Kontroverzní studie tvrdí, že SAP se firmám spíše nevyplatí

Výpověď smlouvy na ERP SAP - podpora i licenční

Řešíme problém výpovědi smlouvy o údržbě SAP i licenční smlouvy. Naše společnost 8 let využívá SAP, který byl dimenzován pro 50 uživatelů, nicméně počet užívaných licencí se před několika lety zmenšil na 20 a firma platí stejné poplatky (prý se to nedá snížit). Vedení rozhodlo o uplatnění výpovědi smlouvy o podpoře a licenční smlouvy a přechodu na jiný ERP, nicméně nechceme udělat při výpovědi chybu. Řešili jste takový problém nebo máte kontakt na právníka/ kancelář, která to umí ?

Poctive jsem precetl vsechny prispevky a s prevaznou vetsinou musim souhlasit. Chtel bych ale pridat jeste svoji trosku do mlyna: Opravdu je KAZDA implementace JAKEHOKOLIV inf.systemu hlavne o lidech. A jedou v tom vsichni spolecne - vedeni, useri, IT guys, konzultanti dodavatele IS , salesmani dodavatele....

(1) Proc je implementace draha:
Stoji spoustu usili na obou stranach, spoustu zdlouhavych analyz, nastavovani+customizaci, skoleni, testovani,.... Konzultanti nejsou levny. Ani nemuzou - pokud si chce firma udrzet kvalitni lidi, dobre jim zaplati, nenecha je jezdit MHD a do sazeb promita i chod ostatnich oddeleni - marketing, sales, R&D...

(2) Proc je implementace neuspesna: mohou za to jedine lide.
a) vedeni = chceme system, ktery vsechno vyresi, vy se starejte -
co nejrychleji, co nejlevneji, hlavne nas moc neotravujte s
otazkami
b) IT odd. = co nam to sem davaji za brontosaura, ja jim dokazu,
ze meli vybrat lip, levnejc, podle jinyho (myho) klice.
c) salesmani IS = jestli projekt nezkrouhneme na 50% mandays, nikdy
to neprodame!
d) konzultanti = musim se vlizt do budgetu, jinak makam o vikendech
anebo mi strhnou bonusy - pokud to mam stihnout, kaslu na smart
reseni a radsi jim reknu, ze to nejde nebo to udelam ve standardu
(tzn. skrabani se levou rukou za pravum uchem).

A jak z toho ven? Podle mne si vedeni musi uvedomit, ze cilem neni uspora pri implementaci, ale uspora PO implementaci. Pokud se budu snazit usetrit pri implementaci, vzdy na to doplatim PO implementaci (jestli vubec nekdy nejake PO nastane). Navic neni implementace uvazek na fulltime jenom pro konzultanty, ale taky pro cleny projektoveho tymu na strane zakaznika.

Vážení přátelé,děkuji za poučení.Zažil jsem v naší firmě implementaci IS.Když po zhruba 8 letech jsme systém skoro rozchodili přišel čas vrátit se k papíru a tužce,důvodů je mnoho a příčinou je neochota a neznalost.V současné době začalo výběrové řízení a analýzy s cílem zakoupit a implementovat nový IS.Bude to pravděpodobně výše zmiňovaný.Po všem co jsem si zde přečetl se už těším jak bude ve firmě živo.HLAVNĚ ŽE JE MÍR.Takže jsem rád,že tato diskuse nejen potvrzuje moje zkušenosti, ale připravila mě i na to co mi dosud unikalo.

V jedne moravske firme pracovnici tvrdi, ze zkratka SAP = Sedni A Patrej

a ja jsem v tom za jedno. Moc casu straveneho nad banalnimi vecmi, ktere i ve velkych firmach zabiraji podstatnou cast jejich chodu!

Obyčajná práčka má dva gombíky. Automatická pračka je zložitejšia - má viac gombíkov, je i drahšia. Prečo ľudia kupujú automatickú práčku?

Po zhliadnuti clanku mi nedalo nezareagovat, pretoze pre mna sa jedna o konkurencny IS zneprijemnujuci svojou existenciou zivot nasej spolocnosti. Je to sice gigant, ale nepruzny, tazkopadny, narocny, neprehladny a v neposlednom rade aj zastaraly. Pravdepodobne skvelou pracou obchodneho a marketingoveho teamu sa vytvoril image tohto systemu, ba dokonca syndrom implementacie do very importamnt companies. Taha sa to ako sopel z nosa aj k nam. Kazdy potentovany joint venture si diktuje IS S A P, co nas pravdaze poriadne vytaca. Nase IS su daleko pruznejsie,prehladnejsie, kompatibilnejsie s okolim ale nie su SAP a tak su shit. Preto vyzyvam hackerov celeho sveta, naburat a znicit. Diky za pochopenie.  

Nechápem reči o rokoch zavádzania SAPu (R/3). Nám stačí rok na zavedenie účtovníckych modulov, logistiky i výroby.

Nechápem reči o vysokých nákladoch na služby. Náklady na HW + licencie sú predsa vyššie. My R/3 zavádzame za pevnú cenu.

O prínosoch môžeme hovoriť vtedy, ak na začiatku dáte hodnoty parametrov, ktoré chcete merať, stanovíte cieľové hodnoty. Potom môžeme merať prínosy.  O prínosoch nemôže hovoriť užívateľ, o prínosoch môže hovoriť firma.

Nič nie je trvalé. Firma, trh i vy sa v čase meníte. Preto treba adaptovať i R/3.

Nie každý môže mať auto, nie každý potrebuje auto, nie každý potrebuje Mercedes.

V R/3 je "nadrôtovaného" viac rozumu ako sa učí na VŠ.

Hypotéza: keď vám nepomáha R/3 asi vám nepomôže ani iný SW.

Se Sapikem nedelame, mame jiny a taky ne dokonaly IS. Postupujicimi lety se vsak ukazuje, ze zajimavou budoucnosti je nekolik ruznych produktu ruznych specializovanych firem, ktere spolu na datova urovni komunikuji. Neni duvod aby skladnik pouzival stejny soft jako planovacka. Jednomu staci terminalova aplikace (vypada to jako DOS :) a druhy potrebuje graficky pracovat s plany ve forme grafu, drag and drop, nahledu na zatez linky apod.
Jeden ERP ma dneska sily modul pro vyrobu, zato HR a CRM je tragedie a planovani je desne komlikovany job. Jiny ma vychytane optimalizace vyrobnivh planu, dalsi personalistiku.

Nerikam, ze je tato cesta levnejsi, ale zda se mi, ze je efektivnejsi pro firmu jako celek.

My tu mame nekolik provazanych systemu a udrzet to v chodu je neco strasneho. Osobne jedine misto, kde vidim jako rozumne nasadit jiny IS nez SAP je HR (personalistika, mzdy) Tam bych rozhodne radsi videl neco ceskeho. Nejlepe Magion (pripadne KS Program, Elanor) Ale delat rozhrani mezi nekolika systemy je prace strasna a pral bych vam videt, jake s tim mame problemy. A neni to chybou IT u nas. Proste matka rozhodla a ostatni ji nezajima. Rika se tomu strategicke rozhodnuti.

To je blbost. Takto jsme to provozovali i mi a udržet to bylo šílený. Budoucnost má pouze ISS typu SAP. Zajímavé je, že nasazením SAPu nám klesly náklady o 50%.

O 50% nizsi naklady? Jako na co? Celkove za firmu? Zajimal by me typ firmy.-:) Jinak jsem cetl o anglicke brokerske firme co nasadilii SAP. Klesly jim nakladay o 70% na nakup tiskoveho papiru-:).

Mohu specifikovat pouze náklady za oblast IT týkající se podpory provozu ISS. Po implementaci SAPu tyto náklady klesly o 50 %. (před SAPem se jednalo o X různých aplikací, které spolu nějak komunikovali a podpora provozu stále více).  Náklady za firmu jako celek určit nemohu, ale domnívám se, že i zde došlo k dost výraznému zlepšení, ale zde již šlo o důsledek celkové restrukt.firmy kde SAP figuruje jako nástroj restruktuealizace.

Hmm, samotná myšlenka SAPu jako nástroje pro restr.firmy mi přijde úchylná.

Jen bych měl poznámku k té formulaci "...po implementaci...".  Jak jsem se zde dočetl, tak zjišťuji, že ve velkém % případů k tomuto stavu nikdy nedojde. Z mých zkušeností vyplývá, že valná většina implementací takového systému vyžaduje neustálé sledování trendů a změn a když už si člověk myslí, že je vše OK, tak přijde Account Manager dodavatele a snaží se z Vás vysát další prachy za upgrade či nejakou tu customizaci. Přece i dodavatel musí z něčeho žít a není to jen o maintenance fee.

Když si kupuji traktor, tak počítám s náklady na práce, které s ním budu dělat, ale samozřejmě že si v euforii velké slevy neuvědomím, že by se hodila i klimoška a rádio, když s tím budu jezdit celej den sám po poli, protože mi to zvyšuje vstupní náklady. Právě tady je kámen úrazu, lidi si neuvědomí, co vše od daného produktu vyžadují na začátku a pak už jsou vázáni na jednoho dodavatele (pijavici), protože traktor dodaný jednou firmou nemá ze zřejmých důvodů plnou dokumentaci a další dodavatel klimatizace či rádia by musel zjistit, kde jsou příslušná propojovací místa. Takže pak je to bludný kruh a najít experta, který celý dny bude vysedávat u serveru a zkoumat jednotlivé transakce a tabulky je nadlidský výkon.

Shrnul bych to jednou větou: Pokud si pořizujete jakýkoli informační systém, zajistěte si dokumentaci ke všemu co Vám implementují, protože jedině pak budete nezávislí.

Doporučení z toho plynoucí: Pokud se dodaval nezaváže k poskytnutí popisu všeho, co dodal, pošlete ho ..... to nechám na každém jednotlivci kam. Věřte nebo ne, toto je nejklíčovější okamžik celého výběru IS a následném úspěchu či neúspěchu implementace.

Myslím, že je dobré ujasnit si některé věci:

Tak velký SW jako je SAP se prodává trochu jinak (už to tu zaznělo) - chce to aby např. správní lidé hráli golf se správnými lidmi, občas někam zaletět - pro správné lidi zdarma....

Mít v bohaté společnosti nasazený SW jako je SAP, nebo jej alespoň "nasazovat" je v některých očích opravdu záležitost prestiže...

To jestli se nasazení SW jako SAP vyplácí je měřitelné. Nesmíte se ale ptát uživatelů, pro ně obvykle jakákoliv změna otravná, tím spíš, že se může povést to, že nasazením SW (nemusí to být zrovna SAP) někteří uživatelé přicházejí o svá (v jejich očích) nebetyčně důležitá místa...

A nakonec malá poznámka k jednomu z příspěvků - v ČR existují firmy, které mají dobré know-how jak nasazavt ERP systémy a hlavně jejich produkty jsou technologicky na velmi vysoké úrovni. Jediné co jim brání v rozletu je snad zatím málo známé jméno (přeci jenom SW jako SAP, NAVISON apod. zní zatím líp, než........)

Mohl byste mi prosím napsat ty firmy , které mají dobré know-how jak

nasazovat ERP systémy. Děkuji.

Když už tam ta reklama na pozadí být musí, nešlo by ji udělat nějak šikovnějc, aby se to dalo přečíst? Třeba ty slova, co zrovna vyšly na ten červený podklad "více ze života" jsem nepřečetl, dokud jsem si text neobtáhl myší. Spíš mi to přijde jako antireklama - když jsem si to četl, říkal jsem si "zasr.... Eurotel" ...

Vím, že reklama tady být musí, jenom mi jde o tu formu - tímhle nezíská nikdo. Ani čtenář, ani redakce, ani Eurotel.

co se vam nelibi??? proste "vice ze zivota" ne?

V kazde firme, kde SAP nasadili byli vzdy prekvapeni, o kolik vzrostli naklady oproti predpokladum, presne jak bylo zmineno vyse.

Na druhou stranu: Kdo si mysli, ze jina reseni jsou levnejsi: Navision, Intentia atd. zapomente. Tvrdi-li dodavatel neco o strategickem partnerstvi, tak si dosadte "vycucame z vas, co se da, protoze je v tom uz tolik penez, ze si nikdo nelajzne kontrakt zrusit". Koneckoncu nemusi jit jen o podnikove informacni systemy, za priklad staci licencni politika Microsoftu.

Zasadnim problemem pri nasazovani informacnich systemu je to, co jsou schopny udelat a co se od nich ocekava. Uz od praveku vypocetni techniky plati, ze firma si slibuje od noveho IS zavedeni noveho poradku. Bohuzel vec se ma uplne jinak: tam, kde je bordel, tam ho IS pouze zakonzervuje a da mu punc svetovosti ("mame SAP, sic"). Tam, kde nejdriv udelaji poradek v organizaci a pak zavedou novy IS, tam to pomuze - tyto pripady jsou vsak ojedinele, protoze po tom, co se udela poradek, se zjisti, ze stavajici IS bohate postacuje.

Kde jsi prisel na to, ze jina reseni podobneho typu jsou stejne draha? Na veskerych obch. pripadech co jsem mel moznost se zucatnit (cca 6 let) vychazel SAP vzdy o nejaky ten mil. drazsi nez "nas" Navision...-:)

Uff, srovnani Navision s SAP taky silne pokulhava. Do firmy s < 500 zamestnanci mozna. Ale pak je to nesmysl. Nehlede k tomu, na cem jede Navision a na cem SAP. Pokud vim, tak Navision jelo pouze na MS OS serverech + MS SQL (mozna jeste Oracle a nejaka Navision special databaze) Uz vidim, jak si velka firma jedouci na Unixech dava na tzv. mission critical aplikace MS server s MS SQL. )) Asi by sefa IT museli krisit.

U SAP si vyberete, jestli chcete MS OS nebo Linux, AIX, Solaris ci kdovi co. Nemluve o vyberu databazi: MS SQL, Oracle, Sybase, Informix, DB2, SapDB, co se tak mrknout na stranky SAP?

Ja jsem nesrovnaval technologii Navison Attain a SAPu. Pouze rikam, ze nekolik let se SAP tlaci do segmentu strednich podniku, na ktery ten Navision Attain, ale ted spis Axapta sedi lip a je vzdy o meloun drazsi. Hovori ze me zkusenosti z ceskeho trhu. Jinak kazdy vi, ze logistika u SAPu je jedna velka tragedie at uz bezi na Oraclu nebo na MSSQL-:)

To jsou mi novinky. Logistika u SAPu mi rozhodne neprijde jako tragedie. Aspon ne tam, kde jsou dostatecne inteligentni lide, schopni popsat, co vlastne ve firme delaji. A tam kde takovi nejsou, tak je jedno, jaky bude system. Stejne to bude behat jen na takove urovni, na jake jsou ti lide.

Apropos, pral bych vam zazit Oracle IS nasazovany z USA pod tlakem matky. To je teprve legrace.

Ano, samozrejme bez kvalitnich lidi co jsou schopni popsat co potrebuji to nejde. Jen sem se za ty roky s velkym poctem nesetkal. Nechci byt domyslivy, spis jede o nedostatecnou motivaci techto lidi ze strany vedeni apod...Problem je v tom, ze i kdyz mate proces dobre popsany, v SAPu je standard logistiky naprosto nevyhovujici, kdyz chcete provest customizaci, casto se musite skrabat levou rukou za pravym uchem o prog. jazyku nemluve. Ted zkousim Axaptu, co ji koupil Microsoft, nema kvalitni ceskou lokalizaci, ale vyroba a hlavne pouzita technologie je o 100% lepsi nez SAP. Bohuzel  tady neni moc znama a tak se asi nebude moz prodavat.

ad kupovani softwaru - rad bych nekdy videl jak manager nekde neco vidi a pak to koupi.

Tady se zacinalo s pomerne velkym tymem lidi, kteri rok delali studii ohledne SAPU - precejenom kseft za miliony Euro nemuze delat zadnej sef samostatne, ze

PS: pro firmy co SAP nepotrebujou nebo maj min nez 300 zamestnancu je to vyhozeni penez, u firmy co ma desitky pobocek po svete je to jedina moznost

Jedina moznost? A co jine systemy, napr. Baan( ten ale technologicky nic moc), Axapta od Microsoftu-jadro Java, technologicky se ji SAp nemuze rovnat. a dalsi...

Nestacim se divit kolik je tu odborniku pres R/3.

Temer naprosta vetsina prispeku je tu ves stylu, kdy muj kamarad tvrdi, ze instaluje SAP a instaluje u zakaznika SAP klienta.

Ano produkty od SAPu maji sve chyby, sve problemy(ne uplne vzdy dokonalou dokumentaci , OSS,..), ale maji take sve vyhody, ktere jsou patrne.

Pokud  firma , kde k implementaci systemu dochazi neudela poradnou analyzu, tak se neumuze divit, ze ma se SAPem problemy.

Tezko odpovidat na vsechny nesmysli, co se tu uvadeji.

Prosim, uvedomte si, ze nasazenim SAPu neziskavate napr. ucetnictvi, to by bylo pekne drahe, ale software, ktery umoznuje podporovat celou  strukturu firmy, dokaze byt kostrou ve fungovani obchodnich procesu a hlavne je mozne jeje prispusobit opravdu na telo.

Take je dobre brat v potaz, ze prace kvalitnich lidi je draha a Vy prece chcete mit dobrou implemetnaci.

Zda produkt je technologicky na vysi je dobre, ale ne nutne nejvyssi priorita. K cemu Vam bude takovy produkt, kdyz na zaklade toho, ze on se nedokaze prispusobit Vasi firme, se Vy prispusobujete produktu?

Ukazte mi system napr. pro HR, ktery muzete mit ve dvaceti zemich - moznost centralizovanych reportingu apod. a dodavatel Vam ve vsech zemich zajisti, ze pomoci updatu budete v souladu s legislativou...

Je to mnoho, nema smysl an vse odpovidat.

Člověk, který přijede v drahém autě, má v ruce seznam chybových hlášek a ten není ochoten za žádných okolností dát z ruky jelikož by pak nebyl potřeba mi nepříijde jako nějak zvlášť "kvalitní lidi", Jsou to spíše lidé, kteří mají moc danou tím, že ví něco co neví jiní. A ta moc stojí peníze.

vulgarizováno, ale obecně nějak tak.

1. JOE, nemá cenu být naštvaný.....tak věnuj 10 řádek svého "času" a vyjmenuj "ty" nesmyly a napiš tak, jak to znáš...pro mnoho lidí je tady dobrá škola....dik

2. pracuji v nadnárodní firmě a SAP se tu používá..i já jsem se musel naučit jak zadat žádanku....systém tady nepadá, a je fakt, že to drží pořádek...

3. dřive jsem pracoval v menší firmě...cca 900 zaměstnanců, tam se aplikoval Movex....šílené peníze než to jelo, výsledek jede to, k něčemu to je, ale jestli se to vyplatilo...to ví jen ten nahoře....

4. nasazení těchto systémů vyžaduje m.j. "osvícené" vedení, které "ví" co je IT, reengineering procesů, co od toho chce a hlavně musí stát v "čele", jinak je konec....

5. mějte se....sluníčko svítí....

A co takhle J.D.Edwards?

Koukam ze sou tady sami odbornici na SAP )) Jinak receno - vite o tom vsichni uplny prd.

Doporucuju se jit podivat do nekteryho podniku skupiny Siemens AG, jak ma implementace SAPu. Cca 3 lidi co SAPu rozumi staci v pohode na 1500 uzivatelu, z nich tak 600 dela v SAPU celou pracovni dobu. Nikde zadny problemy, vsechno jede jak ma, dokonce i hotline v Nemecku. Jediny co je potreba je poradna linka na SAPI servery do nemecka a schopny admini a lidi co se v SAPU vyznaj.

To ze system nejde modifikovat je kravina - staci se podivat, vetsina modulu je primo delana na zakazku. A navic si nedovedu predstavit jak by to fungovalo bez SAPu............

Koukam ze ty do te skupiny patris mozna vice nez jini tady. To ze to v jedne firme funguje bez problemu ma jako vyvratit nazory a prakticke zkusenosti jinych?

Nevim jestli jsi nekdy SAP videl, ale rict ze vetsina modulu je delana na zakazku a ze je jde snad snadno modifikovat je samozrejme naprosta lez.

Taky nesouhlasim s nazory, ze jsou spravci siti lameri a mistni IT odeleni ve firmach neschopna. SAP klient potrebuje ke komunikaci nastavit TCP adresu +- par veci, o serveru se ted nebavim. Ja si dokonce myslim pravy opak - po case znalosti mistnich IT oddeleni mohou prevysovat znalosti a schopnosti konzultantu.

Ve velkych firmach je to samozrejme o procesech - dobra znalost vlastnich procesu je dobrym predpokladem, ze projekt ma sanci byt uspesny. Jenze procesy - to je workflow - tok dokumentu a dat, pracovni postupy.

Ten kdo si mysli, ze SAP (ci jakykoliv system) prinasi automaticke spaseni pro kadzou firmu, je idealista - jak by mohl, kdyz kazda firma ma jine procesy? Predstava ze se vsichni ohnou podle systemu je zakladnim nepochopenim informatiky obence - jako podpurneho nastroje pokryvajiciho potreby spolecnosti.

Ja bych rizika prechodu na SAP shrnul takto:

- nedostatecna znalost vlastnich procesu (u velke spolecnosti to muze byt ovsem problem takove znalce najit)
- z toho plynouci nedostatecne popsani potreb
- z toho plynouci nedostatecna provazanost mezi moduly (workflow)
- neschopnost nekterych konzultantu
- neexistujici popis tabulek a jejich vazeb - prisne strezene know-how?
- nesnadnost zmen standarnich modulu - nekdy se hleda konstrbate a dlouze workaround na neco, co by se jinak dalo vyresit jednoduse
- jazyk ABAP by meli sbalit a vyhodit oknem

SAP je drahy. Ale nektere konkurencni produkty taky nejsou levne, cena konzultantu priblizne stejna. Myslim si ze problem se da obecne definovat jako prilisna komplexita dnesnich systemu. Nekde jsem mel pdf jedne spolecnosti co se vyjadrovala o Siebelu - to bylo take poctenicko - vypovedi casto stejnych lidi, co byli citovani v oficialnich materialech Siebelu znely dost opacne

baj,
-pekr-

Souhlas ,

SAP umozni skoro vse, pokud firma nevi co chce na zacatku implementace, urutne se prodrazi, az pri produktivnim startu uzivatele prijdou na zasadni chyby v procesu.

Naprosto souhlasím.

Neskutečně předraženej a těžkopádnej systém. Někdo tady psal o pijavici, kterou si přinese domů a ta pak jen saje a saje- je to vcelku přesný jen bych k tomu dodal, že si přinese domů pijavici koupenou v SAPovým zverimexu za těžký prachy.

Vážení,

mám několikaleté zkušenosti s provozem systému SAP (včetně implementace) a musím konstatovat

1) vysoké náklady na konzultační služby souvisí s neznalostí odd.IT, které SAP udržuje . Správný přístup IT oddělení k SAPu musí znamenat snížení nákladů na konzultace. Pokud náklady neklesnou je chyba v IT odd.zajišťujícím podporu provozu SAPu ve firmě.

-a ) správně vybudovaný  tým podpory SAPU sníží náklady

nebo a)- Podporu provozu SAPu lze řešit i formou outsourcingu, ale zde je potřeba klást důraz na optimálně uzavřený kontrakt o outsorcingu.

2) SAP lze velice dobře ohnout dle potřeb (umožňuje programování) a opak může souviset s nechutí implementátora. Potom by mělo nastoupit místní IT, které akci zajistí.

3) Srovnání s jinými systémy např. typu HELIOS je možné pouze v případě firem kde ERP systém využívá max. 50 užďvatelů. Více systém typu HELIOS nesnese (vlastní zkušenosti). Ovšem pro firmy do 50 uživatelů v systému bych opravdu HELIOS případný jiný podobný systém  před SAPem doporučil.

4) Zkušenosti s cenou politikou SAPu je pro mě zklamání a cítím snahu to nijak neměnit (to je to nejhorší).

to je to o cem jsem uz psal a netyka se to jen SAPu, ale obecne :)

To je naprosto mimo misu , tam kde Helios konci SAP snad ani nezacina...

Myslím to tak, že malé firmě pokud se obejde bez robustnosti SAPu stačí HELIOS případně jiný jemu podobný systém.

