Hromada nových LCD monitorů – vyberte si

Děkuji autorovi za přehled. mám vyhlednutý Dell 2209wa, tak aspon vím, že když ho ted koupím, zdaleka nic ho v mém měřítku neohrožuje pro příští měsíce.

nechápu, že když Dell dokáže vyrobit ne-TN panel za 7000kč, proč to nedokážou ostatní za podobnou cenu a dokonce ani vubec nenabídnou někteří. Vítejjte na Tn-Saloon autumn 2009, opravdu.

Ty myslíš, že DELL dělá monitory? Pochopitelně ne, jenom si tam lepí logo, výrobce je nějaká čína, jako u všech, kdoví, jestli polovina monitorů v tomhle článku není z jedné fabriky. Rozdíl je v obchodní politice, DELL se pořád ještě profiluje do obchodního sektoru, kde prodává komplety PC+Monitor. Samotné monitory dodává sice určitě taky, ale není to pro něj klíčový produkt, jako třeba pro LG nebo Samsung. Proto má taky jinak nastavené ceny, svoji marži realizuje jinde.

Pochopitelne ze ano, mam U2410 a na krabici je Made in Czech. I bych tomu veril, ponevadz nejde o kvalitni monitor.

Revize A00 je z ČR, revize A01 už opravdu z Číny. Nicméně se trochu pletete, cena není daná obchodní politikou. Dell má použitou technologie E-IPS, což by měla být mírně ořezaná technologie IPS a cena monitoru rozhodně není z nejlevnějších - cca 7t za 22". Panel má ale slušnou výbavu a obecně se jedná ve své kategorii 22" asi o nejlepší poměr cena/výkon.

V rámci novinek mu potom konkuruje hlavně Samsung F2380 - ten je vyroben technologií C-PVA, má nasazenou stejnou cenu (a Samsunga za minoritního výrobce fakt považovat nejde), ale je to 23" Full HD. Výbava je zhruba stejná, v rozlišení a uhlopříčce Samsung samozřejmě vede, ale ztrácí na Dell hlavně v rámci odezvy a také pojetí barev.

Které z těchto monitorů dokáží zobrazit více než 263 tisíc barev?

jestli se nepletu, tak všechny tyhle monitory podporují a zobrazují 32bit hloubku. Tedy přes 16 milionů barev...

Tak to se pleteš, velká část, možná většina z těchto monitorů má panel technologie TN+, tato technologie dokáže zobrazit maximálně pouze 2^6 odstínů na kanál, což dává dohromady maximálně cca 262 tisíc (2^6^3) zobrazitelných barev.

Upřímně jsem taky zklamaný. Už je to sakra dlouho co nvidia uvedla do běžnýho provozu svoje 3D řešení (myslím že stereo vision), který je plně funkční a bez kompromisů. Od lidí, kteří to zkusili v praxi jsem slyšel pouze a jen chválu a čekal jsem, že budou aspoň první vlaštovky, který budou podporovat tuto obnovovací frekvenci nejen technologicky, ale na na konkrétním vstupu (hdmi/dvi/dp atd.). Ale nic!! :(

Jinak mě asi budete kamenovat. Ale 16:9 (tedy i 1920x1080) fándím. Je perfektní, že můžeš pořídit za stejnou nebo lepší cenu monitor s fullHD rozlišení. Když já si kupoval LCD, tak za rozumný peníze bylo jen 1680x1050 (16:10). Dnes bych rád měl za ještě širokoúhlejší variantu se stejným počtem řádků. Pracuje se na tom výborně. Filmy jsou obrovský vždy přes celou plochu a všechny hry podporují 16:9 jakby smet. Připadá mi totiž že to všichni berete jako krok zpět od 1920x1200, to je ale chyba. Je to totiž krok vpřed od 1680x1050, tedy evoluce v mainstreamu. To rozlišení vyšší rozlišení prostě do mainstreamu furt nepatří...

Tak se na hloupé řešení nVidie vykašli a kup si za 300-400 USD polarizační iz3D monitor 22", k tomu stačí pasivní brýle, žádné blikání a drastické ztmavení obrazu

Já té módě 16:9 u PC monitorů nefandím, ale protože chci teď 24" kupovat, asi se tomu nevyhnu (1920x1200 je ještě u 26" modelů, ale ty jsou o dost dražší než 24"). Když si vezmu, že na sekundárním monitoru budu mít (otočený) 1050x1680, tak ten rozdíl výšky vůči 1080 už bude dost a na sekundární monitor budu asi dávat veškerý text, prohlížení webu atd.

Jo... o tom už jsem něco slyšel? Jak to funguje a jde to použít i bez těch brejlí ve standardním 2D?

Jinak ten otočený (pivot režím) monitor na první pohle vypadá zajímavě. Ale myslím, že nebudeš spokojený. představ si že by ses vrátil na prohlížení webu na monitor 1024x768. Ta šířka bude stejná. jen to bude delší nudle. A upřímně brozdání na netu v 1024 šířce není moc pohodlné. Myslím, že 1280 je na hraně...

Já ten iz3D celkem studoval, takže jedná se o v podstatě normální 22" 1680x1050 LCD, které má před panelem ještě další polarizační panel (a ten umožňuje každý pixel plynule polarizovat pro levé/pravé oko včetně stavů mezi tím). Při vypnutém 3D režimu se tak jeví jako normální panel (ta další vrstva asi jen trochu snižuje kvalitu zobrazení), při zapnutém se tváří jako 2 monitory (ve Windows), a jejich ovladač posílá na ten "druhý" monitor tu polarizační informaci, zatímco na první skládá scénu pro obě oči. Pro sledování stačí levné pasivní brýle s polarizovanými skly (k monitoru jich dávají najednou 5), ztmavení je mnohem menší než u blikajících (shuttered) brýlí, ghosting efekty jsou mírné v porovnání s anaglyfy nebo projektory. Dřív stával 1000 USD a teď slevnil u výrobce na 399 (u dalších prodejců jsem viděl od 300), což při dnešním kurzu dělá necelých 7 tisíc, a to už se dá (plus samozřejmě doprava a clo, protože nejbližší autorizovaný prodejce je v Německu a je dost předražený)

U pivot režimu je ještě jeden problém (ten já naštěstí nemám), totiž nemožnost použít cleartype vyhlazování písma. Já cleartype nemusím, takže mi to nevadí a pro čtení textů i prohlížení webu by to mělo být ideální. Co se týče toho webu, ještě stále se optimalizuje pro 1024 (je to převládající rozlišení), takže s 1050 myslím nebudu mít ještě pár let problém. V současnosti používám dva monitory (1280x1024 a 1680x1050) a i na 1280 kde mi běží ještě sidebar je to v pohodě.

no. díky za info... to je ale pořád spousta peněž. Ještě to chce chvíli počkat než to bude "koupitelný". Zatim je to fakt moc...

Tak to je celkem relativní, když jsme před mnoha lety kupovali první 15" LCD za 15 tisíc nebo já před 2 lety 22" za 8 tak to taky bylo dost peněz ;), a teď můžeš mít pasivní 3D za podobnou cenu. U toho řešení nVidia to je ještě MNOHEM dražší, 120Hz monitorů je pořád jen pár a dost drahých, k tomu ty aktivní brýle a nadupaná grafická karta schopná těch 120 fps dodávat (u iz3D je sice náročnost výpočtu 3D scény srovnatelná (30-50 % navíc proti počítán bez sterea), ale nižší fps tam není problém, pořád vidíš 3D i pokud ti karta nestíhá)

Ještě k tomu prohlížení webu na 1024-1050 - vem si jak stoupá obliba notebooků, mininotebooků a netbooků. U části z nich se pořád operuje s rozlišeními typu 1024x* takže ta optimalizace jen tak brzo nevymizí. A skutečně podle statistik obecně navštěvovaných webů má tohle rozlišení stále nadpoloviční většinu

Jo jasně, že ty monitoru padají furt hrozně rychle dolů. Ale já tu svojí 22" (1680x1050) kupoval začátkem tohohle roku. A to ještě 1920x1080 skoro nebyly nebo za hrozný pálky. Po pár měsících jsou ceny prakticky stejný. A dnes už nemá smysl 1680x1050 kupovat, když můžeš mít stejnou velikost s vyšším rozlišením.

jinak ještě k těm 3D monitorům. Ať už to je řešení od od Samsungu nebo iz3D, tak oba přeci musí být 120Hz. Jediný rozdíl je v tom, že u toho řešení od nVidie jsou aktivním prvkem ty 3D brýle, zatímco u toho iz3D je aktivní prvek ta polarizační vrstva. Ty pasivní brejle pouze vidí to, co jim v dané chvíli pro každou čočku ta plarizační vrstva nastaví. Nárok ná výpočetní 3D výkon však bude naprosto stejný. A taky není nutný, aby ta grafika zvládla udělat 120fps. pokud to bude méně snímků, tak holt ten monitor nějaký ten obrázek ukáže víckrát, 3D efekt ale zůstane stejný. A těch 120fps je určitě ideál, když každý oko bude mít svých odlišných 60 snímků, tak to bude krásně plynulý.

U těch shuttered glasses si nejsem jistý, zda to umí při poklesu framerate pod 120 samo střídat dva poslední obrázky (pro levé a pravé oko) než zvládne vypočítat další, bylo by to rozumné, ale na to bych u nVidie fakt nespoléhal ;) Naproti tomu u toho iz3D to spočítá jako by jeden velký obrázek (levé i pravé oko) a práskne je na oba monitory (barvy a polarizační vrstva) najednou, a je potom úplně jedno jaké je fps, protože ten obraz tam zůstává celou dobu, není potřeba nic střídat. Lidé tak na slabších grafikách hráli s iz3D třeba WoW při 20-30 fps a neměli problém, to fakt nevím jestli by bylo s nVidia shuttered glasses možné. Ale to je jen jedna z věcí, proč mi to nVidia řešení přijde horší

> brozdání na netu v 1024 šířce není moc pohodlné. Myslím, že 1280 je na hraně

no nevim, kde si na to prisel, ale TENTO web (tedy zive) muzu roztahnout maximalne na 1000 pixelu - pak se zobrazuje okolo jen bila plocha.

Mimoto text obecne (web, programovani) se cte lepe po kratkych radkach tak aby clovek na konci radku vnimal jeste jeho zacatek. Novinari maj asi duvod, proc mrhaji mistem na prazdny mista mezi sloupecky, Pritom by mohli misto x sloupecku roztahnout radek pres stranku. Jedna zprava by pak byla na 2 radky

No asi maj duvod, proc to nedelaj.

moment. Já jsem nikdy neřekl, že text roztaženej z levý strany obrazovky do konce pravý strany obrazovky so dobře čte. To ani omylem. Absolutně souhlasím s tím, že čtení jakýhokoliv textu je pohodlný pokud se používají sloupce. Tedy kratší řádky. Jen Prostě na monitoru, který má 1024 pixelů na šířku se prostě nepracuje dobře. Teda alespoň mě. Je mi jasný, že všechny servery mají optimalizované stránky maximálně do této šířky. Ale pokud bych měl i takové rozlišení, tak už na monitoru žádné další místo nezbyde. A prostě mi to připadá hrozně "klaustrofobní", jako zamčenej v kostce...

mno on psal o porizovani druhyho monitoru, kterej chce na brouzdani na netu. V tom pripade si hadam pekne maximalizuje okno prohlizece a vsechno ostatni bude mit na druhym monitoru.

Jinak souhlasim, ze 1280 pixelu na sirku je dneska uz to nejlowendovejsi minimum vyjma netbooku.

Ale on chce hadam 2 monitory na vysku - cimz ziska za polovicni cenu dvojnasobne velky monitor. Plochu si bude moct roztahnout na dvojnasobek nebo si nechat 2 samostatny plochy (a pak maximalizovat prohlizec) podle druhu prace, kterou bude zrovna delat...

Pro web naprosto idealni. Jediny co tomuhle reseni vadi je ten ramecek uprostred zornyho pole, ale jinak dnes ziska postavenim 24" nejvetsi moznou svislou plochu. Ja je pro text nejdulezitejsi. Proste samy vyhody s vyjimkou toho ramecku.

Vyrobci přišl(I) :)

Ruky by som im obtrhal za to rozlisenie. Preco tam preboha nedavaju 1920x1200??

Ved to je sakra rozdiel oproti 1080. To ma byt monitor alebo televizor!!!

To si teda cestu ku mne nenajde. Aj keby sa vyhovarali, ze to je na filmy, to by potom mali montovat 21/9 kino format.

Presne tak. Taky tuhle modu nechapu.

tu modu tlaci BFU co jsou navykly na "velky pismena" na 19" lcd.

Pri vyssim dpi to "blbe vidi" a ve zvetseni pisma jim brani bud lenost, nebo psychicke problemy (bo voci maj prece dobry).

No nevim, ale menu nestuduju a na bezny text pouzivam CTRL-(+) CTRL-(-) docela bezne.

A taky je tu ona honba za "in" parametrem. Kdysi to byly mhz , no dneska je to uhlopricka. Ze 30" ve vzdalenosti 60 cm je uplne stejna plocha jako 20" ve vzdalenosti 40 cm nikomu nevysvetlis. Kazdej chce mit co nejvetsi kravu. A co nejlevnejsi.

Resenim je TN s minimalnim rozlisenim.

Preslo je to u CPU, prejde je to i tady. Hlavne ze se vyrabi.

no jo

ja cakam kedy mi tie 1920x1200 monitory zlacneju a ejha, oni mi ich prestanu vyrabat... :((

No ja som práve preto kúpil 24" LG W2452V (1920x1200) za 205 euro.

BFU nic NETLACI.

Ten kupuje to, co je na trhu.

"o uhlopricka. Ze 30" ve vzdalenosti 60 cm je uplne stejna plocha jako 20" ve vzdalenosti 40 cm nikomu nevysvetlis"

Tos me rozesmal. A zapommel jsi dodat, ze 20" ve vzdalenosti 40 cm je totez jako plocha kinoplatna ze vzdalenosti 11 metru,

ano, 20" z pul metra je stejne jako 400" z 10 metru. Co je na tom k nepochopeni?

Nebo jsi presvedcenej, ze na to kinoplatno promitaci roztahujou obycejny PAL a ten super dojem je jen tim, ze kazdej pixel ma pul metru?

Kinoplatno je velky jak krava, protoze by bylo moc drahy davat pred kazdyho divaka monitor. To co dela pozitek z kina (krom slecny, popkornu a kychajicich lidi okolo) je ROZLISENI a samozrejme lepsi zvukova aparatura.

Pokud stejny rozliseni narves na 20" a das ju do vzdalenosti pul metru, tak vysledny dojem proste bude UPLNE STEJNY. Tomu se rika fyzikalni zakony.

Nebo myslis, ze kdyz si vezmes helmu s integrovanou obrazovkou (maji ji napr. vojensti piloti), ze tam uvidis mrnavy pismenka? Kdyz to nekdo naprogramuje, tak pred sebou uvidis plnohodnotnej 30" monitor. Pokud to zvladne rozliseni.

a v čem je to tak hrozné? jde mi o nějaký stručný popis problematiky, vím, že je nějaké HD ready a full HD a nechápu, proč nestačí full HD a chceš něco ještě jiného

pozn.: v mém příspěvku není žádná ironie ani nic takového

No, FullHD je hlavne pro TV a na filmy, ktere jsou max 16:9. Proc to ale cpat na pocitacove monitory, ktere prece jenom neslouzi vyhradne ke sledovani filmu, to nechapu. BTW 16:9 je treba 1920x1080 nebo 1366x768, ale monitory standardne pouzivaji 4:3 nebo sirokouhle 16:10 (treba 1920x1200). Tech nekolik pixelu na vysku mi proste chybi, vetsinou pracuji s grafikou, textem, prohlizecem, atd.

Nehovoriac o tom, že weby sú viac orientované na výšku ako šírku. Nie je moc prirodzené behať zrakom na 24" monitore od okraja po okraj. Aj v novinách je text orientovaný do stĺpcov, lebo sa ľahšie (skôr nájdete nasledujúci riadok, ako keby ste museli z pravého okraja strany prejsť na ľavý) a rýchlo číta. Preto tých 1200 pixelov na výšku je fakt prínos.

Vdakabohu za "archaicke" iiyamy ;) Rozlisenie 5:4 mi vyhovuje a navyse ani mi nenici oci vysokym rozlisenim (1600+). Zamyslel sa uz vobec niekto nad velkostou pisma ( resp. ikoniek ) pri takychto rozliseniach? ( ano da sa to nastavit, ale MS to nema velmi dotiahnute dokonca ). CTRL+ je jednou z mojich najpouzivanejsich skratiek :) - aj ked nevyriesi vsetko.

Nevidim dovod ( pokial nepracujem s CADom ) aby som pouzival vysoke rozlisenie a nebudem uprednostnovat "mainstream" pred svojimi ocami. Tot moj nazor...

> Zamyslel sa uz vobec niekto nad velkostou pisma ( resp. ikoniek ) pri takychto rozliseniach?

vlastnosti (Zobrazeni) -> Nastaveni -> Upresnit -> Vlastni nastaveni DPI (zde muzes primo zadavat konkretni cislo)

> Nevidim dovod ( pokial nepracujem s CADom ) aby som pouzival vysoke rozlisenie

Pri stejne veliskoti pisma a vyssim rozliseni jsou oci mene namahany pri cteni textu.

> mi nenici oci vysokym rozlisenim (1600+)

ROFLMAO @ unbelievable FUD

1) vysoke rozliseni SETRI (a zopakuji SETRI) oci. To ohledne toho monitoru.

2) mala pismenka, cteni "zblizka" a podobne oci nenici. To uz je mimo oblast PC, nicmene mala pismenka a koukani z blizka do monitoru opravdu NEZPUSOBUJE kratkozrakost ani jine defekty.

Mala pismenka oci unavuji, protoze strnula poloha a namahani svalu pri zaostrovani. Nicmene je nenici. Tenhle blabol vymyslely nablbly ucitelky, ktery potrebuji ... vlastne ani nevim co jim vadi, kdyz nekdo cuci z blizka nekam. Patrne sahaj decka na monitory, muzou neco prevratit. No proste pekne vyrovnat dorady a neblbnout.

A kdyz decka neposlouchaj, tak se musi vymyslet nejaky debilni imaginarni trest, ktery je postihne, kdyz nebudou poslouchat.

Nejak uz nepremysli, co se s tema FUDama stane u lidi, kteri na zacatku puberty vypnou hlavni mozkovy zpinac a mozek uz nikdy vice nazapnou

>Vlastni nastaveni DPI (zde muzes primo zadavat konkretni cislo)

Pouzivas to? Ja ano. Na kazdom PC mam uz od rozlisenia 1280x1024 nastavene 120 DPI ( cize celkom "standardne" DPI - zvacseny font pisma ( pretoze povodne fonty su pri tomto rozliseni male ) a opakujem: MS to nema dotiahnute do konca. Povodny layout ( teraz ma nenapada vhodne slovenske slovo ) aplikacie byva rozhadzany ( teda pokial nepouzivas 2-3 apl a nie len typu hore menu a okno ), ikony "roztahane", maloktora aplikacia je prisposobnena na zmenu velkosti fontu ( som rad aspon za 96 a 120 DPI, o "konkretnom cisle ani nehovorim ) a niektore sa dokonca nedaju ani spustit ( napriklad niektore utility od Intelu ). Pri vyvoji aplikacii si myslim, ze ine ako standardne DPI by si pouzivat nemal ( okrem testovania na zobrazenie pri inom DPI :)

>Pri stejne veliskoti pisma a vyssim rozliseni jsou oci mene namahany pri cteni textu.

FUD :) Pri AA fontoch ( a to su dnes uz takmer vsetky ) nepoznas rozdiel.

>Mala pismenka oci unavuji ( som rad, ze to uznavas ), nicmene je nenici.

Co ty nazivas "unavuji", budes o 10-20 rokov volat nici :)

A ak zacnes nosit okuliare, ver mi, ze budes hladat vsetky moznosti, aby tvoje namahane oci boli "unavene" co najmenej.

Nechem sa hadat ( s FUD si zacal ty :), je to len uhol pohlad a skusenosti, inak bude rozprava 15-20 rocny nadsenec a inak 40-50 rocny "dopln podla potreby" :)

> Co ty nazivas "unavuji", budes o 10-20 rokov volat nici :)

ok.

Mozna bys ale mel pouzivat jiny slovo, protoze vetsina lidi si pod pojmem nici predstavi skodlive vlivy. Obzvlast po te vymyvarne co clovek dostane na zakladni skole. Cteni zblizka a koukani na televizi pritom oci neni o nic vic skodlive pro oci nez je chuze do kopce nebo schodu pro nohy .

BTW. prakticky pro vsechny organy je slovo "uvavovat" (organ) synonymem pro slovo "pracovat" (clovek).

Je to festival TN hruz, byt nektere jsou aspon na spici moznosti TN. S dynamickym kontrastem si uz vyslovene delaji legraci.

Nicmene kladne je treba hodnotit pomerne priznive ceny a predevsim hezkou vybavu modernimi konektory.

Ano, je to "festival TN hruz". Ale jedna se o monitory, ktere jsou dostupne pro vetsinu beznych uzivatelu. Ne kazdy si muze dovolti monitor za 8 000 a vic, kde se objevuji jiz kvalitnejsi panely...

Ja osobne mam monitor SAMSUNG P2370 s TN panelem a jsem naprosto spokojeny

On si ho vicemene kazdy dovolit muze. Ale ti, kdoz panely s lepsi technologii nikdy nevideli, pro to "nemaji duvod".

Mno, oni pro to ve skutecnosti nenachazi duvod ani ti, kteri ten rozdil videli. Proste vetsine lidi ten levnejsi staci, stejne jako jim staci levne PC repro (nepotrebuji/neoceni kvalitni zvuk), nebo jim staci levna opticka mys (neoceni a nepotrebuji presny laser) a tak dale.

Ano, jako jim "staci" nekvalitni uzeniny a pecivo a benzin kupuji napul riznuty vodou o 2Kc na litr levneji... :o))

Jsem jeden z těch, co jiný než TN monitor neviděl, takže bych se chtěl zeptat: Co se týče námahy na oči, jsou ty PVA atp. šetrnější nebo to vyjde nastejno a jejich výhody leží jinde ? Monitor používám na práci a jediné kritérium pro mě jsou oči (aby vydržely co nejdýl).

Z hlediska očí je to vcelku jedno - problém TN je pojetí barev (grafika) a hlavně pozorovací úhly. Takže když sedíte před monitorem přímo a nehodláte se moc hýbat, tak je TN fajn, ale chcete - li si na něm pustit film a koupat například z křesla, tak s hrůzou zjistíte, kde je problém.

Dodal bych další kritérium pro práci - uši. Pokud nejste čirou náhodou hluchej, tak pískání traf zvláště u levnějších monitorů (tj. TN) dokáže pořádně zatopit. Proslulé jsou tím třeba Samsungy, ale v podstatě je to skoro u každé značky.

Děkuju, zůstávám tedy u TN ;)

Benzin napul riznuty vodou Jako vtip velice dobre!!

Ne všechny monitory jsou TN. Třetina monitoru jsou s jinou technologii než TN. EIZO je tam s S-PVA. Dell a NEC s IPS. Samsung s cPVA.