Kde je živo, tam je Microsoft

Diskuze čtenářů k článku

04. 03. 2008 00:54

Konečne, predsa nie je normálne, aby firma zaplatila bohovské prachy za vývoj a potom neposkytla informácie konkurencii, tfuj. Ešte že tu máme EU, ktorá nás ročne stojí iba slabých pár desiatok (stovák?) miliárd eúr vytiahnutých z vrecka daňových poplatníkov. Čo by sme si bez nej počali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enigmatic  |  02. 03. 2008 20:12

http://blackhole.sk/why-i-hate-microsoft-1

http://blackhole.sk/why-i-hate-microsoft-2

http://blackhole.sk/why-i-hate-microsoft-3

Po přečtení jsem nabyl dojmu, že u MS se akorát kradlo, podvádělo a že je to vlastně nejhorší firma na světě,která škodí kde může.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 23:20

http://www.venganza.org

Po přečtení jsem nabyl dojmu že mi všichni odmalička o ježíškovi lhali

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kwazzy  |  02. 03. 2008 08:45

Ta pokuta je teda hustá. Nevím, nevím jestli se na Europu Microsoft nevykašle. Myslím co se týče jakéhokoliv nadstandardního servisu. EU má rozpočet asi hodně mizerný a tak se šťourá co a kde by pokutovala. Kdyby nebyl Microsoft tak nebudou žádné standardy a domácí uživatel by se zbláznil aby mu na nějakem Linuxe něco šlapalo, aby našel ovladače, aby si pustil bídné video, nebo upravil fotky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 09:23

Být MS tak se na EU vykašlu, prostě bych ji ignoroval, zákazat prodej nemužou (aspon by se jim teda každej smál). Ale nejsem odborník na byrokratické kolosy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 10:01

Proc by nemohli zakazat prodej? Zkuste siprodavat neozkouseny a neschvaleny cinsky auta, uvidite jak dopadnete

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 14:57

Nevím, jak by dopadl on jako prodejce, ale zákazníci by dopadli takhle:

http://www.youtube.com/watch?v=8vAN2cx2UIE

http://www.youtube.com/watch?v=f7Ts94rjr4M

http://www.youtube.com/watch?v=4Swzbt76wBM

*Úplně* volný trh s anarchií zase mít nemůžeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  02. 03. 2008 10:01

Linux je pouzitelny na desktop rovnako dobre ako Windows

nebolo to tak vzdy, sprovti sa Linux komunita striktne drzala historickeho sojenia s Unixom (prvy unix je zo septembra/zari 1969) a s tym spojenych veci ako ovladanie pre expertov, ale firmy robiace do Linuxu zalozili Desktop Linux skupinu v ramci Linux Foundation (resp. vtedy este Open Source Development Labs) a tieto firmy pretlacili Bezny Franta Uzivatel like ovladanie...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
02. 03. 2008 10:13

Záleží, že ako v čom.

Niektoré podnikové softy sú jednoducho výhradne pre Windows. V takom prípade Linux nie je až tak použiteľný...

Ale na bežnú kancelárčinu určite áno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 11:32

Přijde pačesatý uhrovatý týpek s beďarama do microsoftu a spustí na vrátného: "A Linux je požitelný na desktop rovnako dobre ako Windows !"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Seidl  |  02. 03. 2008 12:38

A pointa?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 13:18

Pointa je že nemáš představivost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 17:46

Proc to tomu vratnemu rikas, Astore?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 23:27

Já vím žes to byl ty, ale co jsem já ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jj  |  02. 03. 2008 10:17

No já nevím, jaké máš zkušenosti a přehled ty, ale zrovna MS se ze standartami nepáře a už vůbec je nedodržuje. Navíc LUNUX po "instalaci" nepotřebuje takřka žádné ovladače a běhá v pohodě narozdíl od woken, který musíš 2 hodiny krmit CD s driverem jinak si ani neškrtneš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peky  |  02. 03. 2008 11:16

tak predevsim kdyby nebyl microsoft tak vyrobci budu muset chte nechte vyrabet produkty ktere pobezi na linuxu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stara Blazkova  |  02. 03. 2008 11:45

Na štandardy je tu ISO, a nie nejaká firma. A nechápem, prečo by mala EU dovoliť, aby s ňou zametala nejaká firma, Porušila firma X protimonopolné zákony? Porušila. Dostane motivačnú pokutu, hotovo. Nechápem, prečo by nejaký Microsoft mal mať výnimku. Výška pokuty je veľká, pretože je to percentuálna časť deklarovaného čistého zisku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 12:30

"Porušila firma X protimonopolné zákony?"

NEPORUŠILA - Nezkoušejte mi to vyvrátit. Nikdy a nikomu se to nepovede. Tenhle výmysl je bohužel tak hluboce zakořeněn, že mu už někteří uvěřili.

ISO je sice organizace starající se o standardy, ale vynucovat si dodržování standarů násilím (tzn. v případě Opera vs. EK vs. MS je to zase pokuta) je nehorázný nesmysl. A o inteligenci resp. demenci těch pitomců z EK svědčí jen to, že tu stížnost přijali a hodlají se jí i zabývat. To je něco, co si tihle s***ě prostě nesmí dovolit. Bohužel v celé evropě a i ČR je ještě spousta lidí, kteří si myslí, že vstup do EU byl pozitivní krok, nicméně je to úplně naopak. Tihle d*****i nám jen přikazují co máme dělat, kdy to máme dělat, jak to máme dělat a sem tam nám na to něco dají. Bohužel, to že neustále vymýšlí nesmyslné předpisy, na které doplácí jen spotřebitelé z vlastní kapsy je holá realita a nikdo s tím nic neudělá. Co jste chtěli to máte. Já osobně říkám: "SMRT EU, EK, EP a všem jejich přisluhovačům !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  02. 03. 2008 13:21

Chudacci cechacci v EU trpi... kazdej jim rozkazuje co maj delat a co ne... hahahahha.... Zkus si predstavit kdyby nebyla EU, kde by Cesko bylo. Myslis, ze by dokazalo hajit mezinarodni zajmy lepe, nez kdyz je soucasti EU? To je absurdni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 13:40

EU jako taková stojí za starou bačkoru a nejde jen o Čechy. Jde o to, že když ti dementi z EU vymyslí nějakou kravinu, tak se můžeme spolehnout na to, že se tady bude prosazovat na úkor peněženek nás všech. Například čističky, výtahy, pasy a podobné výmysly. Hajzlové z EU to nařídili, ale téměř nic na to nedají, takže kdo to zaplatí ??? Majitelé domů, zákazníci vodáren a obyčejní lidé. To je prostě hnus velebnosti. Smrt EU !!! A co se týká hájení mezinárodních zájmů, tak nám na příkladu víz s Amerikou EU jasně ukázala co si o nás myslí. Takže opět SMRT HAJZLŮM z EU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  03. 03. 2008 16:17

... toto je uz tak trosku na otazku: Ste zdravy?

Zaujimave, ze rozvinute vyspele zapadne krajiny nenadavaju na blbych cechov, slovakov, madarov preto, ze ich musia krmit velkym mnozstvom dotacii z rozpoctu, do ktoreho oproti nejakemu nemecku prispievame takmer jedno velke nic?

Trh hybe ekonomikou. Bez EU by boli nase krajiny v cokoladovom oku, hned ako by EU vyhlasila, ze do okolitych neclenskych krajin je vyvoz tovaru zdaneny 10%. Alebo naco zdanovat? Ved este teraz je kopu veci u nas predrazenych vzhladom na nasu nizku mzdu :) Myslim, ze by tu vela absolventov vysokych skol teda nezostavalo. To by sa fajne nadavalo na EU. Pretoze nase male polochudobne krajinky s dementami vo vlade, by boli odkazane na par vyrobkov, ktore este dokazeme vyrobit. Samozrejme EU bude o 100 rokov aj s USA nic proti Cine a Indii. Potom uz budeme zasa nadavat na cinu, ze si robi co chce?

Musite podavat vase nazory az tak... arogantne a zaujato? To uz by bolo lepsie keby sem namiesto vas napisal Ladik, proste no!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  04. 03. 2008 07:33

Ano jsem zdravý, ale jsem silně zaujatý proti EU. Omlouvám se, že jsem to ventiloval až tak moc otevřeně - už si na to dám opravdu pozor.

Nicméně co se týká dotací - EU k nám teď nějaké peníze dává, ale EU i všichni lidé tam to mají jasně spočítané - teď nám něco dají, ale my jim to na příspěvcích vrátíme i s úroky. I v případě EU platí - "Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají".

I bez EU jsme byly zemí, která má obrovskou koncentraci odborníků ve všech možných oborech. Někteří z těchto odborníků odcházeli za prací mimo ČR i když jsme v EU nebyly. Budiž jim to přáno - ono ani v době členství v EU to je to samé - v ČR ti odborníci prostě nejsou řádně zaplacení. EU na toto nemá vliv.

Čína ani USA mě moc netrápí, protože nezasahují do záležitostí ČR, což se o EU rozhodně prohlásit nedá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 19:43

Ach boze! M$ je usvedcen a odsouzen ze zneuziti monopolniho postaveni jak v USA, tak v EU. No a pak prijde nejakej Tomes a rika at mu ani nezkousime vyvratit, ze se to nestalo. Wow, nekteri lidi maji nervy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 19:47

Nedělám si iluze o Evropském soudu, který pod hlavičkou EU funguje. Rozhodně to není v těchto otázkách nezávislá instituce. O USA jsem nic neřekl. Mimochodem - výsledek soudu nemusí být pro všechny závazný a já osobně s ním nesouhlasím. Vadí vám to ??? Jděte si stěžovat na nejbližší nádraží, protože s tím nic neuděláte a je to mé nepopiratelné právo. Stačí ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 19:52

ale to je uplne jedno jesti ti to vadi nebo ne! Proste je to fakt, at se ti to libi nebo ne! Jses obcan EU, tak dodrzuj jeji zakony, Pokud mas se zakonama potiz, tak se vystehuj. Jinou moznost nemas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 19:59

Mám možnost nesouhlasit a tu vyjadřuji. Pro mě je rozhodnutí EK i evropského soudu a tím ho neuznávám. Co z toho vám není jasné ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 20:07

Mne to jasne je, jenze ti pisu, ze ti to je prd platne. Pokud by se dany problem tykal tebe, tak timto postojem neuspejes. To ze neuznas vyrok soudu neznamena, ze ze sebe sejmes trest, ktery ti byl udelen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:11

Bohužel je to tak. MS nemá obranu, protože u evropského soudu neuspěje (což je asi každému jasné). Ale nesouhlasit s tím prostě můžu. V mých očích je výrok soudu chybný a celé osazenstvo soudu i EK by za to měli osobně pykat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 20:18

takto postavena formulace, to je jina. Vem si to takhle: obchod a obor ekonomie tady uz nejakej patek je. Padla tomu rada teorii. Jako dusledek jak USA, tak EU maji zavedene antimonopolni zakony. Je jich rada odpurcu a rada podporovatelu, ale jsou tady a musi se dodrzovat at se ti to libi nebo ne. No a vzhledem k zakonum, vyrok neni chybny. Pokud si myslis, ze ano, tak napis konkretne v cem. Nechi obecnou odpoved

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:28

No konkrétně je chyba v tom, že MS byl obviněn ze zneužívání dominantního postavení na trhu a přitom naprosto stejným způsobem se chovají i ostatní firmy. Jenže prostě nejsou dostatečně velké, takže nemá smysl se s nimi soudit, protože případná pokuta by byla v řádu pár korun. V tom vidím právě ten problém. Další věc je to, že MS se prosadil a nyní je souzen za dominantní postavení na trhu. Probůh to se MS prosadil jen tak z ničeho nic ??? Nebo si ho prosadili uživatelé, protože kupovali/používali jeho produkty ??? Takže dominantní postavení si získal svým úspěchem. Proč je nyní za úspěch trestán ??? To jsou otázky, které mi nikdy nikdo rozumně nezodpověděl a na základě kterých prostě pochybuji o zdravém ruzumu soudu, EK a všech lidí v tomto namočených...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 21:58

"a přitom naprosto stejným způsobem se chovají i ostatní firmy."

A máte nějaký důkaz, že se tak děje? Připomínám znovu, že v roce 1994 byl Microsoft především shledán vinným ze zneužívání téměř monopolního postavení (řekněme 80+ procent?) k odstřelení konkurence licencováním typu "Per Processor". Při tomhle licencování výrobce počítače zaplatí licenční poplatek za *každý* procesor v prodaných počítačích *bez ohledu* na *skutečný* dodaný systém. Tedy v případě koupě počítače s DR-DOSem nebo PC-DOSem zákazník jednou zaplatí za DR-DOS nebo PC-DOS a *navíc* zaplatí za MS-DOS, nebo ty náklady výrobce musí pokrýt jinak, ale vždycky je nějakým způsobem nakonec přenese na zákazníky. Licencování "Per System" bylo k dispozici, ale bylo dražší, takže pokud většina počítačů byla dodávána s MS-DOSem (to nikdo nepopírá), bylo pro výrobce počítačů jednodušší nedodávat nic jiného než MS-DOS. Tedy do doby, než byl tenhle způsob licencování zakázán.

A já se Vás tedy ptám, *jaké* jiné firmy tuhle taktiku používaly, vzhledem k tomu, že tohle si může dovolit jen dodavatel s největším podílem na trhu (aby byl Per System dražší než Per Processor, musí při prodeji systému v N procentech počítačů být cena za licenci Per System přinejmenším (100/N)-krát větší než cena za licenci Per Processor, a při menším podílu na trhu začne ta "sleva" za Per-Processor být mnohem podezřelejší). Napjatě čekám, až mi sdělíte, které že jiné firmy tohle dělaly.

A těch špinavých taktik na hranici zákona by se našlo víc. Pokud se jich dopouštějí i jiné firmy, tak by samozřemě měly právem být potrestány také.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:13

No já jsem nereagoval na odsouzení MS v roce 1994, ale na stávající žalobu a hlavně pokutu (myslel jsem, že o tom se tady vede řeč). Ano - tehdy byl potrestán právem, ale teď ??? Další věc, která je rozjeta - kauza Opera je dle mého už vůbec absurdní. Firma, která není schopna se prosadit na trhu standardním způsobem - tedy soutěží, tak žaluje MS za to, že dodává IE v systému a IE nedodržuje standardy. To je prostě hloupost. Stejně tak i 899 mil. eur za jakési nepodrobení se jakémusi nařízení velice podezřelé organizace s názvem Evropská unie.

Další kauzy typu WMP a IE jsou prostě fraškou, kterou se EU pouze a jen ztrapnila.

Ale jinak - všechny firmy (nebo spíše hodně firem) používá taktiku - máš jeden náš produkt, tak tady máš za zvýhodněnou cenu další popř. tady ho máš zadarmo. Je to prostě normální a já osobně na tom nevidím nic špatného. Zákazník má pochopitelně na výběr - může nebo nemusí vzít. Přiznám se, že když jsem uvedl ve spojitosti se zneužíváním dominantního postavení výrok "přitom se stejným způsobem chovají i další firmy" tak jsem měl na mysli právě toto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 22:20

No jo, to bude asi tim, ze ty firmy nemaji dominantni postaveni, tak se jich antomonopolni zakony netykaji. Je to tak tezky pochopit? Asi jo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:24

Hmmmm a já si pořád myslel, že animonopolní zákony se týkají monopolů. A jak jsem už tisíckrát říkal - MS NIKDY monopol neměl a nejspíš ani NIKDY mít NEBUDE.

Dominantní postavení na trhu je dle mého něco jiného než monopol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 22:28

Opravdu mate mizerne znalosti. Coz je s podivem, protoze jinak mate zjevne furu volneho casu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 22:32

tak a jsme u toho. To si myslis nebo vis Tohle neni o tvem nazoru, tohle je tvoje tvrzeni, ktere vydavas jako objektivni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:39

Nejsem si vědom, že bych někdy prohlašoval své názory za objektivní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 23:44

Taky dobrý...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
paradox  |  02. 03. 2008 12:49

MS nemůže za to že žádná z firem nevyvinula nebo nevyvíjí jiný OS. Ani nemůže za to že se kdysi IBM vybodla na vývoj tenkrát nadějného OS/2. Stejně tak MS nemůže za to že třeba Apple nebyl nikdy schopný svůj OS předělat na jiné platformy než na svoje počítače. Kdyby od začátku svého působení na trhu Apple prodával Mac OS X pro platformu PC, mohlo to dnes na trhu vypadat úplně jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 14:21

Prvni veta je nepravdiva, druha veta je nepravdiva, treti veta je nepravdiva, ctvrta veta je spekulaci... Krome toho prvni veta je v rozporu se druhou a treti. Gratuluji, to se jen tak nevidi!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 14:36

Wow... Tak takovýhle nesmysl jsem opravdu ještě neviděl. Gratuluji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 15:00

Tak to nesmíte číst jenom vlastní příspěvky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 15:05

Podle sebe soudím tebe ??? To na vás sedí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 15:09

Jste hodně sebevědomý , ale zatím jsem v této diskusi od Vás neviděl žádný příspěvek, který by prezentoval podložená fakta a učinil z nich závěr, jen samé emocionální výkřiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 15:15

Rozumný člověk už žádná další fakta nepotřebuje, protože to má v hlavě dávno srovnané. Já na 100% vím, že EU je zlo zlo a nic než zlo. Jakýkoliv pokus o kriminalizaci MS ze strany EU tudíž chápu jako naprosto neoprávněné zasahování do podnikání. Výkřiky pitomců z EU typu "MS má monopol" nebo "MS zneužívá své postavení na trhu" jsou naprosté nesmysly chorobomyslných jedinců, kteří si nezaslouží nic než kriminál. Nemám nic proti Linuxu, Open source apod. Jde mi jen o spravedlnost a tu ze strany EU rozhodně nemůžeme čekat. Ale tohle se netýká jen MS - týká se to všech. Jde o to, že na MS si EU zkouší co všechno firmy vydrží a kam až může EU zajít. Stejně jako se teď rvu za MS, tak bych se ve stejném případě pral např. za Linux, IBM nebo jakoukoliv jinou firmu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 16:38

???

Vy jste asi hodne dlouho cetl 1984, ne? "...zadna dalsi fakta..."

Ja taky s nekterymi rozhodnutimi EK nesouhlasim, ale MS si tu pokutu zaslouzil. Jenom za trochu neco jineho, nez za co mu ji dali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 17:32

No a o tom to snad všechno je ne ??? Nesouhlasím s ničím co EK dělá. Je to banda idiotů a to, že udělí někomu pokutu a špatně to odůvodní je toho jasným důkazem. Neříkám, že je MS svatoušek, ale v žádném případě to není to nejhorší zlo na zemi. EU/EK je mnohem větší zlo a nikoho to netrápí.

Já opravdu nepotřebuji argumentovat žádnými dalšími fakty, protože všichni rozumní lidé tyto fakta již dávno znají a názor si udělali. Můj názor znáte, svůj asi taky máte. To, že nejsou shodné je asi pravda, ale každý máme na ten svůj nárok. Tak to prosím respektujte a nesnažte se mi podsouvat svůj pomocí tezí typu "nová fakta" apod..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Svacina  |  02. 03. 2008 19:10

Pane Tomes jestli si myslite, ze EU je zlo, tak to Vam brat nebudu, ale opravdu si myslite, ze za velkou louzi je to lepsi ???? Nebudte smesny ....

Firmu jako MS zajime pouze JEDINE - penize ... Zadny zakaznik, pouze penize. Kapital ...

Jsem uzivatel, co chce PC s linuxuem, diky MS ho mit nemuzu, nebot je predinstalovana Vista v 99 pripadech .. Kdyz windows, tak je chci za 2 dolary - jako v cine nebo indonesii .. To, ze se tam krade v 99 pripadech, tak ja jakozto clovek, co zije v zemi, kde ten produkt stoji cca 100 dolaru to NEBUDU podporovat ...

K HW. Podud se budou dodrzovat specifikace a standarty a vyvojar alternativniho systemu dostane dokumentaci (jakozto 90 procent vyrobcu to dela) bude 100 procent zarizeni v linuxu podporovano na spickove urovni, na urovni na kterou se UZAVRENY system nemuze NIKDY dostat. A vy jakozto NEZASLEPENY uzivatel z toho budete jen tezit ...

MS by mel poradne vydelavat na office a pod, ale vuci OS to neni tak jednoduche ...

A u toho office treba, tak jestli vy jako uzivatel a zakos mu zerete, ze office 2003 neni ani kompatibilni s office 2007 - tak je to vas problem, ja to beru jako vysmech zakaznikovi ...

Jeste pripomenu, ze Apple VYRABI pocitace .. NE OS a podobne polotovary. Tzn. Apple je uplne v jine pozici .. PC neni nic jineho nez hromada kramu na kterym nebezi nic poradne a to proto, ze jeden system je uzavreny a nekvalitni a druhy je otevreny a kvalitni, ale nedodrzovani standartu tretich stran snizuje jeho pouziti ....

A propo, jen idiot se brani systemu, ktery muze byt dostupny vsem a to zadarmo ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 19:32

Já o zemích za velkou louží nemluvil, takže netuším na co reagujete. Nemám pražádné iluze o tom, jak to v USA funguje.

Ad absurdum - každá firma chce jen peníze. Zákazník je pouze prostředkem, jak ty peníze získat. To přeci není nic specifického pro MS, ale je to společný cíl všech firem na celém světě.

Windows za 2 dolary je pochopitelně pouze zbožné přání, ale musíte si uvědomit, že za Windows je práce stovek či tisíců programátorů a ty je nutno zaplatit... Samozřejmě není správné, že výrobci HW nenabízí možnost koupě nového PC bez OS. Jenže to zase není chyba MS, jak se nám to někteří lidé snaží vštípit.

Co se týká podpory HW - nechť výrobci HW klidně zveřejňují specifikace svých zařízení. MS vydal DDK a vývojáři mají přístup k informacím, které potřebují. Opět není problém MS. A co se týká uzavřeného nebo neuzavřeného systému - já dám radši přednost tomu uzavřenému, protože mám k němu zajištěnou podporu (kterou si de facto v ceně produktu platím). Je to volba každého z nás a já nebudu nikomu podsouvat co je a co není lepší. Jisté je, že na to mám svůj názor, nicméně nehodlám ho nikomu vnucovat. A svým zákazníkům už vůbec ne.

Office: žádné nekompatibility 2k3 vs. 2k7 jsem si osobně nevšiml, takže netuším o čem mluvíte.

Apple: Kdo tedy vyrábí MacOS ???? Že by MS ??? Nebo snad AMD??? Nebo kdo vlastně ??? Na zbytek odstavce nehodlám reagovat - nevím co jste tím zamýšlel, ale vypadá to jako nesmysl.

Tím co jste v poslední větě prohlásil jste v mých očích klesl opravdu hluboko. To nevíte, že svět není ani černý ani bílý ??? Ne každý využije Linux / Unix / BSD. Někdo POTŘEBUJE Windows ke své práci a hodlá za to klidně i těch pár korun zaplatit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Svacina  |  02. 03. 2008 19:45

Reagujete trosku mimo, coz jsem ocekaval ... :--)

1. Jen jsem vam pripomel co MS zivi, vypadalo to, ze ne to nemyslite ...

2. JA NECHCI windows za 2 dolary, me jeho cena NEZAJIMA, ja jen reagoval na to, ze v cine a indonesii si MUZETE zlegalizovat MS OS za 2 dolary, nebo jste mohl, nevim ,zda to plati, ale v CR nebo USA tohle neslo ... hodne trapny.. vysvetlovat to nema cenu ..

3. Pouzivejte co chcete, znova opakuji, ze branit se konkurenci, co je zadarmo i kdyz pouzivate komerci je nesmysl ... uz z hlediska vyvoje ...

4. office - nevsiml ??? Sorry ale to je fakt ulet ...

5. Vidite, schvalne jsem nepsat o Mac OS, ale o apple stroji jako celku .. Vy sam jste si to mylne rozdelil.... Co jsem zamyslel ? To, ze spousta lidi haji MS tim, ze apple to dela stejne ... Coz neni pravda, protoze applle NEVYRABI OS na PC, aplle vyrabi pocitace s vlastnim OS, coz je uplne jina sutuace ...

Je mi sumak, kam jsem klesl ve Vasich ocich, nebo ve vasem srdci ... Takze no stress ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 19:58

Don't feed the trolls

3. Možná z vašeho pohledu ano, z mého ne. Máte s tím problém ???

4. Ano nevšiml. Používám obě verze současně a nemám s tím problém. Vy ano ???

5. Apple vyrábí počítače a zároveň OS. Možná by stálo za to přečíst si po sobě to co píšete, protože to po přečtení vypadá tak, že tvrdíte, že Apple nevyrábí MacOS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:41

Jen pro tu legraci by mě zajímalo, jakou reakci jste vlastně očekával ??? Držel jsem se textu, který jste napsal a nevybočoval jsem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 19:45

Obavam se, ze nepatris ani mezi lidi, co to maji srovnane a ani mezi ty, co jsou rozumny. Pokud ma firma monopolni postaveni, tak EU do jeho podnikani ma co zasahovat. Je to legislativa a o ty jsi vedel, nez si zacal podnikat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:04

No můžete si myslet co chcete. Já osobně si myslím, že MS nikdy monopol neměl a ani mít nebude. Máte s tím problém ??? EU rozhodně NESMÍ mluvit do podnikání NIKOHO, protože nerozumí ničemu !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Svacina  |  02. 03. 2008 20:11

no comment. Vidim, ze moje prvni reakce na Vas byla uplne zbytecna ..

Kolik je vam ? 14 ? Nemyslim to jako urazku. Jen me to zajima ...

A nebo ne. Sbohem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 20:13

Tak konkretne, na zaklade ceho EU nesmi mluvit do podnikani komercnich subjektu. Zejmena pokud existuje http://en.wikipedia.org/wiki/European_Community_competition_law ? Dej mi objektivni argument a ne to, co si myslis ty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:17

Nikdy jsem tady netvrdil nic ohledně práva - vždy jsem se držel svého názoru a taky jsem vždy psal "podle mě" apod. Byl to můj osobní názor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 20:40

bohuzel, stejne jako ja, tak tohle nechytla rada lidi kolem. Pochopeni cele problematiky prijde s vekem.

Malej priklad za vsechny - abych odlehcil, tema parky. Za totace si maso rozebiraly pracovnici a lil se do nich tuk. Proste podnik byl statni, takze tohle se moc nehlidalo. Zakaznik mel hnus.

Dnes, podnik je v soukromych rukou. Soukromny subjekt chce penize, tedy bude tlacit naklady dolu - nejlip ubere masa, chuti a cenu ztlaci dolu. Tedy zase si to odskace zakaznik, pac ma sice levny, ale hnusny parky. Nehlede na to, ze konkurence jej bude brzo nasledovat.

A ted pokracuju, tenhle podnikatel dosahne na monopolni postaveni. Proste je uspesny a ubije konkurenci. Pak si rekne. Ok nikdo tady neni, tak budem rejzovat. Cena se postavi tak, aby to bylo pro zakaznika prijatelne, ale maso se nahradi masokostni mouckou, barvivama a ochucovadlama. Prida se hafo strouhanky a tohle bude davat na trh.

Na a dle tvoji teorie, tady nebude nikdo, kdo ho za tohle nakope. Proste jedinej, kdo si tohle odskace je zakaznik.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:45

Omyl - v tomto konkrétním případě bych souhlasil s pořádným kopancem výrobci. Problém s MS je ale v úplně jiné rovině:

1. SW je nehmotný

2. Kdo objektivně změří "obsah masa v párku"

Řekl bych, že právě ten bod 2 je tím klíčovým bodem, na kterém se neshodneme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 22:01

1) Je uplne jedno, jestli je vyrobek hmotny nebo nehmotny. Platis za ne realne penize, ktere si ty vydelas. Je to realny produkt a ty ses zakaznik, kterej je bran na hul.

2) Ne to je trosku jinak. Objektivne nikde neni urceno kolik ma byt masa v parcich. Stejne neni nikde sepsano, cim muze firma porusit antimonopolni zakon. Prakticky to neni mozne.

Proste najde se zalobce, ktery vznese stiznost k antimonopolnimu uradu s tim, ze je poskozen z toho a toho hlediska. Ten prozkouma, zda ma smysl zahajit rizeni nebo ne. Proste musi se prokazat, ze jednani te firmy poskozuje trh nebo zalobce. Soud pak rozhodne, kdo ma pravdu a vysledek soudu by mel byt respektovan at takovy ci makovy,

No a v pripade M$ jak USA, tak EU rozhodli, ze trh poskozuje. Uz tohle by mohlo byt pro tebe signalem. USA nesahli po snakcich, protoze M$ velmi pravdepodobne pohrozil, ze se prestehuje jinam (a tam bude platit i dane) a kdo si sahne na zlatou husu? U EU to je jinak, takze oni radsi sankce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:22

1. No možná vám to jedno je, ale mě to jedno není.

2. SW je prostě něco, kde se nedá exaktně změřit kolik "masa je v párcích", zatímco pro reálný výrobek - tedy párek - je naprosto jasně stanoveno kolik MUSÍ obsahovat masa, aby mohl tak mohl být označen. A také se to dá pochopitelně kontrolovat, zatímco u SW je to čistě jen subjektivní dojem několika málo lidí. Co se týká rozhodování soudu - tam jsem ztratil iluze o nestrannosti už dávno. A u evropského soudního dvora ??? Má smysl rozvádět vztah - evropská unie - evropský soudní dvůr - pokuta udělená evropskou unií ????? O nezávislosti tady rozhodně není řeč.

Jen pro jistotu dodávám - je to můj osobní názor, stejně jako všechny mé příspěvky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 22:38

Zase omlyl. Nikde neni stanoveno kolik musi mit parek masa aby byl parkem. Pokud se bavime o spiskem parku, tak pak ano, tam uz to roli hraje. No a co udelas jako vlastnik firmy, ktera chce prodavat "bezmase" parky? Nazves je "Ultra-skvele parky" a definujes si slozeni dle sve potreby.

A tak je to se SW je to obchodni komodita a proto by se s ni nemelo nakladat jinak. To, ze je to sujektivni se muze zdat, ale bylo tolik odvolani (jak v USA, tak v evrope), temer vzdy se stejnym vysledkem, ze je to nejlepsi mozny zaver. Kazdopadne je potreba si uvedomit, ze zalobci se jasne povedlo prokazat, ze trh byl poskozenej. Naopak M$ se nikdy nepovedlo obhajit, ze ne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:46

Ńo já nevím co kupujete vy, ale já když si jdu koupit párek, tak si kupuji např. kuřecí a ten má jasně stanovené procentuální zastoupení drůbežího masa. Ano je pravda, že když si vymyslím nějaký svůj název, tak do toho mohu dávat co chci. Nicméně pokud se budeme pro názornost držet pojmu "spišský párek", tak je velice jednoduché provést kontrolu zatímco u SW tohle prostě neuděláte. Chcete snad tohle měřid podle počtu instrukcí MOV v hlavní threadu GUI ??? Nebo jak ??? Tady jde veškerá objektivita stranou a zůstává pouze subjektivní názor, který ze své podstaty nikdy nebude nestranný resp. je velice jednoduše zmanipulovatelný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:46

P.S. Je mi 30, takže poznámky o věku, dospělosti apod. jsou poněkud liché... Buď se držte striktně ve slušné rovině nebo s vámi opravdu nebudu diskutovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 22:27

Ehm... takze sprosta slova muze uzivat jen Milan Tomes? To ze do nich nahazi hvezdicka a tecky je vec vedlejsi... To je k te slusnosti. A nazory ostatnich lidi, statnich organu a vsemoznych instituci jsou zbytecne. Tomesovi se to nelibi a proto je to spatne i kdyz priznava, ze nezna podrobnosti! Wow! Takove sebevedomi se jen tak nevidi

Preji hezky zbytek zivota

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:33

Tak pravil bůh.

1. narozdíl od jiných, já jsem používal sprostá slova výhradně na adresu EU/EK a ne na zdejší diskutující.

2. Každému automaticky vykám, neboť tím vyjadřuji jistou úctu, ale to je vám absolutně cizí.

3. Nikdy jsem neříkal, že by mě nezajímaly názory jiných. Kdyby mě nezajímaly, tak sem nepíši. Ale až dospějete, tak vám to dojde.

Hezký zbytek dětství.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Newkiller  |  02. 03. 2008 14:50

Evidentně o GNU/Linuxu víte h*vno a jen zbytečně flamujete...

"Kdyby nebyl Microsoft tak nebudou žádné standardy" Tak tohle opravdu nepotřebuje komentář... MS a standardy? Chacháá,dovolte,abych se zasmál... Ms je ten poslední,komu by záleželo na standardech... Ten jakékoliv standardy úmyslně zkryplí,implementuje,následně patentuje a vydává za svoje

Takže asi tak...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FreeGAme  |  02. 03. 2008 15:12

Za to linuxari jsou tak dokonaly, ze i zkryplenej standard prepisou bez rozmyslu a ono se to pak chova jako standard nepruzne, nepouzitelne, ale je to standard hura. To se na me nezlobte, ale pokud neco neni dobre nepsany, tak nevim proc to delat blbe kdyz o tom vim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Seidl  |  02. 03. 2008 15:25

"Za to linuxari jsou tak dokonaly, ze i zkryplenej standard prepisou bez rozmyslu a ono se to pak chova jako standard nepruzne, nepouzitelne, ale je to standard hura"

Například?

K MS a standardům: http://cs.wikipedia.org/wiki/Halloween_documents

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aevel  |  02. 03. 2008 17:55

Já být hlavním představitelem MS, tak by téměř okamžitě po potvrzení pokuty následovala tisková zpráva, ve které by byla jasně ukončena veškerá podpora pro země EU. Ano, vím, že za následující řádky se na mne snese více či méně oprávněná kritika, ale můj názor je takový a nestydím se za něj.

Nemluvme tu teď chvíli o MS jako o MS. Vžijte se do role firem beze jmen, ale ve stejném postavení. Tak, a teď si představte, že zrovna vy jste ten, kdo tu firmu založil, vedl ji od těžkých počátků a dovedl až k naprosto neotřesitelné jedničce na svém poli působení. A nejde o to, zda se zabývá softwarem, automobilovým průmyslem, nebo třeba jen výrobou nářadí pro kutily, jde o to, že je nejlepší. Úspěch firmy se totiž dle mého nejvíce projevuje rozšířeností jejích produktů a ziskem. Ano, firmy jsou tu jen pro zisk.

A teď si představte, že vám někdo nařídí, aby jste své know-how, utvářené několik let, prostě zveřejnili. Udělali by jste to, když vás jeho vývoj stál miliony? A jak by jste zareagovali, kdyby vám za to někdo dal astronomickou pokutu?

Jak říkám, očekávám flame, se stovkou antiMs a antiLINUX řečí, které beztak nedávají valného smyslu. Ale právě proto vás žádám, aby jste se nad problémem zamysleli bez určitých firem, abstraktně. A prosím o smysluplné příspěvky, protože těch bez valného smysu tu již byly desítky.

Děkuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 18:05

Souhlasím s vámi.

Od MS by všichni chtěli všechno jen zadarmo a přitom si neuvědomují, že je to pořád jen firma, která byla založena proto, aby generovala zisk. Že je úspěšná, to již víme a bohužel pitomci z komunistické EU tohle nepromíjí a chtějí kus koláče taky pro sebe. Proto si vymýšlejí nesmyslná obvinění a z toho potom plynoucí nesmyslné pokuty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aevel  |  02. 03. 2008 18:14

Prosil jsem o smysluplné odpovědi, tato snůška nadávek ale požadavku nevyhovuje. V tom, že EU sama se nechová zrovna legálně, s vámi souhlasím, ale sdělení tohoto názoru se může obejít i bez zbytečných úhozů do klávesnice v podobě nadávek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 18:21

Při nejlepší vůli nenacházím žádné slušné pojmenování lidí z EU/EK. Tímto se vám omlouvám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aevel  |  02. 03. 2008 18:27

V pořádku, stane se. Já bych jen byl rád, kdyby se na živě konečně diskuze proměnili v něco smysluplného, protože způsobem, jakým tu probíhají, se nic nevyřeší. Jsou to jen tisíce a tisíce flamů o ničem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 23:26

Diskuse - na živě - a něco smyslupného ? MUáááááá jááá háááá háááá háááá tyjo uf to jo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 18:06

"A teď si představte, že vám někdo nařídí, aby jste své know-how, utvářené několik let, prostě zveřejnili. Udělali by jste to, když vás jeho vývoj stál miliony? A jak by jste zareagovali, kdyby vám za to někdo dal astronomickou pokutu?"

Po Microsoftu ale nikdo nechce, aby předal konkurenci svůj zdrojový kód, buildovací nástroje a popis manažerských a organizačních praktik používaných při jeho vývoji. *Tohle* je know-how Microsoftu. Pokud jsem si všiml správně, EU chce pouze návod k použití výrobku. Popis API a externí dokumentace u softwaru nic jiného nejsou. Chtěl jste abstraktní zamyšlení, tak tady ho máte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aevel  |  02. 03. 2008 18:19

Děkuji, konečně tu začíná dávat diskuze smysl. Ano, uznávám, že by MS mohl API uvolnit, ale myslím, že by jsme se měli shodnout na tom, že to nelze vyžadovat násilím v podobě takovýchto pokut. Pokud se opět ponoříme do světa abstrakce, tak pokud je výrobek špatný, zákaznící s ním nejsou spokojeni a výrobce ani nedodá daný "návod k použití", nevyplývá z toho logicky, že pokud jsou opravdu nespokojení, nebudou výrobek kupovat? A pokud ho kupují, zřejmě není nespokojenost na uváděné úrovni a nebo není nikdo jiný schopný sám vyrobit produkt srovnatelné kvality. Pak se ale nesmí ohánět antimonopolním úřadem a podobnými, protože ten nejlepší si své postavení dobyl svými schopnostmi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Svacina  |  02. 03. 2008 19:21

Takoveto pokuty jsou OK. ...

Jen at se boji, nebo odstrihne EU, me je ta firma sumak .. Vse co mi bezi na MS si umim predstavit na unixu ...

Vysvetleni: Pamatujete jak nedavno, kdy linux nedrti MS jen na serverovem poli ale zacina i u desktopu, tak jak rval MS, ze linux porusuje stovky patentu ??? Jen same keci !!! Linux nevakrada MS, ale obracene ... coz bylo i nekolikrat dokazano ..

Nicmene, Linus prohlasil, ukazte kde co porusujeme a inhed se ten vyvoj zastavy, prehodnoti atd ... A ? A nic, protoze nic neni .. Tim chci rict, ze MS ma moc, protoze ma obrovsky kapital .. Linux ? Linux nema nic, jen par stastniku a pak firem co do nej investuji ... vse co je GPL ma otevreny kod, MS preci muze ukazat - tady jste to zkopirovaly ... jenze neni co ... A obracene ? Obracene muze nejaky vyvojar z garaze zbytecne volat, proc to ACPI a APIC je tak zmrseny jak je, ze se na ten HW neda napsat poradny ovladac ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  02. 03. 2008 19:29

Tak tvůj příspěvek taky není smysluplný. A i kdyby MS ukončil podporu v Evropě, tak se nestane nic. Windows není jediný OS, který se dá využívat....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 19:37

kezby. Byl bych strasne rad kdyby se to stalo. On totiz uz M$ s tim vyhrozoval. Jenze zustalo pouze u slibu. Kdyby alespon jednou jedinkrat M$ splnil, co slibil - a vypakoval se z evropy. To by bylo skvele.

A ted trosku reality. Pkud bys tohle udelal ses hlupak nejvyssiho kalibru. Prijit o obrovsky trh a o revenue, proti tomu je tato pokuta kapka v mori. Az vyrostes pochopis

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 19:44

No já bych si vlastně taky přál, aby MS v Evropě skončil. Ale asi z jiného důvodu než vy - kdyby MS v Evropě skončil, tak by mu EK nemohla dát žádné pokuty což by ve svém důsledku vedlo k obrovským schodkům v rozpočtu EU a nevyhnutelně by to vedlo k mému cíli - ukončení EU !!! Ó kéž by se tohle stalo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 19:46

ufff? Jakoze M$ zivi EU? Celkem dobrej for

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:05

To bylo jen takové ad absurdum. Pochopil jste to dobře - prostě spekulace, vtip. Ale nezlobil bych se kdyby to tak dopadlo. Rozhodně 899 mil eur není zanedbatelná částka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 22:05

900 milionů Euro? Víte, kolik to je? To je tak třicetina našeho státního rozpočtu. Myslíte, že to by utáhlo Evropskou unii? Myslím, že celoevropské HDP se generuje někde ouplně jinde... Ale pokud je Vám třicet, tak to nepochybně víte sám moc dobře. .-)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:15

To je fakt, ale 900 mil eur je poměrně vysoká částka, která by např. mohla financovat chod evropského parlamentu po dobu jednoho roku. Ale berte to jako opravdu takové ad absurdum nic víc... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Svacina  |  02. 03. 2008 19:48

off topic: EU vznikla hlavne proto aby byl "aspon nejaky stat" co dokaze konkurovat USA ...

Kdyz nebude EU, bude si USA delat uplne co chce ...

Nemam rad staty, co jsou tak silne, ze muzou diktovat jinym ..

To je ale - naprosto logicky - jak EU tak USA ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  04. 03. 2008 00:16

Chci Vas poopravit - EU je unie, ne stát. Je to několik států. Rozhodně EU není stát, ale UNIE :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  02. 03. 2008 20:07

Heh, vyhrožoval i patentama a skutek utek :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 22:27

par faktu kterych sis asi nevsiml:

-pokud naka firma podnika , musi dodrzovat mistni zakony a narizeni jinak ji hrozi trest

-MS ma monopolni/dominantni postaveni na trhu

-ve vsech vyspelych ekonomikach je zneuzivani dominantniho/monopolniho postaveni trestne

-MS zneuziva sveho monopolniho postaveni coz potvrzuje jak EU tak nezavisle soudy tak i napr USA a jeji justice.

-pokud nekdo poruseje zakon(v tomto pripade antimonopolni) tak je normalni ze je potrestan a to v jakekoliv vyspele zemi sveta vcetne EU....

-zenuzivani monopolniho/dominantniho postaveni je pro trzni hospodarstvi skodlive a doplaci na nej jak stat, tak firmy a v neposledni rade i spotrebitele.

Je to dostatecne jednoduse vysvetleno, aby to uz konecne vsetci pochopili??? Predstav si ze pokuty a tresty za zneuzivani monopolniho postaveni jsou naprosto bezne a v radikalnich pripadech dochazi jak napr. v USA k nucenemu rozdeleni sfirem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:36

- souhlasím

- nesouhlasím - má dominantní postavení nikoliv monopol

- ano

- zneužívá ho stejně jako spousta dalších firem

- ano, záleží na okolnostech. A tady jsou velice podivné

Bohužel vás zklamu. Můžete se se mnou hádat do roztrhání těla a stejně to nepochopím. Mám na to vlastní vyhraněný názor. Respektujte ho stejně jako já respektuji ten váš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 22:44

Zajímavé je, že si zdejší tak strašně stěžují na EU a pokutu vůči MS a přitom se tu mlčí o tom, jak byl ve Spojených státech nuceně rozbit Bell System a AT -) Jestli to nebude kvůli tomu, jak po rozbití monopolu zlevnily mezistátní telefonní hovory?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:48

Jestli to nebude tím, že AT&T se většiny zdejších diskutujících osobně nijak nedotýká, zatímco MS ano, protože s jeho produkty přichází chtě - nechtě denodenné do styku. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  03. 03. 2008 00:54

To je možné, ale když mohl být nuceně rozdělen mamut jen s ročním obratem větším, než kdy byla celková tržní kapitalizace Microsoftu v dobách jeho největší akciové slávy, a s miliónem zaměstnanců, tak mi přijde, že v kontextu reálného korporačního světa tahle pokuta nutně vypadá jen jako plivnutí do tváře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
funthomas  |  02. 03. 2008 08:09

Opravdu je to tak, Microsoft těmito kroky jednak brání konkurenci ve vývoji(to by mi ani tak nevadilo), ale hlavně uměle zpomaluje vývoj, aby na tom nejvíc vydělal(to jsem zvědavý, co za "revoluční efekty" bude ve Windows Vienna). Windows už používám jen občas a z povinnosti, mám totiž Ubuntu ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  02. 03. 2008 08:31

dekujeme za dalsi vyblitek tucnaka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-Lorrien  |  02. 03. 2008 09:55

jj, přesně tak, linuxáci neví Já jednat za Microsoft, tak taky nepomáhám konkurenci...kdyz neco chteji, at si udelaji vlastni, jinak nemaji v cem konkurovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 10:03

Teda... Davat takhle verejne najevo svou neznalost, to chce velkou odvahu! Ale pan se nudi a jen tak trolluje co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-Lorrien  |  02. 03. 2008 11:02

Ne, mluvim z vlastni vyvojove zkusenosti... Kdyz budu chtit udelat vlastni textovy editor, tak prece nebudu zalovat Microsoft o miliony, ze mi nechce podlozit věci k jeho poznámkovému bloku... Celá EU je pěkně na ho_no a ČR je tomu doslova a do písmene zlatý střed

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dizie  |  02. 03. 2008 11:28

Myslite si, ze je vhodne sa vyjadrovat k teme, ak ocividne nemate ani potuchy o zneuzivani monopolneho postavenia microsoftom? Kazdopadne by ste sa velmi rychlo zobudili zo sna ak by nebola ziadna alternativa k windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-Lorrien  |  02. 03. 2008 12:20

O tom monopolu vim Kdoby o nem nevedel, ale preju jim to. delaji kvalitni veci, a ze se jim nikdo nedokaze postavit, neni jejich problem ale vyhoda ;) To sedlaci a vidlaci a podobni linuxaci pochopit nemuzou....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 13:22

Tak koukám že si furt ještě v tom snu o tom že MS má monopol. A ne a ne se z něj vzbudit ... co Pokud nechápeš tak si přečti vlastní keccy vo tom rychlém buzení kdyby neexistovala alternativa...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 13:23

Oops sorry to patřilo dizziemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 17:44

Uz se zerete i mezi sebou, to je pozitivni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Leo  |  02. 03. 2008 18:21

Jedinej doopravdickej monopol v teto kauze je Evropska komise

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 23:12

Á, lehotský, týpek co je pozitivní, vždy - velmi - pozitivní

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daktari  |  02. 03. 2008 22:17

Hmm, taky Vás dlouho analyzuji: 1. co takhle čeština?

2. co takhle psychologické vyšetření? Vzhledem k Vaší popularitě zde by stálo za to vzít všem kritikům zde zbraň z ruky, nemyslíte?

Pro ostatní: 1. Dávejte si pozor při řvaní kolem sebe, aby Vás od blbce vůbec rozeznali! Být blbem je velké umění!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 23:17

Ježišmarjá, to je dobrý ! Žaebych se nechal vyšet-řiť, abych vzal všem "kritikům" z diskusí na živě zbraň z ruky ! Hernajs to bych jim to ale všem tady strašně nandal, už tak si musím dávat bacha abych ty ubožáky tady moc neztrapnil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stara Blazkova  |  02. 03. 2008 11:47

V skratke: Ak by malo byť po vašom, zastavili by sa inovácie, a doplatili by na to užívatelia Windows. Idete sám proti sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 12:23

Koukám, že Stará Blažková ani neví o čem mluví...

Žádné inovace by se nezastavili a nikdo by na to nedoplatil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 14:22

Tady nekdo zapomnel, co se stalo s IE ve chvili, kdy se stal JESPRem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 14:39

Každý udělá sem tam chybu. Krádné je, že stačí jedno jediné zaváhání MS a je to na talíři ještě klidně několik desítek let poté, ale zaváhání dalších firem typu IBM, Apple apod. nikoho vůbec netrápí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 14:51

Vy jste opravdu srandovni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 15:10

Nápodobně... Nesnáším jednostranné přemýšlení o nějaké věci, ale bohužel některé zdejší příspěvky jsou tohoto fenoménu plné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 16:22

Ono to asi taky bude tim, ze jakekoliv zavahani Applu, IBM nebo jinych se me nijak nedotklo, zatimco to, co se MS opovazuje nazyvat prohlizecem internetu se me kazdodenne dotyka vic nez dost.

Mimochodem, jake velike prehmaty udelalo IBM nebo nekdo srovnatelny? O chybach MS tu muzu recnit dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 16:34

Pokud někdo něco dělá, tak zároveň dělá i chyby. Kolik toho IBM nebo někdo srovnatelný na poli SW udělal / dokázal ?????

IE je naprosto pohodový prohlížeč a nedodržování standardů mě osobně vůbec netrápí. Ano možná to není úplně fér pro ostatní, kteří standardy dodržují, ale je to právo volby výrobce, které mu NESMÍ být jakkoliv upíráno. Pokud se nedodržování standardů nelíbí např. webdesignerům, tak mají na výběr - nepodporujte IE. U mě to dopadne tak, že nebudu na takové stránky koukat. Mě taky nikdo neusnadní práci s portací produktů na Linux...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 16:58

IBM toho na poli vyvoje softwaru udalalo docela hodne. Napriklad naprogramovali zaklad jadra Windows NT, to by melo fandum MS zavrit klapacku.

Popravde receno, MS na poli softwaru nedokazal zatim vubec nic. Sice se projevil na poli marketingu, reklamy a klamani zakaznika, ale jeho produkty neobstoji ani proti softwaru programovanemu nadsenci. Windows se drzi jenom diky podpore ze strany vyrobcu aplikaci.

IE je nebezpecny, nepodporuje standardy a neda se odinstalovat. To posledni je to, za co dostal MS jednu tu pokutu. Ze protezoval jeden svuj produkt pomoci jineho sveho produktu.

Me osobne IE dost stve, protoze az donedavna moje banka nepodporovala internetbanking odjinud nez z nej, a to vzhledem k jeho velmi proflaklym a neopravovanym bezpecnostnim chybam nebylo uplne OK, a taky jsem nemohl do banky z Linuxu.

Nevadi mi, ze IE nedodrzuje html standard, vadi mi, ze mu to lidi zerou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 17:18

"Popravde receno, MS na poli softwaru nedokazal zatim vubec nic. Sice se projevil na poli marketingu, reklamy a klamani zakaznika, ale jeho produkty neobstoji ani proti softwaru programovanemu nadsenci. Windows se drzi jenom diky podpore ze strany vyrobcu aplikaci."

LMFAO. To je jeden z největších vtipů co jsem kdy slyšel !!!!!!!!!

V mém případě platí: IE je bezpečný, sice nepodporuje dokonale standardy, ale mě je to fuk a že se nedá odinstalovat je SPRÁVNÉ !!!!!!!!! Jedině to mi jako SW vývojáři dává alespoň jisté prostředí, že obyčejný uživatel bude mít možnost otevřít stránky, které v aplikaci potřebuji otevřít. Pokud by žádný prohlížeč integrován nebyl, tak by to byla tragédie. A FF nebo Opera jsou pro mě nepřijatelné alternativy (z různých důvodů).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LR  |  04. 03. 2008 09:31

Hele, hvezdo, a co treba napsat aplikaci dodrzujici standardy, kterou by bylo mozno otevrit v jakemkoliv prohlizeci podporujicim standardy???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  02. 03. 2008 22:22

Nepochází spíše jádro NT od Digitalu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  04. 03. 2008 23:37

A k tomu zbytku - podívejte se na to, odkud pochází např. .rtf, ODBC či na čem je postaven AJAX ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 19:39

ono to neni fer ani vuci tobe. Jak by ses koukal na to az ti prestane jet tvuj vlastni web, protoze si upgradoval prohlizec a spatky nemuzes, protoze neni podporovany?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 22:13

Zaslouzil bych si to. Delat web pro urcity prohlizec je spatne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
duch  |  02. 03. 2008 22:24

...ovazuje nazyvat prohlizecem internetu se me kazdodenne dotyka vic nez dost.

Mimochodem, jake velike prehmaty udelalo IBM nebo nekdo srovnatelny...

to mlox:

IBM spravilo jeden obrovsky prehmat, kardinalny prehmat v roku 1994 malo os/2 warp3.0 a v roku 1995 malo os/2 warp 4.0 a co spravilo povedalo si dobra vec sa predava sama, ale vtedy si MS zaplatil 300 melonov na reklamnu kampan na windows95 + Rolling Stones (vyvoj w95 stal 125 melonov) a co sa predavalo Windows95. A skutocny 32bit os s vymakanym multitaskingom, s voice recognition, a LVM zapadal prachom, minuly ci predminuly rok IBM uzavrela kapitoilu OS/2 a dala ho k ladu (ani ho nedala k dispozicii - open source komunite) dalsia kardinalna chyba... Toto su historicke prehmaty a nie financne prehmaty a monopolne radeni... MS zaplatilo tusim tiez teraz tych 750 melonov IBM za usly zisk. Fuj... Tolko k tym prehmatom. Ten kto pracoval s OS/2 3.0 a 4.0 vie o com hovorim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 22:29

No IBM udělalo více přehmatů. Např. jeho soukromá sběrnice Microchannel. Sice to ve svých dobách byla pecka, ale vzhledem k tomu, že z toho chtěli vytřískat co nejvíce, tak si to nechali jen pro originál IBM PC a splakali nad výdělkem...

Ale jinak OS/2 Warp byl opravdu super.... Bohužel to IBM neustálo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Quasimodo  |  03. 03. 2008 17:23

Co si vzpominam, tak OS/2 Warp ve verzi 3 byl opravdu fajn OS a docela robustne navrzeny. Co IBM v jeho pripade zanedbalo ovsem nebyla jen reklama, ale i par hnusnych bugu. Jeden z nich byl jakysi predchudce hibernace. V pripade, ze system zhavaroval uprostred shutdownu, mohlo se velice snadno stat, ze to HPFS neustoji a nikdo uz s tim nic neudela - ztrata kompletniho obsahu FS. osobne me to sice nepotkalo, ale nekolik (asi 4 nebo 5) takovych pocitacu se mi dostalo na stul - po prvnim pripade jsem s tim odmitl cokoliv zkouset udelat a slo to k IBM. Ani jednou data nezachranili a pokazde reinstalace.

Melo to nejake problemy s kartama Trident. Kdyz se na Merlinu prechazelo z fullscreen do okenniho zobrazeni, tak havarie systemu bylo spise pravidlo nez vyjimka.

Kolega byl levak a nastavil si na warpu levorukou mys. Nikdy pak po stisku tlacitka nevedel, jestli ma vyznam leveho nebo praveho, protoze si to system neustale prehazoval.

U IBM neni nutne se omezovat na warp, aby se clovek nestacil divit. Jeste v dobach dosu vydali svoji vlastni verzi cache pro hdd, ktera byla tak uzasne "promakana", ze na tehdejsich beznych strojich pristup k disku zpomalovala.

Trochu novejsiho data jsou humory s rational performance tester. Nevim, jestli se to vyvijelo u IBM nebo jeste u Rationalu nez ho koupili, ale faktem je, ze rozumne fuguje pouze na windows. Port na linuxu se vyslovene nepovedl - obcas havaruje a pak uz odmitne nastartovat. Oblibene lsof, kill nepomaha, je zapotrebi reboot. Nebo jsem aspon nikdy nezjistil, jak toto resit.

S Websphere jsem nikdy nepracoval, ani jsem to nevidel. Kamarad ovsem pro tento produkt nema jedine slusne slovo. Co si pamatuju, havarie a oblibene hlaseni, ze ktereho clovek neni moc moudry je, ze "doslo k chybe mimo JVM". Konec a uzivateli porad si. IBM na tohle taktne mlci.

Co si u IBM cenim je predevsim HW. Jejich AS/400 - i kdyz to stoji skoro stangli zlata, je to neznicitelne. Stejne tak legendarni System/360, ktery jsem sice nidky nevidel, ale cely svet se na nem ucil, jak ma vypadat architektura pocitace. Co se tyce SW, tak ten dela IBM sice slusny, ale jako kazdy kdo neco dela, tak v nem ma sve chyby. Poslednich cca 12 let jsem s nima nemel krome pouzivani rational nastroju nic spolecneho, ale v dobach kdy ano, tak byli jednou z nejlaxnejsich spolecnosti co se tyce podpory a spoluprace pri jakekoliv reklamaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 12:06

ze tomu nerozumi sedlaci se vi uz davno, ale pro vasi informaci. Tenhle pripad souvisi s pricinou dusevniho traumatu vas obou (totiz s linuxem) jen velice, velice okrajove.

A nechci si predstavit tu hruzu a dusevni zmatek sedlaku, kdyby zjistili, ze podobna rizeni proti MS byly vedeny i v USA a (o hruzo), jednalo se tam i o jeho rozdeleni (rychle si udelejte znameni okna na hrudi!)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 14:25

Ono je vůbec legrační číst ty zveřejněné interní materiály MS z amerických soudních procesů proti MS. Člověk se pak vůbec nediví, že verdikt soudu byl nakonec takový, jaký byl. Jen mě překvapuje, jak někteří dokážou stát na straně firem, co prokázaně překročily hranici zákonnosti. Zatím se chlácholím tím, že to je jen kvůli tomu, že byli líní si ty materiály sami dohledat a udělat si vlastní názor. Jen se obávám, že to tak není a že jim jen bouchačka střílí rychleji, než jak jim pracuhe mozek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 12:22

Souhlasím - to je přesně to co si myslím...

Tahle pokuta od nějaké de***í komisařky je naprostý nesmysl, odůvodnění také. EU je banda totálních i***ů, kteří ničemu nerozumí (už vůbec ne právu) a do všeho se s***u. Zavřel bych je všechny na doživotí za to, že diktují nezávislé soukromé firmě podmínky, za kterých může existovat což je v dnešním světě nepřípustné. A nějaké odůvodňování tím, že MS porušuje antimonopolní zákon je BLBOST, protože MS NIKDY monopol NEMĚL a nejspíše NIKDY mít NEBUDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Smrt EU a všem i*****m z EK a EP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 14:58

"Zavřel bych je všechny na doživotí za to, že diktují nezávislé soukromé firmě podmínky, za kterých může existovat což je v dnešním světě nepřípustné."

Vy žijete v legislativním vakuu? Jestli jste podnikatel, tak to Vám závidím... :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 15:04

Ne - žiju v realitě a nepodléhám tlaku debilů z EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VfB  |  02. 03. 2008 20:28

jelikož jako občan ČR také v EU, tak jsi též debil :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:32

Až na jednu drobnost - já nehlasoval pro vstup do téhle komunisticko-mafiánské organizace !!!!!!! Už od začátku jsem se vstupem nesouhlasil, ale bohužel se musím podřídit. Ale to mi nezabrání proti EU všemožně bojovat a bojkotovat je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 23:18

Dycky můžeš ještě jet řvát do USA tam mají přece svobodu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 03. 2008 14:18

Může, jestli mu ovšen nezamítnou vízum, že jeho dědeček byl z východu a nebo ho nezavřou na letišti, protože měl v kapse manikůrní nůžky.

Americká svoboda mi připadá jak ten vtip: "Ale žádná prostituce. Já se s tebou vyspím, protože je to moje vůle a ty mi pak za to dáš peníze, protože je to tvoje vůle. A kdyby náhodou, tak támhle Johny ti rozbije hubu, protože je to je jeho vůle. Žijeme přece ve svobodné zemi."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LR  |  04. 03. 2008 09:44

Soude podle poctu vykricniku a stylu psani toho asi moc neumis, vid? Chudinko malej, oni te trapi :) A mas i nocni desy s tucnakem? :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 03. 2008 10:43

jsi dost mimo, proc se tu ztrapnujes? dela ti to dobre? :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 03. 2008 10:42

ty jsi tucnak?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
paradox  |  02. 03. 2008 12:39

Lžete. MS ničemu nikdy nebránil. Linux měl stejnou šanci jako MS a jeho Windows. To že ji jeho vývojáři zahodili je jenom jejich chyba. V MS se makalo, zatím co linuxáci se mezi sebou žrali o to jestli je lepší tohle nebo tamto a všude kecali o GNU a o tom že je linux zadarmo. Byli to v podstatě komunisti a do dneška jimi jsou. A když nemají na to aby MS porazili lepším OS, holt to zkoušejí přez komise EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Seidl  |  02. 03. 2008 12:45

http://www.informit.com/articles/article.aspx?p=23200

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 14:53

Takže v bodech popořadě:

- Linux stejnou šanci neměl nikdy, v době, kdy vznikl, byl již MS DOS takřka na všech osobních počítačích kompatibilních s IBM PC. Nutno podotknout, že se tam dostal způsobem, který krátce poté (v roce 1994) byl Microstoftu *soudně zakázán jako nezákonný* (http://www.usdoj.gov/atr/cases/f0000/0046.htm), ale ke škodě již tou dobou došlo a zřejmě neexistoval způsob, jak to napravit, aniž by byli ještě více poškozeni ti, kterých to týká především, tj. zákazníci, takže zůstalo jen u omezení špinavých technik MS na únosnou míru (v roce 1998 se ukázalo, že MS soudní podmínky z roku 1994 zcela vědomě nedodržel.)

- Mohl bych parafrázovat: "V linuxových firmách se makalo, zatímco windowsáci se mezi sebou žrali o to jestli je lepší ICQ nebo Miranda a všude kecali o Microsoftu a o tom že pro Windows je víc her." A byla by to pravda. Ale vůbec nic to neznamená, stejně jako to, co píšeš ty. Ti, co systém vyvíjejí, samozřejmě vedou nějaké spory, ale to se děje všude, i ve firmách. "Linuxáci" v diskusích ovšem k vývoji přispívají pověšinou asi tolik, jako Ty k vývoji Windows. A já nevěřím, že do opravdových interních sporů vidíš, ty totiž vypadají jinak, než jak popisuješ. Takže nevím, jak moc jsou veřejné spory nějakých fanbois relevantní k firemnímu soupeření.

- Nevím, jak moc kteří "linuxáci" jsou nebo nejsou komunisté - to je osobní věc každého, jakou stranu volí. Ale samotný svobodný software byl již opakovaně u amerického soudu shledán nejenže "nekomunistický", ale dokonce v souladu s nejlepšími tradicemi volného trhu (například snižování vstupní bariéry, což je na trhu s velkým vlivem síťového efektu jedině žádoucí faktor).

Kromě toho, zásadní rozdíl je v tom, že komunisté jsou lidé, kteří závidí výrobní statky těm, co je mají, a chtějí jim je ukrást, pod záminkou "spravedlivého rozdělení", zatímco autoři svobodného SW jsou lidé, kteří chtějí *vlastní* výrobní statky (tj. SW) ostatním dobrovolně poskytnout za liberálních podmínek a nikomu nic nekradou. Zjevně mi uniká ta podobnost.

- Komise EU se neskládají z "linuxáků". A nedá se říct, že by "linuxáci" měli EU nějak extra rádi, některé netranstparentní byrokratismy, do kterých nikdo nevidí, v ní považují za katastrofální. A jestli jako zájmová skupina zkoušejí prosadit své zájmy u EU, tak Tě ujišťuju, že MS a spol. dělají *přesně totéž*, a to s mnohem větší armádou právníků, co nám chtějí vnutit takové věci, jako softwarové patenty, stoleté copyrighty a podobně. Ostatně hájit své zájmy u soudní, legislativní i výkonné moci naší země i EU je právo každého občana, a jen blázen toho nevyužívá. (Život je boj, vyrovnej se s tím )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 15:09

"Kromě toho, zásadní rozdíl je v tom, že komunisté jsou lidé, kteří závidí výrobní statky těm, co je mají, a chtějí jim je ukrást, pod záminkou "spravedlivého rozdělení""

Z tohoto mi vyplývá, že EU jsou komunisté. Kradou a závidí proto, aby mohli "spravedlivě rozdělit"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 15:11

Je pravda, že Evropa je již tradičně méně liberální než USA (možná to má co do činění s Divokým západěm :o), ale tohle je hodně silné obvinění. Máte na mysli nějaké konkrétní případy? Kdyby k něčemu takovému skutečně došlo, bylo by to alarmující, v tom se Vámi hádat nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 15:16

Ano - jasný a do očí bijící případ je celá kauza EU vs. MS. Jednoznačně komunistické jednání EU je v tomto případě očividné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
crocjirka  |  02. 03. 2008 15:38

vite o tom stejne jako ja o teorii relativy tak nepiste tyto zvasty..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 15:45

Hlavně, že vy víte, že to jsou žvásty... Další prosím...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 19:40

komunizmus? Proboha v cem? Kolik je ti 13?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 19:49

1. Slušností je vykat

2. 13 je možná vám... Já jsem poněkud starší.

3. Stačilo by se podívat o kousek výš, kde jsem reagoval proč si to myslím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 19:58

1. Detem ne.

2. Bohuzel z nazoru to neni poznat.

3. Prave protoze jsem si to precetl, tak reaguju jak reaguju. Lidi maji tendenci zamenovat slovicka byrokracie, socializmus a komunizmus. No a uplne nejlepsi je, ze jsou schopni se vzdat vlstnich prav jenom kvuli tomu, aby je mohl dostat komercni subjekt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 20:01

Další troll, kterého nebudu živit. Osobní urážky jsou taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak dětinské...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  02. 03. 2008 20:09

uz's to tady nakrmil tak na mesic dopredu. Mimochodem projdi si svoje reakce na mne. Zadny konkretni protiargument. Pouze breceni, abych ti netykal, obene reci a o nekrmeni trollech. Vis vubec co je krmeni trolla? Presne to, co si tady drive predvedl. Flame zalozen na totalne ujetech argumentech (jestli vubec na nejakejch).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
crocjirka  |  02. 03. 2008 15:13

super prispevek, sam bych to nedokazal rict lepe, jen bych byl liny to tem tupcum, co rikaji ze MS je buh a Linis je buh napsat, protoze stejne si kazky bude mlit svou..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fedi  |  02. 03. 2008 16:25

Zivot je boj - kontrafakt:)

ja mam ms produkty rad, ms robi co sa da, ja si myslim ze alternativ je dost ale v mnohom ms maju nadskok aj kvalitativny hlavne v developerskej sfere

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kř0v4k  |  02. 03. 2008 15:53

Ja osobně bych preferovaů pouze a jedine jeden jedinej operační systém. Kdyby to byl Windowz tak bych nenadaval ani trochu.

Proč jeden systém? nikdo by nemel problemy s optimalizaci ovladaču na dalsich x systemu. At by ste vytvorili jakoukoli aplikaci fungovala by všem na všech pc na světě. nejaký platformy by se neresily proste udelate aplikaci na "ten" system co maj všichni a je po problemech.

No ja vim že je to z říše snů ale co....

nehledne o tom, že pro začátečníky je linux uplně naprd. Každý skončí u toho jak se instalujou ovladače na grafarnu a jak že instaluje ten firefox co sem si stáhl z netu...Tohle se u widlí nestane a proto ja mam jasno

setup.exe a nebo nejakou poťapanou kompilaci v přikazovým řádku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 16:32

V tom je ten problem: Vyvojari Linuxu nechteji, aby pro Linux nekdo delal ovladace, oni chteji, aby jim nekdo ukazal specifikace.

Aplikace pro Windows maji mnohem vetsi problemy s kompatibilitou nez aplikace pro UNIX. Na Vistach verze x86_64 uz urcite nerozbehate aplikace starsi nez dvacet let, nemluve o naprosto zmrsene implementaci OpenGL.

BTW ja pouzivam Linux uz docela dlouho a nikdy jsem se nesetkal se situaci, kdy by byla kompilace nezbytna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 16:36

No já osobně se přiznám, že mě aplikace staré 20 let moc nezajímají. Ale chápu, že například na akademické půdě nebo v jiném poněkud "exotickém" prostředí nejde vývoj tak rychle dopředu, takže tam mohou takto staré aplikace klidně žít. Jenže problém zpětné kompatibility má svá jistá omezení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 03. 2008 16:54

Mne jenom stve, kdyz tu Windowsak rve neco o kompatibilite a standardech, a pritom MS nema sve produkty kompatibilni ani se sebou, coz pak to mrsi cely PC trh - napriklad implementace ACPI je v Linuxu obtizna prave kvuli nedodrzovani standardu ze strany MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 17:18

Přesněji řečeno, spousta výrobců HW používá kompilátor ACPI kódu od Microsoftu, který generuje kód neodpovídající ACPI standardu, pod který se samotný Microsoft podepsal. A jelikož Linux používá referenční implementaci ACPI od Intelu, použití "MS-only hardwaru" s ACPI kódem generovaným MS kompilátorem v praxi vyžadudje hromadu patchů na ACPI firmware. Veselá situace. Tolik k tomu, jak MS dodržuje normy, na kterých se sám podílel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 17:27

Takže v tomhle je jádro pudla... Ale proč tedy výrobci používají ten kompilátor od MS ??? Proč nepoužívají stejně jako Linux referenční implementaci od Intelu ??? Jasně už vidím ty odpovědi - stejně za to může MS... Tohle mi přijde už opravdu mimo... Copak někdo výrobce HW nutí k používání jen a jen MS only kompilátorů ?????? No nic... Je mi z těhle debat poněkud zle...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 17:46

Výrobce chce k novému hardwaru vyvinout ovladač -> první OS na ráně je Windows -> výrobce si od MS obstará DDK (který je docela obsáhlý, aby si vývojáři nemuseli obstarávat nic dalšího) -> v DDK je ACPI kompilátor, jak pohodlné Už chápete?

A do zařízení se *nedá* dát *několik* ACPI firmwarů pro různé systémy. Celý smysl ACPI je, aby v zařízení byl *jeden* kód nezávislý na OS a hardwaru, který se spouští ve virtuálním stroji jakéhokoli systému, který ACPI chce použít. Otázka je, jak moc by korektní ACPI kód - i kdyby se výrobce snažil ho tam dát - fungoval ve Windows. Nejsem si úplně jistý, musel bych se zeptat kolegů, co ty patche na hardware píší. V jednu chvíli jsem zvažoval, že se k nim připojím, a ještě to pořád není vyloučené.

Každopádně, i pokud člověk napíše linuxový ovladač (C kód pro kernel), pokud HW obsahuje ACPI kód, je riziko, že ho vývojář ovladače bude muset zpětným inženýrstvím opravit taky. V takovém případě se do databáze patchů přidá identifikátor zařízení a rozdílový ACPI kód, který kernel v případě detekce zařízení přidá ke kódu poskytnutému zařízením jako záplatu problematického místa.

BTW, referenční implementaci ACPI od Intelu používají prakticky všechny svobodné OS, nejen Linux, ale i FreeBSD, NetBSD, Solaris/x86 a další. Takže to není jen Linux vs. Microsoft.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 17:56

Neodpověděl jste mi na otázku - kdo za to může ??? Výrobce HW nebo MS ??? MS pouze nabízí něco jako zjednodušení, ale není přeci problém to nepoužít. To, že výrobci HW resp. programátoři píšící ovladače pro tento HW používají špatný kompilátor neznamená, že je na vině výrobce kompilátoru. Vzhledem k tomu, že je evidentně známé, že tento kompilátor je chybný, tak není důvod ho používat.

P.S.: Když jsem psal Linux myslel jsem tím - a myslím, že většina lidí tím myslí - zároveň i veškeré Unixy, BSD apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 17:24

Mě by zajímalo koho myslíte tím Windowsákem. Jestli mě, tak jste naprosto přestřelil. Já se totiž neřadím ani na jednu stranu - v tuto chvíli to může vypadat tak, že jsem MS pozitivní, ale je to o tom, že jsem EU negativní. Což by jste si ale všimnout mohl. O kompatibilitě jsem napsal jen to, že má svá jistá omezení a co se týká standardů, tak jsem prohlásil, že je dobré, že jsou, ale jejich dodržování NESMÍ být vynucováno násilím. Za tím si stojím a stát budu. EU se svými praktikami řadí někam na úroveň čínské komunistické diktatury a italské mafie.

Je mi absolutně jedno jak je to s implementací ACPI v Linuxu - jen nevěřím, že to má na svědomí MS, neb základ ACPI je v BIOSu, kde těžko můžeme hledat MS... Ale nevím o tom podrobnosti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  02. 03. 2008 17:51

EU se svými praktikami řadí někam na úroveň čínské komunistické diktatury a italské mafie.

...a US govermentu... Navic tady v drtive vetsine nejde o spor Linux vs. MS, jako spis MS a tvurci SW pro win. Coz ovsem vy elegantne obchazite, prokazujete, ze jde jen o vase dojmy (NIKDO na svete vam to NIKDY nevymluvi), mate evidentne slevu na vykricniky a blbou naladu. Chapu, pocasi je nic moc. Vypnete radsi pocitac, nepiste na internet (uvedomte si, ze byt MS, tak si mozna tady nepovidate nebo rozhodne v jine podobe) a zkuste si neco precist, treba Medvidka Pu nebo tak... Ulevi se vam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  02. 03. 2008 18:03

Nebudu se snižovat na vaši úroveň, takže odpovím jen krátce: Já nikde nepsal o sporu MS vs. Linux. Já psal o sporu MS vs. EU a to je asi trošku rozdíl.

A co se týká blbé nálady - já ji mám dobrou až do doby než vám podobní začnou psát takovéhle nesmysly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  03. 03. 2008 00:50

"neb základ ACPI je v BIOSu, kde těžko můžeme hledat MS"

Možná byste si měl zjistit, jak to vlastně funguje. Alternativně se k tomu můžete přestat vyjadřovat, pokud by to informování se pro Vás bylo příliš náročné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  03. 03. 2008 15:52

Kam idu vsetky dane zo zisku a DPH pri predaji produktov od MS? Tipnem si... urcite nie do kasy EU.

Teraz si zoberme situaciu. Na trhu s operacnymi systemami tvori firma MS tzv. monopol. Teraz je nejaka skupina europskych firiem, ktore vyvijaju sofware, ale koli nepresnej/ziadnej dokumentacii verejnych funkcii to maju implementovane bud s moznymi necakanymi xybami, alebo potom s vlastnou a nie vzdy optimalnou implementaciou. A reakciou na kazdy takyto povedeny produkt je vydanie vlastnej MS verzie produktu, ktory ma cool ikony, animacie, a funguje rovnako ako cool funkcie systemu (s chybami, ci bez nich). A uzivatelia casto volia aplikacie od MS aj ked su len napady obtiahnute a urobene po svojom. Pripadne si ku roznym konkurencnym Desktop Searchom urobia vo Viste vlastny, ktory sa neda uplne vypnut a spomaluje konkurencne, koli ktorym bol aj spor. Nie som linuxak,ale ako by ste ma tu vo fore nazvali... som Windowsak.

Snazim sa drzat nezaujaty postoj, Ale pre lepsiu konkurenciuschopnost je lepsie aj pre MS, aj pre Ostatnych mat dokumentaciu ku VEREJNYM funkciam. Nie je to spristupnenie zdrojakov. Je to len dokumentacia k funkcionalite a pouzivaniu funkcii implementovanych v systeme.

Dobre to je pre MS hlavne v tom, ze bude mat tvrdsiu konkurenciu a moze vzniknut u niekoho napad na nieco nove, co aj tak MS dokaze lepsie predat vdaka dobremu marketingu.

Pre EU je vyhoda v tom, ze podporia domace IT firmy a s nimi spojeny odvod dani do domacej pody.

Jeden taky priklad, ktory neberte prilis vazne, ale skor ako ironiu:

Majme uplne hlupy narod(napriklad zahorakov... na tych sa robia dobre vtipky aj ked nim som sam osobne :). Dalej dajme tomu, ze vyviniete zubnu kefku, ktoru vdaka marketingu sa nauci pouzivat 85% hlupeho obyvatelstva a budete ju predavat s vasou skvelou mydlovou zubnou pastou - Samozrejme "najzdravsou" na svete. Vacsina blbych IT firiem vzniknutych v blbom narode chce predat vlastnu mydlovu pastu s mentolom (alebo ktoviecim), ale nepozna spravnu implementaciu pasty na zubnu kefku, tak to predavaju, tak ako sa podari. Najdu sa zakaznici, ktorym to vyhovuje. Dalej sa najdu nejake dobre napady v niektorych IT firmach a chcu predat ovela zdravsiu pastu, ale zasa na inej zubnej kefke a kludne ju aj ponuknu zadarmo, tak vacsina si to nezoberie pretoze tomu takmer nikto nerozumie... zasa len hrst tzv. odbornikov na zlozenie pasty. A na MS kefku to nevedia dat, pretoze nepoznaju spravnu implementaciu.

A co pomoze takejto situacii? Hajit slovo vasej zubnej kefky a mydlovej pasty neprikazovat im nic?Alebo poziadat o zverejnenie dokumentacie ako taku mydlovu pastu naniest na ich originalnu kefku?

Samozrejme priklad bude mat nejake diery a aj sa najde zopar tupcov, ktori budu na ne priamo poukazovat, ale v tomto pripade slo fakt len o ironiu a nie pravne nenapadnutelny priklad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  02. 03. 2008 17:12

To je zvláštní. Mainframy od Microsoftu jsou schopné spustit aplikace z roku 1968, jakož i nejnovější firemní ERP systémy třeba napsané před pár lety v Javě nad databází od Oraclu. A funguje to. "Akademická půda?" Ty aplikace vydělávají a někdo je chce udržovat a používat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
crocjirka  |  02. 03. 2008 15:18

tak to je blidka od tuxoida, kterej si honi trycko, ze si nainsaloval ubuntu a je tim padem velkej linuxak...ja pouzivam jak win tal linux, protoze precijenom na hry neni linux to prave orechove...ale aspon si nehonim triko tim, ze sem si nainstaloval ubuntu, suse, gentoo na notes a server..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor