Google Translate našel přemožitele. Vyzkoušeli jsme překladač DeepL

Tak tohle je asi určeno spíš na byznysové věci. Překládat tím poezii by asi nikoho soudného nenapadlo.

Zatím jen text.

Čeština pro ně není priorita.

Autor Lukáš Václavík přišel ze cnews.cz - Jó na ŽIVĚ jsou změny.

Originál jsem nečetl, ale tu českou verzi nejspíš napsali z části znovu. Přeci jenom každý jazyk má různá pravidla a výjimky, problémy dělají různé věci, mají různé fráze atd. To se překládat nedá. Stejně jako řada vtipů dává smysl jenom v tom jednom jazyku.

Existují 2 české verze - viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Leo_Rosten
Ten původní "překlad" z r. 1946 byl podle původní knihy vydané r. 1937. Protože tady tenkrát mnohem víc lidí ovládalo němčinu, tak prý byl postaven spíše na česko-německých jazykových hříčkách.
Pozdější přepracované vydání z r. 1976 bylo při překladu do češtiny v r. 1987 zase přizpůsobeno modernější češtině a angličně.
Tyhle překlady asi vyžadovaly mnohem více dobových kontextových znalostí a tvůrčích schopností překladatele, což se asi u strojových překladů nedá očekávat.

Názor byl 1× upraven, naposled 30. 04. 2021 15:50

Tohle se ani moc překládat nedá. Já jenom psal, že než překlad je to v podstatě nové dílo, protože ty jazykové jevy jsou různé a musí se to nahradit něčím jiným.

Až budete nabízet něco lepšího, tak se ozvěte...

Google už nějakou dobu nepřekládá přes angličtinu.
https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-te... But in November 2016, Google announced the transition to a neural machine translation premise - a “deep learning” practice that saw the service comparing whole sentences at a time from a broader range of linguistic sources.This ensured greater accuracy by giving the full context rather than just sentence clauses in isolation.

Sorry, ale píše se tam spousta věcí o tom, jak se snaží pochopit celé věty, ale nic o tom, že by to stále nefungovalo přes angličtinu. Každopádně u mě to bylo pouze 1 slovo, takže strojové učení asi nepomůže a bylo to 3 roky zpátky.

profesionální překladatel to asi vidí jinak, ale za mne je to už v kategorii "pračka která vypere vše v domácnosti, ale nezvládne montérky dělníků z autoservisu", no a takové pračky už normálně kupujeme a nestěžujeme si
Prostě jsem mile překvapenej.

Oficiální překlady stejně budou muset projít revizí lidského překladatele. V úplně nejhorším případě to dopadne tak, že se z nás holt stanou korektoři.
Ale spíš si myslím, že půjdou trochu dolů sazby za překlad, nicméně uděláme za den mnohem víc práce... takže ve finále vyděláme víc peněz. Bude to znovu ono "rozbíjení" strojů ve fabrikách v 19. století - měli strach, že jim vezmou práci... a nakonec se mají dělníci dnes daleko lépe.

do par malo desiatok rokov budeme nahradeni vsetci, pretoze ak nieco zvlada clovek, bude to zvladat aj AI a omnoho lepsie. nas mozog nieje ziadne zazracne zariadenie, ktore by neslo prekonat.

Jo, bude to obrovská společenská změna, těžko odhadnout, co se bude dít.
Ovšem představa, že všichni skončíme na ulici, bych řekl, že správná nebude. Nejspíš dojde k nějaké regulaci AI ze strany státu... a myslím si, že celkově na tom budeme z hlediska práce a volného času lépe než dnes.

na ulici neskoncime, pretoze nas zachrani komunizmus(pripadne zdanena AI a roboti). ale i tak to bude nahovno zivot

Změna je asi nevyhnutelná a než se ji bránit, je lepší s ní pracovat. Nakonec změn je historie plná a ti co je zažili je nejspíše chápali jako revoluční, kdežto my je z našeho pohledu chápeme spíše jako evoluční.
Jeden musí být optimista, jinak by se z toho taky mohl zbláznit.

Žádná AI, co by nahradila člověka, neexistuje, a existovat nebude...

samozrejme ze uz dnes dokaze AI veci ktore clovek nedokaze. ale cele je to iba na uplnom zaciatku.

Bod zvratu se odhaduje na rok 2040, kdy umělá inteligence dosáhne úrovně člověka a začne rozvíjet sama sebe, což při její rychlosti učení bude probíhat exponenciálně. Mám z toho trochu obavy, na druhou stranu se na to strašně těším :)

bude to omnoho skor ako 2040. otazne kedy sa o tom dozvieme, pretoze vypustit take nieco na svetlo sveta bude minimalne rovnako zlozite ako by bola info ze nas navstevuju mimozemstania.
proste priliz velky impakt na ludstvo, takze mozno to budu nejaky cas drzat po poklickou a iba decentne vyuzivat sluzby hyperinteligencie.
osobne sa na to netesim, pretoze nejaky cas to bude perioda zazrakov(objavy novych fyzikalnych zakonov, extremna optimalizacia vsetkeho, mozno vysvetlenie povodu vesmiru, zivota..), ale kazda nekontrolovana vyvrtka sa konci nehodou a umrtim vsetkych na palube.

Názor byl 1× upraven, naposled 29. 04. 2021 18:10

jj, exponenciály je sfiňa, 20. dubna 2040 ráno si přečteme na netu že v Google zapnuli první AI, kolem poledne vydá pár filozofických svazků a nové album AI-Beatles, a navečer všude vypne proud a už ho nikdy nezapne

To už psal Clarke před desítkami let

to sa deje uz aj teraz beztak, ak ma niekto obrovsku TM v Tradose tak nove verzie to uz dokazu pomerne slusne poskladat

zalezi na tom co prekladate, u mna s kopcom kratkych prekladov UI s tagmi a premennymi su strojove preklady viacmenej na dve vecipouzitelne to je len na dlhsie bloky, ale na take preklady manualov ci pravnych zmluv (hlavne na ne) je to uz velmi dobre a vyzaduje minimalne upravykto nepotrebuje profesionalny preklad, ale len nieco na osobnu potrebu tak pre toho je uz deepl vyborny, odporucil som ho aj svojim rodicom pred niekolkymi tyzdnami ked som nan presiel

EDIT: Hmmm, tak tedy poslušně hlásím, že jsem si zaplatil 30EUR předplatné/měsíc, naimplementoval to do Bohemicu a zkusil použít na profi technický překlad příručky pro obsluhu specializovaného stroje. Žádný výrazný posun od Google Translate tak nějak nepozoruji, prostě jen alternativní stejně špatný/dobrý překlad. Ale je možné, že na souvislejší texty to půjde líp, uvidíme. První zkušenosti:
1) Jejich vlastní simulátor na jejich webu nefunguje, hlásí to: neplatný klíč.... přesto že jsem si ten klíč od nich poctivě zakoupil
2) Příklady implementace pomocí GET/POST/CURL jsou na jejich vlastním webu chybně, v téhle podobě nefungují, hlásí to „wrong endpoint“ - je nutné v připojovací URL zaměnit „v2“ za „v1“, pak to konečně začne fungovat. Co jsem si zatím všimnul, tak to má o trochu delší odezvu než Google Translate, který výsledek vrátí během 1 sekundy... DeepL je citelně pomalejší, což je trochu obtěžující... ale třeba je to jen chvilkový rozmar internetu...Tak existuje to od roku 2017 a žádnou velkou revoluci v překladatelství to zatím nezpůsobilo, nemůžu uvěřit, že by to bylo jen tím, že o tom lidi neví.

Názor byl 2× upraven, naposled 01. 05. 2021 10:38

Tak po měsíci hlásím, že ano, je to lepší než Google. Na textech typu „návod na obsluhu kávovaru“ budou překladatelé odsunuti do role korektorů.
Na druhou stranu, těžko předvídat - googlovské neuronové překlady jsou tady už od cca 2015 a tak nějak zakázky chodily i tak. CATové nástroje jsou tady už desítky let, a přesto mnohé výrobní firmy vůbec netuší, že něco takového vůbec existuje.... takže z toho těží akorát prostředníci (agentury), které odrbávají své překladatele.
Možná, že s DeepL to dopadne stejně - chytnou se toho agentury, koncoví zákazníci stejně budou platit jak mourovatí.
No, v každém případě se stejně asi spíš zaměřím na vývoj softwaru než na překlady, páč arogantní chování agentur mi leze na nervy už dlouhodobě, vyhoření více než veliké.P.S. Rozhraní pro DeepL jsem do Bohemica už přidal.

Názor byl 1× upraven, naposled 30. 05. 2021 16:26

Přesně tak. Překlady jsou téměř dokonalé. Stačí do jen přečíst a sem tam něco doladit.

jedna vec su dlhe bloky textu a druha vec su kratke nesuvisiace texty este pripadne s tagmi a premennymi, tam je vam stale akykolvek strojovy preklad viacmenej na dve veci, ale hej, deepl pouzivam uz niekolko tyzdnov ci mesiacov namiesto gtranslate na hruby preklad u dlhsich blokov

Na delší texty z EN do CS se mi nejvíce osvědčil https://translate.yandex.ru
Ale musíte znát jako starší generace pro ovládání Azbuku.
Užívám naplněný doplněk/add-on "Context Search" pro Chrome/Firefox ...

Nemusí se znát Azbuka, stačí použít .com pro verzi v AJ tedy předpokládám, že v tom jinak není žádný rozdíl...
https://translate.yandex.com/

Obávám se, že tak snadné to není. Pro běžné uživatele to určitě stačí, ale kvalitní překlad není jen o tom mít to přeložené správně, ale musíte vzít v potaz další věci, jako typ a účel textu (např. marketigový, legal, technický nebo třeba ta beletrie či titulky) - pro každý se používá jiný přístup. Pak také publikum, Jaký styl chcete použít, jakým způsobem si porádíte třeba s požadavkem na inkluzivní jazyk a takhle bych mohla pokračovat. Pracuji v překladatelském odvětví a můžu říct, že co klient, to jiný style guide. A i když má tento překladač rozhodně nakročeno dobře, jeho použití odhalíte velmi rychle díky nepřirozeným větám.

Buďte fér. Zrovnat v tomto případě mají opodstatnění. Bez nich by článek byl obrovská špatně čitelná nudle. Tyto kapitoly vás nijak neomezují ve čtení a rychle se přepínají bez reloadu celé stránky.

A Vy zkuste být taky fér a netvrdte, že 23 části je kvůli přehlednosti článku. Do 10 snad ano, ale 23 je evidentní dojička na reklamní peníze. A žádné schovávání za rádoby férovost to nezakryje...

Na 23 částí je to proto, že je tam úvod a 22 nesouvisejících překladů, které by nemělo smysl dávat do jedné kapitoly.Článek měl původně vyjít jako prémiový, kde by reklamy nebyly, a i tak jsem počítal s rozdělením do kapitol.

Vy máte trošku problém s vedením, jak jsem si už všimnul...

.article-template-spliter,
small.label,
small.label + a,
.bx-rectangle-article,
div[style="position:relative;"],
.cnc-hledejceny,
div[class^=p][id^=p],
div[class^=K][id^=K],
div[class*=_chaos] {
display: none !important;
}.bodyPart {
display: block !important;
margin-bottom: 75px !important;
}... a rozsireni Stylus.
Kapitoly PUF ...

Díky za tip, zkusíme příště.

Já si to pro sebe udělal. Obecně je Lindat lepší, než ostatní překladače, ale DeepL ho válcuje neskutečně. Zkusil jsem stránku z anglického originálu knihy a český výsledek je až na chyby v rodu (což je u angličtiny pochopitelné), prakticky použitelný skoro bez korekcí.

Třeba je Lindat o trochu horší překladač než DeepL, ale je to český projekt a taky je zdarma. A to se počítá.

DeepL také na krátké texty překládá zadarmo.

Tak záleží kolik toho překládáš. Já toho překládám docela dost a tak je pro mě lindat lepší volba

ja prekladam tiez dost (radovo tak okolo 70-100 tis. slov kazdy mesiac, schvalne som si pozrel marec a zan som mal 57tis slov s TM match pod 94%, dalsie desattisice nad 94%) a s tym 5000 znakovym limitom nemam problem, strasny problem nasekat text, beztak to clovek musi skontrolovat po castiachpravda na preklady UI s kopcom premennych ziadny prekladac nie je velmi pouzitelnytej prace mam tolko ze musim bohuzial odmietat, ak by mal niekto zaujem a ovlada perfektne technicku anglictinu (mobily, smerovace, pocitace, wearables atd.) do slovenciny tak by som rad obcas nieco outsourcoval, ozvite sa mi

Názor byl 2× upraven, naposled 29. 04. 2021 17:37

preklada zadarmo lubovolne dlhe, akurat ich treba nasekat na 5000 casti

Lindat je o něco horší jak DeepL.

preklady su extremne dobre, ceny velmi prianive. z tohto bude do par mesiacov fenomen. bude to pouzivat kazdy.

Nebude. O co?

Namluvenou asi ne, ale "elektronickou" ano - dole v políčkách pro text. Zkusil jsem wolf a česky je také wolf a druhá možnost vlk.

nemyslim zeby toto dokazali aj ti najlepsi ludski tlmocnici. kazdy jazyk je specificky a mnoho veci sa neda prelozit na 100%, pretoze proste v tom druhom jazyku na to neexistuju vyrazove prostriedky. napr slovencina obsahuje omnoho menej slov ako britska anglictina, takze logicky sa nuanci v preklade stracaju, alebo sa musia pracne opisovat, co uz opat logicky nemoze pri spatnom preklade viest k povodnemu vzoru.

skus si zahrat hru. zobrat niekolko ludi, posadit vedla seba a prvemu dat listok s nejaky kratky text. A nech ho posepka susedovi, aby ostatni nepoculi. A tak dalej. Potom nech posledny nahlas povie co pocul a porovnajte to s tym na listocku. To bude zabava.

Výborně!!!
Právě si objevil hru, které se říká "Na tichou poštu" a hrají ji děti (alespoň ve Střední Evropě, jinde nevím) přes 150 let!

No ono se to ani nedá pořádně vyslovit bez zauzlíkovávání jazyka

toto google překladač přeložil jako "The most rounded ball of the most rounded balls". Osobně bych to lépe nezvládal

Šlo by to i lépe. V tom překladu totiž není nijak rozlišena velikost u slova "ball", takže úplně neodpovídá původnímu slovu kulička. Šlo by to upřesnit pomocí "little" nebo "small", aby ten překlad lépe odpovídal původnímu významu v češtině.

Jestli to nebude tím, že takové slovo neexistuje.

Stejně jako třeba slovo potencionální, ale stejně to všichni používají...

Pokud to jde vyslovit či napsat, někdo to používá a má to nějaký význam ač nesmyslný, tak to existuje. A třeba to může být úplně to nejneexistovatější slovo ze všech. Je spousta slov, které existují, někdo je používá a v českém slovníku nejsou.

🙄

První problém je naučit počítače překládat, druhý je naučit je mluvit a třetí je naučit je hrát. Zrovna u toho Funese jsem kdysi dávno viděl nějaký film, kde místo Filipovského mluvil imitátor Faltus a nedalo se to poslouchat. Počítače budou mít ještě dlouho stejný problém – naučit se emoce.

Krampol zkoušel Funese taky a taky mi to nesedlo do ucha vůbec. V tomto případě je to prostě nenahraditelná speciálka.

A jeden film taky zkoušel nadabovat Ciesler. Jak jsem ho mam rad, tak toto napodobování Filipovského bylo rovněž fiasko.

Filipovský holt nasadil extrémě vysokou laťku dabingu, uznávanou i mezinárodně, kterou nepřekoná ledasjaký i zahraniční (nečeský) dabér. Natož tak umělá inteligence. Ale kdo ví. Třeba se jednou povede. Leč bude to ukrutná práce a ukrutný ladění a zkoumání.

Pokud se nepletu, tak google zkoušel udělat neutronovou síť, do které jako vstup jde zvuková nahrávka ve španělštině a jako výstup jde zvuková nahrávka v angličtině stejným hlasem, tempem a podobně. Tím by se to celé udělalo jako jeden krok. Nevím ale, jak to dopadlo

Ona je taky otázka, zdali bude vůbec možné oddělit jednotlivé zkukové stopy z celkového mixu. Pochopit co je muzika, co jsou ruchy, co je mluvené slovo. Vyfiltrovat to, pozměnit a znovu smíchat. DAT ze StarTreku coby fiktivní postava androida něco takového uměl. V jednom díle je tam něco o časové smyčce, do které se Enterprise dostala a on dokázal z mixu změti několika tisíců hlasů oddělit jednotlivé hlasy. https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99%C3%AD%C4%8Di...
Samozřejmě fikce. Je fakt, že lidský mozek tohle dokáže do určité úrovně. Takže neřešitelné to zřejmě není.

Zrovna jsem se chtěl zeptat zda nevíte o nějakém software který dokáže kvalitně vygenerovat a přeložit titulky k filmu. Zdá se že dabéři vymizeli a titulkáři taky

a teraz si predstav, ze o par rokov bude AI schopna spravit vsetko co akykolvek clovek, len 100x lepsie, 1000x rychlejsie, a 10000x lacnejsie. ta doba nieje daleko. a my, ludia, v nej tahame za velmi kratky koniec.

za par rokov bude AI tocit filmy

a druhá AI ich bude pozerať.
potom si obe uvedomia, že ľudia sú tu nejak navyše.

takto dajú aj 100 seriálov za sekundu :)

Nebude. O co?

No nevím, na filmy se dívám výhradně v originále. Jediná vyjímka je, pokud náhodou zapnu televizi. Tam je bohužel všechno nadabovaný :(

Pamatuju doby duálního vysílání TV ve dvou jazycích. Holt doba poDkročila...

Téměř vždy platí, že origální znění je nejlepší. Slyšíš to tak, jak to bylo zamýšleno. Takže korejský film je nejlepší v korejštině. Samozřejmě jsou vyjímky a dabing může být lepší než originál (třeba český dabing Red Dwarf), často to ale skončí katastrofou (jako český dabing IT Crowd nebo anglické dabinky asijských filmů). Jinak na toho Filipovského by to mohlo stačit nadabovat v češtině kýmkoliv šikovným a tou AI přemodulovat hlas tak, aby zněl jako Filipovský.