Francouzská armáda přechází z Outlooku na Thunderbird

Me prijde idealni, kdyz mam aplikaci, ktera umi jednu vec, ale poradne, zaroven je ale uzce provazana s jinymi samostatnymi aplikacemi. V mem pripade na e-mail pouzivam Mail, na kontakty Address Book, na kalendar iCal.

Jsou spolu provazane a funguje to bezchybne. Nemam rad velky tezkopadny baliky, radeji mam jednoduche, ale poradne fungujici aplikace. Ale je to jen muj nazor, a nikomu jej nevnucuju.

PS: osobne mi prijde v mailovym klientovi kalendar jako nesmysl. Neco jineho je nejakej vetsi kancelarskej balik ...

Naivkové a přitroublíci, posolte si bulvu! Vivat USA!

No co si budeme povídat, francouzská armáda nikdy nebyla nic moc. Prakticky veškeré zajištění bezpečnosti Francie převzala Cizinecká legie (Legion etrangere) v Aubagne u Marseille; jedna z nejlepších armád na světě, a ta na Thunderbirdu a podobných svobodných bastlech (i když pro BFU dostačujících) určitě nepojede.

Jo, za druhe SV bylo videt, k cemu je Francouzska armada... K nicemu.

maginotova linie, cha cha

Kdyz uz se tu nekdo bavi o nejlepsi armade sveta, tak od Cizineckych legii by mel radeji zamerit na Izraelskou armadu, Cizinecka legie a mnoho vetsich armad muze jen tise zavidet ...

Ale to uz jsem OT

Naivkové a přitroublíci, posolte si bulvu! Vivat USA!

Nechci tady rozpoutat flame, ale neodpustím si poznatek: je zvláštní jak na open source řešení přecházejí v podstatě akorát státní instituce. Jestli ono to nebude tím, že při migraci, vývoji a přizpůsobování softwaru pro potřeby dané instituce se dá utopit spooousta peněz pro všechny kamarádíčky a spřátelený firmy a navenek se přitom ještě tváříme, jak šetříme peníze daňových poplatníků...

to jiste, ono je lepsi platit pravidelne faktury pro MS za uzavreny kod, ktery se neda modifikovat dle vlastnich potreb ;)

Já sem nechtěl porovnávat kvality řešení OSS vs. komerční software. Spíš sem chtěl poukázat na obvyklou touhu státních úřadů vyvíjet si vlastní řešení, který nakonec stejně nikdy pořádně nefunguje. Každej ze svýho okolí určitě zná nějakej případ, kdy si univerzita nebo úřad vytváří vlastní informační systém, kde se roky neřeší starý chyby, furt se přidávají další funkce a vyvíjí to nějaká šedá eminence za nekřesťanský peníze.

no u nas by se vypsalo vyberove rizeni site na miru MS a provizi od MS by dostali take kamaradicci. viz Ostrava, nebo kde to bylo.

Ano, lepsi platit MS nez svym kamaradickum.

aha, a za kolik upravi MS svuj Outlook kvuli jednomu uradu presne podle jejich potreb (pokud vubec neco takoveho je schopen udelat) a jak casto to bude modifikovat podle aktualnich potreb uradu ? myslim, ze i kdyby se na tom zivili kamaradicci, bude to PODSTATNE levnejsi a navic podstatne rychlejsi + navic multiplatformni ;) ono platit MS pravidelne ranu za MS Office za desetitisice licenci bez moznosti tam mit to, co potrebuji, nebo dat neco kamaradickum a neplatit za licence + mit tam, co potrebuji, tak z toho vychazi jednoznacne lepe to s temi kamaradicky ;) jak financne, tak prakticky.

Nechapu, proc by mel chtit stat upravovat Outlook.

Aha chapu -> zpusob, jak prihrat penize kamaradickum.

ale Niky, precti si clanek jeste jednou ;) pise se tam, ze prechazeji, protoze potrebuji udelat specialni upravy na miru a outlook jim to proste neumoznuje ;) mozna kdyby outlook podporoval addony jako firefox, nemuseli by prechazet. ale bohuzel pro MS politika MS toto neumoznuje ;)

Nedávno som si nainštaloval Adobe Acrobat a do Outlooku mi to pridalo možnosť exportovať emaily ako PDF. Takže nejaké rozšírenia sa do Outlooku určite dajú dať.

export do pdf je jiste rozsireni, ale rekl bych, ze se to aplikovalo vramci celeho systemu. to je jako pridat tiskarnu. oni resi bezpecnost usitou na miru...

Tak ono se ty peníze dají utopit tak jako tak, protože ti lidé ze státní správy si to sami neinstalují. Vždy se o to stará nějaká soukromá firma, která vyhrála "výběrové řízení"

Dále bych podotkl, že v tomto případě pořizovací cena SW stejně nehraje roli, protože drtivá většina peněz jde stejně na údržbu systému.

No jestli to nebude tim ze nektery firmy nemaj kam prechazet protoze uz na linuxu kompletne jedou. Napriklad u nas jede skoro vsechno na linux based serverech. Odhadem je to tak 35:2. Na tech dvou windoze serverech jede M$ project a nejakych par dlasich sluzeb ( ktere by v principu bylo mozne migrovat na linux jenom zatim nebyl cas). Vite ono je sedsakra rozdil jestli mate neco za nula + vlastni prace nebo za spoustu penez + vlastni prace.

Napriklad u nas jede skoro vsechno na MS based serverech. Odhadem je to tak 36:2. Na tech dvou lenoch serverech jede Manhunt a nejakych par dalsich sluzeb ( ktere by v principu bylo mozne migrovat na MS jenom zatim nebyla potreba). Vite ono ve firemnim IT rozpoctu je uplne jedno jestli mate neco za nula + outsourcing nebo za nepodstatne mnozstvi penez + outsourcing.

Souhlas. Asi ani nemam co dodat :)

U menších firem to tak jedno nejni. Stabilita a bezpečnost taky hraje roli.

Vase tvrzeni ma vic lokalni charakter. V CR a vychodni evrope je korupce rozsirena, na zapade je mensi.

V praxi to vypada asi takhle:

V CR zalozite firmu na prodej SW a potom ji zacnete dohazovat ksefty z verejneho/municipalniho rozpoctu (licence prodavate, takze si nadsadite marzi). Kdyz to vyjde, mate peniza a nikdo nic nevycucha.

Na zapade jako odpovedny pracovnik vypracujete projekt na snizeni nakladu a jdete se za nej bit. Kdyz to vyjde, pokracuje vase kariera nahoru.

Snad ten rozdil a rozdilnou motivaci pochopite.

Btw: co delaji s infrastrukturou komercni subjekty moc lidi nezajima. Nase firma ma dlouhodobou politiku nasazovat unixove servery, diky ktere uz moc tech Windowsovych nezbyva a nikomu to netroubime. My mame uspory a zbyva vic na platy.

Hezky den.

Ono to bude možná tím, že moc firem, které jsou takové velikosti jako francouzská armáda, nebude. Když přejde na OSS 100 menších firem, nikde se o tom nenapíše, když přejde francouzská armáda, tak to jde vidět. Spíš je zajímavé sledovat, jak ve vyspělých evropských státech jako Francie, Holandsko, Švýcarsko, Norsko, Švédsko atd. je nasazování open source ve státních organizacích běžné a ve státech střední a východní Evropy, včetně nás, ojedinělé. Jestli to náhodou nemá souvislost s mírou korupce. Nebo jsme prostě asi jen bohatší než třeba Norsko, že nám nestojí za to OSS ani seriózně zvažovat a rovnou podepisujeme miliardové smlouvy s MS apod.

Pro mnoho organizaci je prioritou funkcnost.....a rychlost implementace. To Vam u linuxu nikdo nezaruci a uz vubec ne vyhledove napr. zavedeni novych systemu, ktere by mohla organizace vyuzit. Na MS to proste pojede vzdy. To je realita. Piste si co chcete, mam vlastni zkusenost.

Tak jestli vy mluvíte z praxe, tak já jsem Panna orleánská. Na Linuxu že vám nikdo nezaručí funkčnost a rychlost implementace? Proboha dyť Linux je dnes nasazován ve velkém v kritických úlohách ve firmách po celém světě. Existují provideři, kteří nabízejí špičkovou podporu, která stojí nemalé peníze. Stejně tak existují drahá a profesionální řešení pro Linux. Že to na MS pojede vždy? Vždyť jsou řešení, která na MS nikdy nejela a nikdy nepojedou. Jak můžete tvrdit, že na MS pojede vše. Úplně nejvíc se mi líbí, jak dokážete s tak obecnými frázemi psát takové soudy. Takové "odborníky z praxe" mám opravdu nejraději.

P.S. Nebavil jsem se o Linuxu, ale o OSS obecně, pokud jste si nevšiml. Open source je způsob vývoje a distribuce softwaru. Nikde není psáno, že je lepší/horší, levnější/dražší než proprietární software. Existuje OSS, který je spičkový a stojí za ním firma, která dokáže poskytnout špičkový servis a garance a existuje proprietární software, za kterým stojí firmy, na které se vůbec nedá spolehnout. To jen vy dokážete na základě pouhého faktu, že jen něco open source, rozhodnout, že to není funkční a nikdo se za to nezaručí.

Kdo mluví o armádě? To nasazují na MINISTERSTVU OBRANY, to armádě možná velí, ale rozhodně nelze mezi to dát rovnítko. Ministerstvo jsou normální ouřadové, armáda jsou vojáci, každé má diametrálně odlišné požadavky a nároky...

Thunderbird používám, protože mi to nainstalovala firma a moc odvázaný z toho nejsem. Prakticky na jakoukoliv blbost se musí nainstalovat plugin. Ať je to kalendář nebo minimalizace do pravé části taskbaru, což je v Outlooku samozřejmost tak od roku 98.

Při odeslání Emailu v češtině mě to neustále buzeruje hláškou, která vyskočí po pěti minutách psaní, jestli jsem si jako vědom toho, že píšu v Unicode. Zatím jsem nenašel, jak se to dá vypnout a vlastně ani nechápu, proč bych to měl hledat.

To je tedy hotové peklo na Zemi.

Možná byste si měl uvědomit, že Thunderbird je

a) poštovní klient, ne kalendář (někomu třeba v poštovním klientovi schází přehrávač videí, jinému kancelářský balík nebo nástroj na dělení disku, holt to musíme řešit jinak)

b) koncipován tak, že si jej každý může rozšířit o funkce, které potřebuje (za předpokladu, že existuje rozšíření nebo plugin), v Outlooku dostaneme fůru věcí v základní instalaci, které ani nepotřebujeme nebo dokonce nechceme (já třeba minimalizaci do traye nechci) a s dalším rozšiřováním to už u Outlooku tak slavné není

c) pro firmu mnohem levnější poštovní klient než MS Outlook; pokud se vám to nelíbí, můžete managementu navrhnou plán přechodu na řešení Microsoftu včetně vypočtené návratnosti investic, pokud to budete mít rozumně podložené, určitě je přesvědčíte a zasloužíte si nehynoucí obdiv, prémie nebo i povýšení - zní to možná ironicky, ale míněno je to vážně - neznám potřeby vaší firmy - na kolik potřebujete poštovní program a nakolik potřebujete řešit skupinovou spolupráci, úkoly apod. A i tak se může jít řešení MS v porovnání třeba s řešením ICEWarpu celkem bodnout...když už teda přesvědčíte vedení pro investici do proprietárního řešení.

Taky můžete jít pracovat tam, kde používají technologie, ze kterých budete odvázaný :D (to měl být vtip ;)

d) buzerující hláška je problém vašeho správce a pokud ji není schopen řešit, nebyl by schopen řešit ani buzerující hlášky Outlooku.

No tak to jste docela pobavil, co? Píšeme pomalu rok 2010 a já bych si měl uvědomit ))) Vy byste mohl dělat nějakého marketingového ředitele!

Zákazníci by si měli uvědomit

- že SW pro poštu neobsahuje takovou primitivnost jako kalendář, když v branži je to standard tak minimálně od roku 1998.

- K naprostým samozřejmostem jako minimalizace do Traye nebo odstranění buzerující hlášky, což se normálně dělá zaškrtnutím checkboxu, je potřeba cosi odkudsi doinstalovat nebo to vůbec nejde

Ne fakt, co bych si měl uvědomit ještě?

naco ti je v mail klientovi kalendar? S minimalize to try suhlasim, pouzivam tiez. Hlasky mi nevyskakuju, maily sa NEPISU s diakritikou, to si si uz mohol vsimnut. Niektori ludia to potom nevedia precitat. A MS outlook (nie express z win) je plateny program, snad nebudem platit za nieco, co sa da ziskat zdarma. Navyse v TB ide spravit pre kazdy ucet zvlast priate/odoslane... pre kazdy ucet zvlast nastavit spam filter. V out. express to neslo, a v MS outlook ma to netrapi, kedze je plateny. Jop. a data si nastavim do takeho adresara ako ja chcem, nie kde sa to pacilo microsoftu.

Musím říct, že toto mě celkem pobavilo, upřímně. Kalendář je dobrý třeba k tomu, že když si s někým chci naplánovat schůzku, tak si vyberu datum, místo, čas a danou osobu o tom informuji - pošlu ji o tom email. Daná osoba si daný email otevře a má možnost si schůzku zaznamenat a informovat mě, zda se jí zúčastní nebo ne - stiskem jednoho tlačítka. Jde to také složitější cestou, kdy si otevřu další aplikaci - kalendář - a tam si schůzku poznamenám, pokud budu schopen se jí zúčastnit, pak se musím vrátit do email klienta a odpovědět dotyčnému, že ten čas mám nebo nemám.

Nechápu, proč by se email neměl psát s diaktiritkou, možná tomu tak bylo v dávných dobách, kdy se šetřil každý bit, ale když mám Unicode, tak co řešit. Navíc lidé to lépe přečtou, protože je to jejich jazyk a pokud si to náhodou otevře i cizinec a bude louskat slovíčka, tak mu to půjde snáze, než si domýšlet, kde ten háček nebo čárka má být. Navíc tak nevzniknou trapné situace, kdy si druhá strana přidá nabodeníčko jinam, než jej autor zamýšlel, leč nenapsal.

--J.

ak ma mat kazda aplikacia svoj vstavany kalendar, tak mozes mat 300 roznych kalendarov v pocitaci. Preto je vhodnejsie mat 1 kalendar ako zvlastnu aplikaciu, a tam si poznamenam vsetko. Ctrl+c, ctrl+v vie pouzivat kazdy. Maily s diakritikou sa nezobrazuju korektne ludom, ktori nemaju nainstalovanu sk/cz sadu znakov. Je ich 7mld-15M, cize dost vela. Tak isto nazvy suborov sa vzdy pisu bez diakritiky. Teraz prisli domeny s diakritikou, to bude este len bordel.

Ve firmach se pouziva Outlook jako groupware klient prave pro svou provazanost s kalendarem, seznamem ukolu atd.

Přesně pro tenhle typ lidí má němčina takový krásný a přiléhavý výraz - Fachidiot. Technokrat, který sedí někde v kanclu zaparkovaný na židli a není stavu podívat se nalevo nebo napravo, nejdebože zjistit, že svět se za dvacet let někam pohnul.

K vašim bodům

- Prvky se přidávají k těm aplikacím, kde mají smysl. Tedy kalendář a správce kontaktů patří k emailovému klientu. Většině lidí tohle stačí a je to třeba důvod, proč kalendář není v AutoCADu nebo ve Photshopu.

- Váš email si nepřečte těch 7mld+ ani po nainstalování fontu. Schválně, jestli přijdete na to proč?

Koukám další adept na marketingového...

Já používám TB jako mailový klient doma. V práci mam Lotus, který má kalendář a všemožné blbosti okolo. Nikdy jsem to nepoužil kromě rezervace místonisti pro meeting, kdy to nejde jinak. Prostě chci číst poštu a na to by mi fungoval i v práci TB mnohem líp než ten přebubřelý Lotus. Ale kdo chce, tak si může Lightning doinstalovat i do TB, to přeci není žádný problém.

Co se týká té hlášky ohledně unicode, tak nechápu, proč Ti vyskakuje. Bude to chybou nějakýho nastavení. Jedinej případ, kdy mi TB hlásí něco ohledně unicode je, když odpovídám na email s kódováním třeba ISO-8859-1 (bez diakritiky) a použiju český znaky. Věřím, že i tahle hláška půjde potlačit.

Proč by nemohl být kalendář v AutoCADu a Photoshopu? To, že pro Vás to nemá smysl, neznamená, že to nemá smysl pro jiné, na vašm místě bych byl s vyjjadřováním názoru většiny opatrnější . Já chci kalendář i v CADu! Není nad to mít přehled o tom, kdy jsem který dokument udělal, zobrazit dny, kdy jsem na kterém dokumentu pracoval, kdy na něm pracoval kolega, naplánovat si, do kdy má být hotový, nastavit úkoly pro kolegy, kteří tam mají něco dokreslit, sezvat kolegy z oddělení na poradu nad projektem a zamluvit místnost.... proč bych kvůli tomu měl mít kalendář v programu na posílání pošty? V Thunderbirdu je kalendář z pohledu uživatele AutoCADu úplný nesmyl

V případě, kdy k tomu přistupuješ takto, tak proč má TB v sobě integrovánu RSS čtečku, ale dobrá, to bych ještě nějak dokázal pochopit. Co však v tomto případě je zavádějící, ano vím, zacházím do detailů a je to až přitažené za vlasy, ostatně jako odpovědi, které zavrhují kalendář. Proč však má TB v sobě kontakt list? Proč to není samostatná aplikace, protože já bych chci rád věděl, s kým jsem na tom projektu v CADu pracoval a to mám lézt do poštovního klienta, abych si zjistil jméno a jeho telefonní číslo? Nebo to mám mít na několika různých místech? Pokud by kontakt list v TB nebo jiném poštovním klientovi obsahoval jenom seznam email adres, asi by se to dalo pochopit, ale pokud obsahuje třeba i telefonní číslo, tak by bylo fajn z toho klienta i umět zavolat. Jinak je tam ten kontaktní list tak říkajíc navíc, stejně jako kalendář.

Můj pohled je, že tomu tak není, stejně jako u kalendáře.

Skutečně záleží na tom, na co člověk poštovní program potřebuje. Já na vyřizování pošty, takže RSS čtečka pro TB je pro mě nezajímavá, kontakty tam mám jen ty, se kterými si píšu. Telefonní kontakty mám v nástroji, který používám k telefonování a ne v poštovním programu, kerým přijímám a odesílám emaily. Kalendář nezavrhuju, vazba na poštovního klienta je příjemná, ale vyčítat poštovnímu klientu, že v základu neobsahuje něco, co není poštovní klient, to mi přijde trošku nefér (zvláštní je, že třeba v diskusích u The Bat! mail klienta se lidé nad absencí kalendáře nepozastavují, ale u TB, kde kalendář taky není, ale jde integrovat, to se lidi můžou zbláznit, že tam není).

Někdo se nemůže smířit s tím, že MUA je určen na práci s maily, a celkem to chápu - mě občas taky štve, že auta nelítají - akorát teda všechny nepřesvědčuju, že by měly, protože letadla, nejenže dokáží jezdit, ale ony taky lítají! ;)

k cemu kalendar v meilovym klientu kdyz jej mam v liste ?

Abys sis ho nemusel vylepovat ještě na zeď, moulo...

Vy směšujete dvě věci dohromady - e-mailového klienta a PIM (personal information manager). Thunderbird je e-mailový klient, případně rozšířitelný o nějaké funkce PIM, a Outlook je PIM. Pokud si naistalujete Thunderbird a čekáte od něj funkce PIM, tak jste s prominutím... no nebudu vulgární. Kalendář není v e-mailových klientech standardem, standardem je v PIM. Existují špičkoví komerční e-mailoví klienti jako třeba The Bat! a kalendář taky nemají, protože jsou to...světě div se... e-mailoví klienti.

Souhlasim. Taky nechapu, proc by mel byt v TB kalendar. Proboha k cemu. Stejne tak neni kalendar ve Windows Mail a nikdo si nestezuje. Je to proste emaily klient. Nic vic, nic min.

V podstate ano, Thunderbird je postovni klient, Outlook je groupware klient. Pokud chce francouzska armada zrusit groupware a vystaci si s postou, proc ne.

To jsou jen dohady, o groupware ve francii článek není. To že někdo nahradí Outlook Thunderbirdem, ještě neznamená, že přestane používat groupware - existují lepší, levnější groupwarová řešení než od Microsoftu, u kterých se dá bez Outlooku obejít - naopak bych čekal, že armáda bude mít řešení ušité na míru, tak aby nebyli závislí na technologii jedné firmy a Thunderbird jim evidentně zapadá do portfolia ASW lépe než Outlook, který prostě zadarmo nedostanou a taky budou mít asi pár lidí, kteří dokázali vzít kalkulačku do ruky a počítat TCO, ROI, ... aby to nebyla hurá akce jen z důvodu, že vidí rudě, když se řekne "Microsoft" - na druhou stranu francouzi jsou takoví patrioti, že nepoužívat SW jen proto, že je od americké firmy, by pro ně mohl být dost velký důvod sám o sobě

dřív jsem používal TB2.x (šlo to). potom jsem aktualizoval na TB3 a z počítače jsem ho po dvou dnech vykopl. osobně mi přijde zprasený až za roh. a tak jsem s TB nadobro skončil.

Outlook zase neumí stříhat video a proto je to šmejd

Tak to tedy žabožroutům ze srdce přeju.

Ubuntu jarni verze bude 10.04

A pak 10.10 a pak 11.04 a pak 11.10 a v roce 2036 bude 36.04

yellow.dog@jabbim.cz

ja to vim, ale autor clanku asi ne a jeste si to nebyl schopen opravit, viz odstavec o HAL

> V jarní verzi 9.10 by však měla být odstraněna úplně.

Já to samozřejmě vím, upsat se může každý. Jestli si myslíte, že si na Živě můžu editovat vlastní články, tak vás musím zklamat. Články posílám redakci LinuxEXPRESu a ta je potom předává Živě. Pokud někdo ze čtenářů upozorní na chybu na webu LinuxEXPRESu, většinou to opraví. Na Živě to nedělají, asi by to přitom množství článků nezvládali.