Srovnavat Helios s SAP je jako skakat z prvniho schodu na desaty. Ted to neni o kvalite, ale rozsahu systemu. A rict zjednodusene, ze za to muze IT je taky nesmysl. Vetsinou za to muze vedeni. Vysvetlete rediteli, ze kdyz mate novy sytem, tak musite mit lidi, kteri se o nej budou starat. Ze potrebujete nekoho, kdo bude znat obchodni procesy a kdyz nekdo ve firme ma problem, tak bude vedet, kde ten problem vlastne je a jak ho resit. Potrebujete nejakeho bazistu, nekoho, kdo se bude starat o servery na urovni OS (instalace tiskaren, atd).

Normalni vedeni zacne prskat, ze nic takoveho nepotrebuji, ze to zvladne jeden clovek. Ten nebude mit sanci, aby to stihal, tak bude delat jednoduche nespravne reseni a odnese to. A nikoliv proto, ze by byl spatny, ale proto, ze nema sanci to udelat dobre. Klasicke vedeni si rekne. Mame novy system, je na nej zaruka, tak co by se mel pokazit?

V opacnem pripade nabizi SAP neco, co se jinde moc nevidi. Ukazte mi jiny velky IS, ktery dodava produkt vcetne ZDROJOVYCH KODU!

1] K HELIOSU jsem se vyjádřil výše.

2]Pokud IT vedení není schopno v rámci společnosti prosadit změny, které jsou nutné pro údržbu SAPu je takové IT neschopné!!!! a potom se nelze divit nákladům.

3] zdrojové kódy - jo to je super a pokud se správně nakonfigurován tým IT podpory (viz.bod2) je to jedná z výhod SAPu

http://www.compiere.org/

Je to pod GPL :)

Pod GPL je SapDB, tedy databaze na jejimz vyvoji se SAP podilel. Ale cely SAP asi tezko.

Aspon se obtezujte precist prispevek na ktery reagujete. Odkaz je na combiere, system pro male podniky sireny pod GPL, nejedna se tedy o SAP, ani o jeho konkurenta.

Tak to se omlouvam. Me to prislo mailem jako reakce na muj prispevek, ktery byl o zdrohovych kodech SAP. Proto tahle reakce.

Nevim jak jsou na tom ostatni SW z velke 5-ky, ale minimalne o jednom dalsim kdo dodava zdrojaky vim.

.......... Ukazte mi jiny velky IS, ktery dodava produkt vcetne ZDROJOVYCH KODU!

Například Navision Financials za nepoměrně nižší cenu

Rikal jsem >>VELKY<< IS. Navision Financials urcite neni to, co bych jako manazer velke firmy chtel mit ve svem podniku. Cimz nehodnotim jeho kvality. Pouze je urcen pro jinou oblast podniku.

Mozna navision nezvladne top 10 ceskych firem (rozumej telekom, Skodovka ....), ale u ostatnich firem je nasaditelny. Zalezi vsak na zkusenostech implementatora - ne ze by to bylo jednoduche nasadit nekolik set uzivatelkskou instalaci, ale jde to. (i k spokojenosti zakaznika). A za ty penize co stoji SAP muzes Navision upravit tak, ze krome rizeni podniku bude ridit osvetleni ve virme a merit prutok vody na zachode.

Jak je videt, jsem Navisionak a antiSAPista

Nevim nevim. Mnoho i mensich firem nez Telecom pouziva Unixove servery. Kdyz jsem videl Navision naposled, tak znal jen OS od MS, takze by byl nepouzitelny. Pokud firma vyrostla na *nixech, tak si rozhodne neda IS na Wokynkovy OS.

Hmm. S tim bych tak uplne nesouhlasil. S Navisionem jsem pracoval jako interni konzultant v jedne firme cca 3 roky. Pokud ma firma dostatecne silne vlastne IT oddeleni, ktere je potazmo schopne i rozumne system rozsirovat (k cemu ovsem musi mit pomerne drahou licenci), je Navision do urcite velikosti podniku pouzitelny. Jinak ale firmy prodavajici Navision (a zejmena pak konzultace) si uctuji temer stejne sumy jako SAPove firmy, t.j. nehorazni.
Problem je jak uz to tady zaznelo vicekrat ve vedeni spolecnosti, ktere zatim (vetsinou) nema dostatecne znalosti a vuli...

Myslim, ze jste me nepochopili. Ja ted nehodnotim kvalitu IS po strance propracovanosti, ale spis po strance toho, na co jde nasadit. Spousta velkych firem proste nedovoli pouziti Windows OS v oblastech, ktere se nazyvaji tzv. mission critical. Proste tam, kde o neco jde(ctete: vypadek servery = obrovska ztrata). Asi by vas prekvapilo, v kolika firmach se pouziva na kriticke veci tak "stary" system jako je Open VMS (mimochodem velmi dobry, bezpecny a stale vyvijeny OS) Jinde pouzivaji ruzne druhy Unixu. Opravdu jde Navision nasadit na tyto operacni systemy? Pokud mluvim o serveru, tak automaticky myslim poradny cluster, ktery jede 24x7x52. Po posledni zkusenosti s tim jak dopadl nas cluster na Windows OS po instalaci MS patchu se tem firmam vubec nedivim. Microsofti servery jeste potrebuji dozrat na opravdu narocne nasazeni, ale IS do techto mist je potreba uz ted. Proto rikam, ze bych do velke firmy Navision nechtel.

Myslim, ze jste me nepochopili. Ja ted nehodnotim kvalitu IS po strance propracovanosti, ale spis po strance toho, na co jde nasadit. Spousta velkych firem proste nedovoli pouziti Windows OS v oblastech, ktere se nazyvaji tzv. mission critical. Proste tam, kde o neco jde(ctete: vypadek servery = obrovska ztrata). Asi by vas prekvapilo, v kolika firmach se pouziva na kriticke veci tak "stary" system jako je Open VMS (mimochodem velmi dobry, bezpecny a stale vyvijeny OS) Jinde pouzivaji ruzne druhy Unixu. Opravdu jde Navision nasadit na tyto operacni systemy? Pokud mluvim o serveru, tak automaticky myslim poradny cluster, ktery jede 24x7x52. Po posledni zkusenosti s tim jak dopadl nas cluster na Windows OS po instalaci MS patchu se tem firmam vubec nedivim. Microsofti servery jeste potrebuji dozrat na opravdu narocne nasazeni, ale IS do techto mist je potreba uz ted. Proto rikam, ze bych do velke firmy Navision nechtel.

Myslim, ze jste me nepochopili. Ja ted nehodnotim kvalitu IS po strance propracovanosti, ale spis po strance toho, na co jde nasadit. Spousta velkych firem proste nedovoli pouziti Windows OS v oblastech, ktere se nazyvaji tzv. mission critical. Proste tam, kde o neco jde(ctete: vypadek servery = obrovska ztrata). Asi by vas prekvapilo, v kolika firmach se pouziva na kriticke veci tak "stary" system jako je Open VMS (mimochodem velmi dobry, bezpecny a stale vyvijeny OS) Jinde pouzivaji ruzne druhy Unixu. Opravdu jde Navision nasadit na tyto operacni systemy? Pokud mluvim o serveru, tak automaticky myslim poradny cluster, ktery jede 24x7x52. Po posledni zkusenosti s tim jak dopadl nas cluster na Windows OS po instalaci MS patchu se tem firmam vubec nedivim. Microsofti servery jeste potrebuji dozrat na opravdu narocne nasazeni, ale IS do techto mist je potreba uz ted. Proto rikam, ze bych do velke firmy Navision nechtel.

Mozna hlavni problem u IT lidi nebude neschopnost, ale nechut ucit se neco tak zastaraleho a tezkopadneho jako je ABAP (programovaci jazyk, v kterem je SAP napsan). Navic bez poradneho skoleni o jednotlivych modulech, tzn. bez znalosti jejich logiky a struktury v databazi, je kazda zmena, dodelavka apod. otazkou nekolika tydeniho zkoumani. Navic existuje tendence konzultantu zhustit 5 denni skoleni do ctyr ctyrhodinovych monologu s projektorem. Pokud krome toho jeste spravujete sit, preinstalovavate win9x a starate se jeste o mnoho jinych veci, tak ocekavani, ze prace spravce site na udrzbe SAPu bude efektivni, je totez jako ocekavani zazraku. Osobne si myslim, ze malym a strednim podnikum se spise vyplati nechat si napsat system na zakazku od nejake mensi firmy, nez kupovat takovy moloch.

Pokud u Vás funguje podpora provozu SAPu tak jak píšete, hovoří to pouze o neschopnosti vedení IT a o tom, že nejsou u Vás nastaveny optimální podmínky podpory provozu ISS. Ve Vašem případě se nedivím Vaší nechuti k SAPu pokud fungujete jako děvečka pro všechno. 

Vývoj na zakázku je větší riziko než koupit hotovou ISS s podporou (jedno jakou ISS).

Nesouhlasím, s tím, že by to vypovídalo o neschopnosti vedení IT, ale může to vypovídat o nemožnosti přijetí dalších lidí, a to většinou nebývá otázkou IT oddělení samotného.

SAP používáme, i jsem ho nějakou dobu administroval, takže alespoň trochu vím o čem mluvím. Vy máte s SAP společného co?

Samozřejmě, zakázková výroba je velké riziko. Další podpora, nestandardní aplikace, atp.

Ospravedlnujem sa za svoju trivialnu otazku, ale co je to vlastne ten SAP? Diky.

No přece dinosaurus ,
původně to byl dinoSAP.

Němci tuto zkratku občas vysvětlují jako "Software aus Pakistan"

Angličani zase "Smile And Pay"

......předešlé odpovědi trochu napovídají , ale jinak je to informační a řídící systém, který používají větší firmy a korporace, je německé provenience.

Tak tohle by me teda take zajimalo. Stale slysim neco o SAP, ale nikdy v zivote jsem na vlastni oci nevidel, neumim si predstavit jak to vypada, jak se to ovlada, co to dela a obecne zvasty o tom, ze je to na rizeni podnikovych procesu ma asi tak stejnou informaci jako, ze je to na kydani hnoje. Samozrejme jsem studoval take jejich stranky, ale tam neni jedina konkretni informace, jediny screenshot, zadna technicke data, platformy atp. Kdybych byl potencionalni zakaznik, tak by o me prisli, protoze nemaji dostatecny marketing na to, aby me vubec vysvetliti, k cemu ten system je.

Jejich potencionalni zakaznik nemuze nevedet, co je to SAP,

je to jako kdyby potencionalni uzivatel PC nevedel k cemu jsou Windows

Nebo jinak:
Az budes mit firmu s obratem kolem 1 Mld /  rok urcite uz budes vedet, co je to SAP (nebo jiny ERP system)

sorry ale muj deda pred rokem urcite nevedel co je to windows a presto dnes pc pouziva..

SAP je nastroj nemeckeho kapitalu, k financnimu polozeni (nejen) Ameriky

so sapom sa stretavam dost casto v roznych firmach. podla mojich skusenosti je najvecsi problem sapu v tom, ze je neflexibilny. jednoducho ho neprisposobite procesom firmy, ale firemne procesy sa musia zmenit, aby vyhovovali sapu. to je mozno aj pricina toho, ze "firmy nevedia, co chcu".
dalsi problem je implementacia. teraz som akurat hovoril s ludmi z velkeho podniku na slovensku, ktori boli pri zavadzani sapu v 2000-2001. nemali vela dobreho co povedat - implementator im doteraz neposkytol specifikaciu datoveho modelu (teda ktore tabulky co obsahuju, odkial sa co taha a pod.), ked potrebuju nieco specificke, musi prist konzultant a urobit to "on-site", stale su problemy a implementacia a customizacia vlastne nikdy neskocili, stale sa to taha ako sopel...
ale zato som sa stretol so specifickymi druhmi customer care systemov od sapu, ktore boli podla mna a ich pouzivatelov velmi sikovne (az som valil oci :)))

Pokud vim, tak pres transakci SPRO si podivas, jak to mas nastaveny Dokonce tam je i u toho help.

Implementace jiste skoncila, ale udrzba tezko muze - firma se vyviji, vznikaji nove pozadavky, legislativna se meni, atd.. Nicmene jsou dnes fimry ktere pouzivaji jeste R/2.

Jasne, system neni nikdy idealni, vyviji se podle toho, jek se meni procesy ve firme,

neboli:

firma, ktera se dnes nevyviji (a s ni i implementace SAP)

bude zitra mrtva

Za svuj zivot jsem zazil nekolik (5) implementaci podnikovych systemu a rekl bych, ze 2 implementace byla naprosta katastrofa, hromada vyhozenych penez, nakapsovane konsultacni spolecnosti bez prime odpovednosti, zmatene zavedeni, zoufale (ne)schopnosti lokalnich spravcu siti atd. Dalsi 3 implementace byly na hrane unosnosti, opet na prvnim miste selhaly konsultacni spolecnosti, na druhem miste spolecnost kupujici system - spatne zadani, neznalost vlastni problematiky atd a na tretim miste selhalo 99% mistnich spravcu siti.

Co je bohuzel velmi smutne - v CR neexistuje solidni konzultacni firma, ktera se snazi pochopit vase potreby a podle toho hledat reseni - mluvim ted o velmi zname spolecnosti, se kterou mam naprosto otresne zkusenosti.

Dalsi smutna skutecnost je absence schopnych spravcu siti - v teto oblasti se pohybuje az neuveritelne mnozstvi ruznych podvodniku a lemplu, kteri parazituji na nevedomostech ridicich organu spolecnosti. Denne narazim na tupce, kteri neznaji ani zakladni problematiku siti (protokoly, routovani atd) a berou 40tis a vyssi platy, o vedoucich a manazerech IT vubec nemluvim.

Toto kdyz se skloubi, tak vznikaji zoufale stavy pri nasazovani vetsich podnikovych systemu, ruzne krece, neskutecne nadnaklady, pretezovani personalu a miziva navratnost investic

Mam stejnou zkusenos. A k poslednimu odstavci: vetsina techto "spravciu siti" jsou ing

A ja jeste pridam ...

Ing. "zemedalec", "podnikatel", "stavar", "strojar" ..... ono totiz slovo Ing. jeste neznamena odbornik v kazdem oboru. A ja mam nekdy otresne zkusenosti prave s Ing. ze skol, ktere nemaji primarne nic spolesneho s informatikou, ale zato tam maji "super" informaticke smery, takze se vylezli Ing-ove dusuji, ze udelali Ing. z informatiky  - jako informaticke vzdelani si rozhodne (alespon ja) nepredstavuji uceni se windows + nejaky ten access + trosku programovani v C++ nebo Pascalu. Ona informatika, i kdyz se to hodne lidem nazda, je i hodne teoreticka a ty teoreticke zaklady by se mely polozit ve skole. V praxi u jaksi neni cas a casto i chut. 

Na druhou stranu nepopiram, ze od nas (VUT brno -FIT, drive VUT FEI - obor Informatika) nevylezli individua, kteri maji nekdy i zalostnejsi znalosti nez ti z neinformatickych skol. Ale je jich rozhodne min nez treba na zemedelce.

Takže je to o lidech a ne školách . S tím bych sde mohl plně ztotožnit.

Presne tak, je to o lidech. Ja na PEFce (zemedelka) koncim a musim rict, ze jsme probrali vsechny potrebne teoreticke zaklady ke kterym jsem si dal volitelne predmety a vim, ze mam informaticke vzdelani. Navic obor se jmenuje Ekonomicka informatika a program systemova inzenyrstvi a informatika. Kdyz k tomu pridam 6ti letou praxi programatora / analytika (C++, Delphi, PHP), 3 roky administratora (Win2000, Linux), myslim, ze jsem velmi dobre pripraven. Vylezou sice informatici, kteri si zvolili napr. filozofii, psychologii apod., ale to je jejich vec. Otazka je, co mohou nabizet. Skola jen dava prostor. Naprosto nesouhlasim s delenim lidi na absolventy HORSICH a LEPSICH skol. To je o nicem.

Jistě, lidé jsou individuální. Soudit je dle studované školy nebo čehokoliv jiného je hloupost. Za lidi mluví hlavně výsledky a to, čeho dosáhli. Nikoliv jen vzdělání. Jako absolvent jsi, jak píšeš, zatím teoretik. Praxe Ti naznačí, že ne vše je ideální a jak to vlastně doopravdy je v praxi. Do hodně dobrých nápadů se pletou vztahy na pracovišti, nekompetentní lidé apod.

Já osobně SAP považuji (a spoustu dalších softwarových i jiných produktů) za velice dobře promyšlený stroj pro generování zisků, zejména formou "skrytých" a v první okamžik "neviditelných" výdajů. Osobně se domnívám, že firmy nabízející služby související se SAPem, nabízí velmi předražené cenové sazby, které nejsou přímo úměrné kvalitě poskytované služby. Těží zejména z toho, že si takový produkt pořídí velké firmy a korporace, kde jsou zvyklí na "větší" výdaje a odpovědným lidem nezáleží, kolik utratí. Ve středních a menších firmách si majitelé velmi dobře hlídají své výdaje a myslím, že by lidi z firmy, poskytující služby za takové ceny, hnali "svinským krokem"

Jakýkoliv nákup podobného softwaru s sebou nese stálé výdaje. Jestli si někdo myslí, že dá rozpočet na koupi, implementaci, školení + nějaké "drobné" na údržbu = hotovo, ten se pěkně spálí. Původní rozpočet na takové záležitosti bude vždy překročen.

Potrefena koza se pry vzdycky ozve, takze se ozyvam jakozto uprchly student zemedelky do zahranici. Podle me a) pro uspesnou implemtaci podnikoveho IS je potreba mit jak znalosti informaticky, tak taky znalosti obchodniho - "business" charakteru - totiz vetsina tech ing. z VUtu si mysli, ze o obchodnich procesech nebo managementu nemusi vedet vubec nic, vzdyt ridit firmu dokazi i stredoskolaci,ze? b] Na druhou stranu na zemedelce se spis objevuje problem obecnejsiho charakteru a to nedostatek praxe na realnych projektech nebo s nejakym aspon trochu realnym zadanim. Kdyz se naucite modelovat akorat IS pujcovny cedecek, tezko jste potom schopny pracovat na navrhu IS treba pro Zetor.

Jednim problemem je podle me v nizke ochote firem spolupracovat s VS na svych projektech. Tak si ale kopaji vlastni hrob. Mam pocit, ze treba SAP maji v CR akorat na VSE v Praze a jak se maji studenti - analytici i programatori naucit s necim takovym pracovat? Kurz na Oracle stoji pres 5kkc na den a kdo na to asi ma? Firmy potom zamestnavaji koho muzou ("nikdo" na trhu lepsi neni). Hodne IT zamestnancu dela opravdu to nejlepsi co muze, ale diky nedostupnymu IT vzdelani to proste nedokazou udelat spravne.

Implementace libovolneho systemu podle me zacnou byt uspesnejsi az si manazerove i zamestnanci uvedomi, ze vnitropodnikovy skoleni manazeru i nekvalifikovanych zamestancu o pouzivani inf. systemu (jako treba kdyz se i ridic kamionu nauci pravidelne pouzivat email - muze byt v kontaktu s ostatnimi oddelenimi a napriklad ziskat i novy podnet na zlepseni) nebo IT odborniku o financich a obchodnich problemech podniku muze mit obrovsky pozitivni dopad na celkovy vykon firmy a pripadne implentaci nejakeho ERP.

Problem neuspesneho nasazeni SAPu je spis otazkou manazerskou nez programatorskou. Prikladem muze mozna byt jedna brazilska strojirenska firma (asi 25tis zamestnancu). Ta KAZDY TYDEN porada skoleni pro sve zamestnace o problematice chodu firmy. Na nekterych rozhodnuti firmy se pak podileji vsichni zamestnanci. Neznamena to, ze vsichni ve firme budou rozumet vsemu, ale svet firmy kazdeho zamestnance NESMI koncit za dvermi jeho vlastni dilny nebo kancelare. Dostatek "aspon obecnych" informaci o zbytku firmu umoznuje jednak zamestnancum vytvorit si jakyci obrazek o cele firme ale take zvysuje snahu o dosazeni (commitment) uspechu pri iplementaci IS.

Naprosty souhlas. SAP je na ekonomce, ale je pristupny pouze pres silene pomaly javascriptovany web u ktereho kazdou chvili spadne pripojeni.
Kdyby tak bylo mozne nekde stahnout verzi pro studijni ucely... Skoda, kdyz to jde u Oraclu, tak proc ne u Sapu?

Přesně tak. Pod tohle se podepisuju. Ono totiž od programování v C++ k nasazování rozsáhlého IS je ještě dost dlouhá cesta. Zde už to totiž zdaleka není jen o informatice. Navíc v mnoha podnicích se velké systémy nasazují do prostředí, kde uživatel dosud pracoval na počítači s DOSem, který byl pro něj něco jako hrací automat: buď dal výsledek nebo nedal. Trochu mi to pak připomíná snahu Mongolů dostat se z feudalismu rovnou k socialismu (ti mladší tenhle vtip už asi nepochopí).

Velkým problémem prodejců a konzultantů samozřejmě je, že se snaží prodat a na tato rizika zákazníka neupozorní. Ale od toho je tu vedení příslušného podniku, aby mělo dostatek zdravého rozumu. Jenže zase, když ona je ta představa té "silver bullet" tak lákavá ...

nám na škole (vše, obor IT) velice vážený pan profesor říkal, že jestli chceme programovat nebo spravovat sítě, zbytečně na škole 5 let zabíráme místo = na to žánej ing. není třeba

a maminka zase říká, že akademický titul nechrání před blbostí :)

sem rád že na marketing SAPu mají všichni stejný názor, alespon je vidět, co skutečně prodává  a že klíčovej je lidskej faktor, za tkerej se nikdo nechce zaručit ...

To me naprosto fascinuje. je vidět, že ten člověk žije poněkud odtržen od reality.

Ono kldyž se to tak veme kole a kolem tak není třeba vůbec žádného Ing a to nikdy. Co by tak řekl, kdyby z toho důvodu dostal výpověď, škola se zrušila  a bylo to . Abych tenhle druh demagogie dotáhl dále tak ještě tu máme výzkum, ale ten komerční firmy dokáží dělat efektivněji takže nač pana profesora? Zbytečně zatěžuje společnost a státní kasu místo taho, aby něco dělal . Vlastně je svou podstatou příživník.

A teď vážně, to si rozhodně nemyslím, ale to co popisujete mi přijde opravdu komické a obávám se, že důsledkem jsou studenti, kteří pak nemohou najít zaměstnání

Od školy nic, kromě toho Ing., nechci. Připadá mi, že si páni profesoři žijou sami pro sebe ve svém akademickém akvárku. Přechod z průmky na VŠ byl jak návrat do prváku, absolutní nuda, docela to odrazuje. Čekal bych, že mě škola dá možnost stavět na základech získaných na průmce, ale ne, ona je znovu vyučuje kvůli lidem z gymplu a učňáků, kterí to prostě neumí. Docela mě dostavá, když doktorand vyučuje předmět o kterém nic neví, protože ho měl jeden semestr a tím se bere jako že je plně připraven na výuku.

VŠ nespolupracuje s firmama, neučí lidi jak spolupracovat v teamu, jak vést projekty a podobně. Budují z lidí vědátory a nutí je učit se nazpaměť hromadu nesmyslů, které stejně zapomenou 2. den po zkoušce. Samozřejmě se najdou i nějaké ty užitečné věci, ale z celé výuky jich může být tak 10-15%.

Jediné co VŠ umožňuje je volný čas na samostatné vzdělávání případně časté návštěvy hospody. Záleží pak na člověku co z toho si vybere.

Posledních X let se vzdělávám mimo školu sám, učím se hodně věcí o které ve škole nemám šanci ani zavadit. Snažím se pracovat v oboru, který mě baví a chtěl bych se tím v budoucnu živit. Praxe mi dává strašně hodně, škola nemá šanci praxi nahradit...

V tomhle systému výuky prostě nechci nic než přetrpět ty vyučovací hodiny a na konci školy dostat titul. Spousta lidí si totiž pořád myslí, že titul je záruka nějakých znalostí a schopností, proto mám u nic větší šanci na zaměstnání.

Určitě se najde hodně lidí, kteří mi vysvětlí, že škola má dát teoretické znalosti a podobně. Ano, ale něměla by člověka izolovat od skutečného života!

Vše je v prví řadě o lidech, znám pár absolventů zemědělky, kteří strčí do kapsy většinu FELáků. Nikdo se těch lidí neptá na titul/školu, vždy je zajímá co umíš a jaké máš zkušenosti.

Nepřipadám si jako student, který by měl problém najít zaměstnání Jsem členem týmu provádějícího implementace IS, unixový administrátor a konzultant, síťař a programátor.

nám na škole (vše, obor IT) velice vážený pan profesor říkal, že jestli chceme programovat nebo spravovat sítě, zbytečně na škole 5 let zabíráme místo = na to žánej ing. není třeba

a maminka zase říká, že akademický titul nechrání před blbostí :)

sem rád že na marketing SAPu mají všichni stejný názor, alespon je vidět, co skutečně prodává  a že klíčovej je lidskej faktor, za tkerej se nikdo nechce zaručit ...

A M E N ! !

No, vseobecne by sa dalo povedat ze cim novsi system, tym viac zatazuje pouzivatelov. Systemy su coraz zlozitejsie a obsluha skratka nema na to, aby sa vsetko naucila. Kedy uz konecne tvorcovia takychto systemov pochopia ze na ich systemoch nepracuju oni, ale hlavne neskuseny ludia, ktory si chcu ulahcit prac Ked sa pozriem na to, ako sa starsia pani uctovnicka preklikava oknami vo Win aplikacii, ako hlada to potrebne v obrovskej ponuke programu, tak si spomeniem na jednoduche aplikacie v textovom rezime, kde bolo par vstupnych poli a vysledok bol zvycajne rovnaky ako pri terajsich zlozitych programoch. Povedal by som ze vatsina beznych pouzivatelov sa skor trapi s tym, ako nieco v programe spravit, a nie aby si s tym este ulahcili pracu.
So SAPom je to podobne, urcite je to dobry system. Keby sa nasadil v podniku kde by pracovali jeho tvorcovia, tak by urcite priniesol vysoku navratnost, ale normalny pouzivatelia nevedia a nikdy nebudu vediet vyuzit jeho potenciu (alebo inych velkych aj mensich podnikovych systemov). Mozno dalsie generacie, ktore uz vyrastaju na pocitacoch, ale v sucasnosti este nie (aspon u nas). Preto sa aj take obrovske prostriedky vynakladaju na implementaciu, a to nielen pri SAPe, ale aj inych systemoch. Ludi treba zaskolit, lenze vatsina pouzivatelov nie je "PC pozitivna", takze nie je sanca ich zaskolit. Cestu vidim len v totalnej zjednodusenosti obsluznych programov, pripadne hlasovym ovladanim. To je ale hudba buducnosti...

SAP je robusni system a jeho zavedeni znamena v rade firem malou revoluci. Nejsem jeho znalcem a asi nikdy nebudu, ale myslim si, ze pro male a stredni firmy jsou vhodne jine systemy. SAP si umim predstavit u firem typu Volkswagen, Audi, HP - proste slozitych a velkych 'retezcu'. Tam se takovy system - pokud je spravne implementovan, nastaven a pouzivan - MUSI vyplatit. Naproti tomu u mensich firem - diky sve cene - a nemyslim tim pouze cenu licenci za SW, ale i spravu, skoleni,... - se vyplati podivat po necem jinem.
Udajne SAP v posledni dobe zmenil ponekud svou strategii a zacina se zamerovat i na mensi podniky, nicmene me znalosti a informace o nem jsou stare cca 2 roky. Mozna za tu dobu se situace smerem k malym a strednim podnikum zlepsila.
No a na adresu nasich 'kormidelniku prumyslu' - bohuzel velmi casto to jsou pocitacove ne zcela gramotni lide prilis zkostnateli a neduverujici pocitacum a predstava, ze existuje 'nejaky program', ktery za ne 'mysli' je jim na hony vzdalena a proto tyto systemy neprosazuji a pouze o nich vedou diskuze, aby byli 'IN', ale sami je neprosazuji. A bohuzel nejedna se pouze o starsi lidi - sam znam 37 leteho majitele firmy (cca 20 lidi), ktery je schopen vest mnohaminutove diskuze o tom, jak by chtel zpruhlednit firmu, nicmene zadny konkretni cin za posledni 2 roky neudelal.

PV

Mám dlouholeté zkušenosti s používáním SAP systému ve firmách automotive - dodavatelé pro VW, Audi, GM, DC, BMW....Pro mně je SAP jediné možné řešení a ve všech firmách fungoval. Implementace (t.j. přechod ze zastaralého DOS-systému) trval asi rok - průměr v každé firmě. Zaškolení všech zaměstnanců taky zhruba rok.

Naplnit data taky trvá nějakou dobu, ale pak SAP funguje.

Dokonce jedna firma byla extrém, nepoužívali žádný jiný systém - přes SAP dělali reporty (dá se vygenerovat Excel tabulka přímo ze SAP i s grafem), docházka, mail, celní dokumentace....je to velká prvotní investice, ale jestli je SAP vnímán všemi zaměstnanci jako cesta ke zlepšení práce, tak SAP funguje.

Zaujala mě pasáž "u velkých zákazníků je dle SAPu návratnost logicky delší než u malých". Má to znamenat, že se SAP vyplatí ve firmě s 5 lidmi skoro okamžitě, zato u kolosu s 30000 lidmi je návratnost několik let? To je trochu podivné.

Ve světě SAP by to nemuselo být podívné. Tenhle svět je o propagandě.

Princip je ten ze sa zmluva o nasadeni a implementacii podpisuje vopred aj so specifikaciami. TOTO JE SKORO NEMOZNE (iba za mnohooo $) ZMENIT. A firmy setria na analyze, velke su tazkopadne na zmenu PODLA SAP, pre male je to nevyhodne kupovat moduly ktore potrebuju.

Je mnoho lepsich a lacnejsich rieseni ERP na vsetkych platformach (a aj domacich sw firiem)!!

SAP je kontraproduktivni dinosaurus, ktery zajisti jedine - vsichni budou mit jeste vice prace a vsechno budou mit jeste pozdeji nez predtim. Pro uzivatele je to zoufale neprivetive a neintuitivni prostredi, ktere pouze vecne pada, nuti porad dokola zadavat nesmyslne a nelogicke veci a spoleha na to, ze uzivatel ma cely den na bloudeni po volbach, selekcich a menu - pripadne ze ma nekolik dnu z mesice cas se ucastnit skoleni jak vyplnit jeden formular.

ale kdyz se to doladi tak to stoji za to ne?

Jenže doladění znamená v podstatě doživotní smlouvu s implementátory, nebo přetahnout všechny jejich specialisty do vlastní firmy - i nadšení a pracovití zaměstnanci nejsou schopni obsáhnout veškeré možnosti a záludnosti SAPu. A navíc pokud se nastavení jen trochu liší od standardu znamená to neustálé doprogramovávání různých udělátek.

Mluvil jsem s lidmi,kteri v jedne velke firme prechazeji na SAP R3 jiz dlouho, jeste dlouho prechazet budou a novy SAP jim pritom neposkytuje slyzby, jez potrebuji a jez minula verze systemu umoznovala. Pritom se jedna o firmu typu, kde jeste SAP nebyl pouzit. Hold SAP je SAP a je to nekdy jedine "spravne" reseni. Lide kteri byli proti prisli o misto.

No, pridám aj ja jeden názor. Pracujem v jednej veľkej firme, kde máme už asi 1a pol roka SAP. Nebudem teraz hovoriť o niekom, kto nevie ani len poriadne zapnúť počítač, ale najčastejšie slovné spojenie v súvislosti so slovom SAP je slovo SKURV .. Ý. Ten systém stojí úplne za hovno.  A to nie je názor len userov, to je názor aj IT oddelenia. Máme implementátora, ktorý patrí k tým najvačším vo svete a stojí za hovno, akorát cicajú peniaze, za tie prachy a za ten čas by som si to možno naprogramoval aj sám, navyše dobrá 3/4 našich požiadaviek sa vraj nedá uskutočniť. Ten systém je totálne nemodulárny, licencia na každého nového usera stojí neskutočné prachy a v podstate za hovno. V serverovni máme celkom slušnú IBM mašinu, aj tak sa musela ramka upgradovať ešte o 1,5 giga, aby sa nebrzdilo fungovanie firmy. Čiže SAP fakt nemusím, a navyše je mi blbo keď si spomeniem na tie kecy od profákov IT, ktorí boli určite pozvaní na nejakú prezentáciu a tam sa zadarmo nažrali a napili a odniesli si odtiaľ pero a písací blok s logom SAPu, a potom nám kecali, aké je to úžasné. Som zo školy 2 roky preč, ale na toto si spomínam úplne živo.  

Ono to funguje jeste trochu jinak. Management firmy se pozve na rivieru na 14 dni, kde se jim vysvetli, ze se JIM SAP vyplati. Pak je jiz jedno, jestli se nabizi konkurencni vyhovujici reseni za 10-20% ceny SAPu. Po zavedeni SAPu se pak navic casto zjisti, ze klicove procesy ve firme SAP nezvladne nebo by se musel objednat specializovany modul, ktery by stal hrozne penize. Pak se to resi ruznymi nahradnimi resenimi.

Jo, tohle mi propomina proc v drevnich dobach vedla ve svete DBiii nad FoxPro. Byla drazsi a pomalejsi, tim to bylo

No muzete mi rict tip na jeden ERP system pro velkou firmu, ktery by byl za 20% ceny SAP umet to co SAP? Taky jsem kdysi pouzival se spojenim s SAP jen sprosta slova. Pak jsem sel dal, potkal nekolik IS a zjistil jsem nikdo neumi to, co SAP. Nehlede na to, ze existuje miliony vyvojaru a velkych vyvojaru, co delaji dalsi funkce k SAP. Takze pokud je rozumne vedeni a funguje odpovednost lidi na jednotlivych mistech, tak se s SAP daji delat velke veci. Pokud na to zmestnanci kaslou, tak vam nepomuze zadny system. Rozdejte papirove blocky, tuzky a hura na vec.

Ja jsem nerikal, ze ten system bude umet _to_samy_co_SAP_. Ja jsem rikal, ze system, ktery bohate splni naroky uzivatele, lze poridit za 10-20% ceny SAPu. Navic, muze umet veci, ktere SAP muze umet jen za cenu dalsich nakladu. Jiste customizace se delaji a budou delat i na tom nesapovskem systemu, ale jejich cena bude radove nizsi nez cena dodelavek pro SAP.

Kdyz kupuju informacni system pro firmu, tak bych mel presne vedet, co od neho ocekavam a v budoucnu muzu ocekavat. Kupovat SAP jen proto, ze je to SAP me prijde jako holy nerozum.

Je to o cílech firmy, určitě se dá převážet cement i škodovkou (vždyť to všichni tak dělají). Když se chci přemíst z A do B mám přece kolo na co auto. Řidíčák, na co ? Předpisy, proč ?  Nechci to bakatelizovat, je to velké téma a nejde ho vidět černo-bíle. Pár řádků to nevyřeší. Chci říci, informační systém neplní požadavky uživatele (měl by být samozřejmě přívětivý), ale měl by naplňovat cíle majitele (vedení).

To mi pripomina jak jsem kdysi slysel o implementaci SAPu v jedne velke firme na Sev. Morave. Stalo to samozrejme miliony. A po da se rict rozchozeni taky zjistili, ze to nedela to co ma a implementator rekl, ze SAP je jak beton. Jak se jednou nalije a zatvrdne, tak nejde rozbit. = U vas je jiz tvrdy, takze zmena pozadavku vas vyjde na cca. 20mil korun za kazdou zmenu.

Mam to od agentury JPP (jedna pani povidala:)), ale jak tak tady ctu komentare, tak bych tomu i veril.

Mám osobní a podobnou zkušenost zde v Čechách.... majitele firmy zaujme nabízený produkt a koupí jej. Po úspěšné implementaci a školení  ale jeho zájem o produkt upadne a pokud nejsou ve firmě aktivní a "pracovití" jedinci, možnosti produktu jsou využívány velmi málo. Zdá se mi, že si takové produkty někteří pořizují jen za účelem zvýšení prestiže společnosti...

Martin Kup
www.digidy.com

pokud si ale koupite takhle kurvesky drahej a na implementaci narocnej traktor tak musite vsechny donutit aby ho pouzivali a nebudete pouzivat neco jinyho. Ja osobne se spis klonim k tomu ze system je prilis narocny na implementaci a je nutne pro kazdy trivialni krok individualne vse nastavovat.

pokud si ale koupite takhle kurvesky drahej a na implementaci narocnej traktor tak musite vsechny donutit aby ho pouzivali a nebudete pouzivat neco jinyho. Ja osobne se spis klonim k tomu ze system je prilis narocny na implementaci a je nutne pro kazdy trivialni krok individualne vse nastavovat.

Naprosto souhlasím.

Otázkou však je, proč na malé pole nasazovat John Deera, který se tam ani neotočí, když stačí motyka. Chci tím říct, že každý by si měl rozmyslet svou investici pořádně a koupit opravdu to, co potřebuje.

Chce-li se někdo pustit do nákupu tohoto molocha, nechť si raději velmi pečlivě pročte licenční ujednání u produktů SAP a zamyslí se nad náklady na support a budoucí vynucené upgrady (DB + MySAP + lokální HR).
Možná je tohle také důvod, proč je ČTV v takových sračkách v hospodaření :)

Ta poznámka s ČTV mi přijde dost dobrá, o ní jsem ledacos slyšel. Druhá otázka jak to opravdu je jelikož i samotní zaměstnanci ČTV mohou být ovlivněni třeba nechutí ke změnám, ale obecně mi přijde (nejen) SAP jako pijavice, kterou si člověk donese a ona začne sát.

Poptejte se co za služby SAP nabízí a v jakých cenách. Myslíte, že to SAP zveřejní? Přijde mi to jako "kupte si trojského koně" a my vám (za peníze) vyřešíme problémy, které tím vzniknou.

Na stranu druhou, firmy potřebuji mocné CRM, IS atd. atd. a nedělejme si naděje, že jiné firmy jsou v tomhle lepší. To není problém je SAPu.

Oni to uz v CT maji hotove? Naposled jsem slysel, ze to uz 3 roky implementuji.

Já v tom dělám 4 roky... ale co jsem slyšel, a brzo asi uvidim, není nic lichotivého o tomto produktu... potom můžete uživatele nutit jak chcete, když je to složitý a na vyplnění dat na jedné obrazovce je třeba vysoká škola, není to k ničemu...

Urcite, jednoznacny suhlas. Na druhej strane: "Vulgárně řečeno: pokud zemědělské družstvo prohlásí, že se jim nevyplácí traktor, není zřejmě vinen Zetor." - Mozno by stalo za to si porovnat ceny konkurencnych produktov, ci tam je "LEN" taky rozdiel ako medzi spominanymi traktormi. Mam skor pocit, ze to tak nebude. Staci si len pozriet naklady na konzultacie za obdobie 3 rokov - "výdaje na konzultace, které činí průměrně 3,6 mil. dolarů (!) na jednoho zákazníka". To cislo sa mi zda horibilne. Urcite nehovorime o jednochlapovej garazovej firme, ale predsalen, kto na to ma ?

Kamarat pracuje s konkurencnym produktom a poviem Vam, hodinova cena konzultacie je v astronomickych sumach, nielen na nase pomery. Ked si k tomu priratate dopravu, ubytovanie... atd. Tak je to hruuuuza. Pritom maju cely system zdvojeny, na jednom, ktory sluzi len na testovanie vsetko odskusaju (hlavne, ked dostavaju upgrady) a dost casto sa im stava, ze to pada a nechodi. Tak to ma sokovalo najviac. Stoji to take prachy, ze by ste si za to mohli pokojne kupit mensie mestecko a spolahlivost je uplne pochybna...

Myslim si, ze ked sa cena prehupne cez urcitu hranicu, investicia do tychto systemov je nenavratna. Toto bude asi ten pripad.

System i nasazeni IS vyvojovy->testovaci-> predpoduktivni se nepoziva jen u SAP, ale je obecny u vsech vetsich systemu.

Predstavte si, ze delte nejaky vyvoj a omylem smaznete data na produktivnim, buh chran kdyz, kvuli testovani potrebujete data trochu prihnout.

Pripadne to jde zkratit

vyvojovy/testovaci->produktivni.