Google zafinancuje další vývoj OpenOffice

Mám pocit, že v nej vystupujú aj "odporcovia MS", ktorých jediným cieľom je vyprovokovať bezplatnú reklamu Microsoftu od ľudí, čo im naletia na špek. Inak si nedokážem vysvetliť diskusné príspevky, ktoré priam provokujú, aby človek robil reklamu na poslednú verziu MS Office ...

Argumentácia odporcov MS Officu sa mi zdá dokonale nekonzistentná. MS nikoho nenúti kupovať svoje produkty a bola by naozaj hlúposť od používateľa, aby si kupoval balík MS Office, ak mu stačí napríklad jeden z voľných produktov Software602 . MS Office je cielený na integrované podnikové aplikácie, s centralizovanou správou dokumentov, zložitými vzájomne previazanými aplikáciami. Pre domáceho PC kutila, ktorý sem tam potrebuje napísať svoj životopis a žiadosť o prijatie do pracovného pomeru je určený MS Works alebo free software ! Nesúhlasím s názorom, že sekretárka nepotrebuje viac, je to hlúposť vyplývajúca jednoducho z neznalosti evidencie, štábnej kultúry a obehu dokladov v podniku. Práve sekretárka potrebuje automatizovať písanie svojich listov, ich evidenciu, ukladanie ich obsahu do databáz, rozposielanie kópií na predom definopvané adresy, sofistikovanú archiváciu, ... atď.

Porovnávať MS Office 2000 s poslednou verziou OO nie je fér.

Prikláňam sa k názoru, že pokiaľ diskutujúci naozaj majú tak malé požiadavky na kancelársky balík, tak je veľkou hlúposťou používať OO, lebo je zbytočne veľký a náročný na hardware.

Pokiaľ sú však porovnávať MS Office v aplikáciách, ktoré mám na mysli ja, tak OO je o generáciu vzahu (cca 6-7 rokov) s výnimkou triviálnych funkcíí, ktoré si majiteľ MS Office 2000 môže dokúpiť vo forme doplnkov, alebo dokonca stiahnuť ako free z Internetu.

Útok na pána Hlavenku a jeho článok nie je fér, lebo "On písal o voze a Vy o koze" ...

Pokiaľ samotné jestvovanie firmy Microsoft Vás privádza do takého šialenstva, že nie ste schopní racionálnej diskusie, odporúčam návštevu minimálne psychiatrickej ambulancie !

Ja viem, miliardár, občan USA a ŽID ! To nie je možné uniesť, takáto kombinácia privádza do šialenstva !

Ja osobne chcel by som mať IQ, obchodného ducha, pracovitosť a rozhľad arcidiabla svetového židovstva Billa, ale to pre mňa neznamená, že budem zúriť a nedokážem objektívne ohodnotiť kvalitu produktu, ktorý predáva. Posledná verzia Office je pre mňa No.1 a za ňou ostatný peléton zaostáva o 5-7 rokov.

Podla mna sa kludne moze stat, ze Google ponukne uzivatelom on-line kancelariu. Najskor to zacne jednoduchymy textovymi ediotormi dostupnymi cez web (alebo nejaky google framework).
Uzivatel nebude nic instalovat, starat sa o kancelarsky balik, len vyuzivat. Miesto pre jeho dokumenty uz bude vytvorene (uz teraz mam viac miesta na maily ako potrebujem - na google).
Nasledne pribudnu vybrane funkcie pre platiacich (team sharing dokumentov, kooperacia na jednom dokumente ...) Budu moct vytvarat pracovne skupinky a virtualne pracoviská, meeting roomy, vrátane telefonie ci videofonie.
Podla mna uz technologie na to su, linky su rychle dostatocne.
Nuz, a potom vidim osud MS Office trochu ohrozeny. Iste budu náročný užívatelia, ktorý využívajú bohaté funkcie Office, ale mnoho bude takých, ktorým postací malá "kancelaria" zdarma.
... uvidime
P.S.: Pan Hlavenka mal pred 5-8 rokmi celkom funcknu fantaziu. Preto som si aj kupil nejkau tu jeho knihu. Teraz uz nie je dovod.

Pre teba pojem bezpečnosť a ochrana firemných informácií je asi úplne cudzí. Rád by som videl profesionála informatika, ktorý by pripustil vo firme, v ktorej pracuje, túto Tvoju "víziu".

To se klidně může stát. A nebo taky ne

V některých oborech by to mohlo být teoreticky přínosem. Avšak za podmínek:
1) Dokumenty nejsou nijak zvlášť tajné - zabezpečení???
2) Naprostá spolehlivost spojení.
Myslím, že u bodu č. 2 bude ještě dlouho problém. Stačí, když mi v kanceláři nejde 2 hodiny internet a
začíná se bourat celodenní plán práce. Tohle totiž není žádná legrace, pokud na tom stojí a padá chod firmy.
Spojení by mělo být minimálně stabilní tak, jako dnes například jde po většinu doby elektrický proud nebo teče voda ...

.....

Tohle autor článku zřejmě nemůže myslet vážně, nic o tom neví, případně vědomě lže. Prosím všechny, kteří už nechtějí pořád platit nebo krást a podřizovat svoje potřeby a návyky obchodní strategii komerčních firem, aby si všechno vyzkoušeli na vlasním počítači a nebrali zřetel na podobné výlevy a krátkozraká vypočítavá prohlášení typu "jak je něco zdarma, za nic to nestojí".

I kdyby si ti lidé skutečně vyzkoušeli OOo na vlastní pěst, je zřejmé, že p. Hlavenka svoji "stranickou povinnost" i tak splnil dokonale. Rozsiril totiz mezi tyto lidi skepsi a ti budou jeste pred instalaci ocekavat to nejhorsi a tim vice budou nadavat na kazdou malickost ktere by si za normalnich okolnosti ani nevsimly. Gratuluji pane Hlavenko, jste skutecne mistr manipulace.

vite, mozna Vam ty kecy nekdo zere, ale budte si jisty, ze vsichni urcite ne.
A polemiku na tema, zda tu lobujete nebo ne, radeji nechme stranou..
Peter.

...který předem ví, jak vydělat na trafficu. Srovnávat WordPad lze tak s AbiWordem, ale to není podstatné, podstatné je, že se panu Hlavenkovi hýbe kšeft. Hroši mají silnou kůži...

NO PARDON ?! AbiWord je nesrovnatelne schopnejsi nez nejaky priblbly wordpad. Zkuste si projit jeho formatovaci funkce, copak wordpad umi vytvaret resjtriky, obsahy, tabulky, umi pracovat se styly, atd. atd ?? Navic je ted AbiWord dokonce kompatibilni s formatem OpenDocumentFormat , to bych chtel videt kdy se k tomu dopracuje WordPad.

Podľa mňa väčšine ľudí stačí Notepad alebo Kate alebo KWrite alebo niečo podobné... Aj tak píšu vo Worde ako na písacom stroji a nevedia používať štýly a pokročilejšie formátovanie textu je pre nich vyrábanie medzier s použitím x-krát stlačím medzeru alebo enter. A vlastne načo im je potom vôbec počítač, to zvládal aj písací stroj.

Čtu tady ty hádky a opravdu se nestačím divit.Kdy už konečně zastánci Microsoft Office pochopí že pro 80 lidí ze 100 jsou funkce které tu jmenují jako velké plus jsou úplně volné proto že je nepotřebují a zacvakat 10 táců aby si řekli že je mají je blbost.A co je neuvěřitelné je to že maximální snahu o zblížení se snaží OOo a to je zadara a zatím co Microsoft Office který stojí takové prachy a od kterého byh očekával za to maximální komfort má problém otevřít dokument OOo.To snad by za ty prachy měl umět ne?

At si rika, kdo chce, co chce, zatim neni baliku OpenOffice 2.0 nic dustojnym souperem. A tuplem ne MS Office, ktery nedisponuje ani zdaleka takovymi funkcemi jako OO. Mozna sekretarce, jakou je pan Hlavenka staci Microsoft Office, ale informatikovi nebo uzivateli, ktery potrebuje i nejake jine funkce nez psani (napr. export do PDF, XSLT transformace aj.), MS Office rozhodne nestaci.

Je evidetné, že o čom nevieš, pre teba nejestvuje. Zaspal si na úrovni MS Office 2000 ! Všetko to, čo si popísal, nové verzie už majú, a naviac ovládateľné cez objekty a volateľné z cudzej aplikácie.

Tak to sorry, ale ty o tom nic nevis. Ukaz mi v MS Office export do PDF.

Chlapče, na tohle si koupím plný Acrobat a mám to bez problémů. Dám ti jiný, triviální, příklad: zkus si vytvořit pár různých typů grafů v Excelu a potom v Calcu. A přitom pozorně poslouchej co budeš říkat. Tohle si nedokoupíš. A to jsi teprve na začátku. To že ty umíš použít v tabulkovém kalkulátoru jenom triviální vzorce neznamená, že stejně je na tom každý.

1. veta: Tazatel se neptal na nakup Adobe Acrobatu, ale na nativni export MS Office -> PDF.
2. veta: delam bezne bez vetsich problemu
Posledni veta: Je tak na tom vetsina sekretarek a uzivatelu kancelarskych baliku.

kolemjdoucí je boháč, rozhazující peníze za různé licence na všechny strany. Já sice nějaké peníze mám také, ale na úplně jiné věci.

...kdyz se jiste jednodussi skupine lidi sahne na jejich milaska. Pan Hlavenka napsal svuj nazor, ze neni OO MS Office dustojnym souperem a vyhovuje mene narocnym uzivatelum, a dostalo se mu zlostneho napadani a urazek. Kdyby napsal opak, byl by vynasen do nebe a chvalen, i kdyby to byla uplna blbost, jen aby se o Microsoftu nahodou nemluvilo v kladnem smyslu.
Vetsina zde pokrikujicich, jak si dovolim tipovat, ma doma jeden svuj pocitac, na kterem si smoli par dokumentu v OO Write. Jest to pravdepodobne nejake delo s 1 GB RAM a vice.
Situace ve firmach je uplne jina. Skusil bych to nastinit jednoduchym diagramem (plati dost obecne pro mnoho a mnoho firem): 
sprava uzivatelu -> AD <-> MS Exchange <-> Outlook <- Powerpoint, Word, Excel, Access <- VBA -> Access, MSSQL, Oracle, MySQL, jakekoliv jine ODBC zdroje. Export do formatu ktery je pouzivan tabulkovym kalkulatorem z internich Win32 a intranetovych aplikaci (ActiveX...) je ocekavan, nekdy i skrze prime volani objektu Excel Library.
pricemz mejme prostredi, kde jsou i stroje s 128 a 256 MB RAM. A ted mi na zaklade tohoto zadani navrhnete, jak muze na takovem poli Open Office konkurovat.  OO muze uspet jen tam, kde bud zadna infrastruktura zatim neni nebo neni vubec pozadovana. Je to osamoceny pametove rozezrany kancelarsky balik, ktery nelze nijak rozumne propojit ani s groupware SW, ani se spravou aplikaci (AD) a ktery nema dostatecnou zpetnou kompatibilitu, aby MS Office vystrnadil.

tak ponekud jste nepochopil, ze predmetem clanku neni srovnani OOffice a MSOffice, ale investive firmy Google do OOffice. A pokrik se spustil nad vylozene prekroucenymi informacemi - srovnavani OpenOffice baliku obsahujciho databazi, tabulkovy procesor, prezentacni nastroj a dalsi s produktem WordPad je mimo misu. Poukazovat na fakt, ze kompatabilita s uzavrenym formatem MS neni dostatecna (podle jeho uzavrenosti by zrejme nemela byt zadna).

Tak ci tak se clanek minimalne venuje tematu, ktery ohlasuje svym titulkem a misto toho se soutredi na pomerne neobjektivni srovnavani dvou produktu, analyza kroku Googlu je v clanku absolutne nulova, stejne jako ctenari sdelovana informace....

Nehovoriac o situácii, keď ukladáš rôzne typy dokumentov a hlavne informácie o nich do nejakej SQL databázy. Nech skúsia komunikovať napr. z texťáku, mailového klienta a tabuľkového procesoru do napr. MySQL cez ADO ... Zjednodušene v situácii, keď organizuješ tok dokumentov, správu šablón, správu napr. filtrov SPAMu, ... atď. teda robíš "Smart dokumenty" v zmysle ako je to uvedené napr. v

http://www.devx.com/dotnet/Article/22201

tak s OO by sa mohli jeho priaznivci ísť rovno obesiť !

Ale pre naše "softwarové firmy" je asi výhodnejšie balamutiť zákazníka (štátna správa je oblúbený terč) a ponúkať vlastné riešenia niečoho, čo je už zakúpené v rámci balíka MS Office a stačia rádovo dni, aby sa upravilo pre potreby konkrétnej organizácie. A využívať blbosť zákazníka a účtovať si státisíce za niečo, čo už má kúpené ! Naviac výsledok je neodladený, kvalitatívne horší, ako ten, čo používa MS Office ...

To je asi dôvod, prečo sa nepoužíva u nás VBA a vôbec MS Exchange.

A kolik lidí to potřebuje?

To Vladimír - nezlobte se na mě, ale pokud je firma, která raději investuje 5 - 15 000,- do kancelářského balíku, než 1500 - 3000 do RAM, tak jsou její kompetentní pracovníci poněkud slaboduší. Na počítačí se 128 MB stejně nepofrčí ani aktuální Office (nebo uvažujete o kombinaci W98 - MSO 2003?).
Souhlasím, že nejsem extrémně náročný uživatel, ale kancelářský balík, který neumí .pdf nepovažuji za plnohodnotný balík a nějaké další funkce mě už celkem nezajímají.
Kancelářský balík, u něhož tabulka cca 20 x sloupců x 20 řádek po uložení v XML osciluje téměř kolem 1 MB u mě opět není kvalitní balík.
Firma, která má na to, aby všechny její počítače použivaly stejnou aktuální verzi MSO (protože jenom tak vyniknou skutečné výhody MSO) a nemající na jeden 128 MB modul do svých počítačů je divná firma.

Jenom poznamka - MSO2003 na Win98 vubec nespustite.

Prumerny kancelarsky pocitac ve vetsine firem ma tak 256MB RAM. To neni nic zvlastniho. 128MB RAM je spise vyjimka, ale i tuto konfiguraci  jsem pro jistotu jmenoval.  A software zustava stejny po cele roky. Vy znate nejakou vetsi nebo stredni firmu v Cechach, ktera ma zbrusu nova nablyskana reseni, same nove pocitace a posledni verze Office na kazdem z nich ? Ja ne.
Mimochodem, vsechny vyhody MSO mozna vyniknou s nejnovejsi verzi, ale i reseni tak jak jsem je popsal, postavene rekneme na Office 2000 je kilometry napred pred OOo, prootze na nich vubec zadne reseni nepostavite.

Ehm, když upozorním na to, že neznám firmu, která by měla homogenní prostředí, ve kterém vyniknou některé přednosti některých MSO (abych byl přesný), "uzemníte" mně tím, že taková firma není. No však, vždyť to tvrdím. Když vezmu reálnou větší firmu, či organizaci, kde jede vše možné, WIN 95 počínaje, betou Visty konče, smíchnuté s nějakými Linuxy a sem tam Macem, tak jsou výhody MSO mimo.
No a když si vezmu, že co chvíly jsou MSO zastaralá, nepodporovaná a musíte si koupit nová, báječnější, s větším bělícím účinkem a vyšším obsahem vitamínu C, přijde mi to jako vyhozené prachy. Kupodivu nejproduktivnější a nejpřínosnější lidé, co znám, používají TeX a podobné vykopávky a blišivé fičurky nových Office nijak nestojí...

To že to neumíš ty neznamená, že to neumí jiní. Pravda, musel bys překročit stín VBA (visual basic amatérů).

Proč mám takový pocit, že nastíněný diagram znázorňuje řešení použité ve vaší firmě? Teď máte strach, až se šéf začne v rámci úsporných opatření dožadovat nasazení OOo (mimo jiné). Vy mu budete muset vysvětlovat, že to není možné, protože jste celou infrastrukturu zaneřádil uzavřenými řešeními, navíc od jedné jediné firmy.

No nechtěl bych být ve vaší kůži. Na zive.cz vám asi nikdo neporadí, jak z toho ven, to je marná naděje. Vaše firma si bude muset zaplatit drahého konzultanta, pokud nechce do toho balastu zabřednout ještě hlouběji. To už je ale nejspíš starost vašeho nástupce. Ale hlavu vzhůru, život jde dál, a aspoň takovouhle blbost příště neuděláte ;)

to vite ze jo.
až se šéf začne v rámci úsporných opatření dožadovat nasazení OOo

Vzhldem k tomu, ze dokumenty vytvorene MS Office jsou formaty uzavrene a vytvaret pro ne podporu znamena cely format reverse-engeneerovat, je to s komtabilitou pomerne tezke. Ostatne i z tohoto duvodu se snazi, nektere instituce prejit na formaty otevrene, se kterymi mohou pracovat programy ruznych vyrobcu a nevznika tak zavislost na jednom dodavateli technologie - jak pro urad/firmu, tak i pro jeho klienty.

Jestlize ma OO v necem prednost, tak je to prave podpora otevrenych formatu sdruzeni OASIS, ktere se dost mozna stanou standardem pro komunikaci dokumentu, faktur a dalsi obchodni korespondence ve statnich institucich.

Google i MS, se snazi nabidnout vlastni verzi Office-baliku, ktera pobezi primo v prohlizeci nad daty ulozenymi na serveru - k tomu smeruje podpora Firefoxu a OpenOfficu Googlem a na tuto vyzvu se snazi MS odpovedet produkty Office Live! Trh se softwarovym balikem typu office se uzavira a vetsina firem o nej v brzke dobe prestane mit zajem. Proc taky instalovat do firmy 100x Office (a kupovat na nej licence), kdyz ho bude stacit instalovat na server a uzivatele si z nej budou jednotlive aplikace poustet jako webove sluzby. Celkove to znamena nizsi naklady na PC vybaveni, nizsi naklady na software a celkove nizsi naklady na spravu site. Take to znamena nizsi zisk, ale to je Googlu jedno, protoze v tomto segmentu zadny zisk zatim nema a Microsoftu nezbyde nez drzet krok - ostatne v Massachusetts mu dali jasne najevo, kterym smerem se hodlaji vydat - s nim nebo bez nej.

Opakujem, tento argument už v MS Office 2003 neplatí, používa XML a nový balík MS Office používa XML už štandardne a to veľmi dôsledne aj pre iné účely, ako uloženie dokumentu. Nepoznám nič otvorenejšie a štandardnejšie , ako je XML a jeho odvodeniny !

XML je sice mozna hodne otevrene, ale jako dokumentovy format dost komplexni a bez volne dostupne dokumentace prakticky nepouzitelne. Prijit z binarni formatu na XML jeste neni zadny zazrak a nedela to z formatu format otevreny.

Jedina schema a dokumentaci, kterou MS ke svemu "otevrenemu" formatu nabizi je opet ve forme proprietarniho instalacniho programu pro Window (MSI) - slava otevrenosti.

jeste maly dovetek - soucasny XML format, pouzivany v Office 2003, bude od Windows Vista nahrazen formatem XPS - v soucasnosti znamem pod nazvem Metro (specifikace k nemu si je opet mozne stahnout v "otevrenem formatu" EXE). Prechod na format Office 2003 se z dlouhodobeho hlediska tedy urcite vyplati.

V podani MS vsak ani XML formaty nejsou otevrene jako je napriklad skutecne otevreny XML format OpenDocument.

Microsoft totiz musite zazadat o udeleni licence na pouziti jejich formatu rekneme ve vlastnim kancelarskem baliku ci aplikaci. Zatim je udeluje zdarma a vice mene automaticky, problem je v tom ze neexistuje zadna zaruka ze tomu tak bude naporad. U OpenDocumentu existuje, je zakotvena v samotne jeho licenci.

To bylo furt reci, ze M$ je monopol, ze muze konkurenty libovolne skupovat ci marketingove nicit, ze je potreba statnich intervenci na omezeni jeho monopolu, atd...
A realita? Mala a nova firmicka Google slape M$ po krku. A staty (eu, usa, korea, ...)? Verbalne proti zlemu obru bojuji, protoze to politikum prinasi hlasy a byrokratum aureolu uzitecnosti az nepostradatelnosti, ale ve skutecnosti je statni sprava jednim z nejvetsich zdroju prijmu a moci Microsoftu.

Napsal jsi toho hodně, ale nevím, co si z toho vybrat.

1. Umíš používat barvičky - OK, hezké, příště už to demonstrovat nemusíš.

2. Google je malá a nová firmička - to už tak docela neplatí.

3. Microsoftu šlape někdo po krku - to snad ne; vzhledem k tomu, kolik Microsoft pošlapal krků, aby se dostal tam, kde je, je prozatímní vliv Google zanedbatelný.

4. Byrokrati jsou často hloupí nebo korumpovatelní - ó ano, díky za info.

5. Neoliberalismus nesnáším, považuju ho za perverzi západního myšlení a stydím se za to, že se neoliberálové hlásí k pravici. Všichni ostatní obvykle nutnost bránit se monopolům chápou nebo by měli chápat.

Mozna se povzujes za pravicaka, ale jsi socialista.
A ja nejsem neoliberal, ale libertarian.
At si stat napred doslapne na sve monopoly (do posty az po monopol na penzijni ci socialni pojisteni). A pak at teprve ma reci.
Jestli te protimonopolni politika fakt zajima, muzes ti pocist: http://www.libinst.cz/stranka.php?id=80
Fakt miluju ten myslenkovy kotrmelec nekterych lidi, kteri tvrdi, ze pro boj s monopoly je potreba napriklad statni monopol na rozhodovani monopolnich kauz, monopol na generovani protimonipolni legislativy, atd...

OK, tak jsi teda libertarián, na nálepce nezáleží. Jestli jsem socialista nebo nejsem, to by byla dlouhá debata. Ale k socialismu se nehlásím a v naší republice bych byl dost daleko od středu. Co se týče monopolů:

1. Pošta nemá až takový monopol a konkurenční prostředí v oblasti dopisů apod. by IMO nic neřešilo. Byla by to privatizace pro privatizaci.

2. Co uděláš, pokud penzijní nebo sociální pojištění zkrachuje? Necháš lidi jít pod most, nebo to cvakneš ze státní kasy? K čemu je konkurence, pokud budou fondy pod tvrdým dohledem státu?

3. Hm, tak si založ alternativní policii, soudnictví, armádu, ať nemá ten zlý stát monopol.

4. Ta Armentanova knížka je už podle recenze naprostý bulshit. Pokud bys chtěl odstranit protimonopolní zákonodárství, musel bys napřed zrušit státní ochrany, kterých monopoly pro udržení svých pozic používají - patentové předpisy, zákony typu DMCA apod. Takový (skoro) monopol Microsoftu by v takovém případě padl do několika málo let. Bez Googlu a bez antimonopolních zásahů státu.

5. Obávám se, že v současné době, kdy je západní civilizace ohrožována zvenčí a bohužel i zevnitř, jak ukazují nepokoje v přistěhovaleckých ghettech, je potřeba pozici státu naopak posílit. Samozřejmě jenom v některých oblastech.

Kliiid, on je to predevsim a hlavne totalni [CENSORED].
Samozrejme, ze jen on (a obcas Liberarni institut) ma pravdu a vsichni ostatni se minimalne myli (pokud se za tim neskryva nejaky nekaly zamer ci nezdanene penize). Navic povazuje za svou povinnost, s prominutim, zasirat co mozna nejvetsi pocet diskuzi svymi pochybnymi nazory. Takovy liberarni jehovista, no

Prispevek hodny yntelygenta. Jeste ze vim, s kym mam tu cest.

Socialista je ten, kdo zpochybnuje nedotknutelnost soukromeho vlastnictvi, svobodu volby (treba i v zajisteni na penzi), smluvni svobodu (tedy zadny Zakonik prace), atd...
ad1) To nemyslis vazne, ze? Stat zakazuje konkurentum poskytovat sluzbu rozesliani dopisu. Je to proste akt zvule! Proc bych nemohl roznaset dopisy? Jakym pravem mi to nekdo zakazuje? To proste svedci o zlocinne povaze statu. Je prima, ze podle tebe by to nic neresilo. Ale co je tem, kteri to chteji zkusit, do tveho nazoru?!?!
ad2) A co udelas, az zkrachuje ten statni system?!?!!  To je sakra pravdepodobnejsi, nez ze zkrachuje "muj" system vhodne diverzifikovanych investic od akcii, zlata az po nemovitosti.
ad3) A myslis, ze to stat dovoli?! On si totiz svuj monopol nasilim udrzuje.
ad4) No to bych samozrejme zrusil oboji, to da rozum, ne?
ad5) Pokud mas takovy nazor, tak at stat svoji pozici posiluje - ale jen vuci TOBE !  A pokud si myslis, ze to necemu pomuze, tak jsi naivni. Meli jste ve skole teorii systemu, teorii rizeni, atd...? Nejstabilnejsi a proti utoku nejimunnejsi je decentralizovany system. U centralizovaneho systemu staci zlikvodovat centrum a je po boji. Staci podplatit ci zastrasit par politiku na spicce a mas cely stat. Viz mnichovsky diktat ci r1968. Naopak decentralizovany system lze uspesne napadnout jen dost tezko. Ne nahodou prave internet navrhli tak, aby zadne centrum nemel, aby vydrzel i utok jadernymi zbranemi na velka mesta USA. Ne nahodou se nikdo nikdy nehrnul do valky se Svycarskem, ktere je decentralizovane a navic je kazdy schopen se branit sam (zbrane maji doma).

S vami jsem uz o statu jednou diskutoval a znova na to nemam naladu.
Ale treba Svycarsko nebylo ve druhe svetove valce dobyto jen a pouze proto, ze svycarsky premier slibil Hitlerovi, ze mu maximalne vyjdou vstric a ze pro Hitlera bude neutralni Svycarsko vlastne vyhodnejsi, nez dobyte Svycarsko.
Nic proti decentralizaci, ale zpusob jakym spousta ekonomu zongluje s historickymi fakty proste neni korektni.
Mohl bych tady ted napsat spoustu prikladu, jak necentralizovane kmeny, nebo male staty lehce podlehly nejake agresi, nebo jak teprve po centralizaci vytvorily nejake hodnoty, ktere pretrvaly.

1. K rozesílání dopisů - nechtěj mě rozesmát tezí, že možnost rozesílat za úplatu dopisy patří k základním lidským právům nebo dokonce potřebám. Stát to prostě nepovoluje a mohl bych jmenovat několik dobrých důvodů.

2. Až zkrachuje státní systém, neudělám nic. Ale můžu se snažit dělat něco pro to, aby nezkrachoval. Tohle téma však rozvíjet nechci.

3. Já se neptám, jestli to dovolí. Já se ptám, jestli by to fungovalo. Ale to je jenom řečnická otázka.

4. OK, tak napřed zruš ty patenty a DMCA a pak se můžeme bavit o antimonopolních předpisech, jo? Něco mi napovídá, že bychom mohli hlasovat stejně - možná s malými pozměňovacími návrhy.

5. Proti decentralizaci některých infrastruktur nic, ale uvědom si, že USA jsou v těch důležitých věcech silně centralizované (na federální úrovni, na úrovni států nebo na nižších úrovních působí nejrůznější "zločinné" úřady). A pokud půjde do tuhého, centralizace se výrazně posílí. Byly to právě centralizované Spojené státy a centralizovaný Sovětský svaz + některé jiné centralizované státy, které porazily Hitlera. Neporazilo ho Švýcarsko, neporazilo by ho předválečné Československo (nebo to, co z něj zbylo) a neporazil by ho žádný jiný decentralizovaný útvar. Doufám, že nemyslíš vážně myšlenku, že v roce 1968 by bylo možné přemoct Varšavskou smlouvu pomocí domobrany a partyzánských jednotek. Kdyby neměli Sověti v republice svoje lidi a podělananého naivního Dubčeka a spol., tak by se sem nehrnuli.

A až budou ohrožovat Evropu (jako že už jsme viděli slabé náznaky) multi-kulti imigranti a spol., tak si možná ještě rád vzpomeneš na posilování státu. Ty Tvoje smluvní svobody apod. fungují mezi civilizovanými slušnými lidmi. Ale v Evropě a mimo ni je spousta lidí, kteří žádná pravidla neuznávají nebo vyznávají taková pravidla, která se Tobě ani mně ani za mák nelíbí. Západní civilizace je v oslabení a dravci jsou ve střehu. Oni mají čas a demografický vývoj pracuje pro ně.

ad1) To uz fakt prehanis a dost demaskujes svoji socialistickou dusicku. Jake "dobre" duvody? Kdyz subjekt X chce dorucovat dopisy a subjekt Y tuto sluzbu po nem pozaduje (je ochoten mu za ni dobrovolne platit) a zadny dalsi subjekt touto cinnosti neni poskozen (jak asi?), tak JAKYM PRAVEM ji chce bolsevicky stat zakazovat?!?! Samozrejme ze jde o moje ZAKLADNI LIDSKE PRAVO! Mam preci pravo se s nekym domluvit, ze mu budu za uplatu nosit dopisy, ne? Kdo mi neco takoveho zakazuje, je proste na urovni bolsevika ci fasouna.
ad2) A co jsi udelal doposud? Zatim to moc perspektivne nevypada. Zkus o vyhodach statni penze vykladat treba v Argentine. A hlavne - jakym pravem chces branit lidem, kteri se tohoto systemu ucastnit nechteji, aby z nej vystoupili?
ad3) A proc by to nemelo fungovat? Mas snad malo dukazu, ze svobodna nabidka sluzeb a svobodny vyber zakazniku mezi nimi je horsi, nez MONOPOL (navic nasilim vynucovany)?
ad4) Samozrejme. Ja ctim prirozene pravo. Ctim pravidlo, ze kazdy si muze delat co chce (se svym zivotem a majetkem) pokud neohrozuje zivot a majetek druhych. Proto bych samozrejme rusil veskerou regulaci, ktera je s timto principem v rozporu. Na rozdil od tebe, ktery napriklad na bode 1 (posta) dokazuje opak.
ad5) Samozrejme. Prof.Hoppe pomerne presvedcive dokazal, ze demokracie vede k centralizaci, socialismu, omezovani svobod. Take proto je proti ni. Srovnej si ukazatele socialismu (mira zdanani a prerozdelovani, mira regulace, pocet byrokratu, ...) v case na kterekoli demokraticke zemi a ten trend jasne uvidis.
Jestli se nekdo chce dobrovolne centralizovat (podrizovat svuj zivot a majetek centralni moci), at si tak klidne cini. Neexistuje ale legitimni duvod teto moci podrizovat i toho, kdo s ni nesouhlasi.
A az budou Evropu ohrozovat imigranti? Ti imigranti tu jsou POUZE kvuli (socialnim) statum, demogracii, multikulturalismu a "politicke korektnosti". Ve svobodne spolecnosti se "spontannim radem" by jich tolik nebylo a uz vubec ne tech, kteri nepracuji a jen skodi. Kdyby VSECHNO melo sveho vlastnika a neexistovaly by zadne erarni slumy, zadne davky pro parazity, kam a proc by imigranti asi sli? Jak by se sem imigrant dostal? Jedine tak, ze by ho tu nekdo byl ochoten zamestnat, davat mu plat a nekdo by mu za ty penize byl ochoten pronajmout ci prodat byt. Cili by se sem dostavali jen ti prospesni, ochotni se prizpusobit nasemu stylu zivota. Kdyby se banda prizivniku utaborila na pozemku u tve chaty, v soukromem lese, v parku pred soukromym nakupnim centrem, v zabavnim parku - ochranka by s nimi byla brzy hotova. Problem s touto sortou neprizpusobivych problemovych imigrantu vytvoril STAT. Tvrdit, ze bez statu by tento problem nesel resit, je proste uplne na hlavu. Stat je sem pozval, za nase penize jim dal byty a podpory. Stat je pricinou tohoto (a dalsich) problemu, ne jeho resenim.

1) Pod pojmem "dobrý důvod" myslim pragmatický důvod. Současný systém funguje relativně dobře a deregulace by zákazníkům podle mého žádné zvláštní výhody nepřinesla. Kromě toho by pro stát znamenala dodatečné náklady.

2) Viz 5)

3) Když pominu, že jsi napsal něco, co jsi nechtěl, tak existují i případy zhoršení služeb po deregulaci. Ale soudnictví, policie a armáda musí být z principu organizované hierarchicky, protože jinak by nebylo možné se vyhnout konfliktům.

4) OK, já nejsem liberál, takže to nemůžeme vidět stejně.

5) Mně se evropský socialismus i demokracie taky hnusí, jsem pro monarchii na území bývalé Římské říše. Jenomže na rozdíl od Tebe je mi jasné, že za současné situace toto není možné. Sociální stát je myšlenka, která je součástí evropského mainstreamu už více než sto let - v současné podobě sice možná nepřežije, ale úplně vykořenit se také nedá. Demokracie teprve ne.

Ty tady píšeš, že stát vytvořil problém s imigranty. Já tvrdím, že bez státu by byly daleko horší problémy. Bez sociálního státu by sem imigranti nalezli taky - ti první se do západní Evropy dostali jako levné pracovní síly, za to sociální stát nemohl. Pokud by stát nebyl tak dobrácký, tak by problémy s dalšími generacemi nezmizely, akorát by byly trochu jiné.

Tvoje vize podle mě nemá se skutečnou svobodou skoro nic společného. Rozhodně by to nebyla svoboda pro každého. V zemi, kde všechno někomu patří, by se člověk nemohl ani projít po lese (pokud by ho nevlastnil), protože by hrozilo, že ho majitel v amoku (a "právem") zastřelí. A co chodníky? Nemohlo by se stát, že nevyjdu ani z vlastního domu, protože čistě náhodou chodník vlastní můj soused a ten se špatně vyspal a nepustí mě na něj? Pěkně děkuju za takový svět. To už raději socialismus. To je taky perverze, ale tohle je arciperverze. Já chci zpátky středověk a začít znova tam, kde se to posralo.

ad1) Soucasny system funguje dobre? Ty na postu asi nechodis, co? Nemecka vlada asi mela take "pragmaticky duvod" zridit koncentraky, komunisticka vlada mela pragmaticky duvod strilet na hranicich, francouzska vlada ma pragmaticky duvod zakazat vikendovy a nocni prodej, ja mam pragmaticky duvod bacit te po hlave a sebrat ti penezenku. Nicmene vsechno toto jsou zlociny.
ad3) Nerikas pravdu a pro sva tvrzeni neuvadis dukazy.
ad4) OK, kazdy mame jinej nazor. Jenze muj nazor tobe nebrani ucastnit se treba statniho penzijniho systemu ci vyuzivat sluzeb Ceske posty. Kdezto tvuj nazor brani me je nevyuzivat. Jakym pravem, z jakeho titulu? Proto ty nazory nejsou rovnocenne. Me tvuj omezuje, muj tebe ne. Ja ti nebranim zit jak chces, treba po socialisticku (delit se s kym chces o co chces, mit s nim vse spolecne), ale ty me branis zit svobodne "po kapitalisticku" (za vse si platit, ale jen za to, co potrebuju).
ad5) Zaprve co je mi do evropskeho mainstremu? Ja jen pozaduji dodrzovani mych prav. A za druhe socialismus zakonite MUSI zbankrotovat a take zbankrotuje.
Jenze bez statu by tu ti imigranti byli jen dokud by tu praci meli. Jakmile by prestatali pracovat, nemeli by kde bydlet a jelikoz by vse bylo soukrome, museli by proste odejit (nikdo by je na SVEM zadarmo asi nechtel). A dale je treba si uvedomit, PROC jsou bez prace. Je to diky regulacim typu minimalni mzda, celemu Zakoniku prace, zdanovani prace, atd...
Zkus trochu myslet. Co by asi tak chtel soukromy majitel ulice? Odrazovat lidi? Nebo aby lide bydleli v jeho domech, aby si u nej chteli pronajmout obchod, aby v tom obchode chtel nekdo nakupovat. Lide by byli jeho zakazniky a nas zakaznik, nas pan. Ty tvoje vize jsou uplne mimo - jak vystrizene ze socialisticke obcanske nauky. Najdi mi v historii jediny pripad, kdy soukromy vlastnik lesa (treba slechtic) branil ve vstupu (ted nemyslim pytlactvi ci kradeze dreva), nebo ze by po lidech dokonce strilel! Do delaji akorat dnesni socialisticti myslivci.

1. Šlechta vždycky měla nebo měla mít zodpovědnost za svoje poddané - před Bohem i před zákonem. Dnešní globalizovaní kapitalisté a držitelé akcií nemají často zodpovědnost ani skrupule. Stačí se podívat na nedávné aféry kolem zkažených potravin v hypermarketech.

2. Žádná práva nemáš, kromě těch daných zákonnými předpisy. Koncept lidských práv, jak ho známe, je pokrokářský nesmysl.

3. Nauč se laskavě rozlišovat, co bych chtěl, co bych nechtěl (trvale nebo dočasně) a co přijímám jako danost. Pak se můžeme bavit dál, jinak to nemá význam.

ad1) A kdo tu slechtu vyvlastnil, nebo rovnou vyvrazdil? Nebyl to nahodou stat?
Slechtic i kapitalista se chova tak, jak mu dovoli spolecnost. Pokud budou tupe masy chodit v hojnem poctu do zminenych hypermarketu i nadale, nic jineho, nez zkazene maso si nezaslouzi.
ad2) Ale mam. Nediskutuji jsem o pravech lidskych (a uz vubec ne o jejich soucasnem pojeti), ale o pravech PRIROZENYCH.
ad3) Kdyby lidi prijmali jako danost otrokarstvi, nevolnictvi ci komunismus, jeste je tu mame. Nemame je jen proto, ze par lidi nebylo ovcemi a jako danost je nebrali.

1) Nebyl to stát. Byli to pokrokářští úchylové. Co se týče toho zkaženého masa apod., tak je mi houby platné, když někam přestanu chodit, ale budu mít v sobě látky, jejichž škodlivost se začne projevovat až po letech. V té době už ten kapitalista vůbec nemusí mít v oné firmě podíl, protože on jenom surfuje po bublinách a osudy jednotlivých firem jsou mu ukradené.

2) A kde se ta přirozená práva vzala? Není to něco z Platónovy říše idejí, která má s reálným světem jenom vzdálenou podobnost?

3) Otrokářství, nevolnictví ani "komunismus" neskončily jenom kvůli pár statečným jedincům, ale hlavně díky změněným podmínkám. Rozhodně to nebylo tak, že si to někdo vysnil, pak pozvedl prapor a ejhle, starý řád se sesypal, všichni se chytli za ruce a zatančili chorovod.

Boli me ruka od psani, takze odkazy:
1) Zkazene maso viz treba zde: http://www.libinst.cz/clanky.php?id=618
2) Prirozene pravo napr. zde: http://www.libinst.cz/etexts/guido_prava.htm
3) Komunismus (socialismus) zkrachoval proste proto, ze fungovat nemuze. A z uplne stejnych pricin zkrachuje i EU, neb se chova v ekonomice podobne. Viz: http://www.libinst.cz/etexts/Salerno_kalkulace.pdf

1) Nic nedokazuje a už vůbec nevyvrací moje tvrzení. Že se podobné věci v některých hypermarketech dějí, potvrzují mně blízké zdroje. Jestli fungovala "kafilérka" nebo ne, bude řešit soud. Že bývaly v řetězci Julius Meinl problémy s kvalitou potravin, vím z vlastní zkušenosti. Vilém Barák má asi velké štěstí, že na žádný problém nikdy nenarazil. Ale tón článku ve mě budí spíše dojem, že autor není tak docela nezaujatý - nechce se mi věřit, že je tak naivní a nesoudný.

Zodpovědnost za dění v provozovnách nesou jednoznačně majitelé. Pokud by chtěli, určitě by dokázali instruovat a motivovat personál takovým způsobem, aby k ničemu podobnému nedocházelo. Vinu jim sice možná nikdo nedokáže, ale zodpovědnost za to nesou.

2) Existenci přirozeného práva ve formě jakéhosi vektoru nebo osnovy nezatracuji. Rozhodně se ale podle mě nevztahuje na doručování pošty a hlavně nezakládá nějaký absolutní nárok bez ohledu na podmínky. Vražda člověka je špatná věc, to ale neznamená, že není přípustné nebo žádoucí za žádných okolností člověka zabít. Ukrást člověku, co mu patří, je špatné, ale vzít člověku, který pozbyl příčetnosti, věc, kterou hrozí ublížit sobě nebo druhým, je v pořádku. Atd. atp.

3) Tohle nebyl předmět naší debaty, aspoň si na to nevzpomínám. Takovéto prognózy mě ale nechávají chladným, protože ve mě vyvolávají pocit, že autoři situaci konzultovali už před válkou s panem okresním hejtmanem.

ad1) Nikdo netvrdi, ze problemy neexistuji. Ja jen pochybuji jednak o motivech a jednak o ucinnosti statniho zasahu.
ad2) Ale jisteze se vztahuje na dorucovani posty. Pokud pan X i pan Y jsou svepravnymi "majiteli sami sebe" maji prirozene pravo, ze pan X panu Y bude nosit dopisy a je jednoznacne, ze pokud pan S jim v tom brani, tak porusuje jejich prirozena prava.
ad3) Nebyl to predmet nasi debty, samozrejme. Ale ma to velky vyznam. Zejmena s pomerne presvedcivou teorii H.H.Hoppeho, ze demokracie zakonite a neodvratne speje k socialismu. On osvetluje priciny a ja empiricky dokladam na "ukazatelich miry socialismu" (mira prerozdelovani, uroven zdaneni, pocet byrokratu, uroven regulace, ...), ktere v kazde demokraticke spolecnosti (az na male odchylky) kontinualne rostou. Ty "krivky" si kazdy umi "prolozit" sam a tak i urcit dan, kdy EU dospeje do uplneho socialismu   Nicmene i kdyby ne, on k bankrotu staci i ten polovicni (viz penzijni fondy, statni dluhy, ...). Resp. z teoreticke roviny: na totalni zmateni a rozvraceni ekonomiky staci i centralni regulace typu "zdravotni pojisteni" a "centralni banka". Jen tyto dve veci uplne staci k vytvoreni kalkulacniho chaosu - NIC nema realnou cenu.

Hele, já ti docela fandím, ale každý extrémismus je na houby...
"ad5) Zaprve co je mi do evropskeho mainstremu? Ja jen pozaduji dodrzovani mych prav. "
Ty požaduješ dodržování svých práv, ale kdo je stanovil?
Kdo takto stanovená práva uznal, že jsou skutečně Tvoje?
Kdo bude ta Tvá práva hájit?
 
Může to dělat soukromá společnost? Může vynášet rozsudky Firma s.r.o.?
Jsou oblasti, kde musí fungovat moc společenského zřízení a protože je naše společenské zřízení stát, tak je to státní moc.
Je možné, že v budoucnu převládne jiná společenská forma ale neviděl bych to na společenskou formu na privátní bázi...
 
Ale jinak souhlasím, že stát by se měl míchat zejména do přerozdělování co nejmíň.

Je treba rozlisovat mezi extremismem a principialni duslednosti.
Kdyz budes tvrdit, ze okradat a vrazdit stare bezmocne babicky v prevleceni za pracovnika Telecomu je VZDY spatne, ze plynove komory byly spatne, atd... taky nebudu tvrdit, ze jsi extremista.
A moje prava - viz odkazy na clanek o prirozenem pravu viz nejaky muj predchozi prispevek.
Strucne receno: zastanci institutu prirozeneho prava tvrdi, ze pravo (stejne jako pravda) se neurcuje hlasovanim ci vynosem statu. Ze proste neco je pravda, nebo neni. Ze neco je spravedlive, nebo neni. Bez ohledu na to, co si mysli, generalni tajemnik, fuhrer, "spolecnost", parlament, atd...
Zeme se nestala placatou i kdyz si to kdysi myslelo 99% lidi a za jiny nazor byli ochotni i upalovat. Pravda (a spravedlnost) se neda ani nadiktovat, ani odhlasovat. Da se tak maximalne vedecky zkoumat a odhalovat. Vrazda zustane vrazdou, i kdyz se nazve treba "rasovou ocistou", "tridnim bojem", nebo jakkoli jinak. A kradez (odejmuti majetku majiteli proti jeho vuli) zustane kradezi i kdyz se nazve znarodnenim, vyrovnanim socialnich rozdilu, arizaci zidovskeho majetku, ci jakkoli jinak.
A vubec - myslet si, ze (statni) monopol v jakekoli oblasti muze byt lepsi, nez volna a svobodna konkurence - opravdu nechapu, na zaklade ceho by zrovna v nekterych oblastech (zajistovani poradku, vymahani prava, urcovani prava) mely prestat platit ekonomicke a jine zakony a zakonitosti.
Ale i kdyby si to nekdo myslel a souhlasil s tim, tak to ospravedlnuje moc statu pouze nad nim, ale ne nad lidmi, kteri s tim nesouhlasi a jsou presvedcedceni o opaku.

Doplnění: dost daleko směrem doprava, samozřejmě

MS Office posledných verzií podporuje XML štandardy w3c, teda diskusia o jeho firemných formátoch je passé.

VBA je Visual Basic for Applications , otvorte si čokoľvek z balíku MS Office (vrátane Outlooku)a stlačte a prednosti MS Office sa Vám objavia v plnej paráde !

Pripomínam, že objektový model, ktorý si tam môžete pozrieť, je prístupný aj z Vašej aplikácie (napríklad napísanej v C#).

Páradne majú vyriešený ak opačný prístup. Bez problémov volám z MS Officu kód C#, a to veľmi elegantne, pomocou objektov.

Skúste to urobiť s Vami ospevovaným OpenOffice, zistíte že samotný mechanizmus volania je ťažkopádny, objektový model neporovnateľne chudobnejší, nehovoriac o pohodlí programovania a dokumentácii.

Autori MS Officu sú čo sa týka integrácie balíku do aplikácií o generáciu vpredu, o tom je škoda diskutovať.

Pokiaľ používate OpenOffice a nepoužívate žiadne doplnky (napríklad štatistické, pripájanie k ADO a podobne), rozdiel samozrejme nepocítite.

Z môjho pohľadu je OpenOffice naozaj iba o málo vpredu ako WordPad .

Situácia sa môže zmeniť, ak uspeje Mono a OpenOffice bude portovaný na C# a túto platformu. Ak by makrá boli zapisované v C# ...

"Situácia sa môže zmeniť, ak uspeje Mono a OpenOffice bude portovaný na C# a túto platformu. Ak by makrá boli zapisované v C# ... "

Vyborne, a zoufala snaha o implementaci podpory uzavrenych a nezdokumentovanych formatu MS Office preroste ve vyvoj OOo primo pod plaftofmou fy. Microsoft. Skok rovnou do jamy lvove.

Opakujem, posledné verzie podporujú celú sadu otvorených formátov na báze XML, otvorenejšie to už nemôže ani byť. Argumentuješ na úrovni MS Office 2000, ale vývoj išiel aj u Microsoftu smerom k otvorenosti.

Nie je to skok do jamy levovej, lebo Mono je open .NET Framework bežiace aj pod Linuxom.

1) pokud vím, tak ve formátu MS XML byly nějaké zrady ohledně možnosti jejich implemetace v opensource nebo GNU programu
2) MS má patentovánz některé dost podstatné věci ohledně dotNET takže až se Mono začne více používat, tak mu MS může velice elegantně podtrhnou stoličku

Ty seš trubka, počítač používám 13 let a nic z toho, o čem tady píšeš jsem nevyužil. V texťáku píšu texty a zprávy, v tabulkáči jednoduché tabulky. A vsadím se, že 90 % lidí dělá to samý. A pak je pár lidí, kteří potřebujou něco víc, tak ať používaj složitější aplikace. Takže porovnávání kancelářských balíků podle možností, které 90% lidí nevyužije, je trochu scestné.

Keby si pracoval so zložitejšími štatistickým metódami, alebo zabezpečoval integrovaný bez dokumentov v podniku, rýchle by si prišiel na to, an čo je to dobré. Ak robíš iba úlohy, ktoré si vymenoval, stačí Ti MS Works ... Tie sú ešte rýchlejšie !

Chápete ale že nejen že 99% uživatelů tohle vůbec nepotřebuje ale 80% uživatelů ani neví že to tam je?

Vtip je v tomhle:
Jediné využití těchhle pokročilých funkcí jsem viděl ve škole když jsme se o nich učili. A pak různé legrácky které si někdo naprogramuje pro zábavu. Opravdu v praxi používané věci jsou nula nula nic. On totiž když už to někdo potřebuje, většinou na to má specializovaný software

Jediný běh dokumentů v podniku který jsem viděl zabezpečený přes formát MS Wordu je jejich posílání v přílohách e-mailů A když už existuje v podniku archiv dokumentů a úkoly a workflow a dokumenty příslušející úkolům atd. tak to bývá udělané tak že dokumenty jsou uložené v DATABÁZI... ale jako XML FORMÁT a pro prezentační účely je možné exportovat je do PDF - nepřipomíná vám to něco? XML formát a export do PDF?

Mimochodem, a to že poslední verze Office to umí taky - neumí. Ta verze Office která to umí vyjde za rok, a to že existuje pár screenshotů nebo alfa verze neberu v úvahu pokud se mluví o reálném nasazení.

Kaslat na objektovy model, ked mi praca v MS Worde trva dlhsie ako v Lotus Word Pro, pretoze MS zaostava v efektivniosti UI za Lotusom o 10 rokov.

No pokiaľ máš často otvorený celý balík a prepínaš medzi aplikáciami, prenášaš objekty z jednej do druhej, používaš doplnky, ani to nie je pravda. OO pod Linuxom štartuje nekonečne dlho, integrácia aplikácii je o generáciu vzadu ...

Vyzerá to, že práve zástancovia OO používajú iba 10% jehp vlastností, lebo keby sa pokúsili používať zvyšných 90%, veľmi rýchlo by prišli na to, v čom sú jeho slabiny !

Naozaj skús stlačiť ALT-F11, môžno prídeš tomu VBA na chuť !

Tenhle argument se mi nelíbí, většině lidí opravdu stačí jen běžné funkce a VBA jim je k ničemu. Takže jim úplně stačí OpenOffice. Kdyby za to ti lidi měli doma platit, tak by většina přešla na OpenOffice. Kdo by si tak drahý balík instaloval domů.
Stejně jako ty argumentuješ VBA, bych mohl argumentovat použitím Flashe v prezentaci. PowerPoint to nezvládá. Uvízli jsme na jaře právě na tom. Potřebovali jsme udělat prezentaci na fotografickou výstavu a bylo potřeba tam dostat na některá místa krátké flashové animace, které by jely furt dokola, než to někdo odklepne. PowerPoint se nedal použít, tak jsme zkusili OpenOffice a ten splňoval všechny požadavky. Od té doby ho používáme a nedáme na něj dopustit. Já už nic jiného než OpenOffice nepoužívám. Jenže flash v prezentaci opět využije jen někdo, stejně tak jako VBA, takže to není argument. Každej si musí na tom najít to co používá a podle toho se rozhodnout jestli zadarmo OpenOffice, nebo za prachy MS Office. Pro mě MS Office není, neumí to co po něm požaduji. Pro tebe je to zas naopak.

VBA v OOo ta nemusi trapit. OOo ma tiez svoj skriptovaci jazyk (StarBasic), plus minus je to nieco podobne ako VBA. Okrem toho sa da skriptovat cez Python a Javu. Informacie o tom, ako to urobit nie su v downloade OOo prave preto, ze to vyuzije nula cela nieco percenta pouzivatelov a zvysni, ti co to potrebuju, si mozu stiahnut SDK.

Přesně tak, jak říkám - To že jsem vystudoval IT a živím se tím ještě přece neznamená že musím za každou cenu používat veškeré funkce veškerého softwaru který mám v počítači???
Ano, přiznávám, nedokážu udělat ve Wordu libovolnou akci deseti různými způsoby, v Excelu jsou funkce o kterých nemám ani tušení, nikdy jsem nepoužil třeba hromadnou korespondenci nebo online spolupráci, nikdy plynule v dokumentu nezkoušel přepínat mezi češtinou a tradiční čínštinou a dokonce skoro pořád pracuju v rozvržení při tisku. A troufnu si říct že převážná většina uživatelů je na tom dokonce ještě hůř než já, třeba ani nepoužívají revize dokumentu anebo dokonce, představte si, neumí automaticky generovat obsah!
Možná je to ale tím že chtějí ten kancelářský balík normálně používat, ne být jeho otroky.

Konečně to zaznělo! Kdo umí automaticky vygenerovat obsah, je otrok Microsoftu!

Ale ja som hovoril o Lotus Word Pro/SmartSuite, nie o OpenOffice. SmartSuite ma funkcie, na ktore cakam v Ms Office uz 10 rokov.

Já kupříkaldu u Smart Suite už 9 let čekám na češtinu. Poslední verze, která ji měla byl Smart Suite 95. O ceně 25 tis. Kč ani nemluvě.

Cestina bola vo verzii 96. Slovencina vobec. A uz ani nebude. To bol asi jeden z dovodov, preco sa tu SS vobec nepresadil. Pre mna je ale podstatne, ze SS uz vo verzii 97 mal vsetky jazykove slovniky na cedecku. Ked som si kupil Office 97, tak tam samozrejme boli len niektore slovniky a bol si treba dokupit Language Pack. A ked som si ho nainstaloval, zlikvidoval mi slovencinu v MSO. V Lotuse vsetko fungovalo ako malo. Preto ho pouzivam doteraz. No a cena? V roku 97 som si kupil Word Pro 97 za 3500 Sk (okolo 90 USD) a potom upgrade na SmartSuite za 10 500 Sk. Nehovoriac o tom, ze v krabici boli licencie na 4 pocitace, takze som mohol SS pouzivat v praci, doma, na notebooku a este mi jedna zostala.

Je dost frustrujuce, ze podla mojho nazoru horsi kancelarsky balik ma 95% trhu, takze IBM rezignovala na dalsi vyvoj SmartSuite.

Těžko o tom diskutovat s někým, kdo OpenOffice.org evidentně ani neviděl. Místo VBA můžete v OOo "programovat" v OpenOffice.org Basicu, JavaScriptu, Bean Shellu a dokonce čistokrevném pythonu... Pro zbytek popisovaných věcí doporučuji hledat "OpenOffice.org SDK".

Vtip je v tom, že zatímco výše zmiňované je tu chvíli a bezpečně to bude plné much, MS Office tu už je XX let a existuje k tomu tuna dokumentace a dvě tuny příkladů ... Co jste ve výše zmíněném vytvořil, že se tím oháníte? Prd, že

Ponekud jste se pozapomnel zminit o dvou tunach much v MS Office. Ale to nic, to se stava. I v lepsich rodinach ...

Aha, takže jste to nikdy neviděl. No když dojdou argumenty, začne se to tu hemžit podobnými nesmysly, jako tohle je starší, tak je to lepší... To SDK jste zjevně ani hledat nezkoušel, viděl byste, že dokumentace i příkladů je opravdu dost. No četl jsem i vaše další příspěvky takže vím, že nic kromě nekritického obdivu k MSO od vás čekat nemohu. Pokračujte ve svých obvyklých argumentech, ale s mojí reakcí na vás už nepočítejte.

safra, to mě mrzí

rad bych upozornil, ze pouzivani dokumentu do aplikacni urovne je (predevsim ve firmach s potencialem rustu z pidifirmy na neco vetsiho) to nejhorsi co muze byt.

Myslím, že to je docela dobrý článek. Jsem Linuxák a zastánce FOSS, ale tohle mi jako reklama na Microsoft nepříjde. Prostě rozebírá Google a jeho motivy, obchodní model.

Jinak slabinou google skutečně je, že 99% příjmů jde z reklamy. Je to taková monokultura, citlivá.

A s tím, jak OOo nemůžou používat nativní API je to tam taky správně. Samozřejmě, že při běhu na Woknech to v konečném důsledku na Win32 API skončí (stejně jako MSO), jenže nad tím musí být ještě jedna multiplatformní vrstva, která umožní běh nad Linuxem, Solarisem, etc.

Když pan Hlavenka tak miluje Google a perfektně ovládá OpenOffice...,
tak navrhuji všem - spojme své síly.
Ať si každý, kdo si právě přečetl tento další "geniální" článek od Hlavenky, koupí jednu akcii Google (třeba přes BrokerJet - https://brokerjet.ecetra.com/cz) a když nás bude 100 000, tak hodnota akcií zase poskočí o něco nahoru...

A nestranný novinář Hlavenka bude mít zase o čem přemýšlet a psát...

No, pane Hlavenko, zřejmě dobrej model, co?

porovnavat OpenOffice a MS Office je jako porovnavat Gimp a Photoshop  

i tak se to dá říct a vůbec to nemusí být posměšným tónem jako v tvém případě. Já jsem roky používal Photoshop a po přechodu na Linux jsem přešel na Gimp, chvíli mi trvalo zvyknout si na jiné ovládání a teď v tom zastanu stejnou práci jako ve Photoshopu. GIMP má ale oproti němu jednu zásadní výhodu, je zadarmo. Stejně je na tom i OpenOffice, člověk v něm zastane stejnou práci a také je zadarmo. Chtěl bych vidět ty chytráky, kteří říkají jak je MS Office, Photoshop atd. lepší než jejich free alternativy, kdyby ty částky za ně měli opravdu platit. Rychle by si rozmysleli, jestli pracovat v OpenOffice nebo dát 10 tisíc za MS Office. 99% běžných uživatelů by si to sakra rozmyslelo.

Spousta lidí to ale používá stejně ve firmě - a ti si nemůžou vybrat. Za současné situace si nedovedu představit, že by firmy hromadně přecházeli na OO nebo třeba grafická studia na GIMP
 
Mimochodem, je to asi trochu off topic, ale jak dlouho je ten vývoj aplikací zdarma udržitelný? Řekněme, že to bylo možné dělat před x lety, kdy na jednu aplikaci stačil jeden zapaléný člověk (třeba ACDSee, Total Commander aj.) ale dnes? Věci typu OO musí dávat dohromady týmy lidí a řekl bych, že rok od roku je to složitější. Pokud nenajdou nějaký komerční model - a ty příklady uvedené před tím stejně musely - tak pak se to postaví na stejné bojiště jako produkty MS a v marketingu MS vždycky každého převálcoval.

On to neni tak uplne "model zadarmo" (zvazte napriklad odvozene komercni baliky StarOffice a 602Office ktere vydelavaji a jejich dodavatele poskytuji tech. podporu). On je to proste jen model "open-source" a ten je imho udrzitelny velmi dlouho. Kolikate vyroci to nedavno slavil GNU/Linux ?

Přesně tak. Nepřijde mi, že by open-source zkomíral, spíše naopak, zažívá velký boom. Kdy jindy se psalo víc o Linuxu, OpenOffice nebo Firefoxu než teď? Kdy jindy měly více uživatelů než teď? Naopak open-source je vysoce konkurenční vývojový program. Žádná komerční firma nebyla schopná prorazit hegemonii Microsoftu a jeho podíl se na některých trzích pohyboval kolem 99%. Až open-source projekty začínají pomalu, ale jistě ukusovat z jeho podílu. Většina open-source se zatím nemůže rovnat komerčním konkurentům, ale je to dáno především tím, že vývoj v open-source nabral obrátky před několika málo lety, takže stále stahuje náskok, ale v poslední době je pokrok většiny open-source aplikací je opravdu rychlý. Myslím, že se ukazuje, že to rozhodně konkurenční systém vývoje je. Sun,IBM,Novell atd. by necpalo miliony dolarů do něčeho, co není do budoucna konkurence schopné.

Já si myslim, že model SW zadarmo a prodeje podpory je perspektivnější než model SW za peníze. Asi těžko se objeví nějaká opravdu dobrá opensource hra, ale to je tím, že hry jsou dnes často víc filmem než hrou.
Ale klasický SW jako je operační systém, kancelářské aplikace, přehrávače multimedií atd. se za peníze budou čím dál hůř prodávat.

Za 5 let uvidíme, jestli mám pravdu...

To jsou kecy. Pár univerzitních projektů a nějaká ta vyhrabaná zombie financovaná za účelem poškození konkurence má být perspektivnější, než komerční software? A kdo to bude financovat?
Hybatelem budou vždy peníze, viz otřepaný bonmot "za každým geniálním vynálezem je jedna žena, která nemá co na sebe".

Nojo, ale vy vubec nevite o cem pisete.
Dnes totiz vubec nejde o par univerzitnich projektu a nejakou vyhrabanou zombie. Doslo presne k tomu k cemu dojit muselo - vyhody OSS objevily komercni firmy. Ze MS sverepe tvrdi neco jineho neni nic jineho nez jako kdyz umineny starik dela naschvaly a trva na tom, ze za jeho mladi bylo lepe.
Ovsem trznim fanatikum s jedinymi spravnymi recepty jako vy se to tezko vysvetluje.

To je úžasný, jak si požád spousta lidí myslí, že opensource aplikace vyvíjí parta studentů z nudy na koleji Existenci obrovských (a prosperujících) firem, které založily svůj busines na otevřených řešeních zcela ignorují. Namátkou zmíním - IBM, Sun, RadHat a vlastně i Google.

No, z těch vyjmenovaných tak maximálně redhat. Ti ostatní se jen chopili stávající situace a využili s nějakou drobnou vlastní investicí software, který je k dispozici. Znáte ten bonmot "work on free software = work for IBM without getting paid"? Nějak nevidím, že by "založili svůj byznys na otevřených řešeních". Když je to tak výhodné, proč nedají k dispozici zdrojáky Domina, Notes, DB/2, AIX a dalších?

Myslím že u toho Photoshopu je to ještě markantnější, já měl Photoshop, zkusil jsem GIMP a vzápětí Photoshop letěl z disku. Tohle není o GIMPu, ale myslím si že to je přesně tak, že když se započítá cena tak je OpenSource daleko lepší, OpenOffice zdarma versus MS Office za 12 tisíc, GIMP zdarma versus Photoshop za 35 tisíc...

ten fotošop asi nebyl kupovanej, že?

a uz jsi zkousel Gimpshop?

Tomu opravdu nekdo veri? :)).

Nevím co je na tom, tak překvpaivé. Google najme programátory, zapracuje na kompatibilitě, jako bokovku si programátoři máknou na variantě Openoffice, která bude fungovat vzdáleně s možností sdílení dokumentů a konkurence ohlašované MS služby na live Office je na světě

Kdo jste nekdy hral jakoukoli strategii, tak vite, ze kdyz chcete na nekoho zautocit, je dobry mu uriznout/omezit prisun penez (treba znicit mu rafinerku) No a jak pripravit MS o nejaky ty penize? Treba tak, ze podporim jeho nejvic konkurenceschopne protivniky - a to jsou pro MS dneska FF a OO.o

No tak to bych chtěl vidět, jak tímhle odřízneš MS od peněz. Sice OO.o nepoužívám, ale pokud je to v Javě, tak to asi sotva kdy snese srovnání s kompilovanými aplikacemi.
 
Jo kdyby takhle MS prodával Office, který startuje pomalu a žere systémové prostředky, to by byl FLAME, ale takhle?

Když ho neznáš, tak se o něm nevyjadřuj, dutohalve. OpenOffice.org není napsán v Javě ani ji nevyžaduje, jen ji umožňuje používat.

Nejhorší blbci jsou ti, co daný program ani neviděli, ale už vynáší soudy o tom, jak je nepoužitelný .

Nejhorší jsou blbci, co ani nechápou smysl příspěvku. Hele Joudo, zkus to ještě projet a najdi mi vědu, kde vynáším soudy o tom, jak je to nepoužitelné
 
Pokud bych se měl vrátit k původnímu příspěvku - což byl původní smysl mojí reakce - tak tvrdím, že tohle MS od peněz neodřeže

S dovolením to vezmu já, co třeba tohle:
"Sice OO.o nepoužívám, ale pokud je to v Javě, tak to asi sotva kdy snese srovnání s kompilovanými aplikacemi."

Já OpenOffice.org používám a dokonce natolik že už ani nemám nainstalované MS Office. Pak znám firmu která má cca 3500 zaměstnanců a přechází na OpenOffice. To moc nesvědčí o tom že by OpenOffice byly "nesrovnatelně horší".

Opět, nikdo tady netvrdí, že by OO.o byl nesrovnatelně horší než cokoliv jiného. Mé tvrzení je - a už to tady opakuju posté - že OO.o neodřízne MS od peněz. A to ani tehdy, když si to nainstaluje firma s 3500 zaměstnancema.

No ja sem taky psal odriznout/omezit - no a cim vetsi budou mit zastoupeni na trhu produkty jako FF nebo OOo, tim min penez (a taky moci) bude mit MS. Ty si neuvedomujes, ze kdyz zastoupeni OOo na trhu stoupne o jedno blby procento, tak to pro MS znamena ztratu v radech milionu $. Pro FF a dalsi alternativy plati totez. A i kdyby neslo jen o penize (o ktery jde vzdycky az v prvni rade), tak jde i o to, co vsechno si MS muze na uzivatelich dovolit (viz vlastni uzavreny PrasFormaty a PrasStandarty).

Omyl, tím byl MS odříznut od peněz této firmy, a odřízlo ho od nich OpenOffice.org.

Pane Hlavenka, prozradte nam, jakou vinu nese OpenOffice na tom, ze jeho kompatibilita s formaty MSOffice je pouze 99% ? Neni za tim neco jineho ? Co myslite ?
Nejvetsi "vymozenosti" OpenOffice je novy format, ktery se pravdepodobne stane ISO normou. O tom zde nevidim ani slovo. Zeby neprijemna informace, kterou je lepe zamlcet ?
Prirovnat ten kancelarsky balik k WordPadu to uz je neuveritelny nesmysl - nebo spis nic jineho nez reklama pro konkurencni produkt (coz zde neprekvapi).

Chlape, teď jsi mě fakt rozbrečel. Svět je ukrutně zlej ...

To je pravda, pobíhá po něm spousta troubů, kteří mají duto v hlavě, ale přesto si chtějí rejpnout. Tak sem hážou úplně zbytečné a bezobsažné příspěvky, přesně jako je ten tvůj. Tak nám ještě předvěď svou dutohlavost, ať je ti dobře.

Konečně ses našel, že jo Joudo?

Výborně, klidně nám to předveď ještě jednou, ať máme jistotu .

přesně, Microsoft Office používá svoje uzavřené formáty, ke kterým nezveřejňuje specifikace, jediným možným krokem bylo tedy vytvořit otevřené formáty, které budou používat všechny ostatní editory a začít tlačit na microsoft ať je používá taky
100% nekompatibilita jakéhokoliv editoru s formátem .DOC většinou není problém toho editoru ale micorosoftu, protože když programátor nemá specifikaci, podle které by naprogramoval vstupní filtr, tak co má dělat...
osobně, když mi někdo z mých dodavatelů pošle něco v .doc a nebo .xls, tak ho slušně upozorním, ať mi to pošle znovu v otevřeném formátu a nebu u mě skončil
snad se za čas otevřené formáty rozšíří a ubude problem typu, musím si nainstalovat nějaký .DOC reader a nebo ukradnout Microsoft Word abych vůbec otevřel 90% dopisů od sekretářek, které nemají o nějakých jiných formátech ani zdání

Tak začněte tlačit na Microsoft Tyhle příspěvky mě vždy pobaví. Nejdřív něco tak jako chytře zkritizují a pak vydají morální apel

A tvuj zakaznik ti rekne - my vyzadujem formaty typu .doc, nebot nas archivacni system dokumentu je vyzaduje a pokud nam je nedodate, tak jste u nas skoncil.

tvuj zakaznik == microsoft . Nedovedu si predstavit ze by takto nejaka jina firma nadsene protlacovala opratku kterou na ni MS upletl

Tak tohle jsem ještě neviděl že by v nějaké firmě striktně trvali na .doc.

ve firmě možná ne, ale příspěvky na univerzitní konference ti zoufalci univerzitní jinak než v DOC přijmout neumějí (tedy světlé výjimky se najdou...)

Mí zákazníci po mě chtějí jen soubory ve formátu .html (navíc momentálně nedělám pro vládu ani školy, které jsou v tomto ohledu trošku krátkozraké a upřednostnují uzavřené formáty)
Kdyby po mě ale někdo chtěl .DOC, tak bych musel samozřejmě zvážit, jestli se vyplatí si koupit Office a nebo jestli bude stačit výstupní filtr v OpenOffice, nebo v něčem jiném
To ale všechno neznamená, že bych nemohl tlačit na mé dodavatele, když můžu... Myslím si, že otevřené dokumenty jsou ta správná cesta, tak je prostě vyžaduji a ten koho platím se musí přizpůsobit, jinak ode mě neuvidí ani jeden dolar a nebo korunu.

Tak jestli je OOo kompatibilni s MSO na 99%, tak nezbyva, nez mu pogratulovat, protoze samy MSO v jednotlivych verzich si navzajem nejsou kompatibilni ani z 90%
Kdo tomu neveri, at si vezme (vytvori) nejaky slozity dokument s tabulkou, obrazkem nebo nejaky vlozenym objektem (nedejboze s makrem...) ve Wordu95 a zkusi ho otevrit ve verzich 97, 2k, Xp a 2oo3. Pak muzete zacit vysvetlovat, proc ten zk...nej dkument vypada vzdycky jinak...

je videt ze pan hlavenka nevidel OpenOffice 2.0. jinak by nekecal blbosti o kompatibilite formatu (v 2.0 je to uz v pohode).Prirovnavat OpenOffice k notepadu je drzost.Pane Hlavenko misto pokleslych telefonu bezte radeji delat telefonickou podporu do Microsoftu

Jo, to je fakt. Notepad nabíhá děsně rychle

A umí také děsné kulové. Ostatně děsně rychle se také "kopírují" data do /dev/null a je to asi tak stejne uzitecne jako ten vas notepad.

Notepad je malý, rychlý a užitečný. Používám ho.
Zvládá velké dokumenty i Unicode.
Ideální pro vzdálenou konfiguraci (po pomalých
linkách).
Howgh

Snad, ale ve srovnani s OpenOffice.org je to uplne jina kategorie software, to snad uznate - OOo je zkratka mnohem sofistikovanejsi a zvysenym narokum na hardware ve srovnani s notepadem se tak lze jen tezko divit. Howgh

btw, kdyz uz plaintextovy editor pro wokna, tak PSPad. Notepad na nej nema prakticky v zadnem ohledu.

Tak jest, jako jednoduchý editor PSPad a jako komplexnější balík OpenOffice

Kdyz plaintextovy editor pro Wokna, tak jedine Vim. Funguje nastesti i v textovem rezimu. Notepad je pro masochisty - nechapu, jak v nem nekdo muze neco delat. Proti PSPadu, JEditu, Emacsu apod. samozrejme nic, kazdemu vyhovuje neco jineho.

Ještě jsem neviděl žádného dobyvatele včetně těch sebehorších, který by říkal něco jiného. Přece všichni, kteří kdy vyplenili například českou krajinu, to dělali pro naše dobro.

Vy jste sice nevidel, ale jeste nasi prapraprapredkove videli. Prvni kdo plenil Cechy, pro nase dobro, byli sice nejspis husite, ale pak valka za dobro nejak vysla z mody a dalsi v rade byl az Hitler. Posledni dobyti Cech pred Hitlerem bylo v roce 1866 v pruske rezii a ti se nijak nenamahali tvrdit, ze to delaji pro dobro Rakouske monarchie, nebo ceskych zemi. Zduvodnovat valku dobrem tech, proti kterym bojuji, je az moda 20. stoleti. Do te doby to bylo spise vyjimecne a v souvislosti s nabozenskymi valkami (ale zdaleka ne vsemi).

Kdyby to tehda Gabcik a Kubis neposrali s tim atentatem, tak kde sme mohli byt. Heydrichova politika v proletariatu byla hlavne: "dat Cechum predevsim nazrat". Kdyby pak nezacala ta pochybna hruzovlada, tak tu mame dneska 20% preference NSDAP od stejnych offci, ktere ted placou po komunistech.

Obavam se, ze vliv Gabcika a Kubise na prubeh druhe svetove valky byl zanedbatelny. Situaci, kdy valka mohla skoncit uplne jinak bylo jiste mnoho a casto chybelo opravdu malo. Ale zivy R. Heydrich by na vysledku nezmenil vubec nic.

"Kdyby to tehda Gabcik a Kubis neposrali s tim atentatem, tak kde sme mohli byt."
Jestli chces vedet, kde jsme mohli byt, tak si precti jeho projev
http://www.publica.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=1

V čom je MS Office cca o 5 rokov vpredu ?

Pokúste sa programovať doplnky a vlastné aplikácie a hneď to pochopíte ...

VBA a objektový model MS Office nemá konkurenciu ... Pokiaľ máte zásadu, že čo naprogramovali dobre iní nemá zmysel programovať, dáte mi za pravdu. Používanie objektov z MS Officu čo sa týka pohodlia programovania OpenOffice predbieha o celú generáciu. Nehovoriac o dokumentácii, škále možných doplnkov, výmeny skúseností programátorov, literatúre ... atď.

v mých očích je napřed OpenOffice.org 2.0.!!!! Já nevím co to je VBA, asi jsem to nikdy nepoužil ?? Ale vím, že pokud dělám prezentace tak je v OpenOfficu převedu do FLASHe během pár vteřin, pak jsou spustitelné v jakémkoliv systému, to samé je s PDF !!! .

Ano, tohle považuju jednoznačně za výhodu OpenOffice. Prezentace vytvořené v OpenOffice lze pustit na větším množství počítačů než prezentace vytvořené v PowerPointu

Pokud ovšem nemají flash blokovaný, jako kupříkladu já, kvůli v něm splácaným internetovým stránkám.

Tak v tom pripade byste mel nejak resit, jak to udelat, abyste obcas ten chteny flash videl, protoze flash dostava vice a vice smysluplnejsi vyuziti. To neznamena, ze 99% flashe neni porad reklama, ale ze to 1% zacina stat zato.

napriklad? realny stav je, ze na jednom pocitaci mam flash kvuli hram, na druhem nemam, protoze nexistuje verze pro linux na amd64. a nechybi mi.

Krome her to jsou ruzne grafy a "infografiky", animace demonstrujici nebo vysvetlujici nejaky princip. Ve flashi se zacinaji objevovat i mapy a ted i nektere prezentace.
Jenom pro jistotu - netvrdim, ze flash je pro tyto ucely vhodny, nebo dokonce nejvhodnejsi. Jenom tvrdim, ze se v nem tyto veci objevuji a pokud ho nemate nainstalovany, tak se ne pripravujete.

Já neříkal že to jde úplně na všech počítačích... třeba na počítači kde je MS-DOS 6.22 a vůbec tam není WWW prohlížeč to taky nepustíte.

Nicméně takhle: Pokud vezmeme náhodný počítač v republice, na co si spíš vsadíte: že je na něm nainstalovaný PowerPoint (viewer) anebo WWW prohlížeč s Flash pluginem?
Nehledě na to že pokud ta prezentace má být např. na Internetu, jde otevřít přímo z WWW prohlížeče a není potřeba soubor stahovat a pak spouštět v dalším programu.

Možná větší výhoda je v tomhle rozšíření MS Office.

Každopádně, kolik uživatelů tohle využije?? 0,1%? 0,01%? Řekl bych že většina uživatelů Wordu používá jenom základní funkce a většina uživatelů Excelu má problém sestavit vzorec.
OpenOffice samozřejmě nemůže nahradit MS Office ve 100% případů, pokud bych měl firmu která má gigabajty dokumentů v MS Office a programy provázané s MS Office, taky bych nešel to OpenOffice, nicméně tak to v 99% není. A ohledně schopnosti OpenOffice pro firemní nasazení, už teďka jsou firmy, které jedou na OpenOffice... a nejsou zrovna malé.

A ještě k článku, o tom že by Ballmer demoloval vybavení baseballovou pálkou jsem neslyšel, ale komentář k odchodu Lucovského do Google byl opravdu dobrý:
"F***ing Eric Schmidt is a f***ing pussy. I'm going to f***ing bury that guy, I have done it before, and I will do it again. I'm going to f***ing kill Google."

...no ona totiz JAVA ma objektovej model uplne k nicemu

to neni moc vzhledem k tomu ze sou MS Office o 20let starsi

Neprehanej.

Objektový model VBA je naprostá sračka. (Omlouvám se, ale lepší slovo mě nenapadá.) Už proto, že VBA je jazyk evolučně vzniklý z ořezaného Fortranu, ani jiný být nemůže. Podívejte se třeba na Ruby vzniklé ze Smalltalku. Nebo i Python celekm ujde. Vybral jste si velmi špatný příklad.

Samozřejmě se dá argumentovat, že je to nejednoznačný termín a že můžete mít na mysli knihovnu tříd, ale upřímně...UNO hierarchie mi přijde velmi propracovaná a hlavně je kompletně přístupná. Nějak jsem si nevšiml, že by MS Office exponovaly svoje vnitřnosti v takovéhle míře.

Mám O.O.o nainstalované a souhlasím že je na nich práce ještě dost.Ač jsem člověk který až do nedávna pracoval jen s Microsoft Office tak prohlašuji že pro drtivou většinu jsou O.O.o plnou funkční náhradou.Pokud jde o to zda Google financuje O.O.o  pro naše krásné oči nebo pro dodržování standardů tak souhlasím že určitě ne.Neznám soukromou firnu která by nechtěla vydělat.Otázka je však co si představíme pod pojmem vydělat.Použitý termín potrápit Microsoft byh vůbec nepodceňoval ale právě naopak jsem přesvědčen že to je právě přesně bod kde je MS zranitelný a kde je možno mu zasadit citelnou ránu.Proto že za Win zatím plnohodnotná náhrada pro normální uživatele (kdo má děti chápe ale i ti co je nemají si rádi zapaří nějakou tu hru a nemusí se ohlížet zda bude chodit nebo ne)není.A jak se říká každá porážka mého protivníka(a nemusím ho porazit zrovna já) je mím vítěztvím a ziskem.

Mam deti, doma nekolik PC, na zadnem z nich Windows. Detem na PC nic neschazi. Proto tvrdim, ze mam doma na svych PC plnohodnotnou nahradu.

Děti zřejmě mají nařízeno, že jim nic neschází

Ne všechny děti jsou tupé, protože ne všichni rodiče je posadí před televizi nebo počítač, protože na ně nemají čas.

Ne všechny děti nosí tupé

Hele ty jsi muj clovek, netusis jak je to s tou "samickou BFU" ?

BMU? Běžná Máňa uživatelka?

To by bylo docela matoucí, protože běžně je jednopísmenná zkratka pro muže M a pro ženy F. A tady by to bylo přesně opačně BMU - žena a BFU - muž

Ale je treba tomu priznat, ze je to originalne matouci, asi jako rada jinych veci v IT - MiB versus MB, rekurzivni zkratky jako GNU, atp. . To se v zahranici ty zkratky mohou byt pouzivany presne opacne muze byt svym zpusobem pekna zajimavustka. Ja bych BMU bral

Zajímavé myšlenkové toky

Deti nemaji narizeno vubec nic.
Ale pripoustim, ze se je snazime vest tak, aby z nich nebyli tupi konzumenti (coz rozhodne neni bezne - bohuzel).
Krome toho - kdyz uz na to prijde - dost Win her se da rozjet pod Cedegou (dle mych zkusenosti cca 80%). Vzhledem k tomu, ze nekrademe, ale samozrejme doma nemame tuny buhviodkud zkopirovanych programu, jak byva nekdy zvykem.

tp jsem rad, ze nejsem tvoje dite. Zatimco jejich vrsetvnici pari Need for Speed, tvoje si zrejme vystaci s grep a ls...

Já jsem taky rád, že nejsi moje dítě. Jsi evidentně zanedbaný zpustlík, který se neumí ani pořádně vyjadřovat. Ono, jak se to také naučit při paření Need for Speed, že?

Kouhám, že reinkarnace z Adama proběhla bez následků

My se u počítače střídáme lamo .

Při paření NFS se náhodou naučíš spoustu jiných věcí ! Do smrti nezapomenu jak sem jednou pařil NFS ožralej jak tágo a jel sem tam okruh v noci a kalil jsem to HODNĚ rychle a fpoho sem projížděl zatáčkama, suverén, až do okamžiku kdy se NAJEDNOU přede mnou ani nevím jak objevila zeď a já to do ní ve vší rychlostí napálil. Pamatuju si jak ty světla reflektorů "vyletěly" po té zdi nahoru, fuj-tajxl, zlek sem se jak PRASE ! Ale vynikající životní zkušenost.


Každej by si POVINNĚ měl zapařit NFS ožralej.

V KDE v linuxe su velmi dobre vzelavacie progamy pre deti.

Myslíš Potato Guy?

KEduca, KGeography, Kalzium, KStars, KVocTrain, KWordQuiz, KBruch, KPercentage, Kanagram, KTurtle, Kig, KmPlot a este zopar.

Kalzium je super, to se líbilo i mně .

No ja jsem z toho, ze nejsi moje dite, doslova nadsen. Byl bych nestatny neco takoveho doma mit (bral bych to jako osobni selhani).
Jinak bez obav. Deti si hraji v prijemnem GUI, kde spousteji hry, vyzadujici 3D akceleraci.
Ovsem smyslem jejich zivota cumeni na TV ci na hry na monitoru neni. Deti, pro ktere se to smyslem zivota stava, je mne lito.

Ja mam doma nekolik PC a uvnitr PC nekolik deti. Vsichni se vznasime a nikomu nic nechybi.

Nic neříkající článek, ve kterém pan Hlavenka jen dává najevo, že neví o čem píše. OOo je lepší už jenom proto, že podporuje otevřené formáty. A MS Office není kompatibilní ani sám se sebou, tak jak má být něco kompatibilní s ním? To, jestli se líp pracuje s MS Office, nebo OOo to je každého věc, ale od článku jsem čekal něco jiného

Víš, takhle vypadá každý článek pana Hlaveny... on si tady tak trochu bloguje.

"on si tady tak trochu bloguje"

Tak tohle by mel pan Hlavenka, zapaleny odpurce blogu, videt. Z toho by byl asi mirne v rozpacich a snad by se i na okamzik zamyslel. Myslim, ze jste to vystihl velmi presne.

jj, tenhle článek patří pod kategorii T jako Totální .............Titulek. Nic jinýho nemá smysl číst a 100 % informací celýho článku se dozvíš právě z Totálního titulku. Jak říkala Beruška, Hlavenka si tady hezky bloguje :)

proc to nekolikanasobne rypani do Google? nic moc dalsiho clanek neobsahuje...

Autor clanku si zde zjevne leci nejaky ten komplex, ci dva. Je zjevne ze krome toho ze ho trapi popularita google ho velmi trapi i nepopularita MS a z clanku to je hodne znat

Možná : Koho chleba jíš, toho píseň zpívej ...

Supik

Takt tohle je dost slabomyslný článek. Přirovnávat OpenOffice.org k Wordpadu může jen kretén, bez přehánění. Je snad Wordpad tabulkový kalkulátor? Není. A umí pracovat s CSV soubory v UTF-8 kódování? Neumí, on to dokonce neumí Excel. Ejhle, mám příklad, na kterém mohu dokazovat, že OpenOffice.org je lepší.

Já považuji OpenOffice.org za lepší produkt než Microsoft Office. Ano, má své chyby, pomaleji startuje, je náročnější na paměť, ale mnohem lépe se s ním pracuje a je použitelnější. Chápu že pro někoho je kompatibilita datových souborů důležitá, ale brát to jako měřítko kvality? Když se jedná o uzavřené proprietární formáty jedné firmy, která nechce aby s nimi bylo cokoli kompatiblní? Pardon, ale to je opět projev kreténismu. Čistě pragmaticky, jestli nejsem blbec, tak přeci nebudu chtít používat produkty, jejichž firma mě chce na nich učinit závislým.

Co vzít takhle jako měřítko kvality a solidnosti produktu podporu standardizovaného formátu dokumentu (ODF, viz OASIS), kterému vyslovují podporu např. EU i vlády různých států? No, prostě, takhle hloupý a ovčí článek jsem už dlouho nečetl. Ale klidně běžte pane hlavenko k Microsoftu na porážku, aspoň tu bude o jednoho takového jako jste vy míň.

SOUHLASÍM !!! Sám jsem přešel MS Office 2003 na LEGALNÍ OpenOffice.org 2.0 a jsem spokojenej Má to pár vychytávek které v MSOffice nenajdete !!! Možno je OpenOffice.org při prvním startu pomalejší, ale další otevření dokumentu je už rychlé. Jsem přesvědčen že Microsoft s kancelářským balíkem neustojí tlak celého světa po otevřeném formátu !!! Tento článek mě přijde jako reklama pro MS Office ??????? Vyzkoušejte www.openoffice.cz ..... doporučuji.

Ono je možné mít také NELEGÁLNÍ OpenOffice? Řekl bych, že snad ani ne :) BTW: Které vychytávky OO proti MSO máte na mysli?

Třeba export do .pdf.
Kdyby nic jiného, tak tohle je vychytávka, která mě osobně stačí na jasné vítězství OO.o nad MSO. Kancelářský balík, který neumí export do .pdf je z mého pohledu na dvě věci. No a pokud za něj chce jeho dodavatel nějakých i 15k peněz, tak bych si ho nekoupil ani po mozkové obrně.

Je to trochu offtopic, ale pro export do PDF (coz je rozhodne dobra vec) nemuselo byt tlacitko na hlavnim panelu. Mohlo to byt trochu "schovane v menu". Takhle bohuzel produkuje PDF spousta BFUcek, aniz by meli o tom formatu nejake povedomi k cemu je a k cemu neni. Vsude slysi, ze to PDF je cool a poslou vam text v PDF. Text, ktery mate upravit a poslat zpet/dal.

Víte, já myslím, že celý počítač je moc jednoduchý na ovládání. Pak si k němu sedají BFU, kteří ani nevědí co dělají. Já myslím, že by se mělo tedy zrušit GUI a ponechat ovládání počítače jen na příkazový řádek, pak budeme mít od BFU klid. A samozřejmě, aplikace jako MS Office nebo OpenOffice.org taky zrušíme, odborník totiž bude mnohem lepší výsledky produkovat v TeXu.

Ech, trochu nam to tu houstne, tak to trochu odlehcime. Tak me napada, ma k sobe ten nas ceskej BFU (beznej franta uzivatel) i nejakou tu "samicku" ? Totiz oznacovat treba takovou sekretarku za BFU takto totiz nelze, ze.

No, ono to BFU původně znamená něco trochu jiného, a tím se dá označit i ta sekretářka

O tom, co BFU puvodne znamenalo nevime nic. Je mozne, ze obhroubly anglicky vyznam (bloody...) vznikl az po ceskem (bezny...), protoze v anglicky mluvicim svete tuto zkratku nikdo nezna a nepouziva.

Reagujete na muj prispevek, ale opravdu netusim proc. Ja netvrdim, ze by pocitac nemel byt snadny k pouziti. Ja jenom tvrdim, ze exportovat do PDF by mel jenom ten, kdo vi co to je PDF. A takovy clovek by jiste nemel problem najit si to v menu. Nechapu, proc je export do PDF na celnim miste mezi nejpouzivanejsimi ukony.
Vy mate ve svem aute na palubni desce tlacitko/packu na uvolneni rezervy, nebo ho mate az nekde dole v kufru? Vy mate ve vasem prohlizeci mezi hlavnimi tlacitky tlacitko na zapinani/vypinani SSL 2.0 a 3.0, nebo ho mate ukryto nekde v menu?
Kazdy prvek UI je tak hluboko jak to odpovida frekvenci jeho pouziti. Tim, ze date export do PDF na tak vyznamne misto, docilite toho, ze to lidi budou pouzivat casteji, nez je zadouci.

No však, já zase analogicky tvrdím, že počítače by měl používat jen ten, kdo jim rozumí. A takový člověk nebude mít poblém používat příkazový řádek. Víte jak bude na světě krásně? Bez virů, spamů a podobně?

Export do PDF je užitečná a často používaná funkce, a jako taková je na hlavním panelu. Ty méně používané tam nejsou. Používat PDF je žádoucí, je to mnohem lepší, než posílat dokumenty ve formátu doc nebo xcf. Lidi posílají doc ve většině případů naprosto zbytečně. Je potřeba je naučit používat defaultně PDF a ostatní formáty jen když je to nezbytné. To že lidi posílají nevhodně doc je xxx krát častější případ, než nevhodné poslání PDF.

Ja tvrdim, ze pokrocile funkce programu by mel pouzivat jenom ten, kdo vi o co jde. Vy tvrdite, ze pocitac ma pouzivat pouze ten, kdo mu rozumi do hloubky a je schopen pracovat s prikazovou radkou. To vubec neni analogicke.
Ja nebranim uzivateli, ktery neumi nic jineho, nez spustit textovy procesor a psat text, aby psal text. Vy ano. Ja nebranim nekomu, kdo nevi co je javascript a activex aby si prohlizel weby. Vy ano.

Export do PDF je jiste nesmirne uzitecna funkce. Dokumenty v PDF posila relativne malo lidi, ale cast z nich je posila spatne. A ja jsem presvedcen, ze to je i kvuli podbizivemu tlacitku v OOo. Lide zacali posilat PDF i v pripadech, kdy ma byt dokument dale upravovan, coz je velmi nestastne a chybne. Nekteri lide (ale to uz neni problem OOo) posilaji i takove PDF, ve kterych se neda vyhledavat a z kterych se neda kopirovat. Takove PDF je dobre jenom k tomu, abyste si ho vytiskl a s papirem si ...

To, ze lide nevhodne posilaji DOC mnohem casteji, nez nevhodne posilaji PDF je sice pravda, ale snad nechceme nahradit jeden nesvar jinym. Nemluve o tom, ze ten DOC dokaze spousta programu otevrit (i kdyz obcas s problemy), zatimco nektera PDF abyste nechal projet OCR softwarem.

Podle téže logiky navrhuju odstranit z Wordu z lišty tlačítko Uložit, protože formát DOC je ještě daleko méně vhodný k posílání třeba e-mailem než PDF.
Na hlavní liště by bylo Uložit jako a uživatel by si odpovědně vybral vhodný formát, což by v případě BFU bylo matoucí a ještě navíc by vybrali špatný.

Mně ty volby přijdou logické: Buď chci dokument uložit a dál s ním pracovat... pak dám uložit. Nebo ho chci vytisknout, pak dám vytisknout. Nebo ho chci poslat elektronicky a pak dám export do PDF.

Nemuzete se vice mylit. Tlacitko ulozit je asi zdaleka nejpouzivanejsi funkci a tak ma na liste cestne misto. Ulozit rozepsany dokument do aktualniho souboru potrebujete velmi casto. A cim casteji to pouzivate, tim lepe. Export do PDF pouzijete obvykle mene nez jednou za zivot dokumentu. Vetsina dokumentu neni finalni verzi a neni zadny duvod, proc by se mely exportovat do PDF, nebo se nebude nikomu cizimu posilat a staci vam v nativnim formatu daneho kanc. baliku.
Jestli vam nekdo nakukal, ze PDF je vhodnejsi k posilani mailem, nez treba DOC, tak vam lhal. Oba formaty se pri e-mailovem prenosu stejne zakoduji, stejne nabobtnaji a stejne ulozi jako priloha.
O exportu do PDF nema rozhodovat to, jestli ho chcete poslat mailem, ale to jestli je to finalni verze dokumentu, nebo jestli se na ni ma dale pracovat. Jestli ji chcete poslat nekomu o kom vite, ze ma stejny (nebo alespon nejaky) kancelarsky balik, nebo jestli to chcete vystavit na web pro sirokou verejnost.

Vedle jak ta jedle.
To že je PDF vhodnější než DOC jsem zjistil sám, a vůbec to není velikostí. Heslo je: WYSIWYG. Nápověda: Kdysi jsem vypracovával maturitní otázky ve Wordu 6. Pak jsem je nahrál na disketu a odnesl ke kamarádovi aby mi je vytiskl. Kamarád měl taky Word 6. Myslíte že na jeho počítači ten dokument vypadal stejně jako na tom mém? Samozřejmě že ani náhodou...

Stručně: Pokud někomu pošlete dokument ve formátu MS Office, nemáte jistotu že ho příjemce bude schopný přečíst (pokud máte novější Office než příjemce - i když je pravda že viewer si může stáhnout vždycky, ale pak mi uniká rozdíl oproti OpenOffice + viewer ) a hlavně nejste schopen zaručit že to co odešlete, to co vytisknete na své tiskárně, to co příjemce uvidí na svém počítači a to co příjemce vytiskne na své tiskárně bude vypadat pořád stejně. Dokonce bych řekl že není zas úplně nereálná situace kdy to budou čtyři různé varianty
Obzvláštní lahůdka je pokud mi někdo pošle mail "Prosímtě, můžeš mi tohle vytisknout?" a přiložený delší dokument který když otevřu tak je každá stránka o řádek rozjetá.

Kvůli tomu PDF. Každý kdo má čtečku PDF dokáže PDF soubor přečíst a dokáže ho zobrazit tak jak ho vytvořil odesilatel.

A nejde o to že se někdy hodí uložit soubor do nativního formátu kancelářského balíku, podle Vaší logiky mi tam to tlačítko vadí protože lidi ho potom používají i na ukládání souborů které chtějí posílat mailem a na to to není vhodné. Proto si podle Vaší logiky myslím že by tam nemělo být

Tak ted uz vite, ze vzhled dokumentu DOC je zavisly na nainstalovanych tiskovych ovladacich. A muzete se podle toho zacit chovat. Treba tak, ze zacnete spravne formatovat dokumenty (je mi jasne, jak jste to asi delal v 18 letech), protoze potom ty rozdily budou minimalni. Nebo to vyresite tak, ze si sesynchronizujete s druhou stranou ty ovladace.
Nebo to budete posilat v RFT, ktery (snad) na tiskarne zavisly neni.
Vam ale zcela unika o cem je tohle subvlakno. A to je o tom, ze nekteri lide pouzivaji format PDF ke zcela nevhodnym ucelum. A tezko se jim divit, kdyz je k tomu tlacitko v OOo primo vybizi. Jestli je nektery dokument urceny k tisku, tak existuje pochopitelne jedinna volba a to je PDF. Pokud nekdo posila soubor urceny k tisku v necem jinem nez PDF, tak je to hlupak. Ale obcas chci poslat nekomu dokument, aby mi tam opravil chyby, dopsal poznamky a vratil mi ho zpet. V takovem pripade mu to musim poslat ve formatu nejakeho kancelarskeho baliku. A je na nas dvou ktery format nam bude vyhovovat nejvice. Pokud mame oba windows a verzi Wordu alespon 2000, tak se muze stat, ze tim nejlepsim formatem bude DOC. Nebo RTF, nebo SXW, nebo ODS, co ja vim. Ale urcite to nebude PDF.
To, ze kazdy dokaze PDF soubor precist mi nestaci. Obcas ani vubec nepozaduji, aby to vypadalo uplne presne jako u odesilatele.

Vas posledni odstavec jenom dokazuje jak jste mimo. Zkuste se zamyslet jeste jednou. Funkci ulozit do aktualniho souboru je potreba pouzivat nejlepe kazdych 10 minut, takze je logicke, ze je na hlavnim panelu. Funkci exportovat do PDF potrebujete podle stylu prace obvykle jednou za nekolik hodin, nebo i dni. Proto neni potreba aby bylo na hlavnim panelu. Jeho pritomnost na hlavnim panelu naopak navozuje pocit, ze je to tlacitko casto pouzivane a lide ho zacnou pouzivat casteji, nez by meli. Treba na to, aby poslali koncept kolegovi do vedlejsi budovy prave v tom skvelem formatu PDF. A to se proste deje.

Ne oslíku. Já budu formátovat jak chci, ovladače tiskárny budu mít svoje a ne ty co má druhá strana, přece si nebudu počítač zasírat stavkami ovladačů, ostatně, každý má jinou tiskárnu a když to budu posílat deseti lidem, tak mám dokument připravit pro každého zvlášť? NE Použiju PDF a jsem BEZ PROBLÉMŮ. Ověřeno mnohaletou praxí. Koukám že jsi jsi jedna z těch hroznejch lam, které neví, kdy jaký formát používat .

Skoda, ze jste tak nechapavy. Nebo mozna svuj intelekt plytvate na zmenu jmena a nezvladate ostatni veci. Kdyz nekomu poslete PDF dokument urceny k dalsi praci, tak vy jste sice bez problemu, ale druha strana problemy zazije. A pak prijde to nejlepsi. Ten clovek vam tam udela nejake zmeny, par poznamek pod carou a posle vam to zpet pochopitelne v PDF. A ted mate problem vy, jak odlisite to, co tam patri, to co jsou poznamky a nepatri tam a jak vubec poznate, co vsechno tam dopsal ten druhy? Musite ten dokument cely peclive procist a to muze celkem trvat.
Pokud byste se ale rozhodli, ze si data vymenite ve formatu kterehokoliv kancelarskeho baliku, tak si oba znacne usetrite praci.
Je zajimave, jak nekteri radobyapostolove PDF nechapou tak zakladni veci. Doufam, ze take doma mluvite s rodici anglicky, protoze je to mezinarodni vsem srozumitelny jazyk, zatimco cestine rozumi zlomek obyvatel planety.

Ale oslíku, když si dva lidé vyměňují dokument kvůli společným úpravám, tak s znají a na formátu se domluví, tady není ani ten nejmenší problé. No, u tebe s tvou nechápavostí a komunikační neschopností je možná problém se domluvit na čemkoli. V naprosté většině případů se ale šíří dokumenty, které nejsou určeny k úpravám (vždycky je víc čtenářů než autorů) a přesto v naprosté většině zbytečně a hloupě je použit microsoftí formát pro šíření virů, místo kvalitního PDF. Takže uživatele je potřeba naučit používat PDF a OpenOffice.org je na té nejlepší cestě.

Chybná je myšlenka PDF používat.
Adobe zblblo lidi a tak si skoro všichni posílají soubory ve formátu, ke kterému nemají editor.

na export do PDF existuje 1000+1 utilit a tiskovych driveru, z tech dobrych a free treba PDFCreator. Porizovat si kvuli tomuto OpenOffice je nesmysl. Tim nerikam, ze nejsou v jinych vecech lepsi nez MS Office...

Tiskový driver je samozřejmě na nic, je to nouzové řešení, protože nevytvoří ani obsah dokumentu, ani nezachová hypertextové odkazy a podobně. Pro plné využití možností PDF formátu musíte mít podporu PDF přímo v aplikaci.

Doufam, ze PDF vytvorene tiskovym driverem pouzivate pouze k tisku, jinak bych vam nechal zlamat ruce. PDF z OpenOffice lze pouzit i k vyhledavani v textu a kopirovani z dokumentu.

Tak vidíš, kdyby nebylo v OpenOffice.org vidět na první pohled tlačítko pro export do PDF, tak ti většina lidí bude PDF vytvářet ze zvyku tiskem do PDF i z OpenOffice.org. Ono to totiž v řadě jiných produktů, včetně Microsoft Office, není prakticky jinak možné.

Ne, kdyz tam nebude do oci bijici tlacitko, tak nebudou PDF pouzivat vubec, protoze je to vubec nenapadne. Lide, kteri dnes exportuji tiskovym driverem (tedy kteri dokazi najit nedefaultni tiskarnu) by nemeli problem najit v menu polozku Soubor->Exportovat

Nepoužívat PDF vůbec je velmi negativní jev. Uživatele je nutno naučit používat PDF v co nejvyšší míře. Takže je v pořádku, že tam to tlačítko je. Je to jedna z nejlepších funkcí OpenOffice.org.

A pro Adamopetra jeste jednou, treba to pochopi:
Exportovat do PDF je jiste skvela funkce kancelarskeho baliku a mela by byt samozrejmosti.
Pouzivat PDF v co nejvyssi mire urcite neni spravne. A proto je to tlacitko na hlavnim panelu kontraproduktivni. Ja chapu, ze se chce OOo "pochlubit" jednou z nemnoha veci, ktere MSO nema, ale povazuji to za nestastne.
PDF je spravne pouzivat k distribuci finalnich verzi dokumentu. Vetsina BFU v kancelarich, ale tvori finalni verze dokumentu jenom vyjimecne, naopak tvori dokumenty, ktere budou dale upravovany a to nejcasteji lidmi ze stejne spolecnosti. Tito lide potrebuji vyexportovat dokument do PDF obvykle jednou za nekolik dni. Pokud by nekomu poslali rozdelanou praci v PDF, tak si navzajem pridelaji spoustu prace.
Bohuzel se to obcas deje, protoze jim nekteri chytrolini nabulikovali, ze kdyz e-mailem, tak prece PDF.

Pro hloupého Flasiho, který nedokáže pochopit, že jeden počítač mohou používat dva lidě .

Pouzivat PDF v co nejvetsi mire je spravne, protoze PDF se pouziva mene nez by melo a doc se naopak pouziva vice, nez by se melo. Tento trend je potreba zvratit a naucit uzivatele pouzivat PDF.

Flashi ma mindrak, protoze mu jednou nekdo poslel PDF, ktery chtel vykrast a neslo to, takze zahajil svatou valku proti tomuto skvelemu a bezpecnemu formatu, v kterem nejsou ukryty ani interni duverne informace ani se v nem nesiri viry.

A co takhle tisk brožur? Zkoušel někdo z vás tisknout brožuru s MSO? Je ovšem pravda, že pochopit jak to pracuje, a poté zakládat do tiskárny papíry ve správném pořadí správně otočené je trochu fuška (dobže pomáhá náhled před tiskem). Ale pokud takovou práci děláte často, za chvíli je to brnkačka. (dodneska nevím, jak založit papír do naši kopírky, používám ji tak jednou za dva měsíce, a nějak to mezitím zapomenu)
Já osobně vidím jako slabinu OOo v nezdokumentování toho jejich šíleného StarBasicu. Je přímo trýznivé na ten kód koukat, ale pokud nemáte ani rozumné vodítko na pochopení těch záhadných tříd/metod/vlastností, jste v pytli. Z wtiretu je jen psací stroj, z calcu jednoduchá kalkulačka (jo jo, trochu přeháním). Tšch pár zveřejněných střípků StarBasicu nepovažuji za dokumentaci.
SUP

Dokumentacia pre vyvojarov je v SDK, co je extra download.

ftp://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/2.0/SDK/OOo_OOO680_m3_Win32Intel_sdk.zip

Souhlasím, přirovnávat OpenOffice k WordPadu, může jen značně slabomyslný a nebo omezený jedinec.
Vždyť je to kancelářský balík, který už i v dřívějších verzích plně stačil na vedení účetních analýz a nebo tvorbu profesionálně vyhlížejicích klasických dopisů, sám ho k tomu běžně ve své živnosti používám.
Tohle už je vyložená loby pro Microsoft, která se řadí do kategorie "renomovaných výzkumů", proč je Microsoft Windows Server lepší, než některý z Unixů.
Autor by se měl stydět.

vidim, ze tradicni lobby pro jistou firmu, uz patri ke koloritu zive.

+ ono popularita google.com bude mozna dana, tim ze je schopen lidem nabizet jednoduche, zajimave, inovativni sluzby (vcelku funkcni fulltext s velmi dobrou kontextovou reklamou, 2 gigovy mejl, digitalizace knizek ve velkem, satelitni ortofoto mapy s ajaxem...), s cim v poslednim prisel microsoft? aby to byla opravdu bomba?

+ zkousel jste nekdy OOo, kompatibilita OOo a MSO neni pro uzivatele ten nejvetsi problem. v posledni verzi velice dobre zvladla. problem je uzivatelske rozhrani a celkove naroky na hardware. ono co si budem nalhavat. OOo nemuze vyuzivat systemovych knihoven a navic si musi tahnout sebou celou multiplatformni vrstvu... coz taky neni zrovna sranda... kazdopadne ten kod OOo neni z nejlepsich a je hodne co vylepsovat

+ jako zajimovy projekt se do budoucna jevi KOffice, ale ten bude jenom pro uzivatele nekterych operacnich systemu, pod windows totiz myslim neni licence pro knihovny Qt slucitelna s GPL

+ zapomel jste dodat, ze google plati treba vyvojare mozilly/firefox - prave diky nemu, zacali webovi vyvojari aspon trochu dodrzovat standardy a v tom bych videl hlavni prinos. jestli google donuti microsoft pristoupit na otevrene standardy, at uz od w3 nebo opendocument bude to jenom pachani dobra pro vsechny ;]

bod1: suhlas
 
bod2: a preco by nemohol vyuzivat win32 API? ms office nevyuziva ziadne nedokumentovane funkcie windows. dovody su jednoduche... ms office team a windows team su uplne oddelene jednotky v microsofte. office team vyuziva len public api, pretoze len tomu garantuje windows team spatnu kompatibilitu. openoffice je pomaly pretoze je postaveny na jave. ziadna veda. ak chces mat aplikaciu, ktora bude bezat na roznych platformach, je uplne samozrejme, ze si to odnesie vykon... otazka je, ci to urcite znizenie vykonu je stale lepsie, nez mat aplikaciu orientovanu na iba jednu platformu.
 
bod3: QT je dostupne pod dvoma licenciami... ak si KOffice zakupi komercnu licenciu, tak samozrejme, ze moze byt tento soft aj na windowse... presne tak ako napr. Skype. a ta licencia zase nie je az taka draha pre velke projekty.
 
bod4: google plati, plati, plati... autor clanku ma pravdu v tom, ze google este zrejme nevie, z coho budu vynosy okrem kontextovej reklamy. ak nieco skoro neuvedu, bublina na nasdaq velmi rychlo splaskne a drobni investori pridu o miliardy USD.

lol!

Jen par drobnosti :))
MS Office dycky pouzival nedokumentovany funkce. OpenOffice je ciste C++ aplikace. KOffice nepotrebuje kupovat licenci na QT aby moh bezet na Windows, muze pouzit GPL stejne jak na Linuxu. Google je na kontextovy reklame zalozenej, nevim proc by mel vymejslet neco jinyho.

Nikdo si nebude kupovat drahou licenci, aby mohl psát programy zdarma!

Pod toto se podepisu.. On je problem v tom, ze nejsou kompatabilni ani samotne dokumentu MS Office mezi jednotlivymi verzemi.. Tak jak by pak bylo mozne mit 100% kompatabilitu s OpenOffice.. Takze souhlasim s tim, ze je to velmi slaba PR-glosa na MS.. :)

Tedy jeste primeji receno: on neni ani tak problem ve schopnosti OpenOffice pracovat s formaty MS Office ale spise se samotnymi uzavsenymi formatz MS Office od kterych by mel dat kazdy rozumny clovek ruce pryc, protoze skutecnost ze pouze jedina firma poradne vi, jak jsou vlastne ulozena Vase data je minimalne zneklidnujici.

*omlouvam se za preklepy

K tomu KOffice: existuje neoficialni GPL verze Qt 3.x pro Windows a Qt 4.x bude pro Windows uvolnena samotnym TrollTechem. KOffice ale potrebuje ke svemu behu vic nez jenom Qt, takze pripadna portace nebude asi moc jednoducha. KOffice je dobry projekt a je mi osobne sympatictejsi nez OOo, ale OOo 2 se vyrazne zlepsila a vice bych sazel na ni, co se tyce masoveho prosazeni.

me se koffice libi, ze se pomalych kruccich zlepsuje, ma vyrazne cistejsi navrh nez OOo a obsahuje vsechny potrebne funkce na praci v kancelari az na jeden - kompatibilita s ms office... a prave proto ted boduje spis OOo nez Koffice, ikdyz koffice bezi sviznejc, navic marketing taky dela sve....

OOo2 má závažné chyby - například při ukládání většího souboru, ve kterém jsou grafy a tabulky
se objeví hláška output/input error a dokument nejde uložit. Změny, které byly v dokumentu udělány od posledního uložení jsou ztraceny.
Tento produkt je skutečně potřeba ještě dodělat.

Umíš to reprodukovat? A hlásil jsi to?

ano, na konferenci users@cs.openoffice.org. Přihlásilo se více lidí se stejným problémem.
Po znovuotevření dokumentu (asi o 60 stránkách) naběhne automatická obnova, ale data jsou ztracena.
Dokument byl však ukládán průběžně ve formátu .doc, problém může být právě v tom (nemám ověřeno).
Pokud ano, dá se tomu vyhnout ukládáním v jiném formátu.

To jen odebirate uzivatelskou konferenci OpenOffice.org a ihned publikujete vsechnu spinu ktera se vam touto cestou dostane na zive.cz nebo se vam to uz nekdy opravdu stalo ?

ups, tak pardon. Chybny predpoklad. Tu otazku beru zpet

Pro pořádek upřesňuji: stalo se to při zpracovávání diplomky. Je v ní obsaženo hodně grafů a tabulek,
začínalo se pracovat v OO.o 1.1.5, později ve 2.0. Vždy se ukládalo ve formátu .doc. Problém se objevil v neděli při vkládání nové tabulky a jejím formátování. Po ohlášení chyby byly údaje, zadané od posledního uložení ztraceny.