Google stvořil „Matrix“ pro svá auta bez řidiče

Točení volantem jsem přešil, ale zuřivě dupat na pedály nemusím, nechávám si bezpečný odstup. I když je fakt, že párkrát jsem musel brzdit ostřeji, ale dupání bych tomu neřekl:)

Klasika - humanitní obory nestíhají ty technické. Máme auta, která řídí sama, ale nemáme k tomu zákony a vlády se budou strašně divit, až jim na pracáku přistanou tisíce nezaměstnaných řidičů.

Totéž se řeší s taxislužbou a službou Uber. Zkrátka technika zajistila, že klasická taxislužba nebude potřeba, ale zákony a předpisy s tím absolutně nepočítají.

Já bych to tak černě neviděl. Zodpovědnost pochopitelně nebude mít programátor (ledaže by systém záměrně sabotoval), ale firma. Firma může mít jak zodpovědnost, tak i majetek, a u nás může mít do omezené míry dokonce i trestněprávní zodpovědnost. Život to sice nikomu nevrátí, ale systém, který bude připravovat o životy častěji než člověk, si nikdo nebude chtít koupit -> vyreguluje se to samo. Naopak pokud se čas od času stane smrtelná nehoda, ale bude statisticky průkazné, že auto od Googlu je řádově bezpečnější, pak proč ne?P.S. Ono to stanovení viny není zdaleka tak jasné ani u lidí. Vinu lze u nás v ČR dělit na procenta, např. 70 % jeden, 30 % ten druhý. Že jsou občas k vidění i dost absurdní poměry, s tím asi žádné auto od Googlu nic neudělá. Konkrétně narážím na případ, který jsem viděl jako auditor, a při kterém řidiči jedoucím předpisovou rychlostí vešel do vozovky ožrala. Najednou z ničeho nic udělal 3 rychlé kroky kolmo ke směru chůze. Srážce se nedalo vyhnout, ožrala skončil na invalidním vozíku - a světe div se, vysoudil mnohamilionové odškodné. Že byl v tu dobu ožralý? Nevadí. Že byl dokonce v tu dobu již zbavený svéprávnosti, protože mu alkohol totálně vyžral mozek? Nevadí. Že jel řidič předpisově, a srážce se nedalo vyhnout? Nevadí! Měl prostě přizpůsobit rychlost vozidla tomu, kdyby mu chtěl chodec z ničeho nic pod auto vlézt! Vina nakonec stanovena na 50 % řidič a 50 % ožrala, a pojišťovna musela vyplatit mnoho milionů za ztrátu výdělku. Že ten ožrala nevydělával a díky nesvéprávnosti ani vydělávat schopen nebyl? Nevadí! Vítejte v Bananarepublik Tschechai! (popisuji informace, jak jsem je vyčetl přímo ze škodního spisu)

Jenže firmy se odpovědnosti za své výrobky vzdávají, přečtěte si třeba licenční ujednání k jakémukoliv software, nidko za nic neručí. A tady nejde o chybu v tabulce, ale o život. Takže pokud to firma jako google pustí na běžný trh, bude se snažit odpovědnosti zbavit. A pokud to nepůjde, na trh to jednoduše nedá.

Záleží na zákoně - u softwaru jde za nic moc neručit a člověk to používá na vlastní nebezpečí (i když třeba u účetnictví by to asi taky moc neprošlo). Pokud ale bude zákon jednoznačně přiřazující odpovědnost výrobci auta, tak se té odpovědnosti zbavit nemůže, ani když si to do smluvních podmínek dá.

Otázka ale je, zda za takových podmínek bude ty auta prodávat nebo provozovat? Vám by se líbilo ručit u každého svého výrobku za to, že nikdy neselže, že se neopotřebuje, časem nevzniknou chyby a někomu neublíží? A tady jde o život a veliké odškodné a náhrady. Počítám, že kdyby vznikl zákon, který by takovou povinnost výrobci ukládal, tak by se na trh hned tak něco nedostalo.

To nevím, uvidíme časem. Ale existuje spousta jiných oblastí, kde jde o život - zdravotnické přístroje, vývoj léků atd. A i tak tam řada firem podniká, i tam se občas stanou průšvihy.

Pokud se někde poblíž silnice pohybuje ožrala, tak je docela velká pravděpodobnost, že bude moci udělat cokoliv. Třeba vlézt do silnice bez předchozího varování. Ta ztráta výdělku mi přijde ale zvláštní, to se snad počítá z toho, jaké měl člověk normálně příjmy, ne?

A jak takového ožralu poznáš? Když řekněme stojí na okraji vozovky, nijak se nehýbe, a najednou udělá z ničeho nic 3 rychlé kroky ve chvíli, kdy jsi cca 15 metrů před ním?P.S. Ztráta výdělku mi také nešla na rozum. Ve skutečnosti nejde o ztrátu výdělku, ale o ztrátu schopnosti vydělávat, ani tu ten chlap však žádnou neměl (připomínám, že byl tou dobou již soudně zbaven svéprávnosti a rozhodovala za něj sestra)

Pokud jdou, tak se celkem motají. Pokud stojí, tak je to asi horší, ale často normálně stát nedokážou.

Právní odpovědnost převezme stát, jiné řešení nevidím, pokud se neprokáže, že byla v programu chyba či že řidič do řízení zasáhl nebo něco podobného. Pokud to povede ke snížení nehodovosti, tak si to představit umím.

Silně pochybuji, že by stát převzal odpovědnost za vozidla, vyráběná soukromým subjektem a provozovaná k dopravě dalších soukromých subjektů. To je to nejméně pravděpodobné řešení.

Odpovednost neni ani dnes vzdy na ridici. Trebas pokud nedobrzdi, protoze byla vadna serie s vadnymi brzdami, tak je to problem vyrobce. *)* samozrejme zalezi na mnoha okolnostech, konkretnim pravnim radu...

no ono asi nikto nechce aby to stálo práve jeho život

Já denně vidím na silnicích takové manévry, že se děsím, kdy to dotyčnému nevyjde a já budu náhodou překážet v jeho cestě. Robot neriskuje. Cítil bych se mnohem víc v bezpečí.

"asi budou vždycky" - já bych to "asi" změnil na "určitě"; vždycky tu totiž budou situace, které předvídat jednoduše nelze - od únavy materiálu (prasklá guma, rupne poloosa, přestanou brzdit brzdy, podělají se jak základní, tak záložní řídící jednotka, atp.) až po záměrné sabotáže (na autě samotném, na autě protijedoucím, na vozovce, atd.)... a některé z těchto nepředvídatelných událostí prostě nebudou mít řešení bez nehody, auto bude moci jen minimalizovat škody

Robot bude mít statisticky zpracovanou obrovskou řadu podobných aut. Technickou závadu pozná mnohem dřív, než se nějak projeví. Navíc už teď například umí auto samo brzdit nezávisle na řidiči jednotlivá kola (ESP). Dovedu si představit, že při prasklé gumě dokáže zatočit třeba jen přibržděním kol na jedné straně. To člověk nedokáže.Navíc robot při sebemenší známce závady auto odstaví. Člověk jede klidně i s vrakem.

...Technickou závadu pozná mnohem dřív, než se nějak projeví...To je blbost. Auta budou neustále nová a každá závada se bude musetněkdy projevit poprvé. Navíc čidla nemohou hlídat všechno a nakonec skutečně může selhat jednotka, která to má všechno hlídat.Ale je pravda, že roboticky řízené auto má nad člověkem řadu výhod, nicméně prozatím trpí i nevýhodami, neumí se chovat v situacích, na které nebylo naprogramováno. Člověk je dokáže zvládnout. Nicméně i tak má problémy, pokud na ně nebyl naučen. Teoreticky (a najespíš prakticky), lze i roboty potažmo auta zvládat nepředvídané situace, problém je, že programovací techniky (např: neuronové sítě a skryté markovovy modely) tak nějak znemožňují chování auta předvídat. S trochou nadsázky se objevuje riziko, že autu prostě přeskočí. Což by teoreticky mohl hlídat čitelněji napsaný program na vyšší úrovni... něco jako tři zákony robotiky bude potřeba implementovat, protože umělá inteligence se blíží a bude nevyzpytatelná. Druhou možností je ji potlačit a spokojit se s tím, že co chvíli bude nějaké auto odstaveno, protože došlo k nějaké chybě nebo nepředvídané události a auto se zachovalo radši bezpečně, než aby plnilo své poslání dojet do cíle. Otázka je, co v případě, kdy člověk dostane infarkt, stačí auto vyslat do nemocnice a to se někde odstaví, protože na kusu silnice chybí pruhy nebo někdo otočil jednosměrku a ono se octne v dopravní pasti... Prostě občas je třeba trochu riskovat nebo porušit předpisy.

No jo, jenže pak by auto někdo hacknul, přepnul na armádní režim a ono by začalo pronásledovat chodce na chodnících.

Ano, možná by to nakonce dopadlo tak nějak jako ve sci-fi filmech "Terminátor", aneb Skynet se blíží ...

Automat ale asi sotva bude schopen předvídat změnu podmínek. Pohybovat se po městě po udržované vozovce poddimenzovanou rychlostí věřím, že zvládne. Co ale v následující situaci. Řidič jede v zimě po suché vozovce. V dostatečné vzdálenosti před sebou zaregistruje překážku a začne brzdit. Tuší ale, že blíže překážce by mohla být kluzká vozovka (sněhový jazyk, námraza, atd) a tak si na suchu raději přibrzí víc a k překážce se přiblíží opatrně pomalejší rychlostí. Automat ale nic takového asi předvídat nebude a ... nedobrzdí. A nebo bude brzdit vždy výrazně dříve, což ale bude pěkná otrava.

No pokud je sucho a dvacet ve stínu, tak to nejspíš namrzlé nebude. Pokud bude zataženo v lednu a teploty kolem nuly, tak je celkem pravděpodobné, že to klouzat může. A auto může i průběžně vyhodnocovat, jak dobře se mu brzdí a zrychluje a podle toho odhadovat vlastnosti silnice.

mód blondýna: zakrýt si oči a brzdit :)

Že by se ten radar před srážkou vypnul, aby tím snížil riziko svého poškození?

https://www.youtube.com/watch...

Popísaná situácia nenastane, pretože senzory cyklistu a kamión zachytia zavčasu a auto spomalia tak, aby nedošlo k stretu všetkých troch na jednom mieste. Dnes je problém, že neprehľadné úseky sú väčšinou zabezpečené (na prvý pohľad prehnane) zníženou povolenou rýchlosťou, no väčšina vodičov ide rýchlejšie. Automat by si toto nedovolil.Zrejme však chceš naznačiť etický problém. Rozhodnúť sa, čo je dôležitejšie: cestujúci v aute alebo cyklista. Podobné situácie sa niekedy vyskytnú. Ale vedel by na ne jasno a isto odpovedať človek? A hlavne v zlomku sekundy?

Otázka je to zajímavá, ale jde jen o nastavení priorit. První způsob je o pravděpodobnostech přežití pro posádku: když se střetne auto s kamionem, je to horší než když narazí auto do zdi (zeď se nepohybuje, a kamion je tolikrát větší, že lze jeho zpomalení po srážce zanedbat). To samé, jen v opačném gardu, platí pro srážku auta s motorkářem -> řešením je srazit motorkáře. Další možný způsob řazení je podle celkových pravděpodobných škod, auto spočítá, že kamion by nebyl ohrožen vůbec, motorkář by nepřežil, a napere to do stromu, protože při srážce se stromem přežijí pravděpodobně všichni zúčastnění (vč. posádky auta). No a trochu ultimate je počítat s pohyblivostí všech zúčastněných: motorka je extrémně pohyblivá, auto tedy může "doufat" v to, že to motorkář ještě stihne vybrat, ač jej řídí nedokonalý/pomalý člověk. A auto pojede dál, jako by se nechumelilo, případně přibrzdí, či zrychlí, prostě tak, aby maximalizovalo šanci lidského motorkáře vyhnout se. Poslední řazení, které mne napadá, je podle předpisů: motorkář vyjel odkud neměl? Ok, srazíme právě jej.P.S. Vlastně mne napadá ještě jedno řazení: podle toho, co je nejbližší lidským reakcím. Podle tohohle kritéria by vyšel jako nejpravděpodobnější asi ten strom. Co nejvěrnější simulací člověka se však budou ztrácet výhody robotického řízení...

Záleží jak se jede rychle, při 80kmh náraz do stromu může být také fatální. Jinak já bych automatické auto, které by nebralo za prioritní zdraví posádky nechtěl.

Tohle téma se v cizině řešilo. A není jednoduché.Když pojedete sám a do cesty vběhne dítě, zabijete dítě radši než sebe?
Když tam vběhne celá školka, zabijete radši celou školku než sebe?Opravdu je vždy prioritní zdraví posádky?

Kdybych jel sam, tak bych to asi strihl do lesa, kdybych jel se zenou a detma, tak bych asi jenom dupl na brzdu a dej se vule bozi. Ale ono je to jiny spekulovani od klavesnice a jiny je to v realu. Diky bohu jsem se jeste do zadny takovy situace nedostal.Ale rozhodne bych nechtel nechat na automatu rozhodovat, jestli je prioritni zivot a zdravi me rodiny nebo nekoho jineho.

To se lehko píše v klidu u klávesnice, horší je to zažít a muset se rozhodnout na místě. Podle mě člověk něco udělá instinktivně a dojde mu to až potom. Takže je úplně jedno, jestli pojede sám nebo s někým, minimálně ze začátku udělá totéž.

Safra, oprava, ne motorkář, ale cyklista...

Prečo by to mali brať niekam do indickej metropoly?...Googlu na začiatok stačí, že to bude spoľahlivo fungovať v civilizovanom svete. tj. Severná Amerika a Európa.
A potom, keď sa to riadne zavedie do praxe, bude sa to určite vylepšovať a zdokonaľovať. Treba ísť postupnými krokmi. Je nonsens myslieť si, že sa dá hneď urobiť dokonalé auto, ktoré bude fungovať všade. Na KITTa si budeme musieť ešte počkať.

Mínus máš za to, že nemáš smysl pro humor a nechápeš sarkasmy ježišikriste.

Takže to mal byť humor? Aha.
Tak ja som ti pôvodne mínusko nedal, až teraz, keďže to vtipné nie je.

to je fér

Myslim, ze toho bude jeste hodne co google auto umet nebude. Co se tyka mist co nejsou na mape tak treba takove parkovani v garazich by me zajimalo jak si google predstavuje (at uz obchodni centra nebo domaci). Ale nemusi to byt garaz, staci rict autu ze bych chtel zaparkovat na zahrade a auto musi projet otevrenymi vraty presne na misto kam urcim. Dale treba nechranene prejezdy nebo jak zachova v extremnich podminkach, kdyby nebyla silnice uzavrena, ale byla napr. pod vodou.
Kazdopadne doufam, ze se jim to povede, jako firma na to maji lidi i prostredky, takze zalezi spis jak dlouho to bude trvat :)

Nechráněné přejezdy jsou to nejmenší - díky radaru, lidaru a jánevímjakýmještěčidlům vidí mnohem více než člověk a to i třeba skrz křoví (pochopitelně v omezené míře, přesto mnohem více než člověk). Tam bych se nebál.U parkování je to zajímavější, ale ani v tom nevidím větší problém - jsou tam nakreslené čáry, lze skenovat prostor čidly, opět může reagovat rychleji na chodce a to i za překážkou (díky odrazům je vidí opět dříve než člověk). Navíc bude stačit, aby do takového parkoviště vjelo první automatické auto a zmapovalo situaci a díky aktualizaci se to objeví i u ostatních.Ta zahrada a obecně místa mimo mapu a mimo silnice jsou z toho nejzajímavější. Kvůli těmto situacím bude nezbytně nutné, aby člověk mohl takové auto ještě pořád řídit sám. Ne nutně pedály a volantem, stačil by v zasádě jen joystick či "herní ovladač od konzole", aby bylo možné udat směr, kam má jet a auto si bude hlídat překážky (neporazí trpaslíka na zahradě, nevjede do jezírka se zlatou rybkou, netrefí jediný strom na poli atd.).Otázkou je opravdu, jak dlouho to bude trvat. Ryze technicky z hlediska vyrobitelnosti to je otázka pěti až sedmi let, víc ne. Další problém je zaplatitelnost - zpočátku to bude "k*rva drahý", navíc v malých sériích, takže to reálně posouvá masové nasazení o dalších pět, deset let. Ale pořád by to mohlo být do 15 let na silnicích v cenách podobných dnešním autům. To, co to nejvíce zpomalí, bude legislativa a zejména sami lidi, kteří se toho budou bát, budou proti tomu demonstrovat (nesvěříme robotům život našich dětí, nechceme terminátory, bla-bla-bla). Z toho koukaj doslova desítky let (generační obměna - přijmou to až lidi, kteří v tom budou vyrůstat od dětství a bude to pro ně samozřejmost).

Uprimne netusim jaky dosah ma ten radar, jestli je to treba 150metru nebo vic, proto jsem zminil prejezdy. Clovek se nemusi citit prijemne, kdyz vidi ze jede vlak a auto tam v klidu vjede a projede to.
U tech parkovani v garazich muze mit taky clovek specificke pozadavky, treba aby to na boku pro ridice nechalo vic prostoru apod. a tyhle detaily budou muset urcite taky nejak resit a myslim ze ten joystick nebo neco podobneho by to vyresilo asi nejrychleji, otazka je jestli je to reseni pro google prijatelny a nebude to chtit dotahnout az k dokonalosti - osobne bych rekl, ze by asi chteli uz podle toho jak vypada ten prototyp.

Na parkovani v garazich uz pracuje i Audi a jejich predstava mi prijde docela OK ;)
https://www.youtube.com/watch...

Podle mě by Google auto reagovat i lépe než člověk. Když člověk vidí jak se na něj někdo najednou řítí z protisměru, tak je reakční doba cca 1 sekunda a následně člověk strhne volant stranou, aby uhnul. Problém je v tom, že se člověk soustředí na tu jednu věc a to co se stane až uhne už tolik neřeší. V takovém okamžiku je základ strhnout volant, ale to že je vedle auto už je tak trochu sekundární v dané situaci. Ale Google auto vidí kolem sebe do všech směrů a dokáže během desetiny sekundy (možná méně) vyhodnotit situaci ve všech možných pohledů. To normální řidič prostě nezvládne. Google auto dokáže v takovém případě spočítat přesný úhybný manévr, který nikoho neohrozí a je v dané situaci nejlepší.
Takže já osobně si myslím, že pokud se software dostatečně doladí, aby rozpoznával dobře objekty, tak je Google auto bezpečnější než normální řidič.

Přál bych si, abyste měl pravdu - praxe ukáže, jestli tento projekt bude životaschopný.
Ještě je otázka, jestli když si někdo za drahé peníze koupí auto, jestli bude mít potěšení z toho, že vlastní auto nemůže řídit a bude v něm jen pasivně sedět. Já bych teda takové auto nechtěl, nevím jak vy.

Vacsina ludi sa vo vozidle vozi ( napriklad ako spolujazdec :), takze urcite by znacna cast vodicov ozelela potesenie zo 2-4 hodinovej jazdy, ktoru uz mohli prejst aj 100 krat v minulosti.
Samozrejme pre vodicov z potesenia bude existovat vzdy aj samostatne riadenie.

O tom dost pochybuji, respekive možná na nějakých uzavřených okruzích, ale na běžné silnici budou jen roboauta, řidiči jsou příliš nevyzpytatelní...

Přesně, nasazení těchto robotů by bylo snadné, pokud y na silnici byli jen oni.. tohle všechno testování je především kvůli nevyzpytatelnosti lidských řidičů

Lidi premejslejte trochu. Jak by mohli bejt na silnici jen roboauta? Vzdy tam budou minimalne chodci, cyklisti nebo zvirata. Tomu zamezit nejde. Leda, ze by se pro robo auta stavely specialni tunely, ale to by nikdo nezaplatil...

Tak to přeformuluji, na silnici nebudou smět auta řízená člověkem. Pouze řízená počítačem. Možná bude existovat pár výjimek pro policii, armádu, hasiče, záchranku, ale běžný občan už řidičem nebude, protože to je risk, který se nevyplatí.

Preformulovat to muzes jak chces, ale porad to bude stejna blbost. Dokud na silnice budou moct chodci a cyklisti, neni duvod, aby tam nemohly manualne rizeny auta. A chodci a cyklisti hadam jeste par tisic let budou ;).

ak budu casom plne automatizovane auta, bude mozne sa pohybovat omnoho vyssimi rychlostami. ak auto presne vie co sa deje kilometer pred nim, moze si dovolit ist vyrazne vyssou rychlostou.. takze sa dockame napr bezpecnych 100km/h v obci ci 200km/h na dialnici.
tak isto ziadne zapchy, pretoze nebudu ziadne buracky, ziadni neschopni vodici na krizovatkach atd.

To auto sice uvidi dal nez clovek, ale predpovidat budoucnost neumi. Ve meste nemuze nikdy vedet, ze mu tam zpoza rohu nevbehne naky dite treba...

vzhladom na to ze uz coskoro bude AI inteligentnejsia ako spodne inteligencne spektrum beznych vodicov, toto problem nebude... rozumej, kam auto neuvidi, tadial sa nebude valit neprimeranou rychlostou. co sa o niektorych vodicoch povedat neda.

no docetl sem to asi do tretiny a prislo mi to jako sr*cky, uvedom si ze clovek zvlada kontrolovat jen to co vidi pred sebou nebo na co kouka a neco malo z boku, kamera ne, ta se toci a zabira mnohem vic prostoru takze ten tvij blbec co se vyriti z vedlejsi zaskoci mozna tak tebe ale kameru ne, ta kouka dopredu ale ina toho blbce navic casem nebo mozna uz ted si auta budou moct mezi sebou posilat informace a mapovat tak okoli takze auto bude vedet 5 minut pred krizovatkou ze k ni nekdo dojede zhruba v tu dobu co ty.

pavelko ja si zas myslim opak, radsi pojedu s google autem nez s tebou jako ridicem a pokud bych byl optimista a rekl bych, ze to bude v cesku za 15let tak v te dobe bude technika zas nekde jinde a veci co ted pocitaji superpocitace bude moznost mit spocitat kazdy auto - takze ty mechanismy budou moct byt jeste lepsi, napriklad zabirat mensi objekty/objekty na vetsi vzdalenost a dopredu upravovat jizdni vlastnosti podle techto parametru atd. A ano pokud by to bezelo na tvym PC, asi bych do toho auta nevlezl, ale tohle auto bude obsahovat trochu jiny HW :)

Neříkám, že jsem profík řidič, ale jezdím celkem dobře a v pohodě, i když Prahu nemusím. Jednou jsem zabloudil v Praze v noci a v mlze (to ještě nebyly navigace), já neviděl žádný orientační bod a místo na Žižkov jsem ocitl až na Pankráci. Ale jinak trefím jako pták, orientuju se podle kostelů a věží.

Pavelko, ty zrejme naozaj patríš na Pankrác!

Pankrác místo Žižkova - to je ještě dobré, opravdový smolař by v takovém počasí skončil nejspíš v Bohnicích.

dalsi dukaz toho ze na svete je neco spatne kdyz i lidi jako ty maj pristuk k internetu kde muzou sirit sve genialni myslenky mezi davy.

No práve že tie tvoje príklady sú tie na ktoré asi to robotické auto bude lepšie reagovať ako človek.
Skôr sa obávam toho, že nezvládne obísť opravu cesty/ prekážku/ pokazené auto po chodníku, v protismere... "riadenie" dopravy robotníkom.
Možno skončí na kraji cesty z dôvodu, že nevie ako ďalej ale na živote nás neohrozí.

nektere prispevky kde ze sebe delas blba jsou vtipne.tento ne,navic to vypada že to myslíš važně.