IE 9 bude rozumět standardům – to může být problém

Standardy= pohádka . Je to asi stejná utopie jako ruská pe3estrojka na zlepšení ekonomiky. Nebo paroubkovo sliby

Ten sr,áč ani neumí blokovat reklemu, která je na živě masivně inejktována. Škoda.

Myslim, ze zo zaciatku mozu byt problemy s IE9, hlavne teda co sa tyka niektorych casti javascriptov na strankach, zavisi od toho ako su napisane, ale v konecnom dosledku to prinesie menej prace do buducnosti, ak budu vsetky prehliadavace zobrazovat vsetko rovnako a nebude treba uz ziadnu optimalizaciu, stanu sa tak este univerzalnejsie ako su a psat stranky bude v buducnu ovela jednoduchsie, ale este to chvilku potrva kym vide IE9 a kym sa stratia starsie IEcka z trhu, ale postupne sa to stane.

s tou opacitou je to blbej příklad i v tom, že ta jako jedna z mála má alternativu v těch dementních IE filtrech. takže sice píšu něco duplicitně, ale aspoň to všude funguje.

skutečnej problém jsou ty vlastnosti, který IE do verze 8 nepodporujou vůbec, ani přes nějakej hack, takže pokud zákazník trvá na "optimalizaci" pro IE, tak tyhle věci prostě nemůžu použít. typicky multiple backgrounds, border radius, fonty. atd.

Tak ta opacita je zrovna špatný příklad, protože již v současné době kdo používá na webu opacitu, tak má pro IE ten filter: alpha a pro ostatní prohlížeče opacity ... takže se ho příchod devítky nijak netýká

nuz a presne z tohto dovodu, som prestal programovat a to som bol kedysi davno naruzivy systemovy programtor v systemoch MS DOS v jazyku predovsetkym (dava to logiku) assembler... prichadzajuce nove a nove "standardy" vo vseobecnosti znicili svet programatorov... jedine o co sa dnes programator moze opriet su assembleri pre klasicke mikrocipy, univerzalne mikroprocesory, tam nieje co riesit, tam pribudne par vstupov, vystupov, par registrov, jeden procesor ma tolko a dalsi zas inakolko bitov, proste idylka... toto co sa opisuje o IE8 vs IE9 je tu uz davno... takze dobre rano zoberme si len taku JAVU, Flash, Net Framework, vsetko ma svoje zlepsenia a ak naprogramujete daco, v "novsiej verzii" tak uz v starej to nemusi byt urobene tak, jak v novej, programatory tomu hovoria "odladovanie" behu programu na viacero platformach, ano... lenze odladovat to na 10tkach platformach a testovat to cele mesiace, aby onen program bol dokonaly, je nerealna hlupost, cize programator dnes uz neni to, co kedysi, dnesni programatori musia byt shamani, snazia sa chudaci jak sa len da a aj tak je ich vyplod na nic, pretoze ci chcu alebo nie najdu sa v programe nahodne chyby zapricinene sprostymi zmenami standardov ktore maju akoze "ulahcit" alebo zrychlit cinnost navrhovaneho programu... kazdy chce mat svoje standardy, svoje jazyky, kazdy by len daco vymyslal ale nik to nechce pouzivat... Java ? Flash ? Net ? pane boze to je doba ! stare zlate HTML a vkladane skripty (vbs)

čížek ty svoje články nemusí ani podepisovat. bezpečně se poznají podle toho, že po jejich přečtení člověk jen nevěřícně kroutí hlavou.

Pokud vím W3C vydává pouze doporučení, nemýlím-li se. Pouze z několika doporučení se stal standard (tuším např. HTML 4.01). Bylo by to však krásné, aby vydávali normy. Takhle je to jinak nezávazné... Proč to jde u programovacích jazyků a proč ne u webových technologií? (neohánějte se prosím bouřlivým vývojem, normy se také aktualizují a proprietární záležitosti se dají řešit např. prefixy, jako to dělá každý normální prohlížeč (tj. vyjma MSIE) a teprve čas ukáže, zda mají šanci se uchytit).

IE8 sa pripojil k tým "normálnym" prehliadačom aj vo veci prefixovania CSS vlastností, používa prefix -ms-.

Díky, to mi skutečně uniklo. Pro podobné smolaře jako já, je zde přehled těchto vlastností: http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2008/09/08/m... ... .

to .padestiprocentniPruhlednost jste si mohli odpustit.

Článek dělá z komára velbloouda , ostatně jako každej jinej bulvár

HTML je jedna velka brzda, preziva len vdaka tomu ze je rozsireny. Preco nemame namiesto browsera nejaky iny klient, ktory by fical cez sifrovany protokol a vyuzival plnu silu hardwaru. Browser sa stale snazi suplovat nejaku desktopovu aplikaciu cez AJAX/flash a neviem co vsetko ale marna snaha. HTML mozno 10 rokov dozadu bolo OK, teraz sa k tomu nabalili ine technologie ale stale to stoji za.. nekompatibilita, cas straveny nad riesenim totalnych somarin, ako zobrazit transparency rovnako v IE alebo FF, alebo chrome, priserne..

suhlasim, html zacinalo ako formatovanie textu a (ne)skoncilo to pri videach a podobne.

Viac sa mi pozdavaju aplikacie, ktore vyuzivaju internet ako prostriedok na synchronizaciu. preferujem IMAP, CalDav, CardDav, cloud storage a podobne veci. webove aplikacie typu office nikdy (resp. v blizkej buducnosti) nebudem vyuzivat. V podstate nechcem aby prisla era cloud computingu. cloud by sa mal vyuzivat iba na synchronizaciu dat a aplikaci.

HTML != HTTP

"Preco nemame namiesto browsera nejaky iny klient, ktory by fical cez sifrovany protokol a vyuzival plnu silu hardwaru"

Na hry ? Hraj desktopové hry. Na video ? Koukej na něj v běžném přehrávači.

Ja som nepovedal, ze HTML == HTTP. Ide o to ze takmer vsetok prenos momentalne ide ako plain text, ano mame aj SSL, ale z toho co chodi nesifrovane sa toho da vycitat celkom dost, velakrat aj hesla, co si clovek pozera atd. atd. Skor mi ide o to aby HTML zakapalo ako take cim skor, nie nabalovanie dalsich technologii. Nejaky system ala desktopovka prepojena s internetom. Weby su pomale, lebo brzda HTML, browser atd..

V tom máš fakt bordel. HTTPS můžeš používat i na gůglení, to že někdo přenáší hesla v plaintextu je jeho blbost a ty nemusíš jeho služby využívat, weby sou pomalé protože flash. Jak můžeš nazvat textovou informaci běžně max ve stovkách kilobajtů brzdou ? Fakt nevim co by sis místo toho představoval.

Už opravili konečně innerHTML bug? http://weblogs.asp.net/kdente/archive/2007/06/29... ...

Ešte si neodpustím komentár:

Je pekné, že v IE9 má byť podporovaných mnoho štandardov, ale pozrime sa do minulosti. Keď sa blížila IE7, Microsoft dokola opakoval, že bude podporovať štandardy. To isté sa opakovalo pri IE8. Realita? IE7 je na tom lepšie ako IE6, ale štandardy mu veľmi nechutia. IE8 je už vcelku použiteľný, ale tiež to nie je celkom ono. Neverím, že IE9 bude zrazu taký dokonalý. Ak by IE9 naozaj všetky štandardy dodržoval, tak to bude super, ale ak zas budú nejaké veci, čo IE9 nebudú chutiť, tak sa máme na čo tešiť. Zas hľadanie možností, ako nastaviť tú alebo tú vlastnosť. Ako keby nestčilo, že teraz sa to robí pre IE7 a 8, pribudne ešte aj 9. Takže, ak bude podporovať všetky štandardy, ja budem len rád, ale skúsenosť mi hovorí, že podpora taká úžasná ako je ohlasovaná nebude.

Keď vyšla IE7 beta1, MS povedal niečo v tomto zmysle: "Plne si uvedomujeme, že IE v súčasnosti zaostáva. Prekopali sme sa Acid2 testom a veľmi podrobne sme analyzovali problémy IE. Tieto problémy a featury máme na zozname, avšak je potrebné implementovať niektoré zložité a rozsiahle featury, takže nie všetky sa dostanú do IE7." Pokúsim sa to nájsť na IEBlogu. Nejak sa to nezhoduje s tým, čo tvrdíš.

K ostatnému sa nejdem vyjadriť, tvoje predsudky voči IE sú evidentné.

IE7 bude podporovať štandardy (jeden z mnoha článkov):

http://www.novinky.cz/internet-a-pc/55062-prohl... ...

IE7 bude podporovať štandardy (tiež jeden z mnoha článkov):

http://lukas-novotny.cdr.cz/a/23750...

Nie sú to konkrétne tie články, čo som v tej dobe čítal, ale realita a to čo je v tých článkoch nesedí na 100 %.

Ale ak niečo napíšu v nejakom článku, neznamená to, že to tvrdil Microsoft. Na IEBlogu písal MS len to, čo naozaj IE7 podporoval.

MS nikdy netvrdil, že bude IE7 a 8 podporovat standardy na 100%. To, že to tvrdil bulvanizér titulků českých médií je jiná věc.

IE7 opravoval více než 200 chyb v podpoře, tak jak MS během jejího vývoje postupně sliboval. U IE8 pokročil ještě dál, ale i tehdy nesliboval 100% podporu, ba naopak na rovinu řekl, co v IE8 fungovat nebude, přesto jsem se jako kodér v praxi nesetkal s ničím co bych musel speciálně pro IE8 upravovat. IE9 nyní zachází ještě dál, ale ani nyní nečekám, že bude umět všechno na 100%, což z MS ale nedělá "podvodníka", protože na 100% nepodporuje standardy žádný prohlížeč...

Nějak jsem z toho článku nepochopil, jak to teda může být problém?

Pokud bude fungovat vše normálně, tak to nebudu řešit stejně jako to neřeším při optimalizaci pro běžný prohlížeč (např. FF). A pokud už optimalizuju pro IE, tak tu mám podmíněné komentáře. Nicméně ve velké většině připadů stačí optimalizovat pouze pro IE6.

Podle mě to problém nemůže být. Naopak hodně by to komplikovalo práci, kdyby "devítka" podporovala jak opacity tak i filter alpha - to by bylo ale od MS hodně stupidní.

Taky jsem smysl článku moc nepochopil. Prostě se IE zařadí do normálních prohlížečů. No a co? To je jako problém? Stránky se budou dělat tak jako dosud. Pokud se mýlím, tak mě opravte.

I IE9 bude obsahovat rezimy kompatibilty pro starsi verze IE - staci pridat spravny tag do hlavicky stranky a bude opet pouzit pro zobrazeni klasicky nevalidni zpusob kompozice podle IE7 nebo IE8

So sayeth the Wise Alaundo

No, a kdyby vedeni nebylo palicaty, tak nas mohli tohohle usetrit. :)

IE uz nekolik verzi podporuje podminene komentare. Proprietarni alfa filtr tudiz vsechny stranky zajiste maji detasovane do CSS vyhrazeneho vyhradne pro IE, pripadne pro IE konkretni verze. Takze jaky je problem?

Priklad komentare:

tento HTML kod zpracuje pouze IE6, jakykoli jiny prohlizec tento text povazuje za komentar

Hmm, tak priklad nebude. Zive maze ani neupozorni. Takze zkuste hledat "conditional comments ie html".

Nemyslím si, že podmienené komentáre je potrebné používať. Tiež som vlastnosti pre IE6 niekedy riešil cez ne a bol to celkom chaos, preklikávať sa medzi dvoma dokumentami a pri písaní do jedného nevedieť, čo mám v druhom. Podtržníkový hack mi pripadá jednoduchší.

kdybych se tomu ještě věnoval (už to nedělám) tak bych tam na začátek hodil, aby si script zjistil co má návštěvník za browser a jak by měl IE8 a nižší, tak bych mu vyhodil hezkou hlášku, že je kkt a ať si jde nainstalovat IE9, páč optimalizaci pro IE jsem už tehdy vzdal a automaticky jsem nechal generovat hlášku, že jestli mají problém se vzhledem, ať si stáhnout třeba FF, že nejsem placen od toho, abych šel ms na ruku, výsledek po roce byl zajímavý, návštěvnost stále stejná statistika browserů se ale změnila IEček ubylo asi 60% tak se vychovávají uživatelé

>nejsem placen od toho, abych šel ms na ruku

Ale jste placen od toho, aby se váš web korektně zobrazoval co největšímu počtu uživatelů. Jinak vás šéf asi nepochválí.

je pochopitelne, preco to uz nerobis.

To jste potom dělal špatný web, jelikož si vůbec neuvědomujete, že spousta lidí nemá k jinému prohlížeči třeba ani přístup (internetové kavárny, úřady, velké firmy...).

Existují portable verze, které jedou všude. K hlášce, odmítající zobrazení na MSIE, by bylo dobré toto zmínit a hodit na ně odkaz. Přístup tedy je, jen o něm vědět.

bez ironie, jsi borec

To je věc každého kodéra. Hackovat prohlížeče je totiž nikdo nenutí, protože i náročnější webdesigny jdou udělat tak, aby se "čistý" kód zobrazoval ve všech prohlížečích od IE6 na 99 % stejně. To 1 % mi za tajtrlíky v kódu fakt nestojí.

Mozilla s ničím problémy nemá. Ty vlastnosti s předponou jsou ve specifikaci CSS2 http://www.w3.org/TR/CSS2/syndata.html... A jsou proto, že když si někdo vymyslí nějakou novou vlastnost, tak ji můžete použít bez toho, aby ovlivnila ostatní prohlížeče.

Celkově problém, kterému se věnuje článek neexistuje, protože už teď je třeba psát web pro prohlížeče a upravovat ho pro různé verze IE. Pokud si IE 9 nevytvoří nějaké nové svoje standardy, tak se nic nemění.

Howg

Problém budou mít akorát hovada, co píšou weby jenom pro IE. Ale takoví snad už vymřeli...

Howg

Nechapu, proc jim rikate hovada? Kazdy tvurce WWW stranky si ji muze napsat JAK CHCE. To je jeho pravo.

A pokud si preje,aby se jeho stranky zobrazovaly dobre jen v IE 7 na Wi7 v 16bit, budiz. Je to sice nepochopitelne, ale jenom hnup by rikal, ze je to hovado. Tvurce ma pravo si udelat stranky jak chce, vase pravo je takove stranky ignorovat.

Vidim, ze spousta lidi nesouhlasi

Ja proste nechapu, proc pozadujete, aby se stranky zobrazily i ve vasem konkretnim prohlizeci? Na to prece nemate zadne pravo. A pokud tvurce si to tak preje, ackoliv je to podivne, no, budiz mu to doprano!

Vy asi nevíte o čem mluvíte. Pracuji jako web developer a představa, že by web vypadal v některém prohlížeči špatně, je dosti nereálná. Co by na to řekl klient nebo návštěvník stránek?

Podporu standartů v IE 9 velice vítám, ovšem to si ještě dlouho počkáme na dobu, kdy nebudu muset používat hvězdičkové hacky pro IE 6 a spoustu dalších (s prominutím) zhovadilostí, jelikož hlavně úřady a velké firmy, které využívají aplikace pracující na ActiveX své IE 6 jen tak neopustí.

Ne, vy nevite, o cem mluvite.

"Co by na to řekl klient nebo návštěvník stránek? "

Pokud by si to klient pral, proc ne? Jsou to jeho penize, ne?

Ty si mimo.

Říkej si cokoli, ale přesvedčovat mě je marné.

No, já si myslím, žře právo na to samozřejmě má, ale to neznamená že není hospodářské zvíře. Stejně tak si myslím, že člověk má právo hrát ruskou ruletu s 5 náboji v bubínku, ale také bych si o takovém člověku myslel, že je hospodářské zvíře.

Tvůrce si může dělat co chce. To je pravda. Je to jeho dílo, proč by to mělo být jinak? Když malíř preferuje modrou barvu, tak použije modrou barvu. Co je mu po tom, že někdo chce červenou barvu.

Ovšem v dnešní době je pánem společnost ne tvůrce. V minulých letech to bylo jednoduché. Nic než IE a Windows vlastně neexistovalo. Dnes už je tu ale konkurence v podobě různých prohlížečů a operačních systémů.

A pokud chce mít tvůrce nějaký úspěch, tak se podle toho také musí přizpůsobit.

Pokud děláte web pro nějakou firmu nebo profesionálně, tak je přizpůsobení webu pro několik prohlížečů nutnost. Když potenciální zákazník nebo návštěvník zjistí, že Vaše weby nefunguji pod Firefoxem, tak dá od Vás ruce pryč a jde někam jinam. Tímto způsobem si nezískáte respekt.

"Pokud děláte web pro nějakou firmu nebo profesionálně, tak je přizpůsobení webu pro několik prohlížečů nutnost."

Samozrejme, to prece nijak nepopiram. Jen rikam, ze tvurce ma pravo si rozhodnout, jak svuj web udela. A pokud to bude web jenom pro IE, budiz...

Nazvat niekoho hovadom je tiez kazdeho pravom

Proč by měl být hovado člověk, který programuje intranet ve firmě, kde je jenom IE? Takže prostě píše kód IE only. Opravdu nechápu, proč takovému člověku nadávat do hovad.

Protoze je pak pricinou toho o cem je tenhle clanek?

Oni programátoři webů programují IE9?

Nikoliv, tito "koderi" (programator je imho nekdo uplne jiiny) napsali stranky, ktere nebyly v souladu se standardem, ohnute na MSIE6 a ted, kdyz uz ma konecne prijit IE ktery se hlasi ke standardum, ted je problem.

Pokud to dopadne tak jak MS tvrdí,mělo by teoreticky nastat to co se píše v prvním postu,prostě kód bude stejný jak pro FF,IE9,Operu i Chrome.Navíc pokud větší množství webů odstraní z kódu části pro starší verze IE,jen to urychlí přechod na IE9 a jednou pro vždy bude klid,ale moc tomu nevěřím,donedávna měl MS svoje vlastní normy skoro na vše (včetně kvality práce která se vypouští mezi uživatele) a teď by nejednou (během pár let) začal používat alespoň v IE něco čemu se říká "standard".moc tomu nevěřím,hlavně proto,že final IE9 je celkem daleko

jelikož IE9 nebude podporovaný na nejrozšířenější verzi win a to XP, tak ten přechod tak rychlý nebude

Tak XP by už asi dávno vymřeli kdyby lidé věděli o Linuxu nebo měli na přechod dostatečně výkonný HW.Zrovna nedávno přišli k přítelkyni do práce nějací dva maníci z centrály a jali se instalovat W7 na Pentium3,samozřejmě,že jim to hodilo BlueScreen,chvilku na to koukali jako husa do flašky a potom odešli.

Já už taky udržuji XP jen na starším NTB a to pouze ze dvou důvodů,abych nemusel mít na velké mašině dualboot s Linuxem (na pár věcí člověk ten Windows ještě potřebuje) a jiné Windows na tu P4 stejně nedostanu

P3 na cca 1GHz by Win 7 zvlásdlo úplně v pohodě, ale aasi to PC nemělo grafiku s DX9 a hlavně asi max. 512MB RAM, jelikož nejrozšířenější čipset - Intel 810/815 prostě více neuměl ...

presne tak .. cela firemna sfera (kde sa XP drzi asi najviac) sa vykasle na firemne aplikacie a prejdu na linux , vsetky tety ekonomky zahodia office a prejdu na openoffice ..len preto ze im Rover623 otvoril oci a ukazal im bozsky Linux ..

niekedy zasnem zo z linux possitive ludi vylezie

sak aj stare masiny raz "odhniju" a bude treba kupit nove zelezo.

no jo, kdo chce MS bít...

No co, co .... chcete snad říct že situace byla do teď v pořádku ? To, že hlavní vlastnost poslední ostré a poslední testovací verze IE je to, že už opravdu budou dodržvány standardy je ... no těžko nazvat jaky z toho mám pocit.

No a to, že se weby nebudou chovat korektně je zase to o tom : kdo seje vítr, ten sklidí bouři (před lety si chtěli ušetřit práci, teď ji budou mít mnohonásobně víc .... jako u každé sfušované věci).

Ten druhý odstavec - absolutní souhlas.

S tím prvním si asi trochu nerozumíte. Pan "clarkie" měl spíše na mysli tu absurditu, že Microsoftu by se nadávalo a vyčítalo ve všech případech. Když NEedodržuje standardy ---a také--- Když dodržuje standardy. Ať udělá MS cokoliv, je to podle některých špatně. ,,, Pan redaktor Jakub Čížek ale v článku zmiňuje, že to není jen problém MS, ale obecný (např. Mozilly) a že nelze nic MS vyčítat, protože za to vlastně nikdo nemůže. Historie prostě tak probíhala a probíhá dodnes. Stejně by k těm problémům došlo později, kdyby IE9 nebyl vůbec v plánu.

BTW: Kdyby byl finální IE9 ---tak krásný a čistý--- jako je teď, http://www.zive.cz/uploadedfiles/764361001.png... byl bych rád, ..... ale očekávám, že to zase někde zkazí, jako například Firefox 4.0 (vs ideální FF 3.6.x). .... No, každý na to kouká jinak. ..... Mně se to v novém Foxu nelíbí. V Opeře, ač je to podobné, dá se to zkousnout. Chrome pro změnu nemá vůbec žádné menu. Safari je dobrá střední cesta.

Příspěvek byl 2× upraven, naposled 19. 08. 2010 06:37

> Pan redaktor Jakub Čížek ale v článku zmiňuje, že to není jen problém MS, ale obecný (např. Mozilly) a že nelze nic MS vyčítat, protože za to vlastně nikdo nemůže. Historie prostě tak probíhala a probíhá dodnes.

Vtip je ale v tom, ze za to prave MS moze. Historia HTML je plna pripadov, ked W3C standardizovalo jedno a Microsoft vzapati (alebo tesne pred tym) zaviedol druhe. A teraz na to doplaca.

Nie, nie vzápätí. História je plná prípadov, keď najprv Microsoft zaviedol a potom to W3C štandardizovalo pod iným názvom. Box model je výnimka, bol implementovaný "zle" kvôli kompatibilite s NN4.

A kto ma bude chcieť zase mínusovať, prosím, skúste na mňa aj reagovať. Cítim sa zle, keď so mnou ľudia nesúhlasia a ja neviem, ktorá moja myšlienka je zlá.

> História je plná prípadov, keď najprv Microsoft zaviedol a potom to W3C štandardizovalo pod iným názvom.

Ano, viem, pocul som, ze to W3C robilo Microsoftu naschval Narozdiel od neho tym sice nic neziskalo, ale aspon nam tu vznikol pekny bordel.

Maximalna dlzka takehoto "potom" bola, tusim dake 3 mesiace. S ohladom na rychlost, akou W3C funguje a s ohladom na to, ze je (i bol) Microsoft jeho clenom sa mi zda znacne nepravdepodobne, ze by o planovanej specifiklacii 3 mesiace vopred nevedel. Ale ked sa to tak vezme... Stranky kompatibilne aj s niecim inym, ako IE? A komu by to prospelo?

Sranda. Už dlho som nevidel nikoho, kto by si myslel, že IE ide ovládnuť svet tým, že špecifikáciu implementuje naschvál zle.

A nieje to hadam presne to, co urobil?

Ne, neni. Treba boxmodel MS implementoval jeste predtim, nez vubec existovala specifikovace. Proc se W3C rozhodlo pouzit jiny, mene logickejsi box model? To se zeptejte jich.

no vidíš a já si to myslím

Zadrátováním IE6 s jeho "proprietárními standardy" do skoromonopolního systému byl dle mého očividný pokus vyj.bat s konkurencí na rodícím se internetu. A celkem jim to skoro vyšlo = weby optimalizováné pouze pro IE, někdy funkční pouze v IE, internetbanking a pod.

Teorie je to zajímavá. To jistě. Možná to tak i vypadá. Ale faktem je, že to rozhodně nebyl úmysl. Microsoft nedělal pro své zákazníky naschvál špatné výrobky. Jinak by je nevyprodával každým rokem. To je naprostý nesmysl. Kdyby tomu tak bylo, už by dávno lidi odešli. Je opravdu nechutné, jak se tady někteří vrací do minulosti, ale když už se s tím začlo, dobrá .... Windows XP vyšel v roce 2001 s nejnovějším prohlížečem IE6. V té době žádné standardy neexistovaly a ty které možná byly (o žádných nevím), byly vysmívané. Pokud jde o internetové bankovnictví, naprostá většina z nich potřebuje certifikáty skrze ActiveX. Dodnes slušná náhrada (podobná technologie) v podstatě není. Proto mimo IE mohl uspět jenom Firefox, který to částečně umí. A to ještě když se na to vývojáři připravili, aby to naprogramovali. .... Osobně bych preferoval soustředit se na rok 2010 a 2011 (následky finální Devítky).

"Ale faktem je, že to rozhodně nebyl úmysl"

to by mě zajímalo jak to můžeš vědět

"Microsoft nedělal pro své zákazníky naschvál špatné výrobky"

A to jsem snad psal?

""jak se tady někteří vrací do minulosti"

vždyť o tom to celé je, o vývoji IE6-IE9, nebo se pletu?

"žádné standardy neexistovaly a ty které možná byly (o žádných nevím), byly vysmívané"

Kým? Odpovím si sám, tomu komu se to nehodilo do krámu.

"naprostá většina z nich potřebuje certifikáty skrze ActiveX"

nic takového určitě nepoužívám a IB už pár let funguje na skoro čemkoliv bez problémů

Připadá mě, že celkově reaguješ na něco jiného než jsem psal.

OT:

"Microsoft nedělal pro své zákazníky naschvál špatné výrobky. Jinak by je nevyprodával každým rokem."

To jsi myslel fakt vážně?

Fakt je ten, že kdyby jeho výrobky prostě byly špatné, neprodávaly by se. Hotovo.

Kdo nesouhlasí s předchozím příspěvkem, asi patří do minoritní skupiny lidí, kteří úmyslně kupují špatné zboží?

nebo do skupiny co neměla na výběr

tato teorie funguje u praček, točenýho salámu, sporáků a např. dámských vložek, ale bohužel nefunguje u OS

Čo zahŕňajú propertiálne štandardy Internet Explorera spred ~10 rokov?

- HTML elementy ako q, span, div, iframe. Celé HTML4 bol opis implementácie HTML v IE.

- DHTML. Vtedajšími štandardmi nebolo možné pristupovať Javascriptom ku ktorémukoľvek elementu na stránke.

- XMLHttpRequest - MS vymyslel to, čomu sa hovorí Ajax.

Že mal IE monopolný podiel, nebolo kvôli tomu, že implementoval niečo inak ako konkurencia, ale že implementoval niečo, čo konkurencia nemala. To je podstatný rozdiel.

No věc se má trochu jinak. Microsoft dlouhou dobu W3C a jinými samozvanými tvořiteli standardů, opovrhoval. Koho zajímají nějaká doporučení nějakých dobrovolnických organizací, které navíc nemají žádnou vymahatelnost. W3C a podobné jakoby Open-Projekty byly ze strany Microsoftu vždycky vysmívané. Nyní, jako nezávislý, už mohu říci, že v podstatě oprávněně. .... Protože komu to prospělo?, zněla vaše otázka. .... No uživatelům! Těm se na rozdíl od experimentů v jiných prohlížečích vždy načetlo všechno správně. .... To, že webdsignéři nadávali, nikoho nezajímá. Jen je samotné. Důležitý je koncový zákazník. A ten byl spokojený, protže mu to fungovalo. ... A kdybych chtěl být ironický, tak řeknu, že za trest IE9 nebude a dalších 10 let pojedete na IE8. A víte proč za trest? Protože to tady vypadá, že si stěžujete. Což je teda vrchol drzosti. Zvláště, když jste oba uživateli Linuxu a má vám to být úplně jedno.

Takze Microsoft vo svojej nekonecnej mudrosti umyselne implementoval standardy tak, aby branil uzivatelom v pouzivani standardy dodrzujucich browserov a ulahcil im tak rozhodovanie, ktory browser si vybrat

Ok, myslim, ze na tomto sa zhodneme

Ale narozdiel od Vas na tom nevidim nic prospesne. Ako sa neskor ukazalo, pomerne velke mnozstvo uzivatelov IE pouzivat nechce (nieje ich nahodou dnes uz vacsina?) Cim to moze byt, ked pre nich Microsoft prichystal taku krasnu vyhodu?

> A víte proč za trest? Protože to tady vypadá, že si stěžujete. Což je teda vrchol drzosti.

Pre mna to trest nebude, ja mam to patlanie len ako konicka. Takze ked bude najhorsie, zaradim si IE medzi Links a mobilne prehliadace Napriek tomu nevidim dovod, preco sa nestazovat. A nevidim na tom ani nic drze. Nie som Microsoftu zaviazany nicim, kvoli comu by som mal citit pravne alebo moralne zabrany.

Microsoft ve své omezené moudrosti (složen z nedokonalých a hříšných lidí. Stejně jako lidi v Linuxu). neimplementoval žádné standardy. Protože žádné v té době neexistovaly. Aspoň o nich nikdo nevěděl. (Soudím podle sebe). Vybrat prohlížeč si každý mohl už v 90.letech minulého století. Tedy dlouho před Ballot Screenem, a stejně to k žádným překotným změnám nevedlo tehdy ani dnes. Drzost je, stále si stěžovat, .... poté co druhá strana se snaží o zlepšení, .... kvůli kterému první strana kritizovala. .... Nelogické a nemravné.

btw: Nemám na tebe náladu, kozec. Vyvolávaš akorát flame. Jestli se chceš hádat, najdi si nkoho jiného. Já končím v diskuzi.

""Vybrat prohlížeč si každý mohl už v 90.letech minulého století. "

v devadesátých ještě ano, ale pak už jsi s XP vyfasoval IE, který nešel ani odinstalovat. A například jsi bez něj nemohl stáhnout ani aktualizace z ms webu.

"Drzost je, stále si stěžovat, .... poté co druhá strana se snaží o zlepšení, .... kvůli kterému první strana kritizovala. .... Nelogické a nemravné."

Myslíš snahu po deseti letech a po vytahání za uši od EK? Drzost to je, to máš pravdu, ale červenat by se měl někdo úplně jiný.

Ale to, že nešiel odinštalovať, neznamená, že si nemôžete nainštalovať iný.

+1 ,,, navíc ,,, Odinstalovat IE6 sice nešlo, ale ---úplně odstranit ze systému na věčné časy--- , šlo!

"Safety-Hack-Master" Petržálek "TM" svého času tuto killovskou metodu vyučoval. Zvládnul to kompletně se vším všudy do 20 minut.

Dokázal by to i hloupý geek, když mu chytrý poradí, jak na to.

Ale ono je spíše moderní brečet, že Microsoft všem ubližuje.

Nejvíce nenávistní jsou, (nevím proč), uživatelé Linuxu a Applu. Ti, které to přeci vůbec nemusí zajímat. Ty jsi asi milá vyjímka, normální člověk.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 19. 08. 2010 16:58

ten "Safety-Hack-Master" Petžálek "TM" chci :D

dokud bude MS prosazovat win-only technologie typu Silverlight a uzavírat "mafiánské" smlouvy s OEM partnery tak mě to zajímat bude ;)

Opravte si to moje jméno. ... btw: Profesní parádičky se nesdělují a uživatelé Linuxu ho nepotřebují.

Silverlight? Nevím, ale udělat aplikaci, která je kvalitativně lepší než desítky let zaběhlý Flash, ... A udělat ji cross-platform, asi není jednoduchá věc, takhle narychlo. A kdo by to programoval? To mají jako najmout konkurenční programátory? A jakou by měl Microsoft důvod pomáhat konkurenci? Má sponzorovat Linux?

Mně se tohle nerovné postavení nelíbí, ale aspoň logické to je. Nějaké výhody si musí uchovat na Windows-only. Přecijen, odliv k Macům a Linuxu je znatelný. Tedy aspoň by to byl logický důvod tohoto chování. Kdoví. ... OEM partneři si sami vybírají. Mohou hodit celý MS za klobouk, kdyby chtěli. A někteří to již udělali.

Neopravím :P ani sem si nevšim že jste tam měl chybu.

Neřek jsem vyvíjet, ale prosazovat. Ať si vyvíjí co chce, ale pokud někdo v MS podplatí někoho v ČT (nevěřím že to v ČT udělali z vlastní iniciativy) a výsledek je že uživatel win se podívá na mistrovství světa a uživatel linuxu ne tak je něco špatně.

Dobře. Takhle řečeno to chápu. ..... Domnívám se, že celý svět byl asi těžko podplacen MS. Na to by, odhaduji, nestačilo několik desítek jeho ročních rozpočtů. Bylo to ve všech olympijskjých přenosech, ne jen v Česku. Taky by z neziskové technologie neměl žádný zisk zpět, tak proč by to dělal. Globálně tomu prostě, ani z paranoidního hlediska, nemohu přijít na kloub. Je to zjevný nesmysl. ... Každopádně, dlouho před olympiádou měl Silverlight podíl ve světě okolo 60 %, takže v kombinaci s kvalitou oproti sekavému Flashi při vysokém bitrate, je to možné. Každopádně, kdyby měl Adobe finální verzi Flash 10.1 už tenkrát, asi by to nebylo tak snadné vyhrát. Pro Adobe by mluvil podíl instalací i kvalita. Na druhou stranu, byli zde možnosti také ve formátech WMV, Real Player, QuickTime. ... Také vyvstává otázka: Proč s tím, s prominutím, otravujete mně? Nejsem ani vývojář Silverlightu, ani PR Microsoftu. Nemůžu vám nijak pomoci ohledně této věci. Zeptejte se jinde. Pokud nestačí Moonlight, tak to zatím nemá jiné řešení.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

"uživatelé Linuxu a Applu. Ti, které to přeci vůbec nemusí zajímat."

ba naopak, bylo v jejich životním zájmu se o to setsakramentsky zajímat, aby internet zůstal otevřen všem bez rozdílu platformy

A co s tím má společného neúčast IE6 v počítačích cizích lidí?

no kdyby ie6 neexistoval tak by asi fakt neměl ie9 problém se standardy

Můj názor je napsán výše v odstavci: Zadrátováním IE6 do OS s jeho "proprietárními standardy"...

Ale to je prostě nesmyslné uvažování. Kdyby se nenarodil Tesla, nikdo by neznal pojem elektřina. Nebo kdyby neměl prohlížeč číslo 6, neměl by zákonitě číslo 9. A už jsem snad několikrát naznačil, že dle mého názoru v roce 2001 žádné standardy neexistovaly. Proto nemohl mít ani své vlastní. Nebo nedodržovat nějaké jiné. Tečka. Logika ruless. Snad i jabkářů

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

byl to vtip, dal jsem tam smajlíka

a v roce 2002, 2003, 2004, 2005, 2006...

Proč si raději nepřečtete a chcete abych to stále opakoval? http://www.zive.cz/ie-9-bude-rozumet-standar... ... Možná jsou jiní Macisti normálnější. Ale tohle fakt ne. Opravdu končím. To nemá smysl, pane careleo. Díky za rozhovor.

Já jsem to četl a prostě s tím nesouhlasím. IE6 je balvan, který zavazel a dosud zavazí na internetu.

a včíl se hádat to opravdu smysl nemá, prosím a rádo se stalo

Microsoft nepredbieha dobu, len ju dobieha.

Aj pri použití Ballot screenu ostáva IE stále ako súčasť systému a neodstráni sa. Stále sa dá spustiť. Vo Win 7 som ho ani nedokázal manuálne vymazať, musel som použiť Linux. To už Win poznačilo.

Mne celkovo vadí politika Microsoftu. Stále len núka všetkým svoje produkty a aby ľudia stále kupovali. Vybrať si nový výkonný notebook bez OS je problem. Potom ďalší problem recovery partícia na HDD, ktorá sa nedá ani zálohovať + po obnovení systému 5.5 GB nejakého softwarového bordelu navyše, ktorý dostávam preč 6 hodín.

Kdo vám brání nabízet lidem vaše produkty, aby je kupovali? Nebo se bojíte, že kdyby se vám to povedlo, budou vám nějací hlupáci nadávat na internetu?

Opravdu tu recovery partition na všechny notebooky instaluje Microsoft? A opravdu Microsoft nutí výrobce cpát do jejich instalací OEM Windows spoustu cizích programů, tedy bordelu? A co doma? Neopotřebovává vám brzdové destičky? Nekrmí vaše děti plesnivým chlebem? Nechodí vám na doutníky? Nenainstaloval vám náhodou proti vaší vůli linux?

Človek vidí ako mu predstavujú nový Win, ktorý má byť rýchly, prehladný. Keď si kúpi nový notebook s týmto systémom, tak sa nestačí diviť, čo tam nájde za "bordel". Microsoft by mal zabezpečiť, aby sa nedodávali takéto systémy, ktoré sú zahltené a plné malwaru už po ich inštalácii.

Mne vadí, že si nemôžem vybrať notebook iný ako s Win.

Můžeš, notebook bez operačního systému.

A pak si na něj můžeš svůj pseudosystém nainstalovat

Tu to je povedané:

http://www.linuxexpres.cz/vazany-prodej-notebooku-s... ...

notebook, ktorý som chcem sa dodáva iba s Win

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

doteď ne, ale proč kritizovat za nápravu? chápal bych poznámky, že to přišlo pozdě (jako se říkalo u MMS pro iphone), ale je dobře, že už to v pořádku bude

Tenhle článek je sám o sobě špatný, myslím si že tohle je spíše neznalost, proč?

1) průhlednost - nic se nemění, prostě stará vlastnost nebude podporována => ignorována

2) co to asi znamenají ty speciálni prohlížečové prefixy? to že jde furt o experimentální věc a ještě se to může změnit

Tiež si myslím. Opacity napríklad bezproblémovo funguje aj vo Firefoxe a že niekto používa prefixové parametre pre priehľadnosť je jeho chyba.

ROFL

"Typickým příkladem takové nejednoty může být třeba rozdílná práce s ajaxem v Internet Exploreru 6 a ostatních prohlížečích nebo třeba jiný box model, tedy způsob, jak se chovají blokové elementy"

IE od verze 6 podporuje SPRAVNY box model.

Určitě? Tak proč je kolem toho takový humbuk? Box model bug, double margin float bug apod.

Protože spousta lidí neví, jak přinutit IE6, aby nepoužíval quirk mode.

Prosím overte si fakty. Že je okolo niečo humbug, neznamená, že je to pravda. Box model bug bol opravený v IE6, double margin bol opravený v IE7 a pre IE6 sa dá opraviť jednoduchým display:inline.

Vím, že se to dá opravit nebo že je to opravené. Ale proč se o tom tedy mluví? Na internetu koluji všemožné bugy nebo hacky. Výše uvedené jsou jen náhodné příklady. To jsou kódeři tak blbí nebo je IE6 tak neschopné? Pravda je na obou stranách. Buď je to opravené, ale většina o tom neví, nebo to prostě opravit nejde.

Že se o něčem mluví neznamená, že to je pravda, protože je asi 100 způsobů, jak zajistit, aby hacky fungovaly jenom v IE6. Takže pravdou je obojí, IE6 je neschopné, ale spousta kodérů je blbých a neumí to vyřešit.

Rozlisujte prosim mezi odlisnym box modelem a vyslovene chybou, coz je treba ten double margin float

obavam se, ze to neni zcela pravda... v IE6 je jakysi "strict mod", ktery se "aktivuje" tim, ze se, co si tak pamatuji, z XHTML odstrani XML prlog... pokud tenhle "trik" webdesigner nezna, tak se vzdy spusti Quirk mod, v kterem box model spravny neni.

a i box model, ktery je pro strict modu, neni uplne korektni co se tyce slucovani marginu, a naslo by se dalsich N veci, ktere suzuji lidem (webdesignerum) zivot.

lidem, kteri pouzivaji v roce 2010 IE6, bych zamezil pristup k internetu...

Naaah, ľudia!

Ten "strict mód", alebo lepšie štandardný mód, ako je to zaužívané, obsahuje každý prehliadač. Prepína sa medzi nimi takmer rovnako, napríklad pri nepoužití !doctype sa zapne quirks mód, pri použití !doctype pre HTML 4.01 Strict sa zapne štandardný mód.

Cieľom tohto quirks módu je držať kompatibilitu s webovými stránkami. Vyčítate tu IEčku, že má v quirks móde zlý box model - ale to je dobre, pretože jediný je tak skutočne kompatibilný so svojou staršou verziou, konkrétne IE5. Takisto Firefox, Opera, Webkity, všetky majú takisto quirks mód a ani jeden z nich v quirks móde neprejde napríklad Acid2 testom - čiže takisto sú tam bugy v zobrazovaní obsahu.

Ak tento "trik" webdizajnér nepozná, tak nie je webdizajnér, ale začiatočník. Je to všeobecne známa vlastnosť všetkých prehliadačov.

Čo sa týka ďalších vymenovaných bugov, prečo teraz hovoríte o IE6? Pokiaľ viem, už je tu IE8 a tam žiadne bugy so zlučovaním marginu nie sú.

Presne, podporovať IE6 je ako podporovať Operu 7 alebo Mozila Suite (predchodca dnešného Firefoxu).

Rozdiel je v tom, že IE6 sa používa, Opera 7 nie. Ak mám napríklad stránku pre autobazár alebo eshop, IE6 môže použiť 20% návštevníkov a tak stratím zisk.

Mě by zajímalo, kolik z těch 20% je opravdu zákazníků. Přece IE6 se používá především ve firmách - to jako že si sekretářky objednávají Avon z práce? Zatím jsem žádnou takovou statistiku neviděl, pořád jen "tolik a tolik lidí používá IE6". Pravděpodobně ten kdo používá počítač v práci a chodí takto na internet, má počítač i doma a pravděpodobně chodí i na stejný web z domu - tam dost pravděpodobně IE6 nemá.

Podle analytics chodí na moje weby cca 7% lidí s IE6 a nejde o weby, kam by zavítala sekretářka z práce. Rozhodně nejde o reprezentativní vzorek českého internetu, ale 7% pořád nezahodím. Navíc když fixy jsou poměrně jednoduché.

Hm, tak som pozrel toplist a IE6 má 5-10%, rôzne podľa kategórii stránok. Zrejme som mal v hlave staré čísla.

Záleží na tom, koľko percent z toho je zákazníkov? Mne stačí, že sa hoci sto-dvesto ľudí na moju stránku v IE6 pozrie, uvidí, že nefunguje (nie prehliadač je zlý, to stránka nefunguje), a viac neprídu.

Nejdem viacej rozoberať túto tému, z predošlej diskusie mám skúsenosti, že tu je väčšina zásadne proti optimalizácii pre IE6. Ale však nech. Tá optimalizácia vôbec nie je taká ťažká ako by sa zdalo, jednoduchší dizajn sa dá vyladiť za 5 minút. Bugy sú dobre zdokumentované.

Hovorí sa - "nenúťte používateľa premýšľať", a nútiť svojich návštevníkov inštalovať si iné prehliadače nemienim. Nech sa u mňa cítia dobre a prídu na stránku zas. Web robíte pre návštevníkov, tak prečo nie pre všetkých rovnako?

Samozřejmě optimalizace html a css není složitá. Pokud je ale složitý web se spoustou věcí v javascriptu, tak to může dělat problémy - to pak je třeba vědět, co spadá do takové optimalizace (třeba kulaté rohy - záleží v jaké míře sou, ale rozhodně je nebudu dělat obrázkama nebo nějak javascriptem - zkrátka prohlížeč to neumí). To je ale stejně na několik jiných článků. Pokud najdete nějaký odkaz k těm statistikám tak určitě ho hoďte sem, rád se mrknu.

Áno, Javascript je v IE strašný. Ale zároveň takmer úplne rovnaký v IE6 aj IE7, takže ak JS funguje v sedmičke, mal by aj v šestke.

Štatistiky - ja pozerám http://www.toplist.cz/global.html... . Myslím, že toplist je umiestnený na dostatočne veľkom počte rôznych stránok, takže jeho čísla môžeme brať vážne.

Absolútny súhlas. Mal som mnoho problémov s IE6, ale nikdy to nebolo za box model. Veľa ľudí totiž nevie, že ak nenastaví doctype, tak v IE bude quirk mód a ostatné prehliadače budú mať mód podľa štandardu.

Ak sa nenastaví doctype, aj ostatné prehliadače budú zobrazovať stránku v quirks móde. Nie je to až tak citeľné ako v prípade IE, ale určite nezobrazujú ani ostatné prehliadače všetko správne.

K žádnému zdvojení nedojde jelikož ono zdvojení existuje již dnes. Když chci použít opacity, tak musím i dnes uvést dvojí zápis uvedený v článku. První pro "všechny" prohlížeče a druhý pro IE. S příchodem IE9 se tento jen zařadí do skupiny "všechny".

Ty nestandardní prefixy u mozilly a webkitu, tam jsou kvůli toho, že se jedná o "beta" verze daných vlastností, kdy v mnohých případech nejsou tyto vlastnosti ani definitivně "schváleny" ve specifikaci. Na rozdíl od proprietárních vlastností IE, mohou (teoreticky) tyto vlastnosti s prefixem, měnit své chování v každé nové verzi prohlížeče a jejich použití je de facto na vlastní nebezpečí.

A určitě jsou ty nestandardní prefixy "beta"?

Pokud vím, tak dost webů je využivá a dost lidí si myslí, že jsou už "standardní" a nic se na nich nebude měnit.

A hlavně jsou součástí všech testů "podpory standardů". Takže ve skutečnosti jsou tyto testy přizpůsobeny "beta" verzím prohlížečů?? To mi připadá jako podvádění.

Ktory test "podpory standardů" testuje prefixove css vlastnosti?

Standardni teda nejsou a pri testech a kontrolach jsou ignorovany.

Rozdil mezi IE a ostatnimi browsery je, ze ostatni pouzili korektne, dle standardu, pri proprietarnich CSS extenzich definovany prefix tudiz se to nebije se standarnim CSS jako tomu je u IE. A ten prefix zaroven rika ze jde o proprietar danyho browseru, tzn kazdy HTML koder se spetkou rozumu vi ze to jinde chodit nebude.

Je to stejne jako v SMTP kde si muzes dat do hlavicky taky cokoliv, staci abys splnil podminku ze to bude mit prefix "X-".

Ktorá štandardná CSS vlastnosť sa bije s propertiálnou, neprefixovanou CSS vlastnosťou IEčka?

Pokud vlastnost nedela to s cim pocita standardni CSS, ale neco jineho, pak se to bije se standardni vlastnosti. Takze priklad za vsechny je treba "width".