Jak se stát českou portálovou jedničkou: recept á la Centrum.cz

Diskuze čtenářů k článku

Tom  |  20. 05. 2003 20:00

Článek se snaží vzbudit dojem, že Netcentrum je tak "velkorysé" že uvolňuje free verzi Morfea (resp. Sherlocka). Obávám se že skutečnost je poněkud jiná - pánové Mareš a Špalek si prostě free verzi prosadili, a nebo je to důsledek určitých právních důvodu, případně důvodů táhnoucích se s návazností na původního Sherlocka. Netcentrum s tím nic nemohlo dělat, tak se alespoň snaží postavit se do světla "těch dobráků co to dali světu zdarma". Nic to ale nemění na tom, že krok je to sympatický, otázka je, čí krok to ve skutečnosti je...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Posta  |  19. 05. 2003 18:55

Kdyz jsem si tak rychle projel analyzu Dana Docekala, ani jsem si nejprve nevsiml, az pri zavirani okna jsem uvidel, ze pan Docekal na svem webu pouziva vyhledavaci okenko od Jyxo. Vzhledem k naprosto amaterske analyze jsem dosel k pocitu, ze to mozna nebude amaterismus, ale jista rekneme mirne "reklamni vypomoc kamosovi", neb predpokladam, ze D. Docekal za vyhledavani zaplaceno od Jyxo nedostava a ani neplati je treba revans udelat jinou cestou.

 

Tak jen tak naokraj. At si lide mohou precist souvislosti.

Zdravim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lol  |  19. 05. 2003 22:10

http://jyxo.cz/doc.php?d=free

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel Dočekal  |  20. 05. 2003 08:05

Jasne, ono se Jyxo chce as kámošit s každým, takže proto umožňuje využít zadarmo vyhledávání na jakýchkoliv webových stránkách. Stejně jako Google.

Pánové, nebuďte směšní, ten test je prostě subjektivní zábavný test. Jediné co ukázal, jsou obrovské rozdílý ve velikosti indexovaného prostoru u některých vyhledávačů. Nehovoří o kvalitě výsledků, protože paradoxně kvalitní výsledky může poskytnout i ten vyhledávač, který má malý index.

Chápu, někdo kritizuje Centrum, tak centrum jako obvykle nasadí pár virtuálních identit aby to honem nějak zvrátili ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Posta  |  19. 05. 2003 18:20

Dobry den,

nemohu se zbavit pocitu marnosti pri cteni komentaru pana Docekala.

Jeho analyza je naprosto uboha. Nechci nijak hajit Centrum, ale:

maji podle mne mnohem lepe propracovan system pro rozpoznani verze diakritiky = ascii, win1250... coz s sebou nese vysledek ten, ze nezapocitavaji do svych vysledku ten samy dokument nekolikrat jen proto ze je v ruznych verzich diakritiky = dost podstatne pro zjistovani poctu nalezenych stranek. K cemy Vam je ta sama stranka nekolikrat? A toto se projevuje zejmena u zpravodajskych zdroju, ktere Vam tim padem pocet nalezenych stranek mohou dle mych zkusenosti zvysit o nekolik tisic na dotaz. Navic maji pomerne dobrou kontrolu duplicit, byt nefunguje jeste idelane, funguje systemove nikoli tim, ze proste autor domeny natvrdo rucne vyhodi. Tyto duplicity filtruji presne stranky s tim samym duplicitnim obsahem = typicke pro vsechny stranky se sexualni problematikou = ten samy obsah je zobrazen snad milionkrat, kazdy kdo jednou na sex stranky zabrousil mi da za pravdu

Druhy duvod: Pri zadani dvouslovneho vyrazu, Centrum automaticky nazapojuje and. Proto ma vysledky poctu nalezeni vetsi to ano, ale to nic nemeni na tom ze nejrelevantnejsi vysledky jsou nahore. Ostatne diskuse nad tim zda ma byt and defaultne zapnuto ci ne jsou i mezi programatory doslova nekonecne. Pokud Vam vadi vetsi pocet vysledku pouzijte and, ci +daniel +docekal a mate to. Podle mne vsak tato vlastnost Centra nijak nekazi jeho "podle mne" dobrou az vybornou relevanci. Ostatne jak zadate do google hledani typu  daniel nebo docekal?  Do Centra to zadate. Takze je to vec pohledu na vec, nikoli spatna vlastnost. Pokud striktne porovnate Morfeo/Centrum a Google ma morfeo casto i o 40% vetsi pocet stranek pokud zadate dotazy s +. Osobne jsem to vyzkousel. Ma Centrum automaticky zapinat and jen proto ze to ma google?  Vzdyt budme radi ze zde ceske vyhledavace mame. Nam uzivatelum to jen zvysuje nabidku, tak budme za to vdecni.

Doporucuji ctenarum at se nenechaji zmast. Tato analuza byla podle mne naprosto naprosto uboha.

zdravim vsechny

P.S. s Centrem nemam nic spolecneho, jen ho pouzivam a jsem spokojen

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Illich  |  19. 05. 2003 20:36

ad nestahovani dokumentu z konvertoru diakritiky) Toto ma IMHO kazdy cesky vyhledavac. Pokud jste to bral jako argument jen proti Google, tak mate pravdu.

ad kontrola duplicit) Souhlasim, ze je to dulezite. Jyxo ma nejen kontrolu duplicit, ale i detekci podobnych dokumentu - napr. clanek a jeho verze pro tisk nebo stranky s ruznymi hlavickami se z vysledku automaticky odfiltruji (ukaze se jen jedna, nejdulezitejsi varianta).

ad AND/OR) Opet podle meho skromneho nazoru: AND je jednoznacne lepsi - vice slov zadate proto, abyste vysledek zpresnil. Relevanci centra nehodnotim...

ad Jyxo-Docekal) Za Jyxo rikam, ze jsme panu Docekalovi nedali za clanek ani halir ;) (nebo jakoukoliv jinou kompenzaci) - pokud naznacujete neco jineho, mel byste mit nejake podklady nebo se omluvit. Navic, vse co napsal, si muzete vy nebo kdokoliv jiny snadno overit. A pokud mate proti tomuto testu vyhrady a troufate si udelat lepsi, propracovanejsi test, budu jedine rad.

Preji hezky den,
Michal Illich, http://jyxo.cz/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meap  |  19. 05. 2003 15:28

"Podle vyjádření zástupců společnosti napomáhá bezplatné šíření zdrojového kódu v konečném důsledku k rychlejšímu vývoji nových verzí vyhledávacího systému."

Zajimalo by me jake jsou podminky ziskani zdrojoveho kodu. Je podminkou zakoupeni licence, nebo jsou proste volne ke stazeni?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zuzana Humlova  |  19. 05. 2003 16:02

Zdrojove kody starsich verzi jsou volne ke stazeni na http://www.ucw.cz/holmes/#license

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
odbornik  |  19. 05. 2003 15:18

Tam minuly tyden Zive vychvalilo Seznam do nebes. Hned jsem si myslel, ze se to Centrumu, se kterym se CP tak snazi kamaradit, nebude libit A uz je to tady - dostali po koulich a musel hned namazat med kolem huby Centrumu. ... Ja se valim... cha cha cha.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kuneš  |  19. 05. 2003 16:15

Milý "odborníku", nevím s kým se snažíme kamarádit, ale pravdou je, že minulý týden v úterý měl tiskovku Seznam, ve čtvrtek pořádalo obdobnou akci Centrum. Snažíme se objektivně informovat, med nikomu okolo huby nemažeme. Nech si tedy prosím své ubohé výkřiky pro někoho jiného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
odbornik  |  19. 05. 2003 17:20

no kdyz myslis...ja se tedy pokusim v tech vasich objektivnich informacich nejak zorientovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M  |  20. 05. 2003 10:04

Objektivně informovat? Asi proto je titulek "Jak se stát českou portálovou jedničkou: recept á la", tedy něco co není a nikdy nebylo.  

Pokud novinář napíše zjevnou nepravdu a pak to obhajuje jako, že musí objektivně informovat, je to v lepším případě takové klišé, v horším naprostá zrůdnost. 

Naštěstí Internet snese všechno, v tisku by za to mohl dostat padáka. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M  |  19. 05. 2003 09:53

Jak se stát českou portálovou jedničkou? Centrum je rádo, že rádo, jejich dynamičnost je ta tam a nějak jim došla fantazie. IMHO budoucí zkomírající firma, postačí se podívat na to co dělají. Takto nebudou mít na chleba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  19. 05. 2003 09:52

Na dotaz ""Kdo vyhrál běh na 100 metrů na olympiádě v roce 1980?"" nalezlo Centrum 0 odkazů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kuneš  |  19. 05. 2003 09:57

"Stejně tak se do budoucna počítá s tím...." Je to technologie, kterou v Centru považují za důležitou a do budoucna s ní počítají. Zatím je stále ve vývoji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  19. 05. 2003 10:47

O.k., po vikendu v praci jsem si potřeboval rypnout. Dík za článek. dal jsem Ti za dva, aby Ti moc nestouplo sebevedomi (a kdovicojeste...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel Dočekal  |  19. 05. 2003 07:48

Na kterém vyhledávači najdete nejvíce výsledků?
Kdyby pomyslné hodnocení kvality vyhledávače bylo odvozeno od počtu nalezených výsledků, který vyhledávač by na tom byl nejlépe?
 
Morfeo to  určitě nebude.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M  |  19. 05. 2003 09:49

Naštěstí nebo bohužel hledat podle kvanta je blbost největší. Já málokdy přečtu 3 první strany po 20 odkazech. Postačí mi tak 1 až 20 odkazů, ale  k věci.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MedvídekPů  |  19. 05. 2003 10:01

Má to vypovídácí schopnost - naznačuje to jak velký je rozsah indexování daného katalogu. Samozřejmě to nevypovídá nic o kvalitě vyhledávání ani kvalitě zaindexovaných dat. Ale pokud jsou mezi JYXem a ostatními tak katastrofální rozdíly v počtech, je evidentní, že ani Morfeo ani Google neindexují český Internet ale jenom jakýsi jeho zlomek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kara  |  19. 05. 2003 12:26

Opravdu jenom naznacuje - protoze cim lepsi mam detekci shodnych dokumentu (uzitecna a dulezita funkce), tim horsiho umisteni ve Vasem "testu" dosahnu, coz je zjevne spatne.

Stejne tak je otazka zda pri hledani vice slov to brat jako AND nebo OR. U dvouslovnych spojeni se o tom da jeste polemizovat, ale u trislovnych by to mel byt jasne OR. Koneckoncu ten AND se tomu da vzdycky vnutit (respektive si vynutit ktere slove ve vysledku musi byt).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MedvídekPů  |  19. 05. 2003 14:39

Michale, ale můj test nijak dvouslovnou variantu pro sestavení onoho "pomyslného" žebříčku nepoužívá. Není důležitá absolutní velikost, je důležitá velikost rozdílu mezi jednotlivými výsledky z jednotlivých indexů.

Ale musim znovu upozornit, prostě je to takový subjektivní legrační test. Nečekal jsem že bude mít jakkoliv zajímavé výsledky, ale ukázalo se, že rozdíly mezi jednotlivými fulltexty JSOU velké.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
totojepast  |  19. 05. 2003 03:15

- jinak by vedeli, jak se pise francouysky obrat "à la". Uffff.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kuneš  |  19. 05. 2003 09:20

už je to snad v pořádku :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor