří dokáží obejít heslo roota (např přetečením zásobníku, apod...).

A na závěr ... pokud vím tak uživatel má (zatím ) svobodnou volbu, který systém chce používat ... To že si vybral právě Windows nebo právě Linux má asi své důvody ... A kdyby byl Linux barevný, snadno nastavitelný a rozšířený jako Windows ... nebyl by Linux, byly by to zase Windows ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
N/A  |  29. 12. 2005 08:27

"KDE a GNOME (které samozřejmě používá většina rádoby "linuxářů")"

ano, třeba typický rádoby "linuxář" Linus Torvalds používá KDE.
ale třeba to bude tím, že to xfce, fluxbox nebo čím se chlubíte klukům ve škole, nesahá těm dvěma uvedeným ani pod tapetu na ploše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BasamaFousama  |  29. 12. 2005 15:18

Pořád ste to nepochopili ... je mi vás všech tak trochu líto Síla Linuxu nespočívá ve KDE nebo GNOME, ale v příkazové řádce a v detailních nastavení systému dle vlastních potřeb.

"KDE a GNOME (které samozřejmě používá většina rádoby "linuxářů")" ... touhle větou jsem se jen snažil říct, že všichni ti machýrci, kteří nadávají na Windows, jak jsou barevné ... používají právě KDE nebo GNOME ... které jsou stejně tak barevné a pohodlné jako Windows. Ale postavte takovýho machýrka před linux například Slackware, který se spouští standardně do příkazové řádky a veškerá nastavení se musí provádět ručně ... no nevim, kam by tihle Linuxáři došli ... možná by si uvědomili, že ty Windows nejsou zase tak špatný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  29. 12. 2005 15:57

Síla Linuxu nespočívá ve KDE nebo GNOME, ale v příkazové řádce a v detailních nastavení systému dle vlastních potřeb.

To je, jako bych napsal: síla Windows spočívá v ruční editaci registrů a v commandlajně prováděné instalaci antivirů...
Nebo: síla počítačů tkví v zautomatizování statistických výpočtů...
Slyšel jste o vývoji?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BasamaFousama  |  29. 12. 2005 18:02

Ano samozřejmě ... ale tady hledejme základy již v UNIXu, Linux byl vyvíjen pro uživatele - dalo by se říci pro "domácí" uživatele ... to byla původní idea Linuse Torvaldse (tedy kromě té, že miloval UNIX, byl na něj příliš drahý a tak si udělal vlastní systém Like-Unix )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  29. 12. 2005 18:20

Pak máte samozřejmě pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  29. 12. 2005 16:10

"používají právě KDE nebo GNOME ... které jsou stejně tak barevné a pohodlné jako Windows."

Prosím Vás buďte natolik seriozní a uznejte, že GNOME nejsou "komplikované omalovánky" jako Windows.

http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=469&slide=4&title=ubuntu+5.10+screenshots
http://www.linuxjournal.com/article/8752

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BasamaFousama  |  29. 12. 2005 18:06

Kdo tu mluvil o komplikovanosti ...???? Naučte si číst kolego!!! Já tvrdím pravý opak, je to právě KDE a GNOME, který Vám umožní si všechno naklikat myškou, zkuste si to nastavení někdy dělat přes terminál (bez KDE a jiných vymožeností), je to fakt žůžo Já už jsem tu možnost měl ... a není to sranda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  30. 12. 2005 01:00

Tvrdil jste, že "používají právě KDE nebo GNOME ... které jsou stejně tak barevné a pohodlné jako Windows." Kdyyž napíšu, že KDE nebo GNOME jsou pohodlnější než Windows, pak je to subjektivní i když jsem o tom přesvědčen. Když ale napíšu, že KDE a zvláště GNOME nejsou tak barevné jako Windows, pak je to prostě objektivní, což zjistí opravdu každý, kdo s těmi prostředími pracoval (ve výchozích nastaveních).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 14:26

tak tohle je zase deformace z linuxu. Normální člověk si film pustí kliknutím, zdeformovanej linuxák radši napíše mplayer filmecek.mkv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BasamaFousama  |  29. 12. 2005 15:21

Nemám důvod spouštět filmy takovýmto způsobem a nejsem deformován Linuxem, protože ho nepoužívám. Ale na rozdíl od jiných "uživatelů" vím, o čem to vlastně je (protože jsem v něm delší dobu dělal, avšak doma jsem ho nikdy nainstalován neměl, protože nebyl důvod...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  29. 12. 2005 15:27

To se mi ulevilo - nejsem zdeformovaný... Film si v Suse Linuxu spoušťím klepnutím na ikonku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bobr  |  28. 12. 2005 22:50

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
takyjednalama  |  28. 12. 2005 21:30

Nemám nic proti "normálním" uživatelům linuxu, ale v této diskusi zřejmě žádný takový neexistuje. Jakýkoliv článek, kde padne slovo Microsoft nebo Windows a ihned linuxáři začnou buzerovat, že windows patří do hnoje a podobně. Já tvrdím, že jedinou chybou Windowsu je to, že jej používá 95% uživatelů. Kdyby (ne, že by se to snad mohlo stát) linux měl tolik procent uživatelů, všichni hajzlové by psali viry na linux a to bychom se teprve divili, jak by internet svět popadal jako balíček z karet. A ve Windows se chyby dají alespoň opravit. Než se nové verze dostanou ke všem uživatelům v linuxu, to vždycky trvá několik let. Někteří ale aktualizují pravidelně, to se musí nechat.
Formát WMF nepoužívám, takže je mi to jedno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  28. 12. 2005 21:45

Tak tak, říkám ještě sem můžou hodit nějaký screeny z nové Visty a hned je tu máme zpátky.Ač sám používám windows XP - Linux respektuji a uznávám že na servrech má své místo.Nejvíc mě pobaví výroky typu Linux je nejbezpečnšjší OS nebo jsem za firewallem - nic se mi nemůže stát apod..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 22:07

Linux: nové distribuce co 6-12 měsíců, opravy několik dní.
Windows: nové co 5 let, kritické záplaty 1-12 měsíců.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  28. 12. 2005 22:14

Nejdřív si zjisti přádné info - aktualizace normální - každé první úterý v měsíci - kritické - okamžitě jakmile je to možné a otestované

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 22:55

Někdy. Většínou je to na hóóódně dlouho. A nebýt antivirových firem, je M$ v prdeli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mysi  |  29. 12. 2005 11:20

Odbornik to je jasne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  29. 12. 2005 13:41

Tak si odinstalujte antivir, obejděte unixový firewall, a pak na internetu chvíli klikejte nebo otevřete pár majlových příloh, a uvidíme.

Microsoft OLE DB Provider for SQL Server error '80004005'
Transaction (Process ID 66) was deadlocked on lock resources with another process and has been chosen as the deadlock victim. Rerun the transaction.
/mod_Forum/Reply/Default.asp, line 145

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mysi  |  29. 12. 2005 13:54

odinstalujte antivir ??? obejděte unixový firewall ??? otevřete pár majlových příloh ???
Jak rikam odbornik :))))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 14:15

No schválně si to zkus, nainstaluj všechny aktualizace od MS, odinstaluj antivir, a firewall v routeru (pokud máš) zaplej nech jen firewall z WinXP a jdi se projít po warez/porno stránkách. Jsem zvědav jak dlouho ti to vydrží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mysi  |  29. 12. 2005 14:36

Verim ze by mi to vydrzelo dlouho, staci vedet co a jak :) Ovsem je nesmysl vypinat firewall, odinstalovavat antivir, spoustet programy ktere prijdou emailem jako priloha z z nesmyslne adresy se smysluplnym textem, co to jako ma byt. Kdyz vam poradim at si z auta odmontujete bezpecnostni pasy, brzdy - nechate si jen rucni, svetla a at si udelate vecerni projizdku tak to bude taky naprosty nesmysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mysi  |  29. 12. 2005 14:45

Jeste bych doplnim ze opravdovym prokletim je hlavne u domacich uzivatelu pouzivani uctu s admin pravy ke kazdodeni praci (vareni kradenych her:) a od toho se odvyji naprosta vetsina problemu. Ale casy se meni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 15:01

No ono taky ne všechny hry/programy omezený práva zkousnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 15:00

Spouštět programy z mejlů je samozřejmě pitomost, stejně tak jako vypínat integrovaný firewall. Chtěl jsem, abys odinstaloval antivir (nebo aspoň vypnul rezidentní štít) a vypnul všechny ne-win firewally(kerio, v routeru/modemu atd) A potom jen prohlížet stránky s warezem/pornem. Potom uvidíš, jak je ten IE děravej. Zajímalo by mě, co stačí "vědět co a jak" abys nic nechyt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  29. 12. 2005 15:12

Samozřejmě, že ve Windows je to nesmysl, myslel jsem to tak, jak přesně pochopil KillerZero nade mnou.
Jiná je to v Linuxu a jiných kvalitních systémech, tam je to normální. Nač by mi byl nějaký antivir? A to na internetu kliknu kde chci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mysi  |  29. 12. 2005 17:27

Zadny antivir nemam jen firewall, na internetu klikam kde chci system stale bezi uz nekolik let co to znamena. Jinak s tebou uz nema cenu se jakkoli bavit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  29. 12. 2005 18:02

TO znamená, že:
1. zcela ignorujete opakovaná výrazná doporučení výrobce Windows [1], bezpečnostních expertů a odborných médií o důležitosti používání antivirového a antispywarového software
2. máte docela velké štěstí

http://www.microsoft.com/athome/security/protect/windowsXPSP2/Default.mspx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mysi  |  28. 12. 2005 22:15

???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Umiyaki  |  28. 12. 2005 22:45

Věřím, že linux je fajn OS, ale zatím mě pokaždé zklamal již při instalaci. Je pravda, že použivám novější hardware, ale proč se mi instalace nerozjede, když postupuji podle návodu. Problém s ACPI a pod.?!?! Vždyž i ty debilní win 98 se mi podařilo nainstalovat. Argumenty, že unix/linux jede na serverech a proto můžu psát tento příspěvek mi nepomůže. Server doma nemám, potím se na adsl a chci si pouze přečíst nějakou tu stránku, zahrát gamesku (Stronghold is cooool, poslat mail a pokecat na icq.
Malá poznámka. Jak se hackeři dostávají do unix/linux systémů, mění uživatelská práva, vytvářejí si root účty, když je linux tak bezpečný ??? Nebo je to jen výmysl ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 23:13

ad hardware - tak s tím jsem se zatím nesetkal, ani na nových počítačích ani na nových noteboocích, ani na nových serverech, instalace mi funguje vždy (téměř vždy, jednou jsme měli problém se SCSI řadičem od Adaptecu na FS serverch, ale ten se vyřešil v okamžiku, když jsem našel disketu zapadlou v bedně )

Malá poznámka. Jak se hackeři dostávají do unix/linux systémů, mění uživatelská práva, vytvářejí si root účty, když je linux tak bezpečný ??? Nebo je to jen výmysl ???

není, je to normální - jakej pán takovej krám, když je admin vemeno nebo lenoch, tak je jedno jestli má na serveru Windows 2003 server, nebo SUSE Enterprise Server - výsledek je stejnej děravá mašina. A naopak, když se o server stará, tak je jedno jestli jsou tam Widle, nebo Linux, bude to bezpečný tak jako tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  28. 12. 2005 22:24

Nekteri znas delaji aktualizace 2x dene, staci si nastavit do crontabu a vysledek se dozvim treba an mail, pouzivam Gnetoo
Uz jsem to zde psal, nejde o to ze by nesel virus pro GNU/Linux vytvorit, ale je to velmi obtizne, a mel by jepici zivot, protoze pripadna chyba by byla velmi rychle odstranena. Rozhodne si nemyslim, ze se snahy o zavirovani GNU/Linuxu vyhybaji. Ten kdo by vytoril skutecne siriciho se worma pro GNU/Linux by se zapsal do historie. Nezapominejte, ze na GNU/Linuxu stoji vetsina Internetu. Dale jsou snahy zavirovat chytre mobily ci palubni pocitace automobilu a tech je jeste mene nez GNU/Linuxu, takze o rozsirenosti to neni.
Nevim kdo by pouzival nekolik let stare distribuce, ze by dnes nekdo instaloval RedHat 5.x ci 6.x., dale vim, ze vetsina uzivatelu GNU, ma zpusob aktualizace do znacne miry automatizovany.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Umiyaki  |  28. 12. 2005 22:58

Jednoduchá odpověď. Většina uživatelů linuxu se o svůj počítač stará. Je to jejich koníček/zábava. Pokud by měli wokna, starali by se o ně taky lépe, než rodina, co si koupí počal s nainstalovanými XP a firewall nebo antivir je pro ně něco neznámého a ani se tím zabývat nechtějí. To je největší nevýhoda woken. Proč myslíte, že v Microsoftu vytvořili SP2 s tou poblbanou automatickou ochranou PC (Centrum zabezpečení). Prostě hodně lidí nebaví se v tom vrtat a netuší co je spyware, firewall, antivir.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  28. 12. 2005 22:51

S první částí příspěvku souhlasím, opravdu je tu pár individuí, kteří dělají linuxu jen ostudu. Ten zbytek je ale blábol a usvědčuje vás z toho, že o problému mnoho nevíte. Ve Windows pracuji více než 10 let, v Linuxu je to přece jen méně, ale dostatečně na to, abych mohl porovnávat. Pokud by měl Linux stejnou penetraci jako Windows, tak by internet nepopadal jako balíček (spíše domeček,ne?) z karet (možná se budete divit, ale světový internet nestojí na Windows, ale na unixových systémech), jak tvrdíte, ale troufám si tvrdit, že by byla situace nepoměrně lepší. Samozřejmě by vysoká penetrace linuxu způsobila nechtěnou pozornost tvůrců virů a už by rozhodně nebyl neprůstřelný, ale Linux má svými vlastnostmi a architekturou podstatně větší předpoklady tomuto nebezpečí vzdorovat. Ta poznámka o tom, že záplaty Windows jsou podstatně rychlejší než u Linuxu, je pravděpodobně joke, který jste chtěl přidat k lepšímu. Rychlost záplat u open source softwaru je obvykle vysoká a zpravidla vyšší než u komerční konkurence. Linux se (naštěstí) nevyvíjí jako celek, ale je "složen" z jednotlivých částí, které se vyvíjejí víceméně nezávisle na ostatních, taktéž jejich nové verze se vydávají samostatně. Pokud člověk chce, může Linux aktualizovat prakticky každý týden (jádro, okenního manažera,...). Linux se narozdíl od Windows nevyvíjí skokově, ale kontinuálně. Zatímco uživatelé Windows musí již několik let vystačit s XP, uživatel Linuxu už mohl mnohokrát upgradovat na novější verzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rafter  |  29. 12. 2005 11:26

Jeste dodam: Preci jen by to i pri vysoke koncentraci linuxu nebylo tak hrozny.. Vemte si, kolik je distribuci a nakolik jsou odlisne. Jina verze jadra, jiny balickovaci system a casto i jiny souborovy system. Krom toho se na Linux nemusi instalovat spoustu "defaultnich" zbytecnosti, ktery treba z woken nejdou ani odparat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  30. 12. 2005 21:23

pis prosim sve prspevky nejakou jinou barvou at je poznam hned a muzu je preskocit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mysi  |  28. 12. 2005 20:23

To je zajimave, jak se objevi clanek kde figuruje slovo windows, microsoft, gates je "diskuse" zaplavena nesmyslnymi prispevky ubozaku, kteri vedi prdlacku... To by stalo za vyzkum co je to za individua.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  30. 12. 2005 21:19

a proc vsichni porad o nekom rikaj ze vi prdlacku a ze sou blby a kdo vi co? To nemuze byt i clovek co tomu rozumi neobjektivni, nebo zaujaty?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  28. 12. 2005 19:53

PC World Security, 12/2005-2/2006, článek Microsoft je úspěšný, str. 45:

RNDr. Jana Pelikánová, šéfredaktorka:
"Microsoft vydává jednou za měsíc záplaty, z nichž některé jsou označovány jako kritické. Nebylo by lepší je označovat jinak? Pokud je něco kritického, tak snad nemá smysl čekat celý měsíc, než bude chyba odstraněna."

Ladislav Šolc, systémový inženýr pro oblast bezpečnosti ve firmě Microsoft ČR a SR:
"V tom s vámi nemohu souhlasit. Dojde-li k tomu, že se vyskytne vážný problém, který by měl významný dopad na zabezepčení, a jde o kritickou chybu, potom vydává společnost Microsoft bezepčnostní bulletiny mimo pravidelnou periodu. Záplata je ke stažení na webu okamžitě, jakmile je vytvořena a otestována.
...
Pro nepravidelné informace, informace s předstihem a podrobnější popis problémů je možné hledat informace na následujících stránkách: http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/notify.mspx "

http://secunia.com/product/22/
versus
http://secunia.com/product/6221/
http://secunia.com/product/6606/

RNDr. Jana Pelikánová, šéfredaktorka:
"I z Microsoftu často zaznívají hlasy, že nebýt Internet Exploreru, bylo by to s bezpečností výrazně lepší. Proč se Microsoft snažil něco, co ostatní používají jako samostatnou aplikaci, tak tvrdošíjně protlačit jako součást operačního systému? Chyby v IE mnohdy zasahují i vlastní operační systém."

Ladislav Šolc, systémový inženýr pro oblast bezpečnosti ve firmě Microsoft ČR a SR:
"Microsoft je úspěšný právě díky tomu, že nekopíruje to, co dělají ostatní. Z tohoto důvodu může být v řadě oblastí na vedoucí pozici..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers#Vulnerabilities

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mikas  |  28. 12. 2005 21:31

tak ten druhy prizpevek me opravdu pobavil
jinak se me to netyka, pouzivam macintosh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chiron  |  29. 12. 2005 11:02

Já mám dost. Říct že MS nekopíruje to co dělají ostatní je srovnatelné s tím že tady budu tvrdit že sem byl na planetě Mars Asi by mi to věřil jedině nějaký mentálně postižený jedinec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IamI, IamI  |  28. 12. 2005 19:23

No me je spis smutno z toho, kolik kritickych chyb a zaplat dokazali v Microsoftu stvorit u tak relativne jednducheho "systemu" jako jsou napriklad WIN. Pokud tak kouknu z5 tak jich napachali fakt pozehnane, a je otazka jestli neni lepsi najit nejakou bezpecnejsi variantu OS. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
takyjednalama  |  28. 12. 2005 21:32

jak to myslíš jednoduchého? chceš říct, že bys to napsal za dva večery, hovado?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  28. 12. 2005 21:40

He he tak když je tak jednoduchý tak napiš taky jeden Bože z téhle diskuze mě bolí oči :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
admxx  |  28. 12. 2005 18:45

Tohle je pohled muj jako uzivatele ktery rad zkousi nove programky, pouziva kancelarske baliky, kresli v CAD programech, hraje hry, a pouziva pc jako multimedialni stanici.

Linux jsem prubnul a nebyl jsem spokojeny. A tolik programu co je pro win linux opravdu zatim ani nevidel. Dalsi problem je nekompatibilita linux a win (a naopak), ktera me predevsim odrazuje a proto zustavam u win. Je to proste zaruka, ze nebudu mit problem...alespon do doby kdy tam ta kompatibilita bude.

To ze je win porad napadan je pochopitelne dusledek jeho rozsirenosti? Ve chvili kdy bude mit vetsi podil na trhu bude taky vice napadan. Tak jako se s vetsim rozsirovanim FF vyrojilo i vic der v jeho kodu (ackoli na IE nema) tomu se proste neda zabranit, jde jenom o to jak moc tech der bude, ale nemuzeme ocekavat ze ten ktery sw bude stale neprustrelny jako kdysi.

Nicmene je dobre ze mrkvosoft ma konkurenci, ale windows i pres nektere problemy jsou pro MOU POTREBU stale vyhodnejsi nez linux.

Jenom bych dodal, ze lide jako pan "Windle_patri_do_hnoje" svym chovanim poskozuji celou linuxovou komunitu a dela ji image party FANATIKU (to vztahuju i na vsechny jemu podobne). A jako cloveka bych ho ohodnotil tak na 13 let a linux rozjizdi z live distribuce aby se mu nahodou neposkodiny win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
admxx  |  28. 12. 2005 18:47

Oprava: ve vete "To ze je win porad napadan je pochopitelne dusledek jeho rozsirenosti" nema byt ? ale !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cameltosis, cameltosis  |  28. 12. 2005 18:52

ten posledni odatavec je masakr!!! kurwa---moc hezky napsany !!! tleska, skvele postrehy!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 19:06

Až na to, že nepíši za nějakou komunitu (hnusné to slovo), ale za sebe, je mi trochu víc, a Win nemám ani jako dualboot...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
admxx  |  28. 12. 2005 20:06

Tak ted jste se projevil pane kolego! Projevujete se pouze pubertalnimi blaboly a neprispel zatim nicim, cim by jste tyto chybe prispevky obhajil. Kdyz neco tvrdim (tak jako vy tvrdite ze win patri do hnoje - jestli se mylim opravte me) tak bych mel napsat i proc to tvrdim nebo proc si to myslim. V pripade, ze nekteri prispevatele shledaji vasi uvahu spatnou, zavadejici, nebo maji jiny nazor na vec muzou se k tomu vyjadrit.

Jinak je jedno jestli za nejakou komunitu pisete nebo nepisete. JE SMUTNE ZE NEKTERI LIDE POUZIVAJI DISKUSE K POCINU, KTERY BYCH NAZVAL "SOCIÁLNÍ MASTURBACÍ". Nemám pravdu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Fiala, Jan Fiala  |  28. 12. 2005 20:14

Nemas, protoze u nej to neni pouze "socialni" masturbace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sick_of_CT  |  29. 12. 2005 01:26

ROFL, ten byl dobrej!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 20:37

Připadá mi, že by jste nejraději povolil svobodu vyjadřování pouze zarytým Widlařům, mně by jste nejraději zakroutil krkem. Nemýlím se, soudruhu kolego?
Hus, Masaryk, Havel byli také "sociální masturbátoři"? (Nesrovnávám se).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
admxx  |  28. 12. 2005 21:18

To neni pravda, nic takoveho jsem ani nenaznacil!!!
Jen jste nikde neuvedl, PROC mate takove postoje (pak se muzeme bavit o tom proc a v jakych oblastech pouziti je ten ktery system vyhodnejsi). Neoslovujte me prosim "soudruhu" ve svem puvodnim vyznamu to znamena neco jako "kamarade" nebo spis "priteli" a to ve vztahu k vam opravdu nejsem. Nechapu proc sem tahate Husa, Masaryka a Havla (stejne tak jako mi neni jasne proc by meli byt tim cim jste je nazval). Bavime se tady o operacnich systemech (alespon nekteri z nas) a rad bych u toho zustal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  28. 12. 2005 21:19

Chtěl jsem se zeptat jen na jednu maličkost: u svéhu Linuxu máte myš na pravé nebo levé straně klávesnice?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  28. 12. 2005 21:35

Pro tebe jé te demokracie a svobody slova škoda...Mimochodem není to tak dlouho co velký internetový giganti typu google, amazaon.com,AOL a podobodný který jedou na neprůstřelným Linuxu byl napadeni útokem typu DDOS apod a na pár hodin je z cela vyřadili z provozu Takže o tom že linux je superbezpečný si nech jenom znát.Bezpečnost totiž není produkt ale proces, ale má to smysm vykládat Tobě a tobě podoným?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  28. 12. 2005 22:11

Nikde jsem si takove zpravy nevsiml, navic jak byste resil obranu pred DDoS vy?
Jedinou moznosti by bylo uzavrit na serveru vsechny porty, ale to by ste nemohl poskytovat sluzby.
DDoS neznamena, ze dana sluzba ma bezpecnostni diru, ale to je to o zahlceni pozadavky na sluzby a jeji odepreni ostatnim. Otazka je zda mate dostatecne siroke hrdlo a rychly stroj, ktery se bude snazit odpovedet na vsechny dotazy, pak se da DDoS ustat, ale moc se mu branit neda. Mam sice ve fw nastaveno, ze ma zahazovat SYN pakety pokud jich prijde vic nez 4/sec, ale to je slabe reseni, navic se neda pouzit u serveru s velkou nastevnosti.
Takze nejdrive si neco zjisti, nez vypustis takovy blabol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  28. 12. 2005 22:19

proti DDOS samo obrana není a vlastně to ani není přímo chyba Linuxu. Ale nic na tom nemění, že se to stalo na servrech s OS Linux. Jinak doporučuju přečíst dvoj svazek knížky Maximální bezpečnost. Takže jak říkám myslet si, že Linux nás ochrání před všemi problémi s bezpečností je bláhové. Dobře nakonfigurovaná Windows + dobře naplánovaná proaktívní obrana můžou v relativní bezpečnosti na netu existovat:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  28. 12. 2005 22:34

muzu doporucit knihy:
Hacking bez tajemnstvi
Linux hackerske utoky

tez napomuzou opevnit si trochu svuj stroj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  28. 12. 2005 23:37

Jo jo, už je mám nastudováný - jen informace v těch knížkách jsou kapku starší, takže spousta z nich je už dnes naprosto nepoužitelných

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anchoret  |  28. 12. 2005 23:37

Jo jo, už je mám nastudováný - jen informace v těch knížkách jsou kapku starší, takže spousta z nich je už dnes naprosto nepoužitelných

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
winsux  |  29. 12. 2005 08:25

kto vie preco sa to stalo na "serveroch s OS Linux" .....
lebo su pouzivanejsie nez servery win32 ?
alebo lebo firma ako google.com, ktora ma tisice pocitacov v klusteroch nebude predsa platit za licenciu na win2000 server za kazdy kus 5litrov ci kolko ta uboha licencia stoji.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 11:24

Dá se koupit i licence pro celou firmu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 19:00

Linux je Linux, Windows jsou Windows, když vám Linux nevyhovuje, používejte Windows, co vám v tom brání? My používáme Linux jak na serverech, tak na stanicích a nic nám tam nechybí. A to i ve smíšených sítích Linux/Windows

Ad kompatibilita - Linux je Linux, a ne "něco, co taky umí Windows".


To ze je win porad napadan je pochopitelne dusledek jeho rozsirenosti? Ve chvili kdy bude mit vetsi podil na trhu bude taky vice napadan


Napadán být může, ale bude to poněkud neuspěšné, vzhledem k rozdílným "uspořádáním" systému - Linux (a *BSD) jsou pro viry a červy horším prostředímk šíření. A pokud jde o rozšíření, tak převahu mají Windows jen a pouze na stanicích a to navíc jen na architektuře x86 (protože jinde se nevyskytují)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
admxx  |  28. 12. 2005 19:50

ad 1 odstavec: Vzdyt taky win pouzivam, nic mi v tom nebrani. Vzdyt jsem psal ze to je muj nazor a chtel jsem ho tady prezentovat. V pripade ze vidite v mem prispevku chyby nebo mate jiny nazor muzete se svobodne vyjadrit.

ad 3 odstavec: ale ja jsem mluvil pouze o x86 stanicích v domácnosti takze vas prispevek je trosku irelevantni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 20:02

mate jiny nazor muzete se svobodne vyjadrit.

a já to neudělal?

ale ja jsem mluvil pouze o x86 stanicích v domácnosti takze vas prispevek je trosku irelevantni

asi jo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
admxx  |  28. 12. 2005 20:21

Jo v pohode...udelal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 20:04

akorát - kdo v domácnostech kreslí v CAD programech? to je na "domácnost" poněkud nezvykláý software.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 20:05

akorát - kdo v domácnostech kreslí v CAD programech? to je na "domácnost" poněkud nezvyklý software.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  30. 12. 2005 21:11

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
admxx  |  28. 12. 2005 19:51

ad 1 odstavec: Vzdyt taky win pouzivam, nic mi v tom nebrani. Vzdyt jsem psal ze to je muj nazor a chtel jsem ho tady prezentovat. V pripade ze vidite v mem prispevku chyby nebo mate jiny nazor muzete se svobodne vyjadrit.

ad 3 odstavec: ale ja jsem mluvil pouze o x86 stanicích v domácnosti takze vas prispevek je trosku irelevantni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  28. 12. 2005 19:15

Windows jsou rozšířenější terč, ale Linux na druhou stranu o mnoho viditelnější. Představte si situaci, kdy padne polovina počítačů s linuxem. V tu ránu nepůjde hodně velká část Internetu nebo budou linky směrovány alternativními cestami, které vedou skrz *BSD a jine Unixové (a unix-like) systémy. Na páteři nenajdete nikde Windows a na exponovaných serverech jsou Windows jen vyjímečně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Fiala, Jan Fiala  |  28. 12. 2005 20:16

Velkou roli hraje i cena softwaroveho reseni takovych uzlu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec, Karel Kahovec  |  31. 12. 2005 08:42

Není to tak dávno, co to jeden programátor chtěl vyzkoušet a šikovným červíkem zlikvidoval 7,5 tis. linux/Apache serverů za 6 hodin... Asi dva roky to jsou.
Jinak, pan Widle ve hnoji opravdu dělá linuxu skvělou reklamu, ten už od něj musel odradit snad statisíce zájemců. My, co známe a využíváme přednosti Windows, mu děkujeme za tuto, možná nechtěnou, podporu.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  28. 12. 2005 19:33

fajn, pouzivej si co chces, nikdo te snad do GNU/Linuxu nenuti. Ale mam pocit, ze se mylis.
Mam pocit, ze v posledni dobe je vice aplikaci pro GNU nez pro wokna, kdyz pominu gamesy.
Ta nekmpatibilita, je zpusobena ze strany Windows, vetsina GNU/Linuxovych distribuci je POSIX, tedy, ze plne kompatibilnis Unixem. M$ zato, se snazi byt s okolnim svetem nekompatibilni. Sluzba na GNU/Linuxu zajitujici sdileni souboru a tiskaren se jmenuje Samba. M$ vydaval patche, ktere zpusobovaly nemoznost spojeni se Samba servery a to NetBIOS nevymysleli oni.
To ze GNU pujde cestou ke kopirovani Windows, se asi neckas.
Sice viry radi diky velke rozsirenosti Windows, ale necekej stejne zavsivenej GNU/Linux pri stejnem zastoupeni. Ne zeby neexistoval zpusob jak udelat virus pro GNU, je to ale velmi obtizne, nizka prava usera, to ze spustitelnost souboru neurcuje jeho koncovka, ale zase prava. Mailovy klienti a browseri neukladaji na disk soubory s priznakem spustitelneho kodu. Nechci se moc rozepisovat, ale pripadna dira by byla velmi rychle zalatanam, jak je tomu v OSS zvykem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  31. 12. 2005 02:41

No konecne poradnej nazor. Ale stim hodne GNU softu bych brzdil. Ja potrebuji soft stejne kvalitni a nebo jeste lepsi jako je Sony Vegas Studio, co Ulead MediaStudio. Hlavne s podporou DVD architekt. To jsem bohuzel pro Linux nenasel. Takze Widle rulez. No ale pokud by se takovy soft nasel a dalo by se snim rozumne pracovat a jeste lepsi kdyby byl uplne zadara (coz u podpory MPEG-2 encoder pochybuju) tak jdu do linux protoze treba Sony Vegas Studiome stal 22.000,- a Ulead MediaStudio 16.000,- No a na to je potreba slusna masinka a ta me stala 68.000,-. Kdyz to vezmu rad bych pro priste usetril. V tom je prece taky sila Linuxu. Cekam na nejake podnetne navrhy.

Marcel,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erik  |  28. 12. 2005 17:12

F-Prot antivirus pro Linux ! A to je tedy Linux podle linuxalul bez chyb! Strčte si ty kecy někam. Tolik aplicací jako jsou pro windows jste na Linuxu nikdy neviděli. Linux je 100let po zadu !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sojkovec  |  28. 12. 2005 17:16

Typicky flame prispevek. Radeji mlcte. Nikdo nikdy netvrdi, ze je linux bez chyb. To neni zadny SW. Jine je to z jejich zneuzitelonsti. jo BTW nejaky unix/linux/bsd systemy jsou na 2/3 serveru poskytujicich sluzby v internetu. A kde jsou ty viry?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  29. 12. 2005 13:20

Uz to tu bylo. OS na serverech jsou jina kategorie nez OS u uzivatelu. V okamziku, kdy nekdo pojede na Linuxu jako admin (coz by pri stejnem rozsireni Linuxu jako win bylo IMHO urcite) je to prakticky stejne napadnutelny system jako win.

Dopadlo by to stejne, jako by vetsina ridicu dostala nejaka specialni rychla auta a pak by se psalo, ze je to autem (az by bylo lidi na kazde svestce) a kdyby ta auta puzivali i lide bez ridicaku, to by bylo toco... a s win je to stejne, rada lidi vi hovno o cemkoli s PC spojene a chteji to JEN uzivat (coz chapu a je to snad i dobre), nicmene soucasny stav OS takovamu pojeti nepreje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
redsnake  |  29. 12. 2005 13:43

uz jsem tu v diskuzich videl minimalne nekolik desitek lidi, kteri tvrdili, ze neco jako virus na linuxu neexistuje a pokud existuje, vubec nic neudela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 17:18

až ty swoje Windows nainstaluješ na Power, Sparc a jiný mašiny, tak pak se teprve bude o čem bavit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 17:37

Až na to, že antiviry v Linuxu likvidují Windows viry, aby se z nich Widloidní stanice neposraly. Apropo - nebýt Linuxu, Bsd, ap - neměli by jste internet, neexistovaly by pořádné firewally... Jo, a JE s Winďosem by hromadně bouchly, takže by jste neexistovali ani Vy, a ani Váš bůh Bill Gatě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  28. 12. 2005 18:01

Bill Gatě, to je dobrý, to budu používat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  28. 12. 2005 18:25

Ted jsi nám to natřel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Šarik  |  28. 12. 2005 17:02

Nevíte náhodou, kdo do těch Woken furt dělá ty bezpečnostní díry??????????? Dyť těch záplat už musí být víc než původního kódu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sojkovec  |  28. 12. 2005 17:18

Patch diru "zalepi" a dalsich par jich vznikne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  28. 12. 2005 19:15

ty si neslysel, ze firmy davaj do svych vyrobku kurvitka?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  28. 12. 2005 21:25

No win zrovna nejsou produkt, kterej by kurvitka nejak potreboval :) Holt jsou testovany kratce, nebo se na tom setri a sup s tim mezi lidi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  28. 12. 2005 16:51

Článek o chybě ve Windows a je u něho takřka polovina podivných výkřiků Linuxáků. To je Linux choroba mozku nebo co proboha?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chiron  |  28. 12. 2005 17:03

Taky mě to napadlo, chtělo by to vědecky prozkoumat. Prdel bude až někdo udělá pořádný virus na Linux, bude zajímavé co budou vykřikovat potom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sojkovec  |  28. 12. 2005 17:13

Tohle muze rici jedine nekdo, kdo o tom nic nevi. Poradny virus pro linux zlikviduje ledatak useruv profil (a kdo pouziva nastalo 'root', dobre mu tak). A normlani user si ten profil pak vrati zpet ze zalohy..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neanonym  |  28. 12. 2005 17:36

Jinými slovy chceš říct, že Linux je naprosto bezpečný.. hahaha.. To prostě nejde.. Byla by to jen otázka času, než by potenciální útočník zneužil nějakou díru v Linuxu.. Jenže komu by se chtělo trávit čas tím, aby vymýšlel něco pro 1% IT profesionálů, kteří používají Linux... (a pro ostatní uživatelé, kteří si myslí, jak jsou in)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  28. 12. 2005 18:58

az nato, ze GNU/Linuxu beha skoro cely Inet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  28. 12. 2005 19:09

1% IT profesionálů, kteří používají Linux
Myslíte, že Linux používá 1% lidí? Kolik lidí používá v USA web CNN? 1%? Kolik lidí používá v Česku Centrum? 1%? Na čem běží webservery Bílého domu nebo FBI nebo CIA?
Neříkám, že Windows nebo Linux nebo jiný systém jsou bezpečné. Každopádně napadnout hromadně počítače s Windows je (i díky monolytičnosti) o mnoho snazší. Proč se dosud neobjevil žádný virus nebo červ pro Linux (až na "akademické" pokusy)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
QJohn  |  28. 12. 2005 23:05

Hmm, ja vas tady ctu a nestacim se divit. Vsichni jste stejny Nicmene odpoved je velmi jednoducha - linux je mozna hure napadnutelny nez windows-i kdyz o tom celkem taky pochybuju (ono prozkoumat zdrojaky a najit neco co jim ublizi taky neni tak slozity), ale hlavne malo kdo si da tu praci delat virus, ktery se nema kde sirit. Linuxove systemy jsou z vetsi casti serverove a jako takove jsou velmi slusne zabezpeceny. To plati samozrejme i o woknech. Desktopu s linuxem je opravdu /at to chcete nebo nechcete uznat/ minumum => je mnohem ucinnejsi napsat virus ktery treba komplikovanym zpusobem bude napadavat windows, ale bude mit miliony a miliony prilezitosti se projevit, nez virus ktery treba jednoduse napadne linux, ale nebude kam by se dal siril. Tot muj nazor. Kdybych ja byl ten smejd co pise viry, taky bych se s "nejakym linuxem" netrapil....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke, Clarke  |  28. 12. 2005 23:22

jenomze se najdou taci co se stim trapi, protoze se chteji zapsat do historie, treba jako Morrisuv internetovy cerv. Dale se vyvijeni viry pro chytre mobily ci palubni pocitace aut, takze jen o rozsirenosti to nebude. A nejde jen o desktopy, virus ktery by se siril na GNU/Linuxu treba pomoci sluzeb SMTP ci HTTP by mohl napadnout servery na kterych z velke casti bezi Inet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec, Karel Kahovec  |  31. 12. 2005 08:46

Morrisův červ byl pěkných pár let před linuxem. To už je do nebe volající, ta blbost linsuxáků.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  29. 12. 2005 11:24

nemáš celkom pravdu. sú segmenty kde je linux väčšinový. 70 % web serverov beží na linuxe, ideálne na šírenie červou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  29. 12. 2005 14:45

No jenze admini linux a unixu jsou darebaci (jako ja
Aplikuji GRsecurity, pouzivaji SElinux, pousti veci pod chrootem, hlupaci nepousteji web server pod rootem, ale pod uzivatelem ktery nemuze stranky ani menit .... a do toho vseho jeste pouzivaji platformy s NonExetutableStackem ... coz je v linuxu 99% chyb a ty tim zneskodni.

Jinak cervy pro linux jsou, napr. prave pro ssl_mod do Apache, php, sql injection atd. Jenze diky dokumentaci a schopnosti adminu si kazdy linux trosku prihne a pak ten cerv neni tak uspesny.

Jo a ty cyby jsou casto prenositelne na *BSD, kupu unixu ... jenze NonExecutableStack je svine, konecne dorazila i do windows a x86. Ja si tu pripravuji FTP a Web server na starem SparcClassic s NetBSD ... NX takze max. bezpecne, skoro nic to nezere a nehuci to (jen to chce SCSI disk) .. ma to 20x20x12 cm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chiron  |  28. 12. 2005 17:58

Všechno de obejít a jestli si myslíš že Linux nemá žádné díry tak si dost naivní. Např. Firefox byl ze začátku ůplně bezpečný a jak se rozšířil tak má čím dál tím víc bezpečnostních děr, já vím že to není to samé ale Linux by čekal stejný osud kdyby se rozšířil. Ale jak napsal Neanonym, kdo by se tím drbal kvůli tomu jednomu procentu. A už sem viděl vir který se na winu dokázal nabourat do práv admin. a na Linuxu by to šlo určitě taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  28. 12. 2005 23:59

No to jo, jenže když je ve firefoxu závažná chyba, tak je opravená maximálně za pár dní. Pokud by byla tak kritická, že se dá spustit cizí kód, tak za pár hodin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
buk  |  29. 12. 2005 09:34

Tak to teda rozhodně nemáš pravdu. Firefox obsahuje i dlouhodobé chyby a dokonce i chyby, které jsou sice v jedné verzi odstraněny, ale objeví se hned v další verzi znovu. Takže si nejdřív pořádně rozmysli co píšeš a pak hodnoť.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 10:48

Já netvrdim, že neobsahuje chyby. Psal jsem, že neobsahuje KRITICKĚ chyby. Ano, chyby tam jsou, ale takový, že třeba přepíšou typ stahovanýho souboru, nebo v tom nejhorším případě ti zahltí Firefox po startu. Ne takový, který když otevřeš podvrženou stránku, tak ti spustí cizí program.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 10:50

A jak jsem zjistil na Secunii, ta chyba v IE je známá od 2003-08-14, tedy dva a půl roku!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  29. 12. 2005 15:00

"Firefox obsahuje i dlouhodobé chyby a dokonce i chyby, které jsou sice v jedné verzi odstraněny, ale objeví se hned v další verzi znovu."

Máte důkazy, nebo vás baví jen tak psát lži a nesmysly?

Firefox 1.5 obsahuje 1 známou, nekritickou chybu, která byla okamžitě přiznána a popsáno její řešení a měla by být vyřešena možná již během lednové aktualizace Firefoxu.
http://www.mozilla.org/security/history-title.html
http://www.securityfocus.com/cgi-bin/index.cgi?c=12&vendor=Mozilla&version=1.5&title=Firefox
http://secunia.com/advisories/17934/

Kromě toho, Firefox má nesrovnatelně lepší bezepčnostní architekturu a politiku než Internet Explorer:
http://www.czilla.cz/clanky/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  29. 12. 2005 11:36

aby sa chyba prejavila a vážne uškodila, musí byť problém vo viacerých úrovniach
1. OS
2. aplikácia
3. užívateľ
väčšinou stačí aby jeden z týchto troch prvkov fungoval správne, a chyba sa neprejaví. Napríklad, bezpečnosť pri windowsoch je často riešená cez užívateľa - teda úznáva sa, že OS aj aplikácia nie sú 100 zabezpečené. Iná možnosť je mať aplikáciu aktualizovanú (browser napríklad) a dúfať, že táto aplikácia nedá možnosť aby sa chyba dostala na úroveň OS. Najčastejšie sa to windowse rieši cez všetky tri úrovne - aktualizácie OS + dodatočné ochranné programy (antivíri a pod.), bezpečnostné aktualizácie aplikácie a opatrné správanie užívateľa.
Výhodou linuxu je bezpečný OS, natoľko bezpečný že ho neohrozí ani nebezpečná neaktualizovaná aplikácia a bezstarostnosť užívateľa - teraz mám na mysli najmä firefox na linuxe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  29. 12. 2005 13:26

Co to je "opatrné správanie užívateľa"? Nebo často čtu "idiot kliká na kde co...".
Uvědomte si, že klikat na kde co je normální, od toho myš existuje. Podobné názory omezující uživatele mají jen Widlemi zdeformované mozky rádoby odborníků.
Já v Linuxu na kde co KLIKÁM, antivir nemám, a problémy Widlařů mám v prdeli. Čau!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 13:54

Ačkoliv jinak tě považuju za magora, tentokrát s tebou naprosto souhlasim. Jasně, když člověk stáhne a nainstaluje bůhví co, a ještě tomu dá administrátorský oprávnění, je to jeho chyba. ale když otevře stránku a z ní se mu automaticky nainstaluje trojan? No to asi bude chyba jinde než v uživateli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  29. 12. 2005 17:49

tiež mám linux a tiež klikám na čo chcem ....
skôr som chcel poukázať, že MS nie je schopný urobiť kvalitný systém a preto posúva zodpovednosť na (koncového) užívateľa, čo nie je správne.... a teda súhlasím s tebou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 14:03

Tohle je typická reakce "odborníka" zdeformovanýho woknama. Mě by zajímalo, jak se podle vás projevuje chyba oživatele? Já si chybu uživatele představuju tak, že něco stáhne a spustí to s administrátorským oprávněním. To, že uživatel otevře stránky, který mu do počítače nainstalujou virus je chyba prohlížeče.
A s tim linuxem bych to až tak vesele neviděl, aktualizovat se musí i linuxový aplikace. Ani linux neni 100% bez chyby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  29. 12. 2005 15:04

"A s tim linuxem bych to až tak vesele neviděl, aktualizovat se musí i linuxový aplikace. Ani linux neni 100% bez chyby. "

6ádný produkt není 100% bezpečný. Ale ten diamterální rozdíl mezi přístupem k chybám, rychlosti reakce, závažnosti těch chyb a množství podporovaného software (u Windows základní systém versus veškterý nainstalovaný sw v příapdě linuxopvé distribuce) je do očí bijící a nevyvratitelný:

http://secunia.com/product/22/
http://secunia.com/product/6221/
http://secunia.com/product/6606/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  29. 12. 2005 17:59

ako som písal hore doma mám nainštalovaný iba linux, zdeformovaný je postoj MS a niektorých užívateľov.
využijem tvoje príklad: "To, že uživatel otevře stránky, který mu do počítače nainstalujou virus je chyba prohlížeče."
v prvom rade je to chyba prehliadača ... súhlas
v druhom rade je to chyba OS .... teda konkrétne windowsov, toto si väčšina užívateľov neuvedomuje
v treťom rade - to nie je môj názor - sa hovorí, že je to vina užívateľa

povedal by som, že rozdiel medzi windowsom a linuxom je, že v linuxe je bezpečný systém a menej treba dbať na prehliadač, kdežto windos nie je bezpečný a bezpečnosť musí zaručovať aplikácia a podľa niektorých aj spávanie užívateľov..
dúfam že to je aspoň trochu zrozumiteľné....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  29. 12. 2005 20:51

Přesně tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivka  |  04. 01. 2006 00:04

Ale tohle plati i pro woknouzy, pokud jsi tam jako admin, pak se nediv....
Mi uzivatele jsou temer bez vyjimky jen users, nemuzou nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
piErcE  |  28. 12. 2005 18:07

Pouze Te opravim .. ty nenavistne vykriky od "Linuxaku" proti windows, nejsou vykriky linuxaku .. Linuxak si ten svuj Linux pouziva a respektuje i tu skupinu, co ma WIndowsy, a neco o tom systemu vi....
Ty vykriky tady jsou od zastydlejch pubertaku, co si o Linuxu nekde precetli , mznaho i doma maj, a potrebujou svou "vyjimecnost" ventilovat.... tipoval bych vekovy prumer tak sestnact, sedumnact let..., a o Linuxu vi tak mozuna jak se menuje, klika si tam svy KDE, o prikazovy radce v zivote neslysle, a nebo ji neum pouzivat.... a to bych do skupiny LInuxak neradil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  28. 12. 2005 18:30

LINUX !!!Smrt Winďousům !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chiron  |  28. 12. 2005 18:40

Skutečně inteligentní příspěvek. Mohl bys nám zaostalým Windousákům sdělit pár důvodů proč?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sick_of_CT  |  29. 12. 2005 01:20

no lepsi potvrzeni toho prispevku jsme si snad ani nemohli prat, diky neregistrovany - x

jeste me napadlo, jestli to nejsou woknari a nesnazi se timhle zpusobem linux a jeho komunitu zdiskreditovat, to by bylo docela pravdepodobny
jinak mi vazne nejde do hlavy, co by tim retardi jako x nebo widle_patri_do_hnoje chteli dosahnout (teda krome toho, jak ze sebe verejne na netu udelat totalni idioty)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
buk  |  29. 12. 2005 09:40

Asi právě proto, že mají pocit anonymity a mohou psát co se jim zlíbí. To z mnoha lidí dělá srdnaté a nesmiřitelné obhájce jedné myšlenky. A přitom samotní nedokáží vůbec nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 18:36

Takže vy "respektujete" Widláky ? A respektujete i neonacisty, vrahy, pedofily ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 18:48

di si raději cvičit mozek, zatím máš IQ nižší než dnešní datum

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  28. 12. 2005 18:55

Hele za chvíli je večerníček, tak už koukej vypnout počítač, umejt, vyčůrat a spát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 19:21

A povíš mi tati nějakou pohádku? Třeba tu "O spolehlivých Windows" nebo "Jak Bill Gatě vynalezl počítač"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 19:27

stejně je to mimo tvůj mentální obzor, takže běž raději spát bez pohádky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 19:34

Máš pravdu, třeba ty "O spolehlivých Windows" nebo "Jak Bill Gatě vynalezl počítač" jsem opravdu nepochopil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 19:46

jistě že ano, protože tvoje Windows 98 jsou už za zenitem a to že by sis nainstaloval něco jiného, třeba Linux nebo Free/Open/NetBSD případně Windows XP, to je pro tebe nezvládnutelná utopie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  28. 12. 2005 19:40

1. Nejsem tvůj táta. 2. Můžu sloužit pouze pohádkami O celkem stabilních Windows a Jak Bill Gates (ne Gatě, ale ty jsi ještě malej, tak ti to musíme prominout) založil softwarového giganta. Ale to je pro větší děti. Tobě bych doporučoval spíš něco méně náročného - třeba Kouzelná škola - každý den ve čtyři po zprávách.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 19:52

Cituji: ...pohádkami O celkem stabilních Windows ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  28. 12. 2005 20:03

Ty ještě nespíš?

To jsou pohádky založené na skutečných událostech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  28. 12. 2005 20:06

Mimochodem, jak jsi obarvil slovo pohádky na červeno?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 20:20

XHTML kód: <font color='red'>pohádkami</font>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm, Worm  |  28. 12. 2005 20:58

No když si škrtneš to "X", tak budiž.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 21:54

Taky mi to došlo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 00:01

Ty seš vážně kokot.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  29. 12. 2005 13:13

no, ja bych rekl, ze zastydli pubertaci to nebudou, tem (9. trida) jsem Linux nabidl (mam multiboot ve skole) a po 3 dvouhodinovkach uz bylo, mi "ten" Linux nechceme....

Takze to budou patrne blbci vsech generaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nazir, nazir  |  28. 12. 2005 21:27

Tohle nejsou linuxáci. Tohle jsou prachobyčejní trollové (terminus technikus).
Nevšímejte si těhle reakcí zamindrákovaných zauhrovaných pubescentů (případně infantilních jedinců se zamrzlou pubertou), hovoří jen za sebe, ne za nějakou komunitu, tím méně linuxovou...

Mají to zjevně IRL těžké, tak ať si alespoň takto virtuálně prodlouží pindíka... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daviďák  |  29. 12. 2005 08:47

Ano je. Prý se uživatel Linuxu pozná i vyšetřením na CT. Podle tmavé skvrny, připomínající svým tvarem tučňáka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  28. 12. 2005 16:19

Mám takový nepříjemný pocit, že ta Secunia ty chyby hledá a pak zveřejňuje pro potencionální útočníky. Kdyby měli zájem aby ta chyba byla odstraněna, tak by popis chyby nedávali na veřejný server, kde si to každý přečte a pak vytvoří napadení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 16:33

Proto je miluju!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  28. 12. 2005 16:40

myslim, ze to vedeli drive, avsak po zverejneni exploitu s tim museli ven, protoze tu chybu potom dokaze zneuzit kazda 'trubka', potom zverejneni takoveto chyby ma smysl, potom kazda podezrela posta s wmf prilohou se da odfiltrovat... napriklad

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  28. 12. 2005 16:47

Oni je zveřejnňují na veřejném webu třeeba pro to, aby statisíce spoluautorů normálních (GNU/GPL) OS a programů mohli okamžitě (i za několik hoin)zareagovat. Nemohou za to, že některé pochybné firny to neumí ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  28. 12. 2005 18:04

Kdyby je nezveřejnila, tak Microsoft nic netlačí aby je opravil. Takhle je šance, že za měsíc až dva roky vyjde oprava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
touchwood, touchwood  |  28. 12. 2005 21:15

jj....."za měsíc až dva roky" ... LOL!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
buk  |  29. 12. 2005 08:59

Obvykle to funguje tak, že nejdříve dají zprávu autorovi systému a až po nějaké době tu chybu zveřejní. Autor tak má nějaký čas na nápravu. Jo, a abych nezapoměl, ani widle, ani linux či jeho jednotlivé distribuce nejsou naprosto bezpečné. Nejnebezpečnějším prvkem systému je a vždycky bude uživatel. Jestli ten je idiot a kliká na kde co, tak mu nepomůže ani nejbezpečnější systém na světě. Takže pánové co vychvalujete linux až do nebe a haníte widle či ti co to dělají přesně naopak, zkuste se zamyslet nad tím, jaký smysl má se tady hádat o takových nesmyslech, jako je vyšší bezpečnost linuxu či widlí. Tak jako widle, také linux má svoje problémy a to i kritické. Poměrně často čtu o vydání bezpečnostní aktualizace na různé distribuce linuxu. Jenže jaksi bohužel linux není tak rozšířený (i když se to zlepšuje) jako widle, takže je prostě pro tvůrce malwaru výhodnější psát kódy pro widle než pro linux, a to také proto že widle používá kde, kdo, tedy i ten, který vůbec nic o počítačích a bezpečnosti neví, takže pravděpodobnost masovější nákazy je u widlí větší než u linuxu. Ale to je problém uživatelů a ne sytému jako takového. Často mám spíš pocit, že oni militantní zastánci linuxu spíš závidí Bilovi jeho prašulky a úspěch a jaksi čistě z revolty se staví do role ochránce linuxu. Ale řekněte , kdo z autorů linuxu dal ze svého jednu miliardu US dolarů na pomoc chudým dětem? Takže ať se nám to líbí nebo ne, widle i linux jsou tu a já osobně doufám, že tu i nadále budou, protože jen tak se mohou oba dva systémy zlepšovat, protože pouze konkurence vede ke zlepšování. Trošku jsem se rozepsal, ale už mě štvou přihlouplé výkřiky některých přispěvatelů awidlích do hnoje. Mějte se, ať už máte widle, linux či jiný systém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 10:58

Jak to myslíš, ať kliká na kde co? To, že po otevření stránek s virem se virus stáhne a nainstaluje, je vlastnost výhradně IE. Některý lidi sou z těch widlí tak zdeformovaný, že považujou za chybu uživatele, když na něco kliknou a stáhne jim to virus.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
R.  |  29. 12. 2005 12:04

Já se docela divím, že mi ještě funguje počítač. Používám XP SP2 s IE 6, furt čtu o kritických bezpečnostních chybách a nic se mi zatím ještě nestalo. Je fakt, že nechodím na porno a warez, používám integrovaný firewall a aktualizovaný antivirus a když mi XP nabídnou stažení záplaty, tak ji stáhnu. Dělám něco blbě, že mi ještě nevybuchnul notebook, nesmazaly se mi XP a můžu přispívat do diskusí na živě?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panet, panet  |  29. 12. 2005 13:09

jj, tak to jsme 2 a mozna je nas i vice. ja mam dokonce ve skole W2k, ktere tam bezi uz 4 roky...
Sam se divim, jak muzu takovou sracku pouzivat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
redsnake  |  29. 12. 2005 13:37

myslím, že by ses nad sebou měl opravdu zamyslet. Takhle se chovat a jeste zijes, PC nevybuchlo a vubec ? Nevidano

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  29. 12. 2005 13:48

No antivir udělá dost, jenže zpomaluje, takže já mam rezidentní ochranu zásadně vyplou. (používam Firefox, takže neni třeba) Jenom kontroluju programy co stáhnu a občas udělam kompletní kontrolu. Po instalaci trial verze Kašperského antiviru (zdálo se mi, že mam spuštěno podezřele moc procesů) jsem zjistil, že mam zavirovanej počítač (trojan qoologic). Absolutně se toho nejde zbavit, antivir sice tvrdí, že to smazal, ale po restartu je to tam zase. Takže si nebuď tak jistej, že vira nebo spyware nemáš. Zkus různý antiviry(kašperský, NOD, AVG) a antispyware (ad-aware) a potom řekni, možná se budeš divit. Každopádně největší díry ve windows sou právě IE a Outlook expres.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joe  |  29. 12. 2005 17:56

citas vobec, co po sebe zanechavas? ved prave to, ze nemas zapnutu rezidentnu ochranu, je dovodom, preco sa ti tam ten cerv dostal...
 
ja mam nainstalovane wilde xp uz cez 3 roky, ziaden vir/cerv/ina haved, ziadne problemy. pc pouzivam na hry, internet, pracu, proste uplne beznym sposobom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  29. 12. 2005 18:06

Pokud je nutné (kupovat/pořizovat), instalovat a provozovat firewall, antivir a antispyware, aby se vůbec dalo se systémem relativně bezpečně pracovat, pak je jasné, že takový operační systém má mnoho zcela základních nedostaků.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillerZero, KillerZero  |  30. 12. 2005 11:13

Rezidentní ochrana je kvůli IE, protože filtruje exploity na nezaplátovaný chyby. Pokud používam firefox ta jen zbytečně zpomaluje. Chytil sem to z jednoho programu co sem stáhnul. Chyba byla v antiviru, protože toho trojana neznal. Takže i kdybych měl rezidentní ochranu zaplou tak bych ho stejně chytil. Zkus si schválně nainstalovat ještě jinej antivir, nebuď si tak jistej, že tam nic nemáš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
redsnake  |  29. 12. 2005 13:34

mam pocit ze zaroven s tim vystavenim na verejnem serveru je informace poslana i do MS. Pak je na nem, kolik lidi na to da a jak rychle na to udelaji zaplatu. Zverejneni chyby je spravna vec, ty si jako myslis ze kdyby chybu Secuania nezverejnila, nikdo jiny na to neprijde ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RR  |  28. 12. 2005 16:14

Vcera na mne pri surfovani na pornostrankach porad vyskakovalo okno s dotazem, co ma jako se souborem *.wmf delat. A ten blbej linux nevedel a nevedel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  28. 12. 2005 16:20

A ty protože používáš blbej linux, tak jsi také nevěděl a nevěděl, proto lezeš sem aby ses něco užitečného dověděl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 16:30

Za to Windows by věděl... Zkus to!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Davpe  |  28. 12. 2005 15:44

přidávám do adblocku příponu WMF.a mám klid

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neanonym  |  28. 12. 2005 17:21

Udělal jsem v Opeře stejné opatření

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sl  |  28. 12. 2005 20:22

porad ako ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  28. 12. 2005 15:39

Já to říkám od začátku: jednou na ty slavné Windows dojede celá civilizace. Třeba pěkný obrázek s málo oděnou Kurnikovovou spustí výbuch v nějaké jaderné elektrárně ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
swm  |  28. 12. 2005 15:49

Tak WMF obrazek s malou odenou Kurnikovovou bych opravdu rad videl )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 15:57

Ale v Linuxu (Bsd,MacOS, foťáku, etc). ve Widlích to raději nezkoušejte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julda  |  28. 12. 2005 16:00

WMF je, jak nazev napovida - metafile. Tzn ze jde ulozit jak vektorovou, tak rastrovou grafiku = jakykoliv obrazek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 15:34

Já su tak ščastnééééééééé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  28. 12. 2005 16:26

Dnes je nádherný den !!!
Widlácké viry -jen houšt !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ehm  |  28. 12. 2005 22:12

copak to je ten linux? to je jako oper.system?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Win 95/ 98/ME/3.11  |  28. 12. 2005 15:33

Používáme Win 95/ 98/ME/dokonce i 3.11+Win32S a jedeme bez problémů, cedník XP nechceme a Cystu už vůbec ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Charlie_von_Falknov, Charlie_von_Falknov  |  28. 12. 2005 15:19

Dočasným řešením je nepoužívat Windows!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 15:30

Trvalým.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adfbadfb  |  28. 12. 2005 16:05

haha, to je pekna blbost, to se rikalo i o Firefoxu :)))
Navic jste vsichni neznali blbci, WMF neni soubor nebo format je to pridavna informace k jakemukoliv souboru vy paka, je zajimavy jak muzete vedet ze linux je lepsi kdyz vite obecne kulovy :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  28. 12. 2005 16:12

Nechápu. WMF je vpodstatě záznam Win příkazů pro nakreslení něčeho. T.j. je to formát a rozhodně to není nějaká přídavná informace - pokud WMF soubor obsahuje příkaz pro vykreslení bitmapy, tak tu bitmapu taky v sobě obsahuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Master  |  04. 01. 2006 19:12

WMF je neco jako vektorovy soubor. Proste MS format prikazu GDI/GDI+ ktere kresli cary, kruznice, cverce, pismo..... No a chyba spociva v tak oblibenem preteceni buferu. Jde o toto. Widle nactou hlavicku WMF nevim cca 256 byte v te hlavicce je pak info o velikosti metadat+hlavicka. Tak se tedy naalokuje pamet pro metadata+hlavicka. Nahraje se WMF a zde je problem. Pokud bude mit fyzicky soubor velikost napriklad 1kb (1024byte) ale ja budu mit v hlavice uvedeno ze velikost meta dat je 512 byte + 256 hlavicka tak bude alokovana pamet pro 768 byte a tech zbyvajicich 256 zpusobi preteceni bufferu. Pak uz staci sikovne napsanej kod a HOUSTON MAME PROBLEM.

Je jasny ze to je blbost programatoru. Lepsi je vzdy alokovat pamet podle velikosti souboru a ne podle nekeho udaje v hlavicce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  28. 12. 2005 19:17

"haha, to je pekna blbost, to se rikalo i o Firefoxu :))) "

Jenže Firefox poskytuje prokazatelně výrazně vyšší úroveň zabezepčení než Internet Explorer SP 2.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michalek  |  28. 12. 2005 15:13

Já v životě žádnej WMF obrázek neviděl, ani neotvíral. Vy jo?
Ale já nejsem grafik...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 15:27

Spíš by mne zajímalo, zda ten formát umí IE, FF, Opera. Pokud jo, co brání útočníkovi provozovat lákavé stránky kde bude tenhle obrázek ?
A samozřejmě bude časem pošta plná obrázků "porno.wmf" , o tom nepochybujte.
Já na Linuxu hsi jej klidně prohlédnu, ale Widláci - ha ha ha ůůůůůůůůůů hááááááááááááá !!!!!!!!!!!!!
To je sranda !!!!!!!!!!!! Děkuji Ježíšku !!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bagroslav  |  28. 12. 2005 15:45

Pozor len na to aby si sa z toho náhodou neosrál...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  28. 12. 2005 16:20

Posereš se ty, až ti chípnou Widle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bagroslav  |  28. 12. 2005 23:08

Až mi chcipnu w(xp)idle pojedu dal na Knopixe a v žiadnom pripdadku sa z toho neoseriem - to buď ubezpečený 
Požívám obojich systémov a pripadá mi velmi trapné revať Linux rulez bez akýchkolvek vecných argumentov - to samé platí ovšem o windowz...A v onom príspevku som krom opevujucích nezmyslov nič iné nenašel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julda  |  28. 12. 2005 15:57

Ja vcera vnoci brouzdal po zahranicnich serverech a asi na 4 mistech mi v prohlizeci vyskakovalo stazeni .wmf obrazku. Uz chapu proc, nastesti mam Operu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  28. 12. 2005 16:33

no pokud opera nepouziva vlastni algoritmus zobrazovani techto souboru, ale nejake WinAPI nebudete pravdepodobne uchranem ani tak ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h2o  |  28. 12. 2005 16:37

WMF = Windows Meta File, to žes to nikdy neviděl neznamená, že to neexistuje Zkusil jsem vytvořit html stránku s tímhle typem obrázku a ani Opera ani Firefox to nenačte: Opera zobrazí prázdný rámeček, Firefox to pro jistotu ignoruje..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chiron  |  28. 12. 2005 16:51

Ještě že mám Operu, Firefox mám taky ale ten nepoužívám. A vůbec já nemám ani to XP, tak proč se tu tím zabývám. Ale widle mám, W2k to je asi nejlepší win co kdy udělali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
doctor.x  |  28. 12. 2005 18:43

souhlas, w2k, opera nebo firefox, nee zadny posrany omalovanky plny deravejch sracek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roman  |  29. 12. 2005 14:28

WMF soubory vytváří např. Word. Pokud uděláš ve Wordu nějakou grafiku (ne obrázek, ale třeba přímku, obdélník, nebo rovnci pomocí editoru rovnic), a pak to uložíš jako HTML, tak ten prvek dá do WMZ. A to je WMF kompriomvaný pomocí Gzip (nebo udělá EMZ což je EMF, prakticky totéž). Umí to zobrazit jen IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
botepidemic  |  28. 12. 2005 15:05

"Kritická bezpečnostní chyba ve Windows"

heh tak tenhle nadpis clanku me uz ani nevzrusuje :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Widle_patri_do_hnoje, Widle_patri_do_hnoje  |  28. 12. 2005 15:05

Ha ha ha háááááááááá !!!!!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Linux forever  |  28. 12. 2005 17:13

Sám patříš do hnoje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  28. 12. 2005 18:20

Sklapni Widláku !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fogl, fogl  |  28. 12. 2005 17:15

Člověče, já sice Windows téměř nepoužívám protože mám všude Linux a FreeBSD, ale musím říct, že ty jsi mentálně na úrovni vycpaného krtka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lynx01  |  28. 12. 2005 17:26

To sedí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh, Yaroukh  |  28. 12. 2005 17:34

bohuzel ano

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sick_of_CT  |  29. 12. 2005 01:07

pripojuju souhlas

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Fiala, Jan Fiala  |  28. 12. 2005 20:09

Ja nevim jak ty, ale, ja si obvykle na serveru obrazky neprohlizim.
A pokud si na pocitaci obrazky prohlizim, pouzivam k tomu program typu XNView, ACDSee apod.
Takze takove chyby jsou opravdu "kriticke"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
N/A  |  29. 12. 2005 07:51

co když antivir otevře vmf pomocí nějaké funkce ze std. knihovny?
teď mě zrovna nenapadá, proč by to dělal (pro nějaké rozpoznávání typu souboru podle obsahu bude asi lepší klasické read()), ale můžete to vyloučit?
můžete vyloučit, že to neprovede isa (nějlépe na hraničním fw)?
můžete vyloučit, že to neprovede další sw (ms sql, oracle, atd.)?

pokud ano, uveďte, prosím, zdroje, ze kterých jste čerpal. díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  29. 12. 2005 13:55

Clovece, nevite o bezpecnosti vubec nic.
Protoze ze svima programama jste naprosto mimo.

Vezmem si IIS, nekdo tam najde chybu, spusti kod, provede bufer overflov a spsuti w32api jake chce ... takze zneuzije chyby ... a je v systemu.

Dale existuje vzdalena sprava, staci mit uzivatele test s heslem test ... a je vymalovano.

Jinak to ze M$ jeste nevydal opavu je hanba, ja bych takovi OS nepouzival.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ReJoy, ReJoy  |  29. 12. 2005 10:05

Klasická reakce některého teenagera, který se od kamaráda dozvěděl, že linux je tajuplný nástroj pro hackery. Potm ho "náhodně" podle příručky nainstaloval a myslí si jakej není profík a jak je vějš než windozáci. Každý má na věc vlastní názor a je jen na něm, jaký OS mu v yhovuje lépe...
Osobní poznámka: Jaký myslíš, že bude za 50 let vývojový rozdíl win X lin ,když za Windows stojí tolik všemocného kapitálu ???
Zdravim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fatman, fatman  |  29. 12. 2005 10:16

Tak to přesně sedí na JXD z Reflexu. Ovšem ten nakonec zjistil, že léta hulení na něm zanechala následky a Linux nějak nezvládá, takže teď masově propaguje MSIE a MSWin a pomlouvá Firefox a open source celkově.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter S.  |  29. 12. 2005 11:14

čo bude za 50 rokov vôbec nie je isté. Sme len na začiatku počítačovej éry. od W95, čo je prvý plne grafický OS of microsoftu prešlo len 10 rokov, čo dosť krátka doba oproti ďalším 50 rokom, veľa sa môže zmeniť. Na druhej strane čo sa týka investovania do vývoja, microsoft síce minie ťažké miliardy ročne ale do reálneho vývoja ide len zlomok, väčšia časť je administratíva, náklady na distribúciu a pod. Proste klasická veľká spoločnosť. A celkov si myslím, že MS má problémy vo vývoji, posledný OS, ktorý ešte len vyjde, je očesaný a prichádza neskôr ako mal. A na trhu vyvoláva si takú odozvu ako keď vyjde nové SUSE alebo ubuntu. A poslená vec: najväčší problém a najväčšia výhoda zároveň je pre MS spätná kompatibilita. Vývoj by bol rýchlejší a lacnejší, keby MS nemusel zachovávať spätnú kompatilitu.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  29. 12. 2005 13:50

Jen tak pro uplnost kernel 1 byl v roce 1994
Kernel 2.0 coz byla revoluce abyl to 1 lepsi kernel uz mel M$ windows 95

A podivejme kde je linux dnes ?
Zatimco linux ma konzisteti cestu, tak M$ tu ma DOS, pak jeho graf nadstavbu pres jadro NT portad s problemtickou komplatibilitou, mizerny vyvoj, zadna koncepce, bordel ve zdrojacich a zamknuti na 1 platforme ... dnes uz konecne na 2 x86 a Itanium-2 (kde ale zrovna moc nefunguje a casto se tam pouziva emulace x86 CPU)

Takze Linux je mladsi a dnes ma kernel 2.6.x, tym okolo kernelu byl jiz chcopen nekolikrat prepsat design bez tahnuti balastu.
Zatimco M$ ma penize a zametnava kupu brigadniku kteri mu davaji do kodu balast.

Jinak ta chyba je sakra nebezpecna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VL  |  29. 12. 2005 15:21

Neočekával bych, že za padesát let tady nebudou ani Windows ani Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor