Kdo má lepší snímky? Souboj Panoramy a Street View

P.S. jinak by to bylo opravdu smutne kino :)

Podle mě to říkaji jen proto že si té kvality lidi všimli ... kdyby ne tak by to nechali protože většina uživatelů Seznamu stejně nepozná rozdíl případně o google ani neví. nevidim jediný důvod proč si dělat ostudu a utrácet peníze za jakýsi paskvil když konkurovat jim nemá kdo (ostatní jsou dávno před nima) a neni třeva spěchat.

LOL 15 průmyslových kamer 72mpx / 15ks kamer = 4,8mpx na kameru. Nevěřím že jsou v tom nějaký velký čipy, ale možná se pletu. Prostě těžkej amaterismus...

Seznam ztrácí hodně...mapy jako takový má perfektní, ale to co se snaží s panoramou je blbost. Špatná kvalita, seká se to a ikdyž je to momentálně beta verze, nevěřím že to bude lepší. Dále je další důvod proč přestat používat mejl na seznamu a to ten, že některé zprávy nepochopitelně končí ve spamu proto spoustu lidí přechází na GMAIL a registrací na googlu dostanou hromadu super služeb. Jednou z těch kterou si nemůžu vynachválit je google drive, kde google nabízí 15GB což není úplně málo, mají své vlastní editory na způsob wordu, excelu, powerpointu a perfektně jim to funguje na androidu. Prostě opravdu online kdekoliv. Mapy googlu moc nemusím, ty od seznamu se mi zrovna líbí víc, ale streetview má google luxusní. A to nemluvím o dalších službách které google nabízí... Tím jsem neřekl že služby co má seznam.cz jsou k ničemu, ale osobně toho od seznamu moc nepoužívám... Spolužáci to je už dávno za zenitem...Lidé to samé, navíc jsou momentálně zpatvořené a všechno tohle se dá krásně nahradit jednou blbou sociální sítí facebook. Navíc je to tam všechno tak nějak pohromadě... Možná jsem zlenivěl, ale překlikávat mezi spolužákama, lidé a dalšíma službama mě už nějak ani nebaví a krom toho stejně většina prchla na facebook. Kdyby seznam udělal službu obdobnou google drive, bylo by to mnohem zajímavější... Navíc mi přijde portál novinky.cz a sport.cz odfláknutej po designové stránce... v poslední době raději koukám na idnes.cz

To je ale vážně tragédie :D to i staré mobily za pohybu fotily snad lépe... :D

zkuste schválně "streetview" na bingu. Tam se dá opravdu jezdit :)

jde sice o betu, ale ty nafocený materiály nemají šanci zlepšit. Musí se na fotit vše znovu. Problém je hardwarový přesně jak píšete

S tou betou jsem to psal záměrně proto, že v sobě mám malou naději na to že i ta data jsou jen "beta" a pocházejí třeba z prvních průjezdů kdy se měří okolí. Proč by jim jinak bylo jedno, že fotí za šera?

ČR nafotil Norc ještě před Googlem.

ČR a nebo jenom jeden obvod Prahy a pár ulic v Brně? O Norc jsem slyšel prakticky až na zive a po jeho smrti proto se tak hloupě ptám.

Podívej se na ruskej Yandex. Tam je obšlehnutý úplně všechno. Smutný je, že něo dokonce líp, než originál. Tuším, že Nokia ve svým Androidu se také zhlédla ve službách Yandexu (i když má systém od Googlu).

No jenže zrovna focení sférických fotografií už dlooouho není cesta neoraná.
Naopak narozdíl od doby kdy s tím začínal Google je to v současnosti tak běžná věc, že ji jen v ČR dělá spousta garážových firem (neustále nám chodí nabídky) a jejich výstupy jsou opravdu skvělé...Vždyt násobně lepší panoramy dělá i google sphere v mobilech... Tady je drtivá většina fotek tak přepálených nebo tmavých, že by je vyhazovaly do koše i ve fotolabu v roce 1990....

On je ale trochu rozdíl fotit statický sférický snímek kdy si můžeš třeba hodinu štelovat expozici a fotit sférické snímky z auta každých 10 m kdy celé nastavení musí obstarat automatika, navíc snímky po sobě jdoucí musí mít ideálně stejný dynamický rozsah, musí být vždy dobře stabilizované, atd. Když začínal Google taky sférické snímky nebyly nic extra nového, ale tohle je trochu úplně jinde. Obzvlášť když se vám můžou mezi 10 fotkama 10 x změnit světelné podmínky.

Já si nejsem trochu jistý, jestli jste ty fotky na Panoramě vůbec viděl? Tam stačilo, aby to auto jezdilo venku hodinu a pak se na ty snímky podívaly a MUSELO jim být jasné, že takhle to opravdu nejde a musí ještě opravdu hodně zapracovat na nastavení. Ale tady to vypadá, že 2 měsíce jezdilo několik aut a nikoho ani nenapadlo se podívat na to, jak to vlastně fotí.Navíc z toho uplně stříká amatérismus. Je uplně jedno jak máte nastavený foták, ale každý, kdo má alespon minimální zkušenost s focením sférických fotek Vám řekne, že fotit pozdě odpoledne a brzy ráno je nesmysl, protože je slunce nízko nad obzorem a bude vám svítit do objektivu. Stějně tak, že když je podvečer pod mrakem a při jízdě musí být uzávěrka tak 1/100 aby nebyl snímek rozamazaný, tak bude opravdu hodně tmavý....To co předvádí Panorama je fakt amaterismus, nikoliv je to super nová technologie....

Uvedom si že je to beta. Nevím jestli si to uvědomuješ, ale tohle není jako udělat fotku telefonem a když se nepovede, tak to vyfotíš hned znovu. Tady sbíráš desítky TB obrazových dat. A pravě proto je ti v první fázi celkem jedno jakou kvalitu fotky mají. Potřebuješ data která budeš zpracovávat abys řádně odladil SW, otestoval servery jak to poberou, zjistil jak efektivně pracuji algoritmy co snímky spojují (tady je mizerna fotka spíš výhodou) atd. Já si počkám na ostrou verzi a pak budu vynášet soudy. Už jen proto ze jsem predevcirem auto panoramy potkal, a na střeše mělo úplně něco jinyho než co bylo tady v článku vloni v létě.

Beta??? Beta je ta 3D mapa, kde je malý kousek jedné vesnice, na které to ladím To že nafotím skoro celou Moravu a Prahu přece není beta. Navíc beta znamená, že to jde vyladit, ale jak to chceš udělat u přepálených snímků, jako je tento: http://beta.mapy.cz/panorama... Vždyt ta fotka je ze 70% bílý jas. Tak fakt nic nevykouzlíš. Prostě nejsou data, ze kterých by někdo dokázal vykouzlit cokoliv lepšího.... Budou to muset sakumprásk celé přefotit znovu a tenhle odpad odepsat. Vyladit to jako betaverzi fakt nejde.

Ano, je to beta. Když nic jiného zkus si přečíst první slovo toho tvyho odkazu (a nemyslím http) . Myslíš že Google ty svoje první zprzneny snímky nějak zázračně vyfiltroval jak v kriminalce Las Vegas? Ne, snímek prosté analizovali, poučili se a vyrazili to nafotit znovu. Seznam teprve začíná a i nekvalitní snímky jsou cenné. Pro test a ladění technologie to bohatě stačí a pro sestavení harmonogramu kdy kde co fotit je to k nezaplacení. Jak mysliš ze se děla know how? Stokrát se spleteš a uděláš to blbě abys mel podle čeho přijít na to jak to dělat líp. Jestli si myslis ze je to tak jednoduchý, zkus si jen do auta hodit fotak na stativu, time lapse a jeď. Schválně jak dlouho ti zabere než budeš mít kvalitativně i expozičně vyrovnanou sadu. Ono i na normálním casozberu bys viděl že měniči se podmínky nejsou taková sranda. Buď budou přepaly nebo temno, případně každej snímek bude exponovanej jinak a výsledek tak bude blikat, měnit barvy a výsledek bude na bliti. Dosáhnout rozumného výsledku je docela těžké a nikdo ti jen tak nedá návod jak to dělat.

Když se mi mění světelné podmínky, nepoužívám jedno nastavení na celou cestu a nechám to na automatice :)
Jinak v dnešní době frčí sférické video, sférické fotky jsou poměrně staré a není problém pořídit opravdu kvalitní... tedy pro seznam to nejspíš problém byl, snad se poučí:)

Před par mesicama jedna firma ukáže par sférických videji a už to dnes frčí? To je hodné velkoryse tvrzení.

Jen že tenkrát byla jiná doba. Seznam stavý na již vymyšlených a otestovaných technologiích.

To ze máš technologii neznamená ze s ni umíš pracovat. Ale spousta lidí si myslí ze když si koupí foťák za 100tis tak bude MIT profi fotky a pak se hrozně diví že to pořád vypadá jak z telefonu. Technika je ta méně podstatná část. Hlavní jsou zkušenosti a ty Seznam teprve sbírá.

Ano jistě, foťák za 100k fotí stejně jako můj mobil a Posche Panamera jezdí stejně jako moje Škoda Rapid.

Ano. Stejně jako se s mobilem da udělat pěkná fotka bez šumu se da s drahým fotakem udělat naprosto bezceny nekvalitní paskvil. Když umiš řídit tak s Rapidem můžeš vyhrát závod do vrchu a když řídit neumiš nedojedeš s Panamerou ani na nákup. Vždy jsou hlavní dovednosti. Ale stejně jako si lidi myslí ze hezká fotka je o technologii se najdou tací co si myslí že mit drahy auto znamena umět řídit. Ale taci jsou pak k smíchu v galeriích nebo v pytlích na silnicích.

Teoreticky to může být pravda. V praxi, ale takové rozdíly mezi spotřebiteli nejsou. Je jenom hrstka natolik talentovaných a stejně tak hrstka takových negramotů které by vaše pravidla jak v oblasti fotografie tak v automobilismu potvrdila. Vyházet z předpokladu že 50% obyvatelstva jsou géniové a druhá půlka netalentovaní je nesmysl. Navíc člověk, který si koupí foťák za 100k bez toho aby uměl fotit asi postrádá i jiné rozlišovací schopnosti.

Takže předpokládám ze kdyby ti někdo dal Foogle auto tak nafotiš cely město na první dobrou. Jen tak, bez učení. Hmm, to jim asi zavolej ze jsi rodilej expert.

Vidím, že ses vrátil zpět z obecné roviny k tématu focení streetviews, což je super. Zrovna tady to pravidlo totiž neplatí za žádných okolností. Pokud jedinou součást kterou na tom autě vyměníš bude lepší foťák pak bez pochyby kvalitu záznamu vylepšíš.

A Seznam má snad Google auto s Google obsluhou se skusenostma a jen dali lepší foťák? Ne mají údajně výkonnější technologii ale žádné zkušenosti. To je oč tu běží. A je to stejně jako se vším. Nestačí mít profi vybavení (Teda tobě asi jo protože jsi nadčlověk co umí vše na profi úrovni bez jakýchkoli zkušeností), výsledek dělají až zkušenosti.

V autě pro streetviews pokud jsem měl možnost vidět na internetu i několikrát na živo byl vždy pouze jeden člověk Ten se věnuje řízení a těžko by se mohlo za jízdy jakkoliv uplatnit jeho fotografické nadání, maximálně musí sledovat obrazovku zda mu software ukazuje že je vše OK a nebo se bude muset projet ještě jednou. Představa toho že má někdo čas snímky ručně exponovat je dost kuriózní, obávám se dokonce že i výsledky se kontrolují jen náhodně.

A to si vážně myslis ze tam nejsou žádný nastavení, kalibrace. Jen tak bez plánu a harmonogramu si jezdí kde se mu zlíbí a nepotřebuje žádné zkušenosti? Že prostě přišroubovali fotak na střechu a od te doby jim z něj litá hotovy street view v perfektní kvalitě? Jestli jsi byl vůbec na světe když se ukázali první kusy street view tak si na ne vzpomeň. S expozici měli úplně stejný problémy a výsledkem je že dnes fotí jen par hodin denně pokud počasí zrovna zapadá do požadovaných podmínek. Taky kdesi rozebírali že severojižní cesty fotí v jinou denní dobu než východozápadní. Zkratka i když ty vidíš v autě jen řidiče, za výsledkem stojí desítky, ne-li stovky lidí. A ty lidi se to musí někdy někde naučit.

Rekapitulace diskuze: 1) nejdříve tvrdíte že nezáleží na hardware, ale na zkušenostech, odpovídám že na HW záleží 2) Pak tvrdíte že záleží na "dovednostech", odpovídám že lidé nejsou jen bez dovedností a s dovednostmi ale většina jich je průměrných 3) tvrdíte že bych nepořídil kvalitní data google autem protože nejsem "rodilej expert", odpovídám že google auto během pořizování dat můžete leda tak řídit a výsledky nijak neovlivníte 4) tvrdíte že pro výsledek je důležité aby se na něm podílelo co nejvíce lidí a co nejdéle, což mi osobně připadá že se jedná o zkušenosti a tím jsme se vrátili do bodu 1 a proto odpovídám že na HW záleží a v diskuzi můžete pokračovat již sám a mé odpovědi si jen doplňovat. Pokud přesto vymyslíte nějakou novou teorii proč na hardware nezáleží, rád se opět připojím

Jak vidím buď neumis číst nebo chápat psány text. Nikdy jsem netvrdil ze nezáleží na technice. Jen ze nezáleží JEN na technice. To je podstatný rozdíl. Protože záleží hodné na zkušenostech/dovednostech protože to není o tom jednom člověku co řídí. To ze sis z toho vykonstruoval takovej blabol, to je čistě tvůj problém.

"To ze máš technologii neznamená ze s ni umíš pracovat. Ale spousta lidí si myslí ze když si koupí foťák za 100tis tak bude MIT profi fotky a pak se hrozně diví že to pořád vypadá jak z telefonu. Technika je ta méně podstatná část. Hlavní jsou zkušenosti a ty Seznam teprve sbírá."Na tom snad není co chápat, prostě si tvrdil že Technika je ta méně podstatná část a záleží na zkušenostech. Já tvrdím že v případě tohoto selhání je na vině podprůměrný hardware, což mi jistě dáš zapravdu pokud jsi někdy fotil foťákem za 100k a mobilem. Šum ve fotografiích za šera je zpravidla daň za malou velikost čipu posazeného za sklem které nepustí moc světla. Úmysl poškodit kvalitní snímky pořízené kvalitním hardware záměrně se nedá se 100% jistotou vyloučit ovšem nejedná tady se nejedná o závadu jednoho snímku, ale prakticky všech takže by to znamenalo nějakou sabotáž.

Za pravdu ti nedam protože placas hlouposti. Sice mas pravdu v tom jak a proč vzniká šum, ale pokud vim že budu snimkovat z jedoucího auta, je jasný že se budou používat krátký časy. Pokud se zhorší světelný podmínky že to neutahne clona a musí se to vyrovnat zvýšením ISO znamená to že se snimkovanim končím. A technika ovlivní jen to jak dlouho denně můžu fotit. Ale ať na tu střechu dáš jakém HW chceš, jakmile prekročíš jeho limity máš fotky na prd. A to jsme zase u těch zkušeností. Když se podivaš na staré fotky na street view, býval tam šum a zatažena obloha. Dnes šum nemají ale taky fotí jen par hodin kolem poledne a jen když je perfektně jasno. A to jsou ty zkušenosti. Kdybys ses nebyl linej podívat čím fotí, zjistil bys že to rozhodně spatnej hw není. Často se o něm mluvilo ze je to pokročilejší technologie než používá Google. Pokud to ale neumí nastavit nebo jezdí bez ohledu na počasí, nikdy z toho dobrý fotky nevypadnou. Já si ale na soudy počkám min do doby kdy zmizí označení beta. Do te doby to považuju za testovací verzi kde testují SW, učí se pracovat s HW a dávají dohromady metodiku kdy a kde fotit. Protože když vezmu ze snimkují pár měsíců, je to pořád velice raná fáze.

Tvá teorie se rozpadne ve chvíli kdy ty betamapy otevřeš a zjistíš, že rozšuměné jsou naprosto všechny fotky ať je šero nebo jasný den, to že by fotili krátkými časy zase nehraje s tím jak je přapálená obloha nehledě na pozici slunce. Pokud je ten aparát tak špičkový, tak je osazen buď špatnými filtry nebo nemá dobrou automatiku. S čím souhlasím je to o té betě jak jsem psal níže. Mám za to že tyhle fotky mohou sloužit jen pro nastavení ostrého focení... rozhodně ale ne že by někdo seděl a nastavoval něco ručně.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

No tak nic no, nevyšlo ti to. Bylo to opravdu hardwarem jak jsem si myslel, už to tu dole někdo postnul ve vyjádření seznamu že budou pořizovat lepší.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Kdyz budu fotit v protisvetle, kdy je slunce nad obzorem a sviti do objektivu, muzu mit techniku za miliardy a proste kvalitni snimek pro tento ucel z toho nevytvorim. To uz je pak treba i o tom, kdo rozhodoval kdy a jak se bude jezdit, v jakem pocasi apod. se fotit apod. Tudiz je to zase o tech zkusenostech, kdo za tim projektem z pohledu rizeni stoji. Pokud to bylo "tu mas auto a jezdi od rana do vecera" tak rposte fotky z rana a vecera budou o nicem.

Ehm no jasně, ale tak nějak bych předpokládál že kdy je světlo nad obzorem je to součást plánovacího software a ne že to bude někdo ručně plánovat. To je obecně známá věc v jaké pozici je v kolik hodin, který den na kterém místě slunce. Čili zase mínus pro levný/nekvalitní HW/SW a ne pro člověka...

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Tak ono ve finale muzeme vse svest na SW a HW at se jedna o cokoli. Vzdy nejakou cinnost cloveka lze nehradit nejakym algoritmem apod. proc ne. Pak tedy clovek nemuze za nic. Pokud proste o tom rozhoduje clovek, tak proste je to chyba cloveka, ze ho nevybral, ze ho nepouzil, ze ho spatne nastavil, ze treba mohl vedet ze se rano a vecer takto fotit nema a je to jen a jen chyba cloveka. Tedy opet lidske zkusenosti, ne SW, ten si to foceni nevymyslel.

Boha jeho, to jsou zas zcestne nazory radoby odbornika, ktery o tom vi prd. Znam jednoho z tech, kteri se po Ceske republice prohaneli v Google autu. Byl a je jen ridicem, ktery dostal zakladni skoleni, prosel kurzem, ale ze by byl nejakym extremnim fotografem, to opravdu ne. Jak uz tu v diskuzi zaznel nazor na testovani v provozu trvajici par hodin, jejich vystup a nasledne zjisteni, ze to stoji za prd, nikdy by nic takove nevzniklo. Je to naproste selhani Seznamu, ktery si leta hraje na dokonalost a bezchybnost, nacez je schopen vypustit neco takoveho. Kazdy rozumny clovek, ktery po x hodinovem testovani Geodis vozu vidi tohle s firmou rozvaze smlouvu a nenecha ji x mesicu fotit toto.

A další takovém co si mysli ze street view nebo panoramu tvoři samotný fotak a řidič je tam jen proto aby točil kolečkem před sebou jak se mu zachce, a nevidí potřebu perfektní organizace aby byly pro sběr vhodné podmínky. Ona to fakt není taková sranda jak si predstavujete. Ale mám takovém pocit ze to je asi zbytečný to s lidma jako vy řešit. Vy jste holt experti co odjakživa umí všechno zatímco v Seznamu a Google jsou dementi co se nejdřív musí něco naučit.

Fotak za 100tis. foti uplne stejne jako mobil. Jak je napsano vyse, kdyz ho neumis nastavit a nemam citeni jak neco vyfotit, tak je kvalita fotek stejna. Jediyn rozdil je, ez ten fotak za 100k bude mit mensi sum na vyssi ISO a trosku lepsi dynamicky rozsah. Ja zacinal na levnem fotaku a fotky hrozne - kvalitou i obsahem. Koupil jsem si lepsi a to same, proad jsem videl problem v technice. Pak jsem uz mel vybavu za 100k a zadna zmena. Pak mi to doslo, ze proste fotit neumim. Tak jsem vse prodal, koupil kompakt za 10k a fotky maji stejnou kvalitu a obsahove jsou stejne blbe, jako u toho fotaku za 100k.
Takze to je jako to Porsche a Skoda. Jo kdyz pojedu na semaforech rovne, tak to Porsche vyhraje. Staci ale najet do zatacek a kdyz budu poleno, tak mi ta Skodovka ujede, kdyz ji bude ridic profik. A o tom to je.Dobry fotak bez schopnosti ho vyuzit neudela dobre ci lepsi fotky, nez nejaka levnotina. Mimo par parametru.

Co k vašemu příběhu dodat?

Tady bych si dovolil nesouhlasit. Tedy ne v tom hodnoceni fotek ktere delas ty (jsem na tom uplne stejne i s tim naslednym prodejem a nakupu slupky ktera mi vlastne staci..) Nicmene tady u tech fotek jde pouze o jejich technickou stranku, tedy kvalita vybaveni je naprosto stezejni. Stejne se jede po ulici a fotak cvaka na automat jeden obrazek za druhym, zadna kompozice, nic takoveho. Jedine co potrebujes je, aby obrazky byly dostatecne velke, ostre, s minimem sumu a dobrym dyn. rozsahem.

To ja souhlasim a taky nechapu proc ty fotky seznamu jsou takove jake jsou. Ta technika zase neni tak draha, aby na tom Seznam musel setrit, kdyz uz do toho jde. Takze pokud maji dostupnou kvlaitni techniku, je otazkou proc to je tak jak to je. Treba je to vazne o tom, ze nevi jak jezdit, ze je nenapadne nejezdit kdyz je slunko nizko nad obzorem a ja nevim co jeste. Nebo to maji celkove spatne nastavene. Netusim do jake miry je to full automat apod.

tak samozrejme mate pravdu s focenim, kdy clovek nepotrebuje drahy fotak. Tady je to ale jiny. Foceni neni narocny nijak zvlast, ale technika musi byt spickova. Proste se foti na velky iso, malou clonu a kratky cas a neni tu co vymyslet. Maji proste spatnou techniku... Divim se, ze to nezjistili driv nez to na ty auta vubec namontovali

když dělal google první street view, tak byla kvalita chipů úplně jinde než dneska. Tohle je prostě ostuda

rekl bych ze maji proste spatny "fotaky", ktery tohle naprosto nezvladaji. Budou mit nastavenou nejakou preferenci casu a i kdyz uz to jde na max. iso a min. clonu, tak to furt nestaci a je to proste tmavy. I proto je ta kvalita tak blba. Zezvetlovat se to ani kvuli tomu, kolik sumu tam je, uz neda.
Nadaval jsem vzdy na streetview jak jim nenavazujou fotky, ale nafoceny to maji pekne

Máte pravdu.. Také jsem tam minulé léto brigádničil a fotil pro nové firmy. Seznam sice sliboval proškolení, ale v zásadě nám jen ukázal, jak zmáčknout spoušť..

No zajímalo by mě čím to fotí, jestli mají snímače aspoň APS-C? Podle těch fotek to vypadá na nějakou malou sračku. Přitom by si Seznam, podle mě, určitě mohl dovolit nějaký nadupaný FF a k tomu nějaký světelný širokáče. Nebo rovnou nějaký středoformáty, prachy na to určitě maj a fotky by byly brutální, pokud to neobsluhoval ovšem amatér, pak nepomůže nic že... Maximální ISO je blbost a určitě se to nefotí na plnou díru, ale musí se clonit, kvůli hloubce ostrosti...

No, jsem zvědavej na ty jejich "nový fotky". Tyhle blbý moravský budou asi od Geodisu z Brna.

to je orpavdu katastrofa. neumím si představit že téhle mazanici dá někdo přednost.

nebo sem
http://beta.mapy.cz/panorama...

Taky přidám:
http://beta.mapy.cz/panorama...
- půlka "panoramatu" v bílé barvě

Srovnáváte nesrovnatelné. Fotky od Geodisu jsou příšerný, proto si Seznam bude snímat sám. Akorát nechápu, proč tam ty fotky od Geodisu vůbec dávají. Ale možná proto, že jde o Betu.Seznam je prachatej. Když někdo blbě vyfotí Panoramu, udělají si to sami. Když jim nechtějí dát data pro jízdní řády, seženou si je sami. Ať si Chaps se svým monopolem trhne nohou. Když se KČT (resp. firma Trasa) není schopno dohodnout na participaci turistického značení a když jsou mapový pdklady drahý, najme se 12 kartografů a banda brigádníků, a mapy si udělají sami.Tak nevím